1500 et 10km

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1500 et 10km par Anthony (invité) (37.170.177.xxx) le 14/12/19 à 18:25:16

Bonjour,
Je viens de réaliser 4’53" au 1500m (18,4km/h) en salle (couru en basket) en plein cycle de développement VMA
J’aurais voulu savoir combien je gagnerai sur 1500 en extérieur et avoir une prédiction de ma VMA mais surtout quel chrono espérer sur 10km?
Record à 39’36 sur 10km FFA

Info: depuis 1 mois je m’entraine Tous les jours soit entre 60 et 80km/semaine
Et il y a un mois j’ai fait test 6’ en 1700m (17km/h)
J’ai progressé non ?

1500 et 10km par (invité) (82.251.62.xxx) le 14/12/19 à 18:59:14

Entre l’indoor et extérieur il n’y a pas de grande différence à ton niveau, pour les élites ça joue à cause de la densité du trafic et des virages à une certaine vitesse.
Pareil les pointes te feront pas gagner énormément à cette vitesse.
La vrai différence c’est qu’on se prépare plus longtemps et mieux en été du coup les chronos sont meilleurs.

Sinon c’est pas mathématique la relation entre les distances, il y a pas mal de variations d’une personne à l’autre.

Essaie de partir sur 39’ comme ça tu vas probablement battre ton record.

J’ai fait mon premier test 6’ à 17km/h quand j’ai commencé à courir avec un 38’40 sur 10km 2 semaines avant. 8 ans après je suis à 4’07 sur 1500m et 33’50 sur 10km et les 2 sont optimisable (4’00 et 32’50 à mon avis) juste pour te dire que c’est possible de faire mieux mais qu’il faut viser étapes par étape et si possible avec un club en groupe avec un coach.

1500 et 10km par ANthony (invité) (37.170.177.xxx) le 14/12/19 à 19:59:37

La piste indoor fait 200m et les virages sont inclinés donc je pense qu’il y a une perte de vitesse non ?

1500 et 10km par Hatz' (invité) (95.114.24.xxx) le 14/12/19 à 22:29:27

Oui mais ce que te dit le monsieur c'est qu'à ton niveau relativement modeste ça joue peu. Fait le test : prend la courbe en indoor à 15km/h (48" au 200) et prend là en plein sprint (genre 29" au 200), tu verras que l'impact je sera pas le même. Et 28"-29" au 200 c'est la vitesse des internationaux...

1500 et 10km par Anthony (invité) (90.30.255.xxx) le 14/12/19 à 22:47:11

Ok !!
Bon en espérant que les chronos sur 10km descendent

1500 et 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/12/19 à 15:00:30

Ce qui est certain c'est que l'entraînement 1500m/3000m a des effets plutôt positifs quand il est mené sur le long terme sur des tentatives d'incursion sur le 10km (même lorsqu'on n'a pas l'habitude de gerer un 10 bornes).
Il n'y a qu'a voir les résultats des coureurs qui gagnaient la corrida d'Issy les Moulineaux des 2004 (il y avait certes des kenyans mais surtout de bons coureurs français de 1500m qui venaient se tester sur la distance).
Ensuite, la correspondance entre une perf sur 800/1500m n'est pas super facile ni fiable, tu peux faire mieux ou moins bien. Je peux prendre mon exemple la même année je fais 32'35" sur 10km et un mois plus tard je tente une saison à ST-Maur sur 1500m ou je pensais faire au minimum 4'15" et au mieux 4'10" pour finalement ne faire...que 4'17"52 comme meilleure marque. Toutefois, il vrai que je n'ai pas préparé sur le long terme cette descente sur le 1500m ceci explique peut être cela!
Tu as toutes les chances de descendre ton chrono si tu restes sur ce cocktail 1500/3000 et 10km.
Bonne continuation.

Cosimo

1500 et 10km par Anthony (invité) (90.30.255.xxx) le 15/12/19 à 15:16:52

Merci Cosimo pour tes conseils
C’est le cocktail prévu
Saison salle en hiver 1500m intégré dans un cycle dévpt vma afin de préparer les 10k du printemps
Puis de nouveau piste fin du printemps début de l’ete (1500/3000) intégré dans cycle VMA afin de préparer 10km fin de l’été début de l’automne

Entre les 1500 et 3000 et les 10km j’entretiens ma VMA en intégrant seuil anaérobie et surtout allure spé 10km

Ça se tient non ?

1500 et 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/12/19 à 15:19:11

Oui ANTHONY pour moi ça se tient et plus encore avec l'apport du seuil anaérobie qui te fera le plus grand bien mais attention à ne pas dépasser l'allure de ce seuil au risque de ne pas pouvoir le développer.

Cosimo

1500 et 10km par Anthony (invité) (90.30.255.xxx) le 15/12/19 à 15:27:19

Tout à fait Cosimo
Je tourne actuellement le 10 en 3’58/km en 39’40 15,1km/h
Au seuil je me cale vers 4’08-4’10 14,5km/h

Cohérent non ?

1500 et 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/12/19 à 15:36:30

Alors si je me cale sur ta perf 10km à 15.12km/h ça donne 16.80km/h de vma pour un seuil anaérobie à 14.28km/h.

Si on se base sur ton test VMA à 17km/h alors sur 10km 15.30km/h et le seuil anaérobie sera à 14.45km/h.

Cosimo

1500 et 10km par invité (invité) (90.44.91.xxx) le 15/12/19 à 15:58:11

question a motorino ,j'ai fait un 1500 m tout seul la semaine derniere en 5'55 ,sans aucune séance ,est il envisageable de pouvoir arriver a 5'15 l'été prochain ,j'ai 66,5 ans.si oui quelle trame verrais tu .je vois cela très difficile ,mais c'est t-on jamais .je fais encore 43'au 10 kilomètres .

1500 et 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 15/12/19 à 16:13:02

INVITE soyons clair mon cadre de compétence est plutôt axé du 10km au marathon avec comme spécialité le 10km.
Sur le demi-fond je pense que le mieux serait de demander à la tribune des pistards.
Toutefois si ton chrono est bien de 43' tout rond je pense qu'avec un entraînement conduit tu pourrais faire autour de 5'30" au 1500m. Il faudra sans doute incorporer en plus de la VMA un cycle de CAL. Pour la PAL je ne sais pas vraiment si cela vaut le coup surtout à plus de 60 ans puisque déjà sur route pour les vétérans il est préconisé de diminuer le volume des séances et de l'intensité compte tenu du fait qu'on rentre plus difficilement dans nos séances et que l'on en récupère aussi moins bien (sans parler de la fragilité musculaire et tendineuse).
J'imagine que tu as le feu vert du médecin pour courir mais ce type de préparation est très qualitatif, toutefois, pas impossible à entreprendre avec précaution.
Es-tu en club?

Cosimo

1500 et 10km par invité (invité) (90.44.91.xxx) le 15/12/19 à 22:05:22

merçi de ton message ,oui je suis en club ,je cours regulierement de 4 a 5 fois par semaine mais pour t'avoir lu je confirme que 5 fois c'est beaucoup desormais ,je teste desormais 4 séances ,le chrono c'etait 43'12 ffa ,mais precision sans vraiment l'avoir préparé c'était pour assurer ma qualif ,je suis en club mais je suis vraiment étonné du manque de realisme ,une seance mardi ,une le jeudi ,et une le samedi !!!! donc pour moi ça le fait pas et je préfère m'entrainer tout seul .j'ai déja abordé ce sujet avec le coach mais apparement ,on se comprends pas ,je cours depuis mes 40 ans donc evidement je suis placé pour savoir que l'on ne récupère pas de la meme façon a mon age .je me suis posé cette question sur le 1500 ,en sachant que 5'15 c'est dur a atteindre dailleurs je pense que c'est un podium chez les M6 .bref je vais vais sans doute me tourner sur le semi ou je ne doit pas etre trop mauvais encore .merçi a toi.

1500 et 10km par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 15/12/19 à 22:29:35

90.44 AVEC TON NIVEAU 5'35-32 serait une excellente perf !
Faut pas hésiter même à 60 ans à faire des séances de côtes courtes récup complètes; ce qu'il est préférable d'éviter c'est le lactique. Ne pas oublier les assouplissements et le travail de gammes de préférence sur pelouse pour ne pas trop solliciter les articulations.

1500 et 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 16/12/19 à 08:47:10

INVITE parlons franchement, vers quoi aimerais-tu te tourner pour t'épanouir de 1500m, du 10km ou du semi?
Pour ce qui est des jours j'imagine qu'on parle des jours d'entraînement club?
4 séances me semble convenable mais rien ne t'empêche d'en faire une 5éme une semaine sur deux par exemple.
Si ton souhait est de faire du 1500m lance toi tu as encore le temps de te préparer il faut juste trancher.
Ni SERGE92 ni moi te disons que cette entreprise n'est pas possible mais simplement qu'il faut prendre des précautions et mettre de côté certaines séances très lactiques.

Cosimo

1500 et 10km par invité (invité) (90.44.91.xxx) le 16/12/19 à 10:16:08

merçi a vous 2 ,je suis toujours a l'ecoute de conseils , lorsque je precise mardi jeudi et samedi ,il sagit bien sur de seances club!!!! , donc bien evidement bien trop chargé a mon avis , je pense que 2 seances semaines sont suffisantes ,par semaine sur 4 sorties , car je sais que je ne récupère pas autrement (par rapport a mon age ) lorsque j'ai commencé a courir je m'entrainais 6 jours sur 7 sans problème .pour répondre a ton commentaire Motorino ,je suis dans le doute quand a tenter le 1500 m ,j'ai de la vitesse encore mais la tache est rude je crois .j'ai encore je pense le moyen de courir le semi en moins de 1h35 sans problème bien que j'ai laissé cette distance depuis un moment ,mais comme le championnat departemental aura lieu dans ma ville ,j'avoue que cela m'encourage a le faire et le gagner dans ma categorie M6
.j'avoue aussi qu'il me tient a coeur de redescendre sous les 43 minutes au 10 kms cette année ,je suis vraiment a votre écoute .

1500 et 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 16/12/19 à 10:45:22

Pourquoi ne pas jouer sur les deux registres 1500/10km?
Pour progresser l'idéale c'est 3 à 5 séances (en dessous de 3 ça me semble compliqué toutefois je pense qu'on peut encore entretenir à minima les qualités développées en en limitant le déclin surement en alternant chaque semaine des qualités différentes).
SERGE92 et moi-même sommes vétérans on a donc revu nos entrainements et on les adapte.
Je crois que SERGE92 continue de courir en compétition ce n'est plus mon cas.
Ce dont je suis certain INVITE c'est que conserver un entraînement axé 10km te permettra de rester en contact avec le semi voir de temps à autre le 1500m.
Le 10km pour moi est la clé de voute de tout l'édifice sur route et donc profitable au semi et au marathon.

Cosimo

1500 et 10km par invité (invité) (90.44.91.xxx) le 16/12/19 à 14:59:34

motorino , je reste desormais dans le 4 seances semaines ,j'ai testé le 5 par semaine et ça ne me réussi pas ou plus je dois dire que je touches du bois mais j'ai repris la course il y a tout juste un an après de nombreuses blessures aux mollets ,donc je ne cours jamais moins de 4 fois),et je dois me montrer prudent pour ne plus me blesser .si je dois faire des seances spé 1500 ,il me semble que je serai exposé a ce risque ,vu l'age!!.je compte courir sur 10 km ,après je verrai au fur a mesure .lorsque j'ai commencé la course a pied ,je reussissai 37'30 sans jamais fractionné la semaine de la course,c'était mardi 50'footing et jeudi 40' footing et rien d'autre jusqu'au dimanche ,ensuite j'ai testé le 10 fois 400 le mardi ,je dois dire que la différence n'était pas établie ,ce qui m'amène (après avoir lu ton message plus haut ) a me demander si je dois vraiment fractionner la derniere semaine ou est-ce vraiment indispensable .qu'en penses tu .

1500 et 10km par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 16/12/19 à 15:40:36

le fractionné de la semaine comp c'est simplement un rappel d'allure qui est proposé aux athlètes du groupe. type 5-4 x 1000 AS10 ra 200 55% VMA
5 pour des VMA Entre 18 et 21
4 jusqu'à 14.5
3 en dessous de
Séance réalisée le mercredi, footing de 45' le jeudi
repos vendredi
samedi facultatif mais souvent 25' footing très lent plus quelques 150 200 ou 300 à AS10 suivant le niveau.
Si tu reviens de blessures il est préférable de ne pas aller sur le 1500 800. Ce sont des distances très belles mais très éprouvantes.

1500 et 10km par invité (invité) (90.44.91.xxx) le 16/12/19 à 15:55:37

merçi serge de ton message , je prends note de cette derniere semaine ,cependant une question ,pour ma categorie M6 ,aurais je le temps de recuperer du mercredi ,a la course du dimanche .si 4x 1000

1500 et 10km par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 16/12/19 à 16:05:01

Tu peux la décaler au mardi et faire le footing le mercredi ensuite repos.... Mais avant tout ce qui est très important ce sont toutes les séances d'assimilation des séances plus toniques. Ne pas hésiter à faire une SL d'1h30 en complète aisance respiratoire et de temps en temps remplacer une séance de piste par une séance spécifique côtes même pour un M6 actuel.

1500 et 10km par @MOTORINO (invité) (176.155.230.xxx) le 16/12/19 à 17:13:05

INVITE désolé de te répondre tardivement mais je vois que SERGE92 a pris le relais et j'en suis ravi.
J'ai également ce problème récurent aux deux mollets du coup je dois m'adapter et parfois me reposer deux voir trois jours d'affilés c'est le cas d'ailleurs depuis dimanche.
Comme toi je pense que dans ces conditions s'orienter vers du 1500m serait risqué compte tenu de ces pépins musculaires.
Le mieux est de rester sur le 10km pour se faire encore plaisir et monter sur semi qd l'envie est là (moi c'est ce que je ferais sans hésiter).
Ensuite pour l'histoire des 10*400m en semaine pré-compétition je ne programme jamais ni à 100% ni à 95%vma ce type de séance car trop de déchets à l'issue de cette dernière (si elle doit être programmée elle peut l'être avant la semaine pré-comp) en revanche tu peux faire des 10*400m mais à allure spécifique 10km avec une récup sur 200m trot lent ou active 55%vma voir 60%vma. J'ajouterais que dans les deux cas un volume de 8*400m est largement suffisant.
En espérant avoir répondu partiellement ou totalement à tes interrogations.

Bien à toi

Cosimo

1500 et 10km par invité (invité) (90.44.91.xxx) le 16/12/19 à 20:04:35

serge ,merçi de tes conseils que j'ai lu avec attention .

1500 et 10km par invité (invité) (90.44.91.xxx) le 16/12/19 à 20:22:15

motorino ,merçi a toi aussi ,me voila avec des conseils ,je vais donc ,voir ces 2 approches ,en tenant compte que je fait une compet bientot ,et les departementaux le 12 .
a propos de mes blessures qui m'ont vraiment gaché les saisons , regulierement ,les mollets donc , depuis que je porte des semelles nouvelles ,je suis tranquille ,il faut dire que celles que jutilisais avec une dizaine d'années !!!! c'est vrai ,et donc contractures a repetitions ,et petites dechirures car je n'ai pas vraiment une voute plantaire .depuis j'en ai 2 paires ,et pour le moment plus de problème .donc il faut etre sur de ses appuis , c'est un point a verifier avec un podologue .après bien sur les blessures aux mollets n'ont pas tous la meme origine .ps mes mollets etaient concernés par les memes problèmes ,c'est ce qui a amené le medecin du sport a avancer un problème d'appui .

1500 et 10km par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 16/12/19 à 20:48:32

pour tes mollets en prévention ne pas hésiter à faire le STANISH 2-3 fois par semaine.

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