Question sur la méthode Jack Daniels sur semi-marathon

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Question sur la méthode Jack Daniels sur semi-marathon par JohnDoef (membre) (93.26.213.xxx) le 05/05/20 à 12:39:43

Bonjour à tous, j'avais déjà posé mes questions sur le sujet de nos entraînement du mois de mai, mais les adeptes de Jack Daniels n'y sont pas à priori.

Voici mes questions:

J'ai réfléchi à l'orientation de la prochaine saison qui vient et je vais commencer par un semi marathon fin septembre.
Même si la course est annulé, je souhaite faire cette préparation sérieusement car je n'ai que 26ans et seulement 3 ans de pratique sérieuse. En plus, je suis plutôt spécialiste du 10km et je pense que j'ai forcément un déficit naturel d'endurance que je souhaiterais gommer.

Je me suis fait un plan JD en suivant ses principes.

- VDOT de 60/61:

==> 35'39" en décembre, un énorme travail en début d'année avec les cross et des indicateurs qui me donnaient 34'50/35'10" avant l'annulation des courses. J'ai tenu un segment de 3.9km à 3'20"/km en finissant plus fort sur la fin. C'était un chemin avec des relances et j'ai couru seul, ce qui me conforte dans mon niveau VDOT

- 65-70km/semaine avec de l'intensité avant le confinement, 70km en endurance depuis le confinement.
- Jamais couru de semi-marathon
- J'ai jamais fait réellement de sortie longue de 2h, le maximum que j'ai couru était 18.2km tout confondu.
- 17 semaines disponibles (découpage respectif Phase 1,2,3,4: 5,6,6 et 4 semaines)

- Première question:

J'ai mis un volume initial de 70km/semaine pour 6j/7, Il est indiqué d'ajouter 1.6km par nombre de séances hebdomadaire toute les 4 semaines durant la phase 1 et 2. Comme elles durent 11 semaines, mon volume passe bien de 70 à 80 (1.6*6=9.6km, ~10km) puis 90 au bout de 8 semaines.
Ce qui fait que je vais faire 3 mois à 90? Ca me parait beaucoup, surtout que si j'avais fait le choix de sauter la phase 1, je ne serais qu'à 80 au lieu de 90. Donc je comprends pas.

- Deuxième question:

On entend souvent parler d'assimilation après 3 semaines de travail. Ici, j'ai cherché un peu partout je n'en ai pas trouvé. Je n'ai pas l'habitude de vraiment faire des semaines d'assimilation mais là, je trouve que l’entraînement est très conséquent et je cracherais pas dessus je pense, avez vous des retours par rapport à ca?

- Troisième question:

Je comprends pas bien la phase 4:
"Quand j'indique une combinaison de T et I ou de T et R, utilisez dans cette séance la moitié de votre volume habituel d’entraînement pour chacun des type".
Et quand c'est T+I+R, c'est le tiers du volume.

En face, le tableau pour une séance de qualité:
"3*5'T r1' + 3*3'I r2' trot + 3*400R r400m trot"

Concrètement, qu'est ce que je suis censé faire? Je ne vois pas à quel endroit je module ma séance de qualité en fonction de mon volume.


- Quatrième question:

A part la dernière semaine où les temps en endurance sont indiqué et que cela va se répercuté sur volume hebdomadaire, est ce que je serai encore à 90km l'avant dernière semaine? Je suis un peu inquiet sur la récupération avant la compétition.

Enfin, n'hésitez pas à me poser des questions supplémentaires et faire part de vos remarques et expériences, je suis preneur.

Merci d'avance

Question sur la méthode Jack Daniels sur semi-marathon par (invité) (137.129.13.xxx) le 05/05/20 à 14:47:37

Salut,

J'ai jamais fait ce plan semi, mais uniquement 10 et marathon avec JD.

Tout d'abord, pourquoi est-ce que tu suis un plan JD ? Est-ce que tu es sûr que c'est le plus adapté à ta situation et le manque d'endurance dont tu parles ?

Sinon, les plans du bouquin ne sont pas forcément à prendre à la lettre. Ils sont à moduler avec toutes les indications qu'on trouve dans le livre.

Sinon pour répondre à tes questions.

- Première question:

Tu n'es pas obligé d'augmenter de 1.6km par séance toutes les 4 semaines. C'est seulement une indication de progressivité maximale pour ceux qui sont en phase de reprise. Si tu veux quand même le faire, rien ne t'empêche de prendre un kilométrage initial à 60 au lieu de 70.

- Deuxième question:

Dans la philosophie JD, pas de semaine d'assimilation. C'est bien expliqué dans le livre, si tu ressens de la fatigue, remplacer une séance Q par un jour E ou repos.
Rien ne t'empêche d'adapter le plan à ta sauce.

- Troisième question:

Ca me paraît pourtant clair. Si tu es habitué à faire 7km de I ou 4km de R sur une séance, alors une séance I+R sera au total 3.5km I et 2km R.
Encore une fois, les séances sont des exemples à adapter.

Question sur la méthode Jack Daniels sur semi-marathon par (invité) (91.182.5.xxx) le 05/05/20 à 15:06:31

« Dans la philosophie JD, pas de semaine d'assimilation. »

Dans la mienne non plus, jamais compris à quoi ça servait à part s’entraîner moins tout en ayant la conscience tranquille.

Question sur la méthode Jack Daniels sur semi-marathon par JohnDoef (membre) (93.26.213.xxx) le 05/05/20 à 17:09:00

Merci pour les réponses, je souhaite partir dessus car je suis plutôt séduit par l'approche du travail au seuil.

Avec cette situation exceptionnelle, les entraînements en clubs sont suspendu donc je souhaite tester de nouvelle choses et voir ce que ce nouveau type d'entraînement pouvais m'apporter histoire de voir des choses.

D'accord, donc je vais décharger un peu le volume, ce qui me permettra de supporter la charge correctement.
Concernant la dernière phase, je comprend mieux et c'est un peu ce que je pensais. Dans le livre, ils auraient dû continuer à écrire les entraînements de la même façon, type: "N*répétition".

Concernant le volume à S-2, il reste donc le même je suppose ?

Question sur la méthode Jack Daniels sur semi-marathon par (invité) (91.167.217.xxx) le 05/05/20 à 22:15:20

j ai fait plusieurs semi avec des plans jd : records 36'30 au 10 et 1h 21 avec lui (38 et 1h28 avant)
je pense qu avec 70km cest deja bien suffisant, tu gagnerais plus a faire du renfo type gainage ou travail foulee que daugmenter encore le volume pour moi.
mes perfs je les ai faite avec ses plans adaptes avec ses principes et sans depasser les 65km semaine.
je te conseille de vraiment suivre son conseil de partir sur ton niveau cf course recente (surtout pas objectif) et de pas se faire mal a lentrainement, rester bien dans la plage de fc, et plutot cote facile. Quand jai fait 36'30 au 10, javais fait tout lentrainement avec une base de vdot pour 38min, et des sceances pour 38min. le jour de la course les ailes ont poussé toute seules !
pour les sorties longues pour le semi, 1h45 suffira largement a mon avis
preserve toi... pour augmenter le volume, il faut vraiment avant tout une technique et posture de course parfaite et un corps tres athletique, sinon tu risque tot ou tard la blessure...
goog lucķ, et enjoy les seances de seuil, cest clairement ce qui ma fait progresser pour moi... a condition de rester tres humble et de pas trop envoyer!

Question sur la méthode Jack Daniels sur semi-marathon par (invité) (91.167.217.xxx) le 05/05/20 à 22:17:45

et de meme respecte bien les poutcentage de volume de R T et I, c' est contre productif d'en faire trop

par shlemiel93 (invité) (2a01:cb08:62f:4300:3c22:9df4:c0fb:xx) le 09/11/21 à 22:16:34

Bonjour,
Je déterre ce message car je commence un plan Jack Daniels sur semi marathon.
Dans le bouquin (en anglais), je vois que l'allure T correspond pile poil au chrono prévu sur semi d'après la table des VDOT. Exemple pour moi: VDOT de 57, chrono prévu sur semi d'1h21 43sec, soit une allure spé de 3'51 ce qui correspond à l'allure T pour une VDOT de 57.
Donc ça veut dire qu'on court un semi à l'allure T. Mais Daniels dit pourtant que ça concerne juste les coureurs élite, la plupart des autres coureurs sont un peu en dessous de leur allure T sur semi.
Vous avez une explication? Peut-être pas le même chiffre sur le bouquin en français?
Merci!

par (invité) (185.153.151.xxx) le 10/11/21 à 06:27:45

Pour le haut niveau, ses allures d'entraînement sont correctes, sinon fuir...

par Flash (invité) (185.24.186.xxx) le 10/11/21 à 08:17:12

Salut,

RTFM , le T c'est pas l'allure semi , c'est le seuil.

Une allure que tu peux tenir tout au mieux 1h.

C'est donc sensé etre un poil chouilla de ce que "potentiellement" tu vaux sur 21

++

par Shlemiel93 (invité) (2a01:cb08:62f:4300:b165:d9c:78e1:xx) le 10/11/21 à 08:49:27

Merci pour ta réponse. J'ai bien comprid sue l'allure t correspond au seuil, mais les valeurs données dans la table vdot de daniels me paraissent assee lentes, puisque daniels donne une allure t = seuil = allure spé semi, qu'on est censé tenir 1h20.
Un retour d'expérience peut être de la part de celles et ceux qui ont suivi un plan daniels semi? Peut être quil faut prendre une valeur légèrement supérieure pour t? Ou on garde, ce quu revient en fait à faire bcp d'allure spécifique dans le plan?
Merci

par Flash (invité) (185.24.186.xxx) le 10/11/21 à 13:14:01

"puisque daniels donne une allure t = seuil = allure spé semi, qu'on est censé tenir 1h20."

Non non , depuis quand ?

T = seuil > allure semi ( sauf pour l'élite ...et encore ! ).

Avec JD , et contrairement au plan type " OBJECTIF 1h20 " , l'erreur a faire c'est de s'entrainer en fonction d'une allure qu'on veut atteindre alors qu'il faut suivre un plan avec la perf recente du moment ! C'est bien spécifié dans le bouquin. Tout les 4 semaines d'entrainement tu augmentes de 1 ta VDOT pour arriver a cet objectif mais surtout ne pas commencer a la VDOT correspondante qu'on espere sinon , explosion en plein vol assurée ! C'est pour ca qu'un plan complet chez JD , c'est 18 semaines a eventuellement moduler avec le tableau des phases si t'as moins de temps ...



par (invité) (2a01:cb08:62f:4300:bd1f:5d0d:73af:xx) le 10/11/21 à 14:12:49

Merci pour ta réponse mais j'ai bien noté qu'il faut s'entrainer en fonction de sa vdot calculée sur son niveau actuel et non en fonction de son objectif
c'est ce que j'ai fait: avant hier test sur 1500, j'ai fait 4'48 soit une VDOT de 57. Dans le tableau pour obtenir les allures d'entrainement, ça me donne allure T de 3'50 au kilo ce qui correspond à la vitesse d'un semi en 1 heure 21, qui est à la même ligne que 4'48 au 1500
donc si je comprends bien: on est censé augmenter les allures toutes les 4 semaines d'un niveau de VDOT (info que je n'ai pas lue dans le livre en anglais) ? ou en fonction de "tests" ? Donc au bout des 18 semaines on arrive théoriquement à augmenter sa VDOT de 4 environ?

par JohnBroot (invité) (2a01:e34:ee39:dc20:2014:bda9:c931:xx) le 10/11/21 à 22:37:17

Re,

Infos que tu peux retrouver en phase III en page 220 et 226 en bas ( livre en français ) concernant l'entrainement 10k. Valable dans d'autres plans , dans d'autres phases, bien evidemment.


ET comme deja évoqué maintes fois ici , il faut moduler sa VDOT... y'a des fois ca passe creme et d'autre fois c'est compliqué ^^ Certains trouveront le R facile quand ca sera abominable , certains trouveront le T facile quand ca fera chier d'autres. Profils de type vitesse vs endurance ^^

Bref tu l'auras compris , c'est un tout :)

Si vraiment ton objectif est de pulvériser ton RP sur semi, focalises toi bien sur les allures sans les dépasser ,suit comme une machine ce qu'il demande, même si tu es bien. Et donc si tu es bien ,toutes les 3/4 semaines , VDOT+1 :)

++

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