Estimation temps semi

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Estimation temps semi par (invité) (80.214.155.xxx) le 09/03/20 à 18:06:24

Bonjour à tous!

Comme dit dans le titre, je m'interroge par rapport aux possibilités que je pourrais envisager sur 21km.

On me dit moins d'1h20, voir 1h16 selon les estimations les plus optimistes...

À titre d'exemple, dernièrement j'ai fait 3×3000 rec 2'30.

Je tourne en 1'12/1'13 mes 400.

Les 1000 en 3'25

Mes 2000 entre 6'50 et 7'00

Voilà, si vous pouvez m'aiguiller les sportif! ;)

Sportivement

Estimation temps semi par (invité) (80.214.155.xxx) le 09/03/20 à 18:07:35

Pardon je fais 3×3000 rec 2'30 à 3'35/km de moyenne

Estimation temps semi par Jerem (invité) (82.64.189.xxx) le 09/03/20 à 18:08:12

En combien tes 3x3000m ? Ça va être l'indicateur le plus fiable.

Estimation temps semi par (invité) (80.214.155.xxx) le 09/03/20 à 18:09:49

Je vient de le préciser 3'35 de moyenne

Estimation temps semi par (invité) (194.206.213.xxx) le 09/03/20 à 18:19:22

Ce qui compte c'est pas en combien tu les as tournés, c'est avec quel niveau d'aisance.
C'est vrai aussi pour les autres séances, du reste.

Estimation temps semi par MarathonMarne (membre) (83.199.138.xxx) le 09/03/20 à 18:21:08

Tu peux viser moins de 1h18

Estimation temps semi par (invité) (194.206.213.xxx) le 09/03/20 à 18:21:18

Il y a 3 mois j'ai fait 1h15 et je suis bien incapable de faire mes 400 en 1'12/1'13. En revanche en fin de prépa je faisais mes 3000 ou 4000 en 3'35 en étant bien à l'aise et sans finir crevé.

Estimation temps semi par hollyoak (membre) (92.170.96.xxx) le 09/03/20 à 18:24:12

Tu n'as jamais fait d'autre course pour pouvoir situer tes entraînements par rapport à tes résultats ? Normalement quand on passe des séances de ce type on ne vient pas de débuter !

Estimation temps semi par (invité) (80.214.155.xxx) le 09/03/20 à 18:32:02

"Ce qui compte c'est pas en combien tu les as tournés, c'est avec quel niveau d'aisance."

Bon niveau d'aisance, aucune difficulté pour passer les blocs...

Estimation temps semi par (invité) (80.214.155.xxx) le 09/03/20 à 18:34:38

Tu n'as jamais fait d'autre course pour pouvoir situer tes entraînements par rapport à tes résultats ?"

Non pas depuis l'année dernière : 1h27 sur semi mais je pesais 10 kg de plus, donc bon.

Estimation temps semi par (invité) (194.206.213.xxx) le 09/03/20 à 18:36:19

Alors entre 1h17 et 1h15...

Estimation temps semi par (invité) (80.214.155.xxx) le 09/03/20 à 18:39:58

"Il y a 3 mois j'ai fait 1h15 et je suis bien incapable de faire mes 400 en 1'12/1'13. En revanche en fin de prépa je faisais mes 3000 ou 4000 en 3'35 en étant bien à l'aise et sans finir crevé."

1h15 costaud!...pour les 400 franchement je les tourne "facilement" à cette allure voir moins : record en 1'09...

Et comme dit plus haut j'étais en forme à la fin des blocs, donc voilà

Estimation temps semi par (invité) (80.214.210.xxx) le 09/03/20 à 19:38:14

"Alors entre 1h17 et 1h15..."

Si je suis très régulier ou en négatif Split??

Estimation temps semi par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 09/03/20 à 20:19:08

oublie le négativ split c'est une ânerie

Estimation temps semi par (invité) (212.198.151.xxx) le 09/03/20 à 20:25:46

Oublie ceux qui disent que le negative split est une ânerie, entre 1h17 et 1h15 en étant le plus régulier possible et avec le petit sprint sur la fin qui te fait gratter quelques secondes.

(c'était moi au-dessus 194.206)

Estimation temps semi par (invité) (92.184.97.xxx) le 09/03/20 à 20:35:29

petit sprint => petit gain

mais surtout :

petit sprint <=> réserve de puissance mal optimisée

Estimation temps semi par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 09/03/20 à 20:47:03

comment peut-on prétendre qu'il est profitable d'aller plus vite avec un organisme épuisé?
si l'on va plus vite en seconde partie d'une course c'est simplement qu'on a mal apprécié l'allure cible et que l'on n'a pas su épuiser ses réserves...

Estimation temps semi par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 09/03/20 à 20:51:21

la course idéale c'est celle qui te voit être dans le bon tempo dès le second km (le premier est toujours délicat à gérer) la fin de course doit se faire en mobilisant toute l'énergie et tout le mental pour simplement MAINTENIR le tempo.

le négativ split est l'apanage de ceux qui ne se connaissent pas ou qui ont peur de se confronter à leur vraie limite pendant toute l'épreuve.

Estimation temps semi par (invité) (81.254.58.xxx) le 09/03/20 à 21:08:41

"le négativ split est l'apanage de ceux qui ne se connaissent pas ou qui ont peur de se confronter à leur vraie limite pendant toute l'épreuve."

Comme Kipchoge et Bekele a Berlin ?

Estimation temps semi par (invité) (80.214.146.xxx) le 09/03/20 à 21:09:55

Ok...merci du conseil, j'entends des avis différents en club également...

Certains prônent le négatif Split, d'autres beaucoup moins!

Estimation temps semi par (invité) (92.184.97.xxx) le 09/03/20 à 21:15:38

le negativ split c'est un truc pour les incompétents, les peureux et les ignorants

c'est clair

Estimation temps semi par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 09/03/20 à 21:22:45

"Comme Kipchoge et Bekele a Berlin ?"
arrêtez de vous comparer aux athlètes de haut niveau dont les qualités physiologiques n'ont rien à voir avec les vôtres, de plus vous n'utilisez pas les mêmes produits...
et j'attends encore qu'un de ces athlètes annonce AVANT l'épreuve que sa stratégie de course sera le négativ split...
ils sont comme les copains, ils partent dans le bon tempo, si ça passe il font un négativ split de 30"-1' et si ça ne passe pas ils font un positiv split de 30"-1' c'est aussi simple que ça.
pas de quoi en tirer une méthode de course...

Estimation temps semi par (invité) (81.254.58.xxx) le 09/03/20 à 21:27:09

Tu penses donc que ces athlètes partent a l'arrache sans aucune stratégie de course en tête ? Ok

Estimation temps semi par (invité) (92.184.97.xxx) le 09/03/20 à 21:27:15

ils utilisent quels "produits" ?

Estimation temps semi par (invité) (80.214.146.xxx) le 09/03/20 à 21:29:19

"pas de quoi en tirer une méthode de course.."

Pas faux...cette "science" de la course à pied m'échappe complètement parfois !

J'ai l'impression que tout dépend du profil du coureur, n'y aurait aurait-il pas réellement de science exacte, en fait, tout simplement ??

Estimation temps semi par (invité) (83.199.138.xxx) le 09/03/20 à 21:34:00

Un négative split de 30'' sur semi c'est top et c'est motivant de terminer le dernier quart de course à bloc sans coup de mou.

Estimation temps semi par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 09/03/20 à 21:36:03

"ils utilisent quels "produits" ?"

http://spe15.fr/category/dopage/

Estimation temps semi par (invité) (92.184.97.xxx) le 09/03/20 à 21:38:44

spe15 est un site de vieux pour les vieux qui pensent tout savoir sur tout

Estimation temps semi par Jean-Mi (invité) (90.96.70.xxx) le 09/03/20 à 22:19:27

SuperD a dit que le négative split est une mauvaise façon de courir alors il ne faut surtout pas le contester!

Estimation temps semi par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 09/03/20 à 23:05:27

Non chacun fait ce qu'il veut, moi j'essaye seulement d'argumenter un peu et d'expliquer le pourquoi. donner des conseils gratuits parce que c'est dans l'air du temps sans les étayer je trouve ça limite.
j'ai personnellement couru 18 marathons dont 1 en énorme négativ split, si la fin de course était euphorique le sentiment d'un gros raté est resté prépondérant (parti pour 3h07 et arrivé en 3h00'52" vous imaginez la frustration après coup...)
Par la suite je n'ai jamais recommencé et toujours réalisé des positiv splits de 30" à 2', je concède que ça demande une très bonne connaissance de son niveau au jour de la compète mais c'est bien le but de l'entrainement non?
Je peux vous garantir qu'en courant de cette façon on ne regrette rien et on a vraiment le sentiment d'avoir extrait le maximum du moteur...

Estimation temps semi par (invité) (92.184.97.xxx) le 09/03/20 à 23:24:57

avant les champions d'antant ne prenaient pas de produits, ou si peu, mais maintenant grâce à spe15 on sait, nous les vieux, que tous les champions d'aujourd'hui sont des boulimiques aux produits, ben ouais nous à l'époque on avait une âme de sportifs

Estimation temps semi par (invité) (212.198.151.xxx) le 10/03/20 à 08:09:17

SuperD si tu ralentis ne serait-ce qu'un peu sur ta 2nde partie de course c'est que tu as épuisé tes réserves trop tôt. Avec une course parfaitement gérée tu n'arrives à épuisement que sur la ligne d'arrivée.

Exemple d'un coureur que j'entraîne qui a fait un 10 km dernièrement, objectif 34'50, consigne partir en 3'29 et s'y tenir, éventuellement accélérer sur la fin s'il le peut, résultat il passe au 5ème en 17'25 et termine en 34'49, ça c'est la course parfaite (couru en perf évidemment, je devance ta réponse "oui mais si il vaut 31' blablabla... ;-) non c'est son record).

Des exemples de ce type je peux t'en sortir à la pelle.

Dernière chose : negative split ne s'écrit pas négativ split :-)

Estimation temps semi par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 10/03/20 à 09:23:36

ça confirme pleinement ce que j'ai dit!
34'49 pour un objectif 34'50 et 17'25"-17'24" à une seconde près c'est un tempo constant, en effet c'est l'idéal donc rien à voir avec la programmation d'une course plus lente dans la première moitié.
et le jour ou tu es un peu mieux tu descends le chrono mais le jour ou tu es un peu moins bien tu échoues mais l'écart entre les extrêmes est toujours faible c'est la part d'incertitude.

Estimation temps semi par (invité) (212.198.151.xxx) le 10/03/20 à 09:54:17

Ok, tu joues sur les mots donc je vois qu'au fond tu te rallies à ma cause ;-)

Effectivement la programmation idéale de la gestion de course c'est d'être parfaitement linéaire, avec la petite accélération sur la fin "au mental". Pas de prévoir de se balader sur la 1ère moitié pour foncer sur la 2nde évidemment. Juste garder l'infime marge de sécurité qui fait que tu ne craques pas bêtement avant la fin parce que t'as pris le risque de trop...

Cas d'école : la course parfaite pour le coureur qui part sur 3h au marathon, c'est de passer au semi en 1h30 pile poil et finir en 2h59'40"-2h59'45". C'est ce je conseille, après chacun fait comme il veut ;-)

Estimation temps semi par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 10/03/20 à 11:42:29

on est d'accord à 100% :-)

Estimation temps semi par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 10/03/20 à 11:44:07

comme quoi c'est beaucoup plus facile de se faire comprendre lorsqu'on est face-à-face que lorsqu'on est derrière un clavier... en live il n'y aurait eu aucune polémique :-)

Estimation temps semi par (invité) (212.198.151.xxx) le 10/03/20 à 11:55:22

Pas faux ;-)

Au bout du compte j'espère que notre ami fera un beau semi avec tout ça.

Estimation temps semi par (invité) (92.184.97.xxx) le 10/03/20 à 18:15:25

moi je suis au-dessus de mon clavier

ceux qui sont derrière leur clavier se cassent la tête inutilement

Estimation temps semi par Lalpi (invité) (93.22.132.xxx) le 10/03/20 à 22:41:06

Me concernant, je viens de faire un semi en un petit peu moins d1h16.
Mes temps tous les 5000 m :
18'15"
18'10"
17'56"
17'39"
Et le dernier 1100m en 3'51"
Mon meilleur chrono sur semi et dernier chrono datait de 2009 (1h32)

Niveau séance : une seule séance de 400 aux alentours de 1'16, des 300 en 55.
Mais plus régulièrement des séances à 3'39, des sorties d'au moins 1h30 entre 4'10 et 4'00 au kilo.

Impossible à l'heure actuelle de tourner des 400 en 1'12.

Donc tout dépend de ton endurance, pas nécessairement de ton aptitude à courir vite mais peu de temps.

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