Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Gains marginaux ... par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 12/11/18 à 15:13:28
On ne le dira jamais assez, la meilleure manière pour progresser en course à pieds en compétition, ... C'est de courir à l’entraînement ...
Ok, ceci posé, quelles sont vos trucs, vos astuces, vos manies parfois, pour optimiser votre entraînement le jour J. en particulier dans les dernières semaines, derniers jours, dernières heures avant l'épreuve convoitée ...
Ce qu'on pourrait appeler les gains marginaux :
* Supprimer certains éléments de votre alimentation ? (quoi, combien de temps)
* Au contraire, insister sur certains autres.
* Essayer de perdre quelques centaines de grammes ?
* S'hydrater abondamment pendant 1 semaine ?
* Augmenter votre dose de sommeil ?
* S'habituer à se lever à l'heure prévue de la compétition ?
* S'étirer, faire de la relaxation, sophrologie, respiration dans la dernière quinzaine ?
* Se faire masser, visiter un ostéo ?
* Faire de la visualisation mentale ?
* Partir à la chasse aux grammes dans votre tenue (chaussures hyper light, micro-débardeur ? ...)
* Tourner au jus de betteraves les 3 derniers jours ?
* Faire une séance de Compex (capilarisation les 2 derniers jours)
* Dormir dans une tente hypoxique ?
* Un plat fétiche et original la veille au soir ?
* Se boire une bonne bière pour faciliter le sommeil ?
* manger du carbo-cake le matin même ?
* ration d'attente ?
Bref, vous aurez compris qu'il ne s'agit pas forcément de choix rationnels, qu'on peut parfois tomber dans la croyance, voire la superstition. Il ne s'agit pas ici de juger mais de partager. Il ne s'agit pas non plus de dopage, mais plutôt d'arriver sur la ligne avec l'impression d'avoir mis toutes les chances de son côté.
Gains marginaux ... par patrick (invité) (80.215.12.xxx) le 12/11/18 à 15:15:43
Autant de réponses que de personnes, selon les modes de vie de chacun,...
En ce qui me concerne, le sommeil est critique. J'ai des semaines à mini 60h et j'essaye à partir du mercredi soir de me coucher tôt et récupérer sur les 4 derniers soirs...
Gains marginaux ... par (invité) (90.79.168.xxx) le 12/11/18 à 15:46:43
A J-1, se couper les ongles des pieds sans oublier ceux des mains, pour qu'ils soient les plus courts possibles.
C'est très important.
Gains marginaux ... par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 12/11/18 à 15:57:07
Pourquoi ceux des mains ?
A part gratter quelques nanogrammes ...
Gains marginaux ... par (invité) (90.79.168.xxx) le 12/11/18 à 16:01:48
wanoux,
Nous parlons de gains marginaux, non ?
Et pour te sentir moins seul dans ta préparation pour le marathon de Valence et ainsi stabiliser ton rythme cardiaque en phase pré-course, je te conseille de consulter, sur Instagram, 3 fois par jour le hashtag suivant : #maratonvalencia
De rien.
Gains marginaux ... par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 12/11/18 à 16:13:15
Salut wanoux
Rien de spécial, bien manger la veille et le matin.
Si je suis à l’hôtel, éviter de marcher toute la journée - difficile il est tentant de visiter plutôt que de rester cloitré.
Gains marginaux ... par Olivier23 (membre) (90.54.155.xxx) le 12/11/18 à 20:27:31
@wanoux, tu parles de marathon là ?
Gains marginaux ... par sebsoupe (invité) (88.162.6.xxx) le 12/11/18 à 20:39:34
mes gains marginaux ;) que j'ai mis en place petit à petit pour repasser sous les 3h puis continuer à gratter des minutes sur marathon :
- arrêter la consommation d'alcool
- tenue légère (chaussures, débardeur, rien de superflu) et moulante (cuissard)
- rasage des jambes
...
ce qu'il faudrait que j'augmente :
- les massages à l'huile d'arnica
- rouleau de massage
- assouplissements
- ostéo 15j avant et/ou 15j après
...
ce qu'il faudrait que je fasse :
- pliométrie
- cryothérapie (jet froid sous la douche à minima)
- PPG
...
et en bonus : préparation mentale / sophrologie / méthode Coué
;)
Gains marginaux ... par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 12/11/18 à 21:01:53
@Olivier : oui entre autres ... Mais si c'est pour un trail ou un 100 km, ma foi, ça marche aussi ...
@Seb : Merci de relancer mon post ;-) , je vois que nous avons un peu la même démarche ...
* Pour l'alcool, 15 jours avant, je vais essayer...
* Pour l'équipement, je suis aussi hyper light
* Rasage de jambes (je crois que c'est dans la tête, mais si tu y vois un intérêt je ne demande qu'à être convaincu, ça me fera une expérience ...
* souplesse, PPG: je suis trop négligeant aussi ...
* ostéo, la mienne m'a dit que 15 jours avant, ce n'était pas indispensable.
* Pour la respiration dont on parle très peu, je suis un apnéiste, donc je pratique ;-)
PS : on est dans un autre domaine et à un autre niveau, mais j'ai souvenir d'une anecdote de Renaud Longuèvre qui passait un coup de cutter sur l'extrémité des pointes de ses athlètes pour gratter 3 mm de caoutchouc avant le saut en longueur ou triple afin d'éviter un "mordu" de 2 mm ...
Gains marginaux ... par Olivier23 (membre) (90.54.155.xxx) le 12/11/18 à 21:04:22
@wanoux : je pensais plus à un 10 !! ;-)
Gains marginaux ... par sebsoupe (invité) (88.162.6.xxx) le 12/11/18 à 21:16:05
pour le rasage, ça vient de mon passage par le triathlon ;)
c'est probablement + vrai pour le vélo, mais on est bien dans les gains marginaux, et si ça fait placebo en +, c'est toujours ça de gagné, pas cher ni difficile ;)
https://www.youtube.com/watch?v=DZnrE17Jg3I
Gains marginaux ... par caneslak (invité) (2.7.6.xxx) le 12/11/18 à 21:55:54
Pense à l'équipe SKY, qui avait l'habitude de parler de ses fameux gains marginaux pour justifier ses performances...
Gains marginaux ... par antounes (membre) (93.19.60.xxx) le 13/11/18 à 06:52:38
Sujet plutôt original mais néanmoins intéressant. Pour ma part :
- je m'efforce de m'entraîner toujours au même endroit (sur le même stade, dans les mêmes sous-bois...), surtout les derniers jours avant la compét
- le sommeil archi important mais je veille à ça toute l'année, changer ses habitudes la dernière semaine c'est la meilleure façon de rajouter du stress et de tout foirer
- autopersuasion : c'est avant tout pour le kiff (surtout les cross)
- et surtout : relâchement ! je ne me risquerai pas à dicter quoi que ce soit alors je cite un sage d'ici : patience, progressivité, persévérance, PLAISIR... performance.
tout le travail a déjà été fait, c'est pas à quelques jours d'un objectif qu'on pourra progresser suffisamment pour faire tout basculer le jour J, alors autant être encore plus détendu
Gains marginaux ... par Eltito (invité) (92.184.117.xxx) le 13/11/18 à 09:02:11
Osteo le mercredi (ou mardi) si course le dimanche, MAIS uniquement une seance d’osteo viscérale, avec pour but de détendre le diaphragme et éventuellement se faire poser 1 ou 2 K-Tape si besoin.
Testé sur mes 5 derniers marathons et redoutablement efficace.
Ne pas aller chez n’importe qui non plus ;-)
Gains marginaux ... par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/11/18 à 11:14:26
...dans ce cas faut trouver le bon praticien !
J'ai pensé à ton aventure concernant le dossard à NY, pendant notre séjour :-)
Gains marginaux ... par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 13/11/18 à 11:26:25
@Eltito : Je fais pareil. Sauf la dernière fois et crac, petite déchirure à l'ischio qui ne m'a pas empêché de terminer mais heureusement que j'étais en mode "balade".
Gains marginaux ... par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 13/11/18 à 11:44:08
@Serge: J'y repense souvent, mais même si je ne regrette pas du tout cette 'bévue'!, le fait ne n'avoir jamais pu le faire en partant avec le peloton (le vrai), me laisse un peu sur ma faim.
Passer presque 2h a regarder des gars que tu ne vois qu'à la TV, te bouffe un max d'énergie ;-)
Vous avez aimé?
A+
Gains marginaux ... par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/11/18 à 12:34:06
oui moi j'étais en spectateur ne pouvant plus courir depuis presqu'un an mais Caro fait 3ème de sa catégorie d'âge malgré une gestion catastrophique et une chute vers le 39ème provoqué par un autre athlète. Superbe ambiance, de la folie sur toute la partie du parcours que j'ai pu faire .... organisation au top !
Ils ont eu aussi leur jour de chance avec une météo idéale 13°C, pas de vent, alors que le samedi il y avait un fort vent et le lundi c'était pluie et vent comme le mardi !
Un parcours délicat sur la seconde moitié, le samedi on avait reconnu le parcours à partir de l'entrée dans Central Park, j'espérais freiner les ardeurs ..... ! :-)
Gains marginaux ... par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/11/18 à 12:37:46
malgré tout elle arrive à 8" du chrono cible !
Gains marginaux ... par (invité) (90.79.168.xxx) le 13/11/18 à 12:46:40
Serge92 (membre) (86.249.29.xxx)
Et les gains marginaux ? ...
Parce que ta visite de la grosse pomme, ce n'est pas que ce n'est pas intéressant, mais quel est le rapport avec le sujet traité ?
Gains marginaux ... par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/11/18 à 13:35:55
... désolé mai je faisais une petite conversation avec ELTITO et le souvenir de son dossard à NY... bien entendu aucun rapport ! désolé de t'avoir perturbé.
Gains marginaux ... par (invité) (90.79.168.xxx) le 13/11/18 à 13:39:36
Je te pardonne.
Tu aurais pu dire que reconnaître les passages délicats d'un parcours (le final surtout) peut s'avérer être un + dans l'accomplissement de son objectif.
Gains marginaux ... par laurelen (invité) (92.134.111.xxx) le 13/11/18 à 14:03:46
Vous me permettez de répondre, même si je cours un 10km en + de 45 min, un semi en + d'1h15 et un marathon en + de 4h??? :-)
Pour moi :
- 2 ou 3 séances de 25 min de stretching la semaine précédente
- au lit pas plus tard que 23h les 2 semaines précédentes
- arrêt de l'alcool 20 jours pour marathon et 7 jours pour semi ou autre
- running de 15 min la veille
Gains marginaux ... par (invité) (90.79.168.xxx) le 13/11/18 à 14:06:44
laurelen (invité) (92.134.111.xxx)
2 séances ou 3 séances de 25 min de stretching la semaine précédente ?
La différence n'est pas mince.
Gains marginaux ... par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/11/18 à 14:10:59
90.79 reconnaitre le premier kilo et le dernier quand c'est possible est la recommandation que je fais à tous les athlètes que je conseille.
Pour NY sachant que dans Central Park c'était un peu "mouvementé" nous avons fait une reconnaissance en marchant en parcourant en AR les 3 derniers kilomètres... cela permet à l'athlète de ne pas être surpris et d'avoir les repères pour gérer au mieux son final. Pour le premier kilo cela permet d'en avoir le repère afin de vérifier dès le début que l'on se trouve sur le bon tempo.
Au niveau des gains possibles, ne pas négliger la gestion l'hydratation et la prise de glucides dès le premier ravitaillement surtout pour les compétitions de plus d'1h15.
Gains marginaux ... par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 13/11/18 à 14:23:51
Chier un coup avant de partir, tu cours plus léger.
Gains marginaux ... par (invité) (78.193.159.xxx) le 13/11/18 à 14:46:45
ca c'est ^sur, c'est la base !!!
Gains marginaux ... par (invité) (78.193.159.xxx) le 13/11/18 à 14:49:38
et les trucs totalement inutiles :
* S'hydrater abondamment pendant 1 semaine ?
* Augmenter votre dose de sommeil ?
*sophrologie, respiration dans la dernière quinzaine ?
* Faire de la visualisation mentale ?
* Tourner au jus de betteraves les 3 derniers jours ?
* Faire une séance de Compex (capilarisation les 2 derniers jours)
* Un plat fétiche et original la veille au soir ?
* Se boire une bonne bière pour faciliter le sommeil ?
* manger du carbo-cake le matin même ?
* ration d'attente ?
Gains marginaux ... par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 13/11/18 à 14:52:27
Jus de betterave: çà marche, mais pendant une semaine à raison de 500ml/jour ( étude scientifique réalisée sur deux groupe de cyclistes pro)...
Gains marginaux ... par (invité) (90.79.168.xxx) le 13/11/18 à 14:55:10
Mozart,
Pourrais-tu sourcer ton propos, stp ?
Gains marginaux ... par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 13/11/18 à 15:01:35
"Jus de betterave: çà marche, mais pendant une semaine à raison de 500ml/jour ( étude scientifique réalisée sur deux groupe de cyclistes pro)..."
Et après quand tu cours, tu repeint la ligne bleue du marathon...
Gains marginaux ... par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 13/11/18 à 15:05:16
Ok recherche et je reviens sur le post...
Gains marginaux ... par sebsoupe (invité) (195.42.56.xxx) le 13/11/18 à 15:17:39
http://www.lepape-info.com/nutrition/jus-de-betterave-le-nouveau-petrole-rouge/
Gains marginaux ... par Sam (invité) (90.87.199.xxx) le 13/11/18 à 15:53:49
Mozart t'as vraiment que ça à foutre??
Gains marginaux ... par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 13/11/18 à 18:51:00
Aparté 1 ) Ne me parlez pas du marathon de NY ! (j'y suis allé une seule fois ... en 2012 ... seule annulation de son histoire)
Aparté 2) Alors que je lisais sur FB un post de Chauchau, dans les réponses, j'ai lu un message et en quelques phrases, j'ai reconnu Serge sans connaître l'identité du posteur.
Retour au sujet :
* Le caca, évidemment fondamental. (on n'est plus dans le gain marginal, là, on est dans le gros gain)
* La reconnaissance, je le fais systématiquement pour les trails(courts), pas toujours pour les courses sur route.
Autres thèmes qui me viennent à l'esprit :
* aller chez le coiffeur, juste 1 semaine avant ...
* massages ?
* crème Nok sur les pieds les 3 jours précédents et le jour J.
* Crème anti-friction (aisselles; entre-cuisses)
Gains marginaux ... par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 14/11/18 à 17:05:54
Et une gaterie avant la course ?
Gains marginaux ... par (invité) (37.173.248.xxx) le 14/11/18 à 18:19:31
Pendant! Ça n'est pas pour rien que le marathon de Paris passe dans les bois de Vincennes et de Boulogne !
Gains marginaux ... par (invité) (86.252.68.xxx) le 14/11/18 à 22:22:08
Poste intéressant... Pour moi :
- courir avec un bidon 600 ml permet d'éviter de perdre un peu de temps sur 7 ravito (mais 1 un plus long pour recharger), plus permet d'utiliser facilement une boisson isotonique, pas de sucre à prendre en plus aux ravitos
- séance de Cryotherapie l'avant veille ou veille pour bien récupérer
- casquette si soleil
- bien dormir semble indispensable les jours Précédant, d'autant que la veille le sommeil est plutot perturbé
- éviter le sur gavage en glucides (surtout la veille !), un peu plus que d'habitude mais mieux vaut viser selon moi une l'alimentation la plus proche de nos habitudes et ne pas se sentir trop lourd.
Des retours sur le jus de betterave ? Je n'avais jamais entendu parler de ça...
Gains marginaux ... par (invité) (93.4.27.xxx) le 14/11/18 à 22:45:43
Comme 99% des études dans le domaine nutrition/santé/sport, l'étude sur la betterave n'est absolument pas significative et souffre d'énormément de défauts sur le plan statistique:
-Échantillon extrêmement réduit: Seulement 8 coureurs!!!
-Pas d'essai en double-aveugle, ni même en simple aveugle
-Les écarts constatés sont dans la barre d'erreur (C'est déjà beau qu'elle y soit)
Bref, encore un publication bidon qui permettra à des vendeurs de compléments alimentaires de s'engraisser sur le dos des sportifs crédules...
Gains marginaux ... par (invité) (90.79.168.xxx) le 14/11/18 à 23:19:53
Multitudes études sur le jus de betteraves.
Le problème, elles sont toutes viciées.
Mais c'est intéressant.
Gains marginaux ... par (invité) (43.224.195.xxx) le 15/11/18 à 06:40:13
Le mieux de penser avant tout ça c est peut être de courir non ?
Gains marginaux ... par sebsoupe (invité) (195.42.56.xxx) le 15/11/18 à 07:46:50
concernant les lunettes de soleil, l'intérêt est réel si la luminosité est importante (et gênante), car le fait de plisser les yeux provoque des tensions dans la nuque et le haut du dos, qui se répercutent sur le reste du corps en dégradant l'efficacité de la course...
Je ne retrouve plus l'article qui m'avait convaincu d'en acheter une paire juste avant mon marathon Ironman prévu l'après-midi en pleine canicule...
Un autre gain potentiel, sourire comme Kipchoge, ou un mantra positif comme Paula...
http://palingenesie.com/kipchoge-recordman-du-monde-du-marathon/
Gains marginaux ... par (invité) (138.190.32.xxx) le 15/11/18 à 08:08:50
@93: Pour le coup le jus de betterave fait partie des suppléments qui semblent avoir un réel effet et intérêt pour la performance.
Un peu de lecture et les études associées [75-80]:
https://bjsm.bmj.com/content/bjsports/early/2018/03/13/bjsports-2018-099027.full.pdf
https://journals.humankinetics.com/doi/10.1123/ijspp.2013-0207
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1089860316301185?via%3Dihub
etc...
Gains marginaux ... par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 15/11/18 à 09:03:53
@86 : pour le bidon, il y a des avantages et aussi des inconvénients (ne serait-ce que la masse supplémentaire). Il faudrait donc faire un bilan du temps gagné et perdu pour savoir s'il s'agit d'un gain ou d'une perte marginale ...
@43 : as-tu lu la première phrase du premier post ?
@sebsoupe : effectivement, sourire quand ça devient dur (enfin essayer), c'est une technique aussi utilisée en apnée pour se décontracter. Quand ça commence à être difficile, on a tendance à se crisper, ce qui ne fait qu'augmenter la difficulté du moment. Le fait de sourire décontracte les muscles du visage et au-delà et agit sur le mental.
Gains marginaux ... par (invité) (212.195.100.xxx) le 15/11/18 à 09:49:32
en ce qui me concerne :
- grosse attention sur le sommeil + sieste quand c'est possible
- attention sur la diététique : aucune restriction sur les féculents et protéines, beaucoup de légumes. par contre chasse aux gras et aux sucres : je ne mange gateaux, fritures, sauces grasses, un verre d'alcool uniquement quand ça serait "socialement clivant" de refuser (repas de famille par ex)
-abdos gainage 3x par semaine
La ppg, pour moi ca n'est pas du gain marginal, ça fait partie de l'entrainement, dès lors que tu fais 5 ou + séances / semaines
Gains marginaux ... par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 15/11/18 à 09:57:29
Petite nuance sur le gras : c'est comme le chasseur, il y a le bon gras et le mauvais gras ... Les diététiciens actuels ne te découragerons pas (au contraire) à consommer du poisson gras, des noix, de bonnes huiles ou des avocats ...
Gains marginaux ... par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 15/11/18 à 14:25:31
* Et la petite douche au matin avant le marathon ?
Chaude ?
Froide?
la veille ?
Gains marginaux ... par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 15/11/18 à 14:26:13
pas de douche pendant 2 semaines avant le marathon !!!
Gains marginaux ... par johncaffe (invité) (77.149.64.xxx) le 16/11/18 à 13:58:46
pour ma part :
- pas d'alcool la semaine avant la course
- régime dissocié "modifié" (moins de contraintes que dans le vrai régime dissocié scandinave) de J-5 à J-3 > controversé je sais mais qui m'a toujours réussi et qui me permet de me focaliser mentalement sur la course
- malto J-2 et J-1
- étude détaillée du parcours sur internet pour identifier les principales difficultés éventuelles.
Gains marginaux ... par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/11/18 à 14:45:02
Avez-vous déjà eu des béguins marginaux ?
Cela peu vite se transformer en trouble pour le jour-j... un gain marginal serait de n'avoir pas de béguin marginal peu avant la compète. Je vous inciterais alors à adopter une posture de contrôle, voire d'inhibition émotionnelle, de fermer votre cœur.
Gains marginaux ... par Lebreton (invité) (90.87.199.xxx) le 16/11/18 à 14:53:31
Mozart est un forumer marginal c'est certain
Gains marginaux ... par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/11/18 à 15:03:14
Ne rage pas qu'il soit un mec de l'Est, toi, le mec à l'Ouest !
Gains marginaux ... par (invité) (90.87.199.xxx) le 16/11/18 à 15:04:05
rien compris!
Gains marginaux ... par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 16/11/18 à 15:23:06
Et se raser les boules, c'est un gain marginal ?
Gains marginaux ... par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/11/18 à 15:33:57
Mozart : Allemand = Est
Lebreton : Bretagne = Ouest
Jeu de mot sur Ouest, être de l'Ouest, être à l'Ouest.
Si là tu ne comprends pas, ne rage pas.
Gains marginaux ... par Capello (invité) (90.87.199.xxx) le 16/11/18 à 15:41:44
punaise oui t'as fait l'école du rire mais tu t'est arrêté en première année!
Gains marginaux ... par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/11/18 à 15:52:48
C'est bien ce que je disais, t'es à l'Ouest, vraiment, mon pauvret.
Je parie que tu as le regard vitulin qu'on escompte que tu aies en te lisant.
Gains marginaux ... par (invité) (194.3.2.xxx) le 16/11/18 à 15:58:40
A chercher à optimiser à tout prix on fait parfois des erreurs stupides en changeant ses habitudes au dernier moment
Je me suis rasé l'entrejambe à 3 jours de mon marathon. Pas pour gagner en poids mais pour le confort et éviter des éventuels frottements avec mon cuissard bien moulant. Sauf que j'avais oublié que des poils fraichement coupés ça peut créer comme des irritations cutanées. Ce fut le cas, tout l'inverse de ce que je recherchais. C'est drôle quand j'y repense...
Gains marginaux ... par (invité) (90.87.199.xxx) le 16/11/18 à 16:08:29
toi tu dois pas faire souvent de cuni!
Gains marginaux ... par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/11/18 à 16:09:59
Les poils sont notamment là pour protéger des frottements...
Gains marginaux ... par wanoux (membre) (176.187.23.xxx) le 16/11/18 à 16:10:56
c'est vrai que tester ses protocoles perso sur des courses secondaires, c'est indispensable
Gains marginaux ... par (invité) (90.87.199.xxx) le 16/11/18 à 16:15:08
Mozart n'a pas d'avis sur les poils?
Gains marginaux ... par Tullio (invité) (90.90.87.xxx) le 29/05/19 à 23:35:26
Ne pas manger 2 ou 3 heures avant le dodo pour un sommeil plus réparateur avec une fréquence cardiaque moins élevée. Pas toujours évident quand on s'entraine tard.
Gains marginaux ... par (invité) (80.12.38.xxx) le 30/05/19 à 00:07:31
ne pas parler de "gains marginaux" à AmadeusZart (86...) au risque qu il trouve cette démarche comme vendue au grand Kapital
Gains marginaux ... par (invité) (215.211.181.xxx) le 30/05/19 à 06:22:23
Si Gains marginaux + Pertes collaterales = 0 :
Rest_couche()
Gains marginaux ... par Doberman (membre) (2.6.93.xxx) le 30/05/19 à 06:26:13
suffit de boire juste une bonne soupe
Gains marginaux ... par (invité) (93.4.27.xxx) le 30/05/19 à 09:00:00
Beaucoup évoquent l'importance du sommeil. Pour ma part j'ai l'impression que ça ne joue pas du tout et j'ai déjà fait plusieurs records perso après des nuits très courtes (3h à 4h). Est-ce qu'il y a des études sérieuses sur le sujet ?
Gains marginaux ... par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 30/05/19 à 09:38:40
Il me semble avoir lu (je n'ai pas les références des études) que si le sommeil de la nuit précédente est écourtée, cela est sans conséquence, à condition de ne pas déjà avoir un déficit de sommeil antérieur.
Bref, si tu es bien reposé, mais que juste la veille de la course tu dors mal à cause du stress, il n'y a pas de conséquence sur le chrono.
Concernant les "gains marginaux" (merci de relancer le sujet), plus généralement, je pense que beaucoup de coureurs essayent des choses, et les gardent s'ils font une bonne course dans la foulée, ce qui n'est pas très rationnel ...(je fais pareil !) car il est compliqué, voire impossible d'attribuer les gains à leur(s) cause(s)
Par ailleurs l'aspect psy est aussi fondamental. La plaque de carbone dans les Nike est sûrement un gain mécanique marginal. Mais si on part avec la conviction qu'on a des chaussures rapides, on augmente aussi la probabilité de battre son record.
Gains marginaux ... par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 02/01/20 à 10:12:18
Bon, ben en terme de gain marginal, je crois que Nike a mis tout le monde d'accord ...
par (invité) (176.159.154.xxx) le 07/11/22 à 18:12:42
Je déterre ce sujet pour savoir si vous avez découvert de nouveaux secrets, si vous avez adopté de nouvelles habitudes profitables ;-)
par (invité) (2a01:cb1a:4a:4d46:f198:853:e6d5:xx) le 07/11/22 à 20:13:02
il est inutile de parler des gains marginaux quand on est pas un élite.
Toute astuce sera 10x moins efficace qu'un volume d'entraînement + important.
Et franchement se faire des noeuds au cerveau pour essayer de gratter quelque seconde à un niveau amateur, je pense que la démarche et contre productive et fait perdre davantage de temps que l'inverse du au stress.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:d5a7:31d6:7ff0:xx) le 07/11/22 à 22:19:01
+1
+1
+1
...
par Jerem (invité) (31.32.193.xxx) le 08/11/22 à 09:40:38
Je vous déconseille l'hôtel plein de punaises de lit (malgré changement de chambre ...) la veille de votre marathon !
40 piqûres et 3 heures de sommeil ça rend un peu molasson.
Sinon j'étais parti avec une flasque de 50 Cl dans le short de trail avec boisson sucrée, et bien je trouve ça pas mal.
Ca permet de faire boisson d'attente dans le sas, donc disons 40 cL en course. Ca évite de faire des zigzag + ralentissement et risque de trébucher sur les premiers ravitos où il y a forcément plus de monde et vu comment c'est galère de boire dans un gobelet en courant ...
Ca permet de boire deux gorgées entre les ravitos aussi pour lisser un peu l'apport.
Une fois vide ça pèse rien et ça prend pas de place.
Sinon j'aime bien la casquette, en plus de l'aspect chaleur/luminosité ça permet de la mouiller pour garder la tête au frais.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 08/11/22 à 09:58:46
Bidons => ca a été inventé pour enfumer la presse sur les tricheries bien connues.
par Jerem (invité) (31.32.193.xxx) le 08/11/22 à 10:57:04
Développe ?
par Lolo75 (invité) (176.185.246.xxx) le 08/11/22 à 12:19:23
@l'invité qui trouve superflu tout recherche de gain marginal quand on est pas un élite.
Il me semble que tu passes à coté d'une partie du problème, effectivement rien ne remplace l'entrainement qui reste le trésor du performer mais des champions du monde de l'entrainement on en connait plein. Pour performer il faut autre chose il faut le focus, il faut la confiance et tous ces rituels de crème, de massage de coiffeur vont t'aider à être et surtout à te sentir "dedans"
par (invité) (217.70.85.xxx) le 08/11/22 à 13:21:40
https://www.liberation.fr/sports/2016/07/06/tour-les-gains-marginaux-de-sky-sont-au-mieux-marketing_1464387/
=> source libé donc conforme a du libé :)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e06b:1c64:4fcb:xx) le 08/11/22 à 14:41:18
@ Lolo75
c'est toi qui est à côté de la question
la confiance s'acquière beaucoup plus sûrement par la répétition et la progressivité des entrainements que par les rituels à base de gris-gris pommades et massages...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 08/11/22 à 16:34:11
Si vous avez bien lu le premier sujet, ça commence comme ça :
"On ne le dira jamais assez, la meilleure manière pour progresser en course à pieds en compétition, ... C'est de courir à l’entraînement ...
Ok, ceci posé, quelles sont vos trucs, vos astuces, vos manies parfois, pour optimiser votre entraînement le jour J. en particulier dans les dernières semaines, derniers jours, dernières heures avant l'épreuve convoitée ..."
Donc oui, rien de mieux que de courir plus. Très bien, quelle nouvelle !. Mais une fois qu'on a essayé d'optimiser son entraînement, il serait ridicule de gâcher ces mois d'investissement par la négligence des détails ...
Et il est plutôt compréhensible, au contraire, d'essayer de valoriser tous ces kilomètres et ce temps consacrés en soignant les petites choses ... Et ce, quel que soit notre niveau.
On pourrait presque dire que quand on est amateur, que l'on bosse, que l'on a une famille et qu'on réussit malgré tout ça à caser 100km dans sa semaine, c'est souvent au prix de petits sacrifices ... Tout ruiner à cause d'un ongle mal coupé, d'un short inadapté, d'une dernière semaine mal gérée etc. Ce serait un peu ballot ...
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e06b:1c64:4fcb:xx) le 08/11/22 à 18:09:22
"Tout ruiner à cause d'un ongle mal coupé, d'un short inadapté, d'une dernière semaine mal gérée etc. Ce serait un peu ballot ..."
ce sont les bases, ça n'a rien à voir avec la recherche d'optimisation de la performance
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 08/11/22 à 19:43:03
Certes, mon exemple est peut-être mal choisi ... Mais essayer de gratter encore quelques secondes grâce à quelques détails n'en demeure pas moins défendable ...
Que ces secondes nous permettent de passer sous les 3h00, les 2h40 ou les 2h10 ...
Quand je vois Ben Choquert suivre un RDS strict ou faire de le capillarisation avec son compex les 3 jours précédents son marathon, je peux me dire "pourquoi pas moi ?" ... Si je considère avoir fait tout ce qui est en mon possible en terme d'entraînement
par Le Pix (invité) (2a01:cb00:14b1:1900:f1f8:32e5:b78a:xx) le 08/11/22 à 20:20:31
pour battre des records et même aller bien au delà des gains marginaux évoqués, Nine14 est LA solution avec SA méthode PDS2AL innovante et révolutionnaire
moi ici au home, j'enrage, si j'avais su à l'époque que Nine14 existait, je serait à coup sûr SUB3H à l'heure actuelle
ô désespoir, ô vieillesse ennemie
par (invité) (2a02:8440:4340:4c5a:c95a:c9ad:436c:xx) le 08/11/22 à 21:15:43
"la confiance s'acquière beaucoup plus sûrement par la répétition et la progressivité des entrainements que par les rituels à base de gris-gris pommades et massages..."
Tu persistes à opposer deux axes qui sont complètement indépendants.. en d'autres termes "l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire".
Et d'ailleurs dans les sports d'opposition où le "mental" est jugé hyper important car le résultat est du tout ou rien et ne tient parfois qu'à un fil.. On voit bien que les rituels, les tics, les petits habitudes sont très, très généralisés à haut niveau.
par (invité) (2a01:cb19:88da:7600:44d9:fcda:9c09:xx) le 09/11/22 à 10:22:47
il ne persiste pas puisque j'étais l'auteur du premier post contradictoire et là ce n'était pas moi.
Nous sommes donc plusieurs à penser la même chose visiblement.
J'ai lu tes arguments et je ne suis pas complétement en désaccord mais je pense qu'il est important de distinguer ce qui relève d'être dans de bonnes conditions le jour J - par exemple arriver frais sans douleur, ne pas risquer des ampoules, déshydratation hypoglycémie ou autre - et ce qui relève de vouloir gratter qyelques secondes par des moyens "miracle" comme des compléments alimentaires, des technologies etc qui est contre productif à moyen terme. A chaque fois que l'on croise un gus en 4H au marathon suréquipé avec des alphaflys, équipement de compression, la dernière montre, tu peux être sur que c'est un gars qui ne progresse pas.
C'est pour cela que je dis que la démarche est contre productive si l'on a pas déjà un entraînement très sérieux.
par (invité) (88.165.122.xxx) le 09/11/22 à 10:38:24
Le gain de poids sur les chaussures pourrait être intéressant car c'est du poids mobile en extrémité de corps. Mais il faut voir si on supporte un modèle qui peut devenir fatigant à porter dans le dernier quart de course et dans ce cas réduire beaucoup le léger gain espéré.
par (invité) (185.162.208.xxx) le 09/11/22 à 12:24:08
"il ne persiste pas puisque j'étais l'auteur du premier post contradictoire et là ce n'était pas moi."
Je ne sais pas qui est qui mais il y a bien plusieurs messages dans cette veine, en provenance de la même IP :)
"A chaque fois que l'on croise un gus en 4H au marathon suréquipé avec des alphaflys, équipement de compression, la dernière montre, tu peux être sur que c'est un gars qui ne progresse pas.
C'est pour cela que je dis que la démarche est contre productive si l'on a pas déjà un entraînement très sérieux."
J'entends tout à fait que chercher les gains dans les détails quand on ne fait pas le principal, ça ne va pas marcher.
J'ai même en tête des exemples de sports où ça va réellement être contreproductif, car cette recherche du matos miracle conduit à en changer souvent et empêche la construction d'automatismes (sports de raquette).
En CAP ça me semble au pire inefficace. A moins que cette recherche du détail nuise à l'entrainement, mais ça me semble une hypothèse hasardeuse (ça arrive certainement mais ne me semble pas généralisable).
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:c918:24f8:6ca3:xx) le 09/11/22 à 13:30:13
Et à partir de quel niveau le poids des godasses commence-t-il à impacter le résultat?
faites moi le calcul du supplément d'énergie consommé par une masse de 50g décrivant un épicycloïde aux paramètres aussi fumeux que variables et complexes à mesurer
c'est juste pour savoir...
Changer de chaussures pour éviter les blessures, oui, parce qu'on y trouve plus de confort, oui, mais pour glaner des secondes c'est puéril (sauf s'il s'agit de gagner sa croûte en courant en compétition), je considère pour ma part que les véritables progrès ne sont mesurables qu'à équipement constant.
Si la satisfaction est à la hauteur des efforts, quel gros effort que celui de changer de chaussures!
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 09/11/22 à 15:20:16
Je ne partage pas ton avis.
J'ai changé de chaussures pour des "carbone new gen" ... Il se trouve qu'avec je vais plus vite, je ne me blesse pas plus (ni moins, car je me blesse peu ...), ET je prends plus de plaisir (les sensations sont vraiment sympas)
Alors oui, c'est puéril de vouloir gagner ces quelques secondes ... M'enfin, il faut être honnête, mettre un dossard à 40 ans pour essayer d'améliorer un chrono ou battre le voisin ... c'est de toutes façons puéril ... autant l'assumer.
par (invité) (81.66.178.xxx) le 09/11/22 à 15:54:07
(2a01:e0a:28e:5db0:c918:24f8:6ca3:
Comme tes très mature, je suis sûr que tu cours avec des zx des années 90 !
par (invité) (2a01:cb19:8bd:3b00:c444:725b:297f:xx) le 11/11/22 à 18:25:37
Bien vu
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge