estimation vma

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estimation vma par Syllune (invité) (86.206.168.xxx) le 13/07/19 à 10:57:53

Bonjour à tous,

Je cours depuis 2 ans environ, je fais du trail, mais j'essaie de faire une séance de piste chaque semaine. Je n'ai jamais fait de 5 ou 10km vraiment a plat, il.y a toujours un minimum de dénivelé (autour de 100m) et ça n'est jamais des objectifs donc chaque fois que j'ai fait des courses courtes comme ça c'était plutot pour faire une séance un peu rapide :) dans ces conditions, mes records sur ces distances sont de 21min et 47min.
Bref j'avais une vma estimée à 13, quand j'ai commencé a courir, je pense avoir pas mal progressé, est ce qu'il est possible que j'ai une vma plutôt autour de 15 maintenant? Ce matin j'ai fait 5x500m, j'avais tablé sur une vitesse entre 14 et 15km/h, finalement j'ai été au dessus sur toutes les répétitions. Est ce que je devrais viser aux alentours de 15,5 pour ces séances?
Merci pour vos réponses!! :)

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 13/07/19 à 23:07:44

SYLLUNE par rapport à ton tps 10km de 47' je tablerais en arrondissant à une VMA comprise entre 14 et 14.50km/h donc le point positif c'est que tu as progressé! Maintenant si tu veux progresser davantage il faudrait ajouter une seconde séance de fractionné ou tu alternes les qualités (du spécifique 5/10/semi/marathon).
Autre option réaliser un test de terrain sur piste pour vérifier ta cylindrée qui peut être sous-évaluée!

Cosimo

estimation vma par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 13/07/19 à 23:20:28

Ton test 5*500 ne veut rien dire car pour faire un fractionné dimensionnant il faut faire au moins 3 km.

A mon avis Syllune si tu fais 47' au 10km, tu dois frôler les 16 de VMA. Moi perso j'ai fait un vrai test sur demi-cooper et je suis à 15 mais je me vois mal faire très en-dessous de 50 minutes au 10km.

Conseil : fais un test de demi-cooper en suivant un chrono de 48" au 200 pendant trois tours, et en finissant à fond le dernier tour (même un peu avant). Tu seras au-dessus de 15 de VMA c'est sûr.

estimation vma par (invité) (109.212.134.xxx) le 14/07/19 à 01:57:51

j'evalue ta vma a 16km/h.
au vu de ton temps sur 5kms qui est sensiblement le mien ...
je fait le de demi cooper a 16km/h (6mn).
Par contre sur 10kms je suis une quiche comme toi, manque d endurance ( on devrait faire 44mn).

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 14/07/19 à 10:03:00

Je n'ai pas pris le 5km en considération car la distance pour ce dernier en hors stade est souvent aléatoire (bien que sur les 10km non labellisés le problème soit identique parfois) mais même en prenant ce dernier sa VMA n'est pas aussi élevée et serait comprise entre 15 et 15.50km/h en arrondissant allègrement!
Ensuite le fait que les courses soient réalisées avec un D+ de 100m peut modifier les données à la hausse aussi est-ce la raison pour laquelle je l'encourage sur mon premier message a réaliser un test de terrain sur piste (car parfaitement étalonnée).

Cosimo

estimation vma par Serge92 (membre) (90.43.211.xxx) le 14/07/19 à 12:43:08

Tu fais un test sur 6' en restant le plus régulier possible et tu auras une estimation basse de ta VMA.

estimation vma par (invité) (88.160.245.xxx) le 14/07/19 à 12:49:14

Est-ce que le Cooper (12') est un meilleur indicateur que le demi-Cooper (6')?

estimation vma par mimil (membre) (82.251.161.xxx) le 14/07/19 à 13:18:31

ah oui @MOTORINO 15.5 ça me semble aussi plus près de la réalité. Mais je pense même que Syllune peut faire un chouilla plus s'il se sent bien.

estimation vma par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 14/07/19 à 20:20:54

Non, la VMA se tient en gros entre 4 et 8' suivant le niveau donc 6' c'est un bon indicateur.

Personne ne tiens sa VMA pendant 12', donc si tu tiens une vitesse donnée sur ce test alors ta VMA est supérieure à celle-ci.

estimation vma par Zatopek (invité) (92.129.8.xxx) le 14/07/19 à 20:37:11

Et alors avec 38'20 sur 10 labellisé ça vaut combien à peu près en vma ?

estimation vma par Zatopek (invité) (92.129.8.xxx) le 14/07/19 à 20:42:23

47' au 10 et évaluer sa vma à 16 me paraît un peu beaucoup quand même ? Des avis ?

estimation vma par Serge92 (membre) (90.43.211.xxx) le 14/07/19 à 21:05:07

oui ! mais si sur un test il est évalué vers 16 cela donne une indication sérieuse sur ce qui doit être travaillé en priorité. Placé une valeur de VMA par rapport à un chrono sur une distance c'est faire fausse route, car on ne tient pas compte de l'indice d'endurance sur cette distance.

estimation vma par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 14/07/19 à 21:36:02

@Zatopek : autour de 18

Un simulateur qui est pas mal pour avoir une plage de perf envisageable avec une VMA donnée :

http://runninblack.blogspot.com/2013/07/estimation-des-temps-sur-course-en.html

estimation vma par Syllune (invité) (86.206.168.xxx) le 14/07/19 à 23:36:30

Bonsoir et merci à tous pour vos réponses!
Je vais essayer le test sur 6 minutes pour voir. L'idée est que je me base sur ce que je pense être ma vma et voir si j'arrive a la tenir 6minutes??
Je suis encore coureuse débutante au final et c'est vrai que je me connais mal. Pour mon "meilleur temps" sur 10km, c'était sur une course nature qui en faisait 16 au total, donc je pense que sur seulement 10 je pourrais faire mieux que ça :) après, de combien, aucune idée ^^

estimation vma par Jerem (invité) (176.185.195.xxx) le 14/07/19 à 23:41:40

Oui c'est ça, il faut déjà avoir une idée de sa VMA vu que le test se fait à vitesse max constante en gros.

Pour la simplicité du suivi tu peux essayer 16 km/h, ça fait 1'30 au tour de 400m et 4 tours de piste tout pile.
Idéal niveau motivation puisque franchir la vraie ligne c'est concret et ça voudrait dire test au top. ;)

Vu que c'est une estimation plutôt du côté optimiste essaye de ne pas aller plus vite sinon tu vas mourir sur la fin. :)

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 08:34:13

SYLLUNE avec ce paramètre que tu n'indiquais pas plus haut (Tps dur 10km compris dans une course de 16km) il est probable que ta VMA soit autour de 16km/h. Le demi cooper (test de 6') devrait nous apporter la réponse. Si tu couvres 1600m en 6' alors tu as 16km/h de VMA si tu couvres 1500m en 6' alors ce sera 15km/h de VMA. Le test est difficile mais assez réaliste et le premier est souvent moins réussi que les suivants car on a dû mal à se rendre compte de la difficulté à tenir l'allure. Les 2' à 3' dernières minutes sont les plus dures donc il faudra serrer les dents et t'accrocher.

Cosimo

estimation vma par jereiter (invité) (176.142.242.xxx) le 15/07/19 à 08:45:31

Cette obsession franco-francaise de la VMA c est delirant.
Fais un 5000m sur piste au lieu de tes 5x500m et tu seras fixee.
Apres, si tu fais de la piste de temps en temps mais surtout du trail, ne regarde pas tes allures, focalise toi sur la gestuelle. Le reste est secondaire.

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 08:51:15

JEREITER ce n'est pas si simple de tourner un 5000m seul à allure compétition mais ta remarque sur la VMA est pertinente. Désormais les coureurs ont d'autres alternatives avec Daniels ou les freres hanson par exemple.

Cosimo

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 08:53:39

Par ailleurs trouver des 5000m piste ça ne court pas les rue et un 10000m encore moins. Pour le reste je suis ok avec tes remarques.On ignore même si SYLLUNE est licenciée pour lui proposer une compétition sur piste.

Cosimo

estimation vma par nicolux (invité) (193.127.221.xxx) le 15/07/19 à 09:51:13

Quand on va sur piste une fois par semaine je vois pas ce qui retient de commencer la seance par 6’ a fond pour connaitre sa VMA... La trouille peut-etre? :)

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 09:57:09

La trouille est terrible et elle méne souvent la danse NICO!

Cosimo

estimation vma par nicolux (invité) (193.127.221.xxx) le 15/07/19 à 10:11:39

Je suis d’accord Cosimo! C’est fou le nb de gens qui préfèrent se perdre dans des calculs savants plutot que d’affronter un test aussi basique. On parle pas d’un truc compliqué sur rendez-vous avec échanges gazeux mais bien de courir 6’ en rond :). C’est sur que le couperet du chrono ne laisse guère la place au fantasme, mais c’est la que le travail commence... ;-)

A bientot Cosi, au plaisir de te lire!

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 10:21:37

oui je partage ton point de vue!
Merci

Cosimo

estimation vma par JJR (invité) (86.196.204.xxx) le 15/07/19 à 11:14:00

Point de vue perso, mais je ne trouve pas si difficile d'aller se mettre la misère sur piste tout seul, que ce soit pour 4, 12,5, ou 25 tours de piste. ça peut se faire progressivement sur plusieurs séances, on essaie une fois 1000m rapides et on regarde le cardio, on ajuste ensuite la vitesse lors d'une sortie ultérieure, pour finalement viser 90% ou 95% FCM en fonction de la distance le jour du test. Oui, il faut serrer un peu les dents... Il faut avoir une bonne idée de sa FCM, pour ça quelques 800m à fond avant toute chose sont pas mal.

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 11:26:07

JJR en fait ça dépend pas mal du mental du coureur et crois moi ils ne sont pas légion à en avoir ni de la volonté (même si ils n'en demeurent pas moins des coureurs).

Cosimo

estimation vma par Zatopek (invité) (92.129.8.xxx) le 15/07/19 à 12:36:01

Pourtant quel plaisir de faire des grosses séances sur piste pour être sur de son allure surtout lorsque comme moi on a pas de GPS. Jamais fait 25 tours mais Maxi 20 une fois passé 12 ou 13 tours c'est gagné. Perso j'adore mais c'est vrai que certains ne comprennent pas ce genre de séances.

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 13:20:35

Oui ZATOPEK j'ai fait la quasi totalité de mes séances sur piste par manque de temps et par mesure de disponibilité professionnelle. J'ai en souvenir une séance horriblement longue 45' d'endurance 2*30' à allure marathon (16km rien que la phase active marathon à l'époque) 15' d'endurance.
Après je faisais souvent des 3*3000m au seuil 3'30"/3'28" rec400m entre 1'50"/2' puis après le dernier 3000m un 200m en 1' ça me faisait 10km! La volonté et le mental se sont bcp accentués grace à ces séances mais aussi grace aux autres (VMA et CAL).


Mais sur le plan locomoteur tourner en boucle sur une piste ce n'est pas bon du tout.

Cosimo

estimation vma par Zatopek (invité) (92.129.8.xxx) le 15/07/19 à 13:52:15

Qu'entends-tu par "sur le plan locomoteur" travaille foulée et gestuelle ?

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 14:00:20

Par locomoteur je parle de l'appareil locomoteur (de notre corps) car lorsqu'on tourne comme un hamster dans le même sens toutes les contraintes mécaniques (musculaires et osseuses) se font du même côté entrainant une usure prématurées des surfaces articulaires et des tensions musculaires ou tendineuse.

D'où l'intérêt de faire son échauffement et son retour u calme dans le sens des aiguilles d'une montre et le corps de séance dans le sens contraire des aiguilles d'une montre.

Cosimo

estimation vma par (invité) (86.196.204.xxx) le 15/07/19 à 14:10:41

Cosimo, c'est sans doute une question bête, mais quel côté est le plus sollicité, le côté intérieur ou extérieur? Y a-t-il des études là-dessus?

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 14:13:52

C'est une bonne question je serais tenté de dire l'interieur mais est-ce le cas? On peut aussi imaginer que le côté le plus sujet aux douleurs soit celui qui est le plus sollicité?
Oui c'est prouvé et c'est du bon sens mais je ne sais pas ou trouver une telle étude!

Cosimo

estimation vma par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 15/07/19 à 14:15:44

J'avais jamais pense a ca dis donc... :-/ Je comprends mieux pourquoi les gars serieux qui ont l'air d'envoyer font leur echauffement dans l'autre sens! Merci Cosi

estimation vma par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/07/19 à 14:19:22

Je t'en prie mais encore une fis c'est du bon sens entre l'échauffement et le retour au calme tu fais entre 30' et 45' de footing rends-toi compte au fil des séances et du temps sur une année!!!!

Cosimo

estimation vma par (invité) (90.66.214.xxx) le 18/07/19 à 14:22:13

Salut @Motorinot, comment tu vas ma couille ?

estimation vma par Syllune (invité) (92.134.64.xxx) le 10/10/19 à 09:00:35

Salut à tous,
je vous avais dis que je vous donnerai des nouvelles: test VMA (demi-cooper) effectué hier, j'obtiens 16. Je pense que j'aurais pu faire un poil au dessus, ma montre a buggué et ne m'affichait plus le temps restant, donc je n'ai pas pu tout donner sur la fin vu que je ne savais pas que c'était la fin ^^
Bref j'aurais de toute façon pas fait beaucoup plus !
En tout cas merci pour vos conseils ! Je vais essayer de faire un peu de fractionné maintenant pour améliorer ça
Du coup interrogation suivante: c'est une valeur correcte pour une femme de 30 ans?
Je ne fais pas de route, quasi que des trails de 25-40km, j'ai du mal à me situer en course "à plat".

estimation vma par Hatz' (invité) (89.204.130.xxx) le 10/10/19 à 11:54:19

Ça correspond peu ou prou avec tes RP 5-10 il me semble.
Pour une nana c'est bien sans être remarquable. Suffit de regarder ton classement sur un 10 avec 47', tu seras largement dans les 1ères...

estimation vma par Hatz' (invité) (89.204.130.xxx) le 10/10/19 à 11:56:54

En tout cas ça te laisse largement d'avoir comme perspectives de passer sous les 44' avec un entraînement adapté.
Titiller les 40' là tu commences à te faire remarquer sur les courses populaires.

estimation vma par MarathonMarne (membre) (83.199.192.xxx) le 10/10/19 à 14:10:58

ça te ferait 10km à presque 14km/h = à peu près 43min. Avec un entraînement + adapté ça peut passer en 42min dans pas trop longtemps

estimation vma par Syllune (invité) (92.134.64.xxx) le 11/10/19 à 08:58:27

Merci pour ces infos! ça me semble hyper chaud a atteindre les temps dont vous parlez mais je verrai bien, de toute façon l'objectif est de bosser la vitesse pendant la période automne-hiver :)

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