Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par cedbytheway (invité) (212.51.181.xxx) le 23/11/18 à 13:01:11
250 coureurs en moins de 1h07 au semi marathon de Aego...
Je n'arrive pas à trouver combien de coureur(se)s au départ mais quand même... ça envoie...
https://www.widermag.com/news-au-japon-1h06-59-semi-marathon-250-eme-place?fbclid=IwAR3gvK3KsZyNtPMVDzTG4RYRqffUu7Im0QPFY1WVXmKz8V8-ddXyWC7ehhA
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par keke (invité) (171.16.208.xxx) le 23/11/18 à 13:26:00
Et oui, on oublie assez facilement que le Japon est un pays de fans de la CAP. C'est le berceau de la marque Asics.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 23/11/18 à 13:34:47
Depuis des années les jeunes japonais sont au taquet! Grosse densité sur les ekiden, semi et marathon. 1er pays de course sur route au niveau mondiale???
En revanche, moins de grosse perf de niveau mondiale... Absence ou rareté du dopage? Morphotype moins adapté? ...
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 23/11/18 à 13:40:21
tiens on parle, me semble t il, rarement d'athlètes pris par la patrouille issus du Soleil Levant. Apportez moi un démenti pour éclairer ma lanterne.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (81.249.165.xxx) le 23/11/18 à 13:58:54
Ils sont pas au top élite non plus même si Kawauchi a gagné Boston avec météo super pourrie.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par Olivier23 (membre) (91.161.38.xxx) le 23/11/18 à 14:00:59
@Serge : +1 ...
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par cedbytheway (invité) (212.51.181.xxx) le 23/11/18 à 14:14:10
Je ne sais pas s'ils sont actifs au niveau contrôle anti-dopage nos amis les Japonais mais tant qu'il n'y a pas de preuve ...
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par van (membre) (176.150.215.xxx) le 23/11/18 à 14:21:53
vu que je ne suis pas bilingue, j'ai trouvé les résultats ..
7601 partants 7340 finihers
Yuki Kawauchi 1 heure 2 minutes 49 secondes ·
Yuta Shitara 1 heure 1 minute 59 secondes ·
Champ M. Kano 1 heure 2 minutes 19 secondes
pour le reste :
ageocity-marathon.com/system/wp-content/uploads/2018/11/h_daigaku-1.pdf
ça ce sont les étudiants (boursiers)
les licenciés (athlètes de haut niveau ?)
ageocity-marathon.com/system/wp-content/uploads/2018/11/h_m_rikuren.pdf
les licenciés si j'ai bien compris
ageocity-marathon.com/system/wp-content/uploads/2018/11/h_f_rikuren.pdf
-39 ans
ageocity-marathon.com/system/wp-content/uploads/2018/11/h_m_39.pdf
-50
ageocity-marathon.com/system/wp-content/uploads/2018/11/h_m_40-1.pdf
-60
ageocity-marathon.com/system/wp-content/uploads/2018/11/h_m_50-1.pdf
-70
ageocity-marathon.com/system/wp-content/uploads/2018/11/h_m_60-1.pdf
+70
ageocity-marathon.com/system/wp-content/uploads/2018/11/h_m_70.pdf
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 23/11/18 à 14:36:24
81.249 il n' y aurait que des TOP ELITE qui seraient pris dans les mailles du filet ?
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par cedbytheway (invité) (212.51.181.xxx) le 23/11/18 à 14:50:10
et Kawauchi 14ème seulement...
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (138.190.133.xxx) le 23/11/18 à 15:10:44
Serge tu es bon pour Spe15...
Cette suspicion systématique est fatigante et malhonnête.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (176.185.28.xxx) le 23/11/18 à 15:11:14
Pouaah!! Sérieux c'est des monstres en fait les jap !... Pourquoi diable sont-ils donc si peu représentés en Cap sur la scène mondial ?..
Il m'arrive de regarder des Marathons internationaux les asiatiques, sont, me semble-t-il, très rarement présents sur les podiums (yuki doit sans nul doute sa victoire de Boston aux conditions météorologiques, qu'importe pour lui j'imagine vu le montant de la prime !)
Mais quand même, bordel, avec un tel niveau général les kenyans et cie n'ont qu'a bien se tenir !
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 23/11/18 à 15:17:00
138.190 bien au contraire je me posais simplement la question du peu de dopage à ma connaissance au Japon et me posais la question de la pression sociale de cette civilisation, où l'HONNEUR n'est pas un terme bafoué, qui jouerait un rôle dissuasif.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par van (membre) (176.150.215.xxx) le 23/11/18 à 15:17:54
à niveau équivalent les éthiopiens cherchent le meilleur du meilleur et donc 2/3 mecs dans le top mondiale
le kénya cherche les meilleurs 7/8 mecs
les jap s'en foutent et courent pour d'autres raisons, chez eux. 0 mecs.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (176.185.28.xxx) le 23/11/18 à 15:20:05
Imaginez-vous une seconde chercher à battre le niveau moyen d'un segment sur Strava... Autant bouffer du fugu.
Les jap' nous chient dessus avec nos nimbus et nos Hoka oversize, ont est tout juste bons à enfiler des bas de fiotte et à boire des bières après un Semi bouclé en 1h44...
Pff
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 23/11/18 à 15:27:56
Mon point de vue, au pays du soleil levant, amour pour la course d'endurance, dur au mal et très travailleur dans leurs sport!
Au final, très grosse densité sur semi et marathon car le travail en volume paye souvent sur ces distances! Quelques bons coureurs et coureuses à l'échelon mondiale.
A l'opposé, en sprint, c'est le même constat. Grosse densité sur le 100m et une équipe masculine de 4X100m pas ridicule du tt!!! Les perfs de pointes et le top élite ne sont pas encore là...
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par van (membre) (176.150.215.xxx) le 23/11/18 à 15:33:42
https://www.youtube.com/watch?v=lWxoug9yhSw
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par van (membre) (176.150.215.xxx) le 23/11/18 à 15:45:31
j'ai trouvé sur strava notre ami ::
https://www.strava.com/activities/1970771656/overview
qui a fait 1h06'49 à aego ce weekend (un mauvais quoi..)
on peut donc y voir ses entrainements pour les décortiqueurs
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (138.190.133.xxx) le 23/11/18 à 16:11:08
@velove: En effet on avait déjà parlé de la méthode japonaise, dur au mal et gros volume comme tu dis.
Au final grosse densité, par contre il doit y avoir aussi beaucoup de casse. Ceux qui survivent ont un bon niveau par contre :)
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (138.190.133.xxx) le 23/11/18 à 16:15:56
@van: 3200 bornes sur 2018. Raisonnable. Si tout est sur Strava...
Celui-ci s'est bien brûlé les ailes :)))
https://www.strava.com/activities/1978331963
Il borne comme un cochon par contre.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 23/11/18 à 16:47:56
- oui il doit y avoir de la casse, car gros volume sur bitume!
En plus, des aller-retour dans des petits parcs ou dans des rues peu fréquentées c'est pas "fun". Ils ont la tête dures les petits nippons ;-)
- Peut-être que les petits gabarits et les chaussures légères doivent faciliter la bonne pose du pied et facilité l'ensemble de la foulée?! A priori ils sont fanes des chaussures "hyperlight" à bon niveau amateur.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (195.6.217.xxx) le 23/11/18 à 16:51:13
Des chaussures "hyperlight". Question : Quelles marques utilisent-ils ? ça m'intéresse. :-))
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par Greg (invité) (90.96.188.xxx) le 23/11/18 à 17:12:40
Serge 92 ils font quand même des chronos moins stupéfiants que certains Kenyans!
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 23/11/18 à 17:14:58
...seraient-ils bridés ?
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 23/11/18 à 17:20:47
"3200 bornes sur 2018." En effet, rien de bien exceptionnel.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (138.190.133.xxx) le 23/11/18 à 17:25:16
Aie... ça existe encore ce type de "blague" ?
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (212.198.151.xxx) le 23/11/18 à 17:38:15
il faut dire qu'ils sont nippons ni mauvais
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 23/11/18 à 18:02:58
195: ce que je constate d'après les photos et reportage au Japon ce sont des chaussures classiques de type Mizuno ou Asics mais les modes pistes (5000m/10000m) ou les modèles lights.
Du style chez mizuno: wave ekiden9, ronin, sayonnara...
chez asics: hyper speed, tracer...
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 23/11/18 à 18:07:01
"Quelles marques utilisent-ils ? ça m'intéresse. :-))" -> Adidas Takumi Sen. Je crois que ce modèle a été produit à la base spécifiquement pour eux. En europe, le(s) modèle(s) phare(s) Adidas, c'est Adios ou Boston. Chez eux c'est Takumi (plus difficile à trouver chez nous).
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 23/11/18 à 18:22:07
oui il y a souvent une consonance nippone dans le noms des chaussures. Ca cible le client ;-)
ex: mizuno hitogami, mizuno sayonnara…
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (176.156.147.xxx) le 23/11/18 à 19:08:30
Qu'une marque japonaise donne des noms japonais, c'est plutôt normal, non ?
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 23/11/18 à 19:22:00
oui c normal mais j'ai observé un truc un peu caricatural ;-)
Les mizunos avec un gros talon et un bon drop il y a une connotation anglo-saxonne (ex: mizuno wave rider, mizuno prophecy, asics gel-impulse ou gel-GT) et les running très légères et a plus faible drop connotation nippone (mizuno sayonnara, mizuno ekiden, adidas également).
Bref, on cible le client ;-)
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (176.156.147.xxx) le 23/11/18 à 23:42:01
Oui, l'importateur européen a choisi de n'importer que les godasses lourdes molles et hautes de Mizuno, celles auxquelles la marque donne en général des noms anglais pour leur ouvrir les portes des magasins occidentaux, et de ne pas importer les Mizuno légères, c'est un peu débile :
https://www.mizunoshop.net/nav/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA?disp=prodtransflg1
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (195.6.217.xxx) le 26/11/18 à 12:07:30
Merci pour les modèles de chaussures ultra-light. Plus j'augmente mon kilométrage, plus j'ai envie de courir léger, avec une foulée naturelle. Je vais faire le tour des modèles... Sayonara ! :-))
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par Erwan S. (invité) (176.179.161.xxx) le 28/02/19 à 20:34:25
Bonsoir, je fais du triathlon et mon epouse est Japonaise. Je pense qu'il y a une composante physique expliquant leur performance. Les japonais ont un gabarit adapté a la course, avec des jambes musclées et un haut de corps assez leger, avec - évidemment - des exceptions innombrables. Ils ont aussi une longue tradition de raid. Mon beau père, né en 1942, avait couru un 100km alors qu'il était encore au lycée. Plus une certaine force de volonté, sans doute. C'est cliché, mais néanmoins verifiable.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par velove (invité) (77.136.84.xxx) le 28/02/19 à 22:11:55
Sur la morphologie je ne suis pas convaincu... la logique veut que pour la course à pied sur route l'idéal morphologique c est un petit buste et des longues jambes fines (cf indice cormique). Pour le trail c est different.
Pour le côté sérieux et besogneux je suis d 'accord.
densité de dingue au Japon (semi marathon de Aego) par (invité) (185.24.185.xxx) le 01/03/19 à 15:54:59
https://spe15.fr/les-injections-de-fer-le-secret-des-marathoniens-japonais/
https://fr.wikipedia.org/wiki/K%C5%8Dkichi_Tsuburaya
par (invité) (2001:861:4447:c000:3918:ac2a:c4eb:xx) le 05/03/23 à 18:02:26
Je relance le sujet parce quand on lit quel a été durant des années le système d'entrainement de Kawauchi, on tombe sur une grosse différence par rapport aux coureurs élites d'autres pays. Et par rapport aux conseils donnés aux débutants et coureurs moyens, ici en France.
Il ne fait "que" 120 à 180 km par semaine avant ou après le boulot (il était encore amateur en 2018 quand il a gagné Boston) en 4 à 6 sorties hebdo, alors que certains Kényans et autres nationalités en sont à 180 à 250 km en doublant ou triplant.
Autrement dit, il a fait 20 km minimum en un seul bloc quotidien durant des années. Et ça semble lui permettre en faisant bien moins de km que d'autres au total d'avoir un niveau exceptionnel pour un amateur (à l'époque).
De plus comme il fait régulièrement une compétition, il ne fait quasiment pas d'intensité à l'entrainement. Son intensité c'est la durée.
Autrement dit, se pourrait-il que contrairement à ce qu'on lit de partout on s'améliore (dans un but de semi ou de marathon) tout autant voire plus en augmentant non pas le nombre de sorties dans la semaine, mais la durée de chaque sortie, quitte à n'en faire que 2 ou 3 quand on n'est pas un champion à la place des 4 à 6 de Kawauchi ?
Bref, un coureur qui fait 40 ou 60 km hebdo aurait-il la même progression en faisant 2*20 ou 3*20 km hebdo que 4*10 km ou 5*12 hebdo ?
Si quelqu'un a des références pour comparer ces 2 systèmes....
par (invité) (62.199.161.xxx) le 05/03/23 à 19:14:33
Très intéressant, je suis curieux de connaître la réponse
par Le Pix (invité) (185.94.192.xxx) le 05/03/23 à 20:12:05
Bref, un coureur qui fait 40 ou 60 km hebdo aurait-il la même progression en faisant 2*20 ou 3*20 km hebdo que 4*10 km ou 5*12 hebdo ?
---------------
Ici, au home, nous pensons que les deux configurations nous conduiraient en USI à très brève échéance.
par velove (invité) (93.23.16.xxx) le 05/03/23 à 21:02:52
Si on vise le 5km ou le 10km, il est préférable de faire 6x10km que 3x20km.
Mainanteant si on vise le semi ou les trail mi-long, il est préférable de faire 3x20km. Principe de spécificité.
Maintenant on peut mixer les approches, je veux développer mes compétences sur les distances courtes l hiver-> je fais 6x10km Grosso modo
En été ou en septembre, je veux faire un semi et j ai une endurance assez médiocre > 3x20km (deux 20km assez lent et un 20km en partie actif).
Après l idéal c est de varier les programmes et de choquer à minima l'organisme pour qu il s'adapte.
Pour ce japonais amateur, il choquait son organisme via les compétitions le week end (très fréquentes et variées du 21km au 100km avec un préférence pour les 42km).
Ca reste une belle agression ;-). Il faut de la recup derrière d'où les 6 séances hebdo.
par velove (invité) (93.23.16.xxx) le 05/03/23 à 21:08:22
Pour synthétiser, si on fait peu de sorties il faut que ce soit assez costaud (volume ou intense) et derrière une bonne recup complète pour se restaurer.
Etre progressif et mesurer tt de même pour ne pas se blesser.
NB: Dans les années 80, les plans marathon de Serge Cottereau ou Bernard Faure étaient souvent composés de 4 séances. A l époque on n était pas au 35h mais tt de même c était la norme pour des coureurs sub 3h au marathon.
par rasta666 (membre) (88.174.235.xxx) le 06/03/23 à 19:00:45
moi, je fais même mes semaines max de 106km de mon plan 2Q JD en 5 sorties, je trouve que c'est mieux pr prepa un marathon, que de le faire en 6 ou 7 sorties...
Par contre, le risque de blessure doit être plus important...
Faut surtout voir comment réagit son corps, moi j'aime bien avoir 2j off par semaine
par -P- (invité) (174.93.191.xxx) le 06/03/23 à 19:10:47
Record canadien pour Cam Levins à Tokyo en 2h05m36s. Et sa progression n'est pas terminée.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge