Comment tenir sa VMA sur 10km

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Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (109.31.136.xxx) le 21/06/19 à 22:01:56

Bonjour la team,
J'ai un soucis, j arrive à faire de très bon chrono sur piste à l'entraînement en travail VMA mais je n'arrive pas à effectuer l'équivalence sur 10km. Je m'explique. Je réussi à passer des séances de 6*1000 en 3'25 (ce qui équivaut à 35' sur 10km je pense) mais je n'ai jamais réussi à descendre en dessous de 37' ...
peut être faut-il que je passe à 5 fois par semaine ?
Qu'en pensez-vous ?

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (88.160.245.xxx) le 21/06/19 à 22:05:37

Les 6x1000m avec quelle récup?

Comment tenir sa VMA sur 10km par Caliméro (invité) (176.145.87.xxx) le 21/06/19 à 22:10:29

Il faut qu'à la fin de tes 6x1000 tu sois capable si c'était nécessaire d'en faire encore plusieurs. Si ce n'est pas le cas il faut les faire moins vite. Il est probable que cela explique le décalage que tu constates

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (109.31.136.xxx) le 21/06/19 à 22:13:30

À la fin des 1000 je pense être capable d'en refaire 1 ou 2 à cette vitesse. Pour la recup' c est 2´30

Comment tenir sa VMA sur 10km par CedricRun (membre) (90.91.49.xxx) le 21/06/19 à 22:14:35

Pour ma part, je passe sans trop de problème 6x1000 en 3'32-33 avec r=400m
et je viens de faire 38'11 sur un 10km en compétition.

Du coup le 3'25 qui équivaut à 35' me semble erroné.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Caliméro (invité) (176.145.87.xxx) le 21/06/19 à 22:16:16

Il faudrait plutôt être capable d'en faire 3 ou 4. Il est donc probable que tu les fasses un peu trop vite. Avec 5 secondes au kilo en plus cela devrait aller mieux

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (109.31.136.xxx) le 21/06/19 à 22:21:57

Ok. Vous ne pensez pas qu'il serait judiciable de regarder au niveau du travail du seuil par exemple ?

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (86.192.139.xxx) le 21/06/19 à 22:27:00

Si c'est des séances sur piste c'est trompeur.

Comment tenir sa VMA sur 10km par maitre capello (invité) (86.249.155.xxx) le 21/06/19 à 22:48:36

Ok. Vous ne pensez pas qu'il serait judiciable de regarder au niveau du travail du seuil par exemple ?

judiciable, on espere que non, mais judicieux, peut etre
;-)

Comment tenir sa VMA sur 10km par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/06/19 à 22:49:57

Les faire moins vite, non ça ne te fera pas progresser, on peut juste dire qu'actuellement tu n'es pas au niveau de tes ambitions. Ce n'est pas en tournant 6x1000 en 3'30 R2'30 qu'on peut espérer tourner pendant 10km à 3'30 sans se reposer...
En quoi les séances sur piste seraient-elles trompeuses? bien au contraire c'est ce qu'il y a de plus fiable...

à mon sens 3'25 en séries c'est cohérent avec tes 37' aux 10k
conclusion :
Patience, ça va venir mais doucement et il faut tout développer en même temps, la vitesse le temps de soutien et le fond.

ça n'est pas forcément LA référence mais une indication : lorsque je tournais en 35' je faisais mes 5-6x1000 en moins de 3'20 RA 1'30.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Steve Austin (invité) (37.168.153.xxx) le 22/06/19 à 00:40:05

Moins de 3'20, ça veut dire quoi?2'50?

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (79.81.62.xxx) le 22/06/19 à 01:25:27

Il faut faire de l'endurance (50min à 1h) et du seuil (3x2000m).

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (79.81.62.xxx) le 22/06/19 à 01:36:42

Moi à une époque j'étais capable facile de faire des 6x1000m en 3'10 de moyenne et pourtant impossible de descendre en dessous de 36'. Je ne faisais jamais d'endurance, je n'aime pas ca, jamais de seuil, mais des 10x400m et des 35 min de course rapide et des 20x200m, et lors des compètes je partais comme un malade et au 5000m, j'étais cramé en 16'30-16'45. C'était un entrainement pour du 3000m en faite. Donc pour 10000m, endurance et seuil.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Steve Austin (invité) (37.170.119.xxx) le 22/06/19 à 02:50:45

Quel gâchis graine de champion!

Comment tenir sa VMA sur 10km par matbu (membre) (93.6.45.xxx) le 22/06/19 à 09:00:15

Ta séance de 6x1000 ne peut pas se transposer sur un chrono 10km.

Il faut travailler ton seuil spé AS10 surtout.

Quant au 1000, un 8x1000 r1' ou 1'30, te donnera une idée plus précise et il est fort à parier que tu ne les tourneras pas en 3'25, mais plutôt en 3'30/35 (au mieux) ce qui donnerait un 3'40 / 3'45 de moyenne sur 10km (à condition d'avoir bien bossé l'AS10 donc avoir fait des 3x10' par exemple)

Comment tenir sa VMA sur 10km par nicolux (invité) (83.35.131.xxx) le 22/06/19 à 09:44:03

C'est marrant ce truc qu'ont les gens avec le pouvoir predictif des 5-6x1000 sur le 10km.
En demi-fond une seance specifique c'est travailler entre 1.5x et 2x la distance a allure spe. Forcement plus les courses s'allongent plus c'est difficile a faire. Pour le 5km on est plus proche de 1x la distance. Mais travailler 60% de la distance, sur des fractions de 10% AVEC recup... Il faut clairement passer les repetitions plus vite que l'allure spe et accepter que le pouvoir predictif d'une telle seance soit TRES limite.
Pour avoir un caractere predictif je trouve ca beaucoup plus interessant de faire 6km a allure spe et tu evalues ta fraicheur a l'arrivee.

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 22/06/19 à 10:04:55

JULIEN on va reprendre tout depuis le début pour commencer de combien est ton record exactement sur 10km? Ensuite combien de fois t'entraînes-tu par semaine? Quelles sont les 5 séances que tu réalises?
Le "pouvoir prédictif" par rapport aux séances est généralement et au contraire assez fiable encore une fois sous réserve de travailler aux bonnes allures. Vous êtes trop nombreux à courir en oubliant de respecter des consignes simples et de bon sens pouvant vous aider à progresser (vous voulez courir trop vite, vous ne récupérez pas suffisamment, vous courez trop aussi en compétition).
Autant pour le hors stade on peut prendre en considération les performances réalisées en compétition pour prédire des allures d'entraînement autant pour le demi fond cela serait nuisible car cela vous ferait basculer dans des allures insoutenables et dures.
S'entraîner n'est pas difficile et si vous faites preuve de bon sens et de réalisme vous obtiendrez de bien meilleurs résultats, il est toujours triste de noter (même si le travail a été mal conduit par l'athlète) de voir son travail et son investissement si mal récompensé.

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par Moon (invité) (88.165.108.xxx) le 22/06/19 à 10:35:37

Tu n'as pas la "caisse" Julien par rapport à ton objectif, probablement du à un déficit de bornes, mais ça viendrait si tu augmentes ton volume et puis aussi avec les années.

Options : tu gardes ta séance de 6x1000,
+ une bonne séance de seuil/AS semi 2X15',
+ trois séances d'endurance idéalement réparties:
2x1h00
1x1h30 dont 15'/20' vers 82%/85% fcm (au feeling/fartlek).
Il faut de la variété sur le choix des terrains, un peu de vallonné sur une séance de 1h30 fait bien travailler, les multiples côtes d'un circuit peuvent représenter 15'/20' d'effort doux.

Par semaine 2 séances Q + 3 séances endurances.

Comment tenir sa VMA sur 10km par van (membre) (176.150.215.xxx) le 22/06/19 à 10:39:03

http://athle-duhamel.over-blog.com/article-tableau-fractionne-6x1000m-et-3x2000m-pour-un-10-km-108309522.html

je le remet,ça peut toujours servir

Comment tenir sa VMA sur 10km par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/19 à 13:24:30

@ Steve Austin
"Moins de 3'20, ça veut dire quoi?2'50?"

ça veut dire entre 3'18 et 3'20 mais plus souvent proche de 3'20 et toujours sur piste ce qui aide beaucoup pour la rigueur et la régularité.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Serge92 (membre) (86.249.155.xxx) le 22/06/19 à 14:02:29

Julien peux-tu passer:
3 x 2000 7'20 ra 200 1'15
2 x 3000 11'00 ra 400 2'25
?
Fais-tu à l'entrainement 30' EF + 2 x 4000 15'20 ra 400 2'25 + 10 RAC ?

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (77.136.196.xxx) le 22/06/19 à 17:36:55

@motorino : mon record exact est de 37'15 mais il date de 4/5 ans. En effet seulement depuis 3/4 mois que je me remet d'appoint pour l année prochaine, j'avais un peu laissé tomber le fractionné pendant ce temps (seulement de l endurance 4 fois semaine). Du coup je m'entraîne sérieusement 4 fois par semaine. Une séance VMA courte, une séance VMA longue, une d'endurance (45min) et une de seuil (seulement depuis la semaine dernière ^^ -> 4*6') entre 88 et 90% fcm.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (77.136.196.xxx) le 22/06/19 à 17:38:59

Serge 92 : aucune idée ^^ je n'en ai pas fait depuis belle lurette.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Steve Austin (invité) (37.165.120.xxx) le 22/06/19 à 17:58:00

SuperbeD__
Merci pour l'info,
Tu as testé de baisser le volume pour augmenter un peu l'intensité pour remonter ensuite le volume?tu as l'air assez cartésien dans l'approche, meilleur moyen de se diriger vers l'optimum

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 22/06/19 à 18:24:27

Merci pour ces réponses JULIEN et qu'en est-il de ta meilleure perf. sur 10km au cours des 6 derniers mois stp?

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (77.136.196.xxx) le 22/06/19 à 18:32:29

Je n'ai fait qu'un Trail au cours de ces 6 derniers mois. Comme dit plus haut je me ré-entraine sérieusement depuis seulement quelques mois. Mais je me suis fixé comme objectif dans les 2-3 prochaines années atteindre les moins de 35 minutes sur 10.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (77.136.196.xxx) le 22/06/19 à 18:33:45

Que pensez-vous des séances de seuil de type 4*6' ou 3*8' à 88/90% fcm ? Recup 2'

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 22/06/19 à 18:41:52

Ce sont de bonnes séances de seuil rien à redire là-dessus si ce n'est que lorsque tu es en nature pour les courir n'hésites pas à prendre la moitié du temps d'effort pour effectuer ta récupération car il est rare que la totalité du parcours soit plate et le rendement de ta foulée n'est peu être pas aussi bon que sur l'asphalte en comparaison du gravier, de la terre ou encore de l'herbe par exemple.

cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 22/06/19 à 18:57:01

"lorsque je tournais en 35' je faisais mes 5-6x1000 en moins de 3'20 RA 1'30"

eut y a rien qui te choque là?

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (77.136.196.xxx) le 22/06/19 à 19:18:16

Pour faire 35' vous me confirmez tout de même qu'il va falloir que je passe à 5 séances semaine ?

Sinon non rien de choquant finalement à 3'20 pour faire moins de 35'

Comment tenir sa VMA sur 10km par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/19 à 19:22:15

@ 212
Ben non, j'ai fait beaucoup d'essais sur ma personne jusqu'à trouver ce qui me convenait le mieux et comme j'étais (je suis de plus en plus...) endurant à la base avec beaucoup de difficultés à accélérer je suis venu progressivement jusqu'à ces allures. en 6 ans je suis passé ainsi de 50-55 au 10000 à 36 puis 35 4 ans plus tard. j'ai fais parallèlement pas mal de seuil.

sinon oui 5 séances c'est mieux que 4 et 6 c'est mieux que 5....

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 22/06/19 à 19:31:24

Idéalement 5 séances serait vraiment parfait tu peux ainsi caler deux séances de récupération et 3 séances de qualité.
Personnellement je travaillais sur 5 séances pour 32'30" au 10km. Mais attention je connais des coureurs qui ont déjà fait un peu mieux avec...4 séances. Certains ont besoin de plus et d'autres moins.
Pour revenir au 3'20" sur les 5 à 6*1000m pour une récup de 1'30" rien ne me choque puisque c'est l'allure 5km (3'19" exactement) pour quelqu'un valant 35'00" au 10km soit 3'30".

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 22/06/19 à 19:54:05

bon, moi je trouve qu'il y a discordance entre 5-6*1000 en 3'19 et 35' sur 10 (3'25 oui, 3'19 non) mais visiblement je suis le seul

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 22/06/19 à 19:57:58

surtout avec une récup de 1'30 (j'imagine 200m) et non de 400m en 2'30

Comment tenir sa VMA sur 10km par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/19 à 20:06:44

oui 200m trottés, mais il ne faut pas non plus trop se braquer sur le chrono, pour moi ce qui importe c'est la façon dont sont conduites les fractions, si tu termines la dernière bien en ligne et relâché de la tête aux pieds tout en étant capable d'en faire encore 1 ou 2 c'est que l'allure est bonne.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (77.136.196.xxx) le 22/06/19 à 20:44:23

Merci pour vos réponses 😉 Je vais essayer de suivre vos conseils pour atteindre mon objectif.

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 22/06/19 à 21:32:58

je suis d'accord, je critique pas la séance en tant que telle, je dis juste que si avec ça tu fais pas mieux que 35' c'est qu'il y a un problème quelque part

une discordance quoi ;-p

Comment tenir sa VMA sur 10km par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/19 à 21:40:00

Mais non, je n'ai jamais vraiment préparé un 10km, cette distance ne m'intéressait pas, (la plupart de mes chronos sur 10km je les ai faits quasiment tout seul sur une piste en cendrée en prépa de marathon) c'était juste pour améliorer ma vitesse sur marathon, alors peut-être que j'aurai pu aller plus vite mais pour quoi faire?

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 22/06/19 à 21:41:38

ahhhh alors là d'accord, le chrono que tu annonces ne doit donc pas être mis en corrélation avec la séance ! puisque non optimisé
merci

Comment tenir sa VMA sur 10km par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/19 à 21:46:27

pourquoi non optimisé???? tu penses que je m'amusais sur la piste?

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 22/06/19 à 21:53:38

euh...

"je n'ai jamais vraiment préparé un 10km, cette distance ne m'intéressait pas, (la plupart de mes chronos sur 10km je les ai faits quasiment tout seul sur une piste en cendrée en prépa de marathon)"

c'est mes yeux ou bien?

Comment tenir sa VMA sur 10km par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/19 à 21:58:32

non là c'est ton cerveau... :-)

Comment tenir sa VMA sur 10km par Serge92 (membre) (86.249.155.xxx) le 22/06/19 à 22:00:22

Pourquoi vouloir s'entrainer de suite sur un tempo que tu n'es pas capable de tenir sur objectif trop ambitieux ?
je t'ai posé la question de savoir si tu passais ces séances:
3 x 2000 7'20 ra 200 1'15
2 x 3000 11'00 ra 400 2'25

30' EF + 2 x 4000 15'20 ra 400 2'25 + 10 RAC
qui correspondent à un objectif plus réaliste; si tu ne les passent pas inutile d'aller taper des 1000 en 3'25.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (77.136.196.xxx) le 22/06/19 à 22:12:48

Serge, je n'ai pas réalisé ces séances mais je pense très sincèrement être capable de passer ces séances.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Serge92 (membre) (86.249.155.xxx) le 22/06/19 à 22:25:00

Encore faut-il les passer !
Si tu les passes tu fais le même type de séance en augmentant l'intensité afin de faire de la capacité.
J'ai l'exemple d'athlètes qui peuvent se tirer des chronos très proches sur 1000 mais dès que l''on augmente la distance et le volume ce n'est plus la même histoire. J'ai aussi un athlète dans le groupe qui vient de réaliser 2 10km en 2 jours, sur des parcours difficiles en environ 33'15 et qui a progressé en s'entrainant moins vite mais avec plus de volume et ce n'est pas le seul à avoir progressé ainsi. Maintenant à toi de voir.

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 22/06/19 à 22:35:21

La question qui m'interpelle concernant ces 3'25" (ou ces 3'19") avec une récup de 1'30" ou de 200m ou encore de 400m trotté ou à 55%-60%vma c'est à quelle intensité sont ils courus? Allure 10km?Allure 5km? entre les deux? Je pose la question car là j'avoue ne plus rien comprendre après tant d'années à entraîner!
De plus je vais dans le sens de Serge je ne comprends pas pourquoi vous tenez a tourner bcp plus vite ces fichues séances? Serge a également raison les tenir sur 800 ou 1000m pas de problème pour certains mais des qu'on passe à 1500,2000 voir 3000m ce n'est plus la même musique et bcp s'effondre au niveau de l'allure!!!!

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 22/06/19 à 22:46:46

"je vais dans le sens de Serge je ne comprends pas pourquoi vous tenez a tourner bcp plus vite ces fichues séances?"

voilà ! merci ! on commence enfin à m'écouter
quand on court le 10 km en 3'30 on s'amuse pas à aller au carton sur des 1000 en 3'19 récup 200 1'30
soit c'est trop rapide donc contre-productif, soit c'est le chrono sur 10 qui n'est pas optimisé et ne peut donc servir de référence

mais il paraît que j'ai pas de cerveau ;-) alors j'arrête là

bonne nuit les coureurs

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 22/06/19 à 23:05:47

INVITE: Je vais dans le sens de Serge mais je maintiens qu'à 95% de VMA un coureur valant 35'(3'30") doit courir entre 3'20"/3'19" et pas plus vite.La VMA requise pour 35' au 10km est de 19.04km/h dont à 95%vma 18.09km/h soit 3'19" et à 90%vma 17.14km/h soit 3'30".
Lorsqu'on fait du spécifique 10km à 90%vma
4 à 8*1000m rec1' ou rec200m au trot ou actif à 55%-60%vma
Lorsqu'on fait de la VMA longue à 95%vma
3 à 5*1000m rec1'30" ou 400m au trot ou actif à 55%-60%vma cette dernière est à programmer 1 fois par mois.

J'ajouterais comme Serge qu'il est tout à fait possible d'apprendre à courir vite sans avaler des volumes monstrueux.

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 22/06/19 à 23:15:18

Là on parle d'un garçon qui passe des 1000m en 3'25" (au passage allure d'un 10km en 34'10") mais qui n'a jamais fait mieux que 37' (3'42" au km) alors qu'il devrait les tourner en 3'30" pour le volume de 5000m et une récup de 1'30"...allez 2'00" (voir 2'30") ou encore pour 400m.
La logique voudrait déjà qu'il travaille pour un objectif réaliste par rapport à son RP de 15" à 30" de mieux.

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (92.184.104.xxx) le 23/06/19 à 00:00:10

dans son message initial il semble déplorer de ne pouvoir atteindre l objectif de 35' malgré ses 1000m courus sur cet objectif. La question de Serge semble pertinente et la réponse de Julien complètement décalée. Commencer par faire ce qu' il lui semble facile et le vérifier sur le terrain avant de rêver

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (77.136.198.xxx) le 23/06/19 à 07:46:27

A l'auteur, le problème doit venir de la récup qui devrait être de 1min30 et non 2min30.
Je passe a peine des 5 fois 1000 en 3min 40 et je suis en 37min12.
Je fais qu'une seule séance d'ef a côté. Donc hormis les temps de repos, je vois pas pourquoi ça bloqué
E

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (109.31.136.xxx) le 23/06/19 à 08:54:29

L'invité : je ne déplore en aucun cas de ne pas réaliser 35 min ! Je posais seulement la question de comment je pouvais améliorer mon entraînement pour tendre à 35 min.
Je ne rêve pas non plus...

Comment tenir sa VMA sur 10km par Julien (invité) (109.31.136.xxx) le 23/06/19 à 08:56:19

Pour l'autre invité pour qui là recup devrait être de 1'30, je ne fait seulement suivre les instructions fourni par le club.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Serge92 (membre) (86.249.155.xxx) le 23/06/19 à 10:19:06

"J'ai un soucis, j arrive à faire de très bon chrono sur piste à l'entraînement en travail VMA mais je n'arrive pas à effectuer l'équivalence sur 10km. Je m'explique. Je réussi à passer des séances de 6*1000 en 3'25 (ce qui équivaut à 35' sur 10km je pense) mais je n'ai jamais réussi à descendre en dessous de 37' ...
peut être faut-il que je passe à 5 fois par semaine ?
Qu'en pensez-vous ?"
Donc ta question serait de passer à 5 entrainements pour quel but, descendre sous les 37' ? Précise ta demande, car quand je te propose quelques séances vers 37' tu écris que ce doit être sans problème, mais qu'il y a longtemps que tu n'as pas réalisé ces entrainements.

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 23/06/19 à 10:57:35

Pourquoi Julien ne se rapproche -t-il pas de son entraîneur en lui demandant le pourquoi de cette séance? Si il a une idée de ce que peut faire actuellement puisqu'il a théoriquement Julien à l'entraînement ou tout du moins des contacts réguliers? Enfin, comme le dit justement Serge que Julien précise sa demande car ce n'est pas clair!

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 23/06/19 à 12:29:11

@ Serge et Cosimo
entrainer via le web c'est quasi mission impossible, malgré toute votre bonne volonté et toute votre expérience tant que vous n'aurez pas vu l'athlète en piste vous serez dans le brouillard... il y a 100 façons de passer des séries de 1000m et 1000 façons d'organiser sa semaine type, l'essentiel n'est pas dans les chronos.

PS je force un peu le trait en parlant d'entrainer puisqu'il s'agit ici plutôt de conseiller mais c'est déjà suffisamment difficile d'arriver à le faire de vive voix alors...

Comment tenir sa VMA sur 10km par Serge92 (membre) (86.249.155.xxx) le 23/06/19 à 12:54:24

SuperD tout à fait ! Raison pour laquelle je demande toujours à un athlète qui désire être suivi de venir de temps en temps au stade afin de bien identifier un maximum de paramètres dont certains perçus par l'individu, importance de l'œil extérieur.
Pour Julien je m'arrête là. Il est en club, il a un entraineur, à eux d'échanger.

Comment tenir sa VMA sur 10km par Steve Austin (invité) (37.164.68.xxx) le 23/06/19 à 15:37:04

Est ce qu'il tient un carnet des séances et des courses? Il peut le mettre en ligne ?existe t il des outils de traitement informatiques evolutifs pour analyser les données afin de séparer le bon grain de l'ivraie ?

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 23/06/19 à 16:32:23

STEVEAUSTIN: Oui ça pourrait effectivement aider si il n tient un! Mais il n'en reste pas moins qu'il a un entraîneur et que c'est à lui de lui donner ces informations.
Notre rôle sur le forum n'est pas d'interférer sur ce que font faire les entraîneurs au risque de semer le trouble dans l'esprit de l'athlète. Ici on est davantage dans le retour d'expérience et de conseils de bases souvent pour remettre les coureurs sur les bons rails.

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par Steve Austin (invité) (37.169.205.xxx) le 23/06/19 à 16:38:56

Alors à son coach de jouer...
A suivre...

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 23/06/19 à 16:49:40

Parfaitement YAPUKA

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (93.17.56.xxx) le 23/06/19 à 19:44:19

Comme dit Serge (et mon coach aussi) le juge de paix c'est les 3*2000 ou 2*3000. N'importe quel coureur qui s'entraine régulièrement pourra passer 6*1000 à une allure plus rapide que l'AS10.
mon coach m'a meme déjà collé un 4000/2000/1000, celle a a bien fait mal

Comment tenir sa VMA sur 10km par nimbus31 (membre) (86.201.133.xxx) le 23/06/19 à 20:34:27

Pour moi le vrai juge de paix c'est le 4*2000. Sur un 3*2000 il y a moyen de finir en surrégime grave et faire style 'oh un de plus ca passe'. Quand tu peux coller un 2000 de plus à l'allure, la t'es sur que c'est bon. Après ca se paye en fatigue. Mais bon, une séance pour se tester c'est pas une séance pour progresser.

De toute façon, entre 39 et 36 au 10, la grosse différence, dans le peloton, c'est que à 6km, ca pête de partout. Je pense sincèrement que c'est une zone de perf ou il y a beaucoup de coureurs qui sont plus rapide qu'endurant, a force de taper des fractions dans tous les sens.

Psychologiquement, c'est difficile d'accepter que des tempo de 40 minutes à 4'/4'10 au kilo c'est la clef de voute pour ces allures là, et que se mesurer la vitesse de fraction ca n'est pas très significatif.




Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (92.184.104.xxx) le 23/06/19 à 22:06:42

dès 3x2000 ÀS avec récup 400 à 55% VMA OU 2x3000 récup 400 à 55% VMA sont quand même de bons indicateurs des possibilités.

Comment tenir sa VMA sur 10km par ACG (invité) (195.115.159.xxx) le 24/06/19 à 08:49:43

Perso, depuis que je vaux 42' et maintenant que je vaux 33' , mes séances ça a toujours été (profil plutôt endurant et séance sur route) :
6(à 8 selon le stade de la prépa) *1000 r1'30 AS-10"
Si je passe les 8 à cette allure, c'est largement bon
4*2000 AS r2'
Les 4*2000 15 jours avant le 10 km ça a toujours tombé juste à +/- 20 secondes..

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (194.206.213.xxx) le 24/06/19 à 08:52:00

on peut pousser à 3*3000 à J-8, encore plus révélateur et si l'allure n'est pas surestimée ça passe sans finir à l'agonie

Comment tenir sa VMA sur 10km par Zboubagump (membre) (83.205.50.xxx) le 24/06/19 à 23:07:07

3*3000 à 1 semaine de la course, ce n'est pas trop piocher dedans?

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 25/06/19 à 06:11:16

pas si tu respectes bien l'allure

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 25/06/19 à 08:44:41

Le 3*3000m à 90%vma rec4' est un excellent révélateur de ce qu'on peut faire sur 10km (9000m de volume actif) avec un temps de soutien suffisamment long mais c'est une séance à programmer...15 jours avant l'échéance car elle est couteuse en terme de fatigue et d'effort.
En revanche le 3*3000m à 85%vma rec3' (voir 400m) ne laisse quasiment aucune trace mais il est préconisé pour le travail au seuil.
Le 4*2000m à 90%vma rec2' est qd à lui programmable une semaine avant la course et on en récupère mieux (c'est ce que je faisais à mon meilleur niveau).

Cosimo

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 25/06/19 à 10:21:03

3*3000 à VS10 rec 400 2'30 ça laisse pas de traces
déjà qu'un 10 km en perf on récupère en 3 jours alors 3*3000 à J-8 ça ne pose aucun problème
après je parle bien de VS10 et pas plus vite, pas VS10-10" comme les séances de warrior de SuperD (du calme, humour, je taquine)

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 25/06/19 à 10:50:12

Je respecte ton point de vue même si je ne le partage pas!
Peut être récupères-tu mieux que la moyenne des coureurs.

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (212.198.151.xxx) le 25/06/19 à 11:12:54

je ne parle pas pour moi mais pour l'ensemble des coureurs que j'entraîne et ai entraînés, ils ont des capacités de récupération dans la moyenne, bien sûr je ne programme pas 3*3000 à J-8 pour des athlètes en 1h mais ici on parle de 35 min donc voilà ce que je propose
après je le répète 35' c'est 3'30 au kilo point barre, si l'athlète s'amuse à passer ses 3000 en 10'20 ou 10'15 c'est plus la même et 8 jours après, le jour de la course il pleure
après plusieurs chemin mènent à Rome et ton chemin est certainement aussi le bon! le tout étant d'arriver à Rome en un seul morceau

Comment tenir sa VMA sur 10km par Serge92 (membre) (86.249.155.xxx) le 25/06/19 à 11:14:21

Arriver à la compétition avec la fraîcheur nécessaire est indispensable. D'ailleurs cette séance de 3 x 3000 programmée samedi pour quelques athlètes en compétition le 7 juillet va peut-être évoluer en fonction des conditions climatiques et de la récupération des séances de la semaine.
Séance prévue entre 89% et 87% VMA en fonction du niveau des athlètes. Samedi dernier les 4 x 2000 même intensité relative avait muté avec un premier 2000 à allure semi.

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (80.215.231.xxx) le 25/06/19 à 11:37:19

Aucun athlète ne court son 10km à 90 % de
VMA même ceux qui ont plus de 17,5 de VMA ?

Comment tenir sa VMA sur 10km par Serge92 (membre) (86.249.155.xxx) le 25/06/19 à 11:40:32

On considère que les athlètes de haut niveau sont à 90% VMA. 17.5 est-ce du haut niveau ?

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (80.215.226.xxx) le 25/06/19 à 11:43:18

On est un con car je connais des athlètes de ce niveau qui tiennent 90 %.
Et pas une VMA demi-cooper.

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (80.215.226.xxx) le 25/06/19 à 11:47:01

Alors si tu me dis que des coureurs en 35' au 10 ne tiennent pas 90 % de VMA, fais leur faire des bornes au lieu de ton 3 x 3000.

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (80.214.112.xxx) le 25/06/19 à 12:07:47

Pour le haut niveau, on s'approche de 92 %.
Normal, ils courent nettement moins de 30'.

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (92.184.116.xxx) le 25/06/19 à 12:20:43

haut niveau ce n est pas le très haut niveau tenir 90% VMA avec 17.5 on peut avoir de gros doutes, n est il pas ?

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 25/06/19 à 12:40:36

Les 90% de VMA à tenir sur 10km correspondent à la vitesse 10km spécifique. En outre, on considère que les coureurs les moins aguerris le tourne à 85% de VMA et que la moyenne restante autour de 87%-88% de VMA néanmoins on se doit de travailler à 90% de ma pour cet effort (Il faut bien une base de travail non?).
Je ne sais plus ou j'ai lu cela (dans un article de de Canova je pense) mais le haut niveau tient 90% de sa VMA voir même 93%!

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 25/06/19 à 12:43:10

J'ajoute que si tu as fait par exemple 33'20" (ce qui est demandé avec 20km/h de VMA) Tu auras bien couru à 90% de VMA celle-ci est alors confirmée et te permet de partir sur une VMA plus forte par (par exemple travailler à 20.5km/h de VMA).

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (92.90.97.xxx) le 25/06/19 à 15:24:00

Cosimo (grandissimo frocio),
Vaffanculo figlio di puttana.

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (80.214.64.xxx) le 25/06/19 à 15:32:43

92.90.97 est très méchant depuis qu'il a appris que sa soeur est également sa mère.

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 25/06/19 à 16:08:52

Ah les gentillesses habituelles du forum...il y avait longtemps. Les chiens aboient, la caravane passe!
A bon entendeur...

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (77.136.40.xxx) le 26/06/19 à 13:00:38

Vaffanculo sous-merde

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 26/06/19 à 13:04:36

Ni chaud, ni froid mon p'tit loup!

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (77.136.40.xxx) le 26/06/19 à 13:29:46

Vaffanculo a température ambiante. Frocio.

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 26/06/19 à 13:56:35

Et à part ces quelques mots en italien que sais-tu dire d'autre mon p'tit loup?

Comment tenir sa VMA sur 10km par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 26/06/19 à 14:13:03

meme pas sur que ce soit de l'italien, on dirait de l'allemand avec un melange hispano-italien :D

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 26/06/19 à 14:23:26

C'est bien de l'italien NICOLUX mais ce n'est pas bien important ni grave. J'ai l'habitude de ce genre de gaminerie et derrière un PC tout est toujours plus facile.

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par Serge92 (membre) (86.249.155.xxx) le 26/06/19 à 14:45:37

POUR EN REVENIR AU SUJET INITIAL, les athlètes de très haut niveau international c'est 91-92% VMA sur 10km, 88-87% sur semi et 84-85% sur marathon.
Quand j'écrivais haut niveau c'était environ N4 suivant la table de cotation FFA soit environ 31'00-31'30 soit environ les 150 - 200 meilleurs chronos français de l'année, ce qui n'est déjà pas mal.

Comment tenir sa VMA sur 10km par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 26/06/19 à 14:53:59

t'as raison Motorino, j'ai appris un mot grace a lui du coup :D

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (77.136.43.xxx) le 26/06/19 à 16:45:54

nicolux (le poivrot) maintenant que tu es instruis cosimo (le demi-raté) va t’aider à passer à la pratique. Vaffanculo tutti. Frocio.

Comment tenir sa VMA sur 10km par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 26/06/19 à 17:00:38

'instruit'... tant que nous sommes dans les details semantiques... (pour t'en souvenir tu te dis que pour une fille on dit 'instruite')

Comment tenir sa VMA sur 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 26/06/19 à 17:15:10

NICOLUX n'entre pas dans son jeu c'est juste un rigolo qui n'a pas grand chose à dire et à faire.
Enfin je note que je suis désormais un demi-raté c'est pas si mal...

Cosimo

Comment tenir sa VMA sur 10km par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 26/06/19 à 17:19:22

oui, et moi poivrot je le prends pas mal (y'a un fond de verite) :D

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (80.215.246.xxx) le 26/06/19 à 17:19:33

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (92.90.97.xxx) le 26/06/19 à 17:40:43

80.215.246 ta grand-mère la pute

Comment tenir sa VMA sur 10km par Steve Austin (invité) (37.165.220.xxx) le 26/06/19 à 17:54:15

92, tu aimes la cougar mais rêves pas trop sa Grand mère est trop chère pour toi, continue youporn!!

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (92.90.97.xxx) le 26/06/19 à 18:15:10

37.165.220 vaffanculo frocio.

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (92.90.97.xxx) le 26/06/19 à 18:22:19

Steve Austin a été terminé au pipi.

Comment tenir sa VMA sur 10km par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 26/06/19 à 18:29:06

@92.90.97.xxx: Dommage il etait interessant ce post, tu veux pas aller en moisir un autre? genre un truc qui parle de trail?

Comment tenir sa VMA sur 10km par Steve Austin (invité) (37.165.220.xxx) le 26/06/19 à 18:34:52

92, ah merci de cette précieuse information,connais tu les verrues de l'urine ? Toi tu n'as pas été terminé du tout et je te plein sincèrement mon frère,que dieux préserve ton âme

Comment tenir sa VMA sur 10km par (invité) (96.245.44.xxx) le 26/06/19 à 19:33:59

Le jour où tu tiendras ta VMA sur 10 km ce sera que ta VMA est sous estimée, donc...

Comment tenir sa VMA sur 10km par nicolux (invité) (37.10.142.xxx) le 26/06/19 à 19:53:15

On imagine que l’auteur du post veut parler du % tenu. Pas con de dire que ca depend du niveau (et donc de la VMA). Si on suppose une VMA 6’ alors pour un mec en 30’ au 10 c’est 5x le temps de soutient, pour un mec en une heure 10x le temps de soutient. Donc le premier peut soutenir un % plus élevé. Logique!

Comment tenir sa VMA sur 10km par Serge92 (membre) (86.249.155.xxx) le 26/06/19 à 21:30:24

Toujours prendre en compte le temps d'effort, pour estimer le % de VMA pouvant être tenu.

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