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séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 11:09:59
Je "coach" un ami qui ne sait pas s' entraîner seul et qui a besoin d'être motivé par qq'un, pour un marathon
Il a de très bonnes capacités mais n'est pas sérieux. Il a 32ans, encaisse bien les entraînements. Pistards a 5/6 entraînement pas semaine dans sa jeunesse. (1'55 et 4'00)
Il a fait 1h20 et 3h05 en s'entraînent 2mois chaotiquement après avoir arrêté la course depuis longtemps
Donc chaque semaine je lui dit quoi faire et je fais une bonne partie avec lui.
Je pense qu'il peut faire autour de 2h40 cet automne en étant sérieux.
Je planifie et ma question est jusqu'où aller en sortie longue ?
Je pense à 2h30 2-3x au cours de la prépa. La première fois en EF seulement (30km) et la dernière, séance test plus rapide (35km, 14km/h en moyenne contre 16km/h le jour du marathon). A chaque fois sortie tomberait en fin de cycle et est suivie d'une semaine de recup.
La 2eme serait 1 gros mois avant le marathon, ensuite de période de competition.
C'est trop ou c'est standard à ce niveau ?
séance la plus longue marathon par (invité) (80.214.31.xxx) le 20/05/20 à 11:36:41
@impala t'es coach ou pas ? Si t'es coach pourquoi poser cette question, donc t'es pas coach.
séance la plus longue marathon par (invité) (80.214.31.xxx) le 20/05/20 à 11:37:07
@impala t'es coach ou pas ? Si t'es coach pourquoi poser cette question, donc t'es pas coach.
séance la plus longue marathon par Hatz' (invité) (95.117.68.xxx) le 20/05/20 à 12:21:27
ça s'appelle la supervision
tous les professionnels de santé travaille et discute de cas précis en groupe, c'est un procédé habituel et nécessaire et heureusement qu'ils font ça.
donc...
rien n'est fixe pour la SL, plusieurs écoles etc tu sais bien. Mais vu comme il réagit mal sur longue distance (3h05 seulement pour son 1er la fin a dû être difficile) faut charger sur le foncier.
avec 1'55" au 8 et 4' au 15 normalement c'est sub2h30 à terme sur marathon (je crois...?)
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 12:29:34
je ne suis pas coach, je fais mes propres plans d'entraînement et maintenant pour cet ami.
Les 3h05 ont été fait sans prepa sérieuse donc logique de manquer de foncier.
Les temps de piste remontent à junior. Il aurait pu faire bien mieux en continuant mais il a arrêté.
La on est encore en phase de reprise à 70km par semaine et 1h30-45 de sortie longue
On va augmenter progressivement pour arriver à 100-110km comme rythme de croiser et max à 130km. Majoritairement des bornes en EF et active, c'est ce qui lui manque
séance la plus longue marathon par Hatz' (invité) (95.117.68.xxx) le 20/05/20 à 12:30:49
100-110 en rythme de croisière et 130 max, de fait il devrait passer les 2h40 (s'il a encore quelques qualités de vitesse de sa jeunesse).
séance la plus longue marathon par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 20/05/20 à 12:40:36
oui il a gardé les qualités de vitesse mais il était à +10kg il y a 3mois.
+8 aujourd'hui, il va falloir encore en perdre qq'uns
séance la plus longue marathon par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 20/05/20 à 13:48:32
à ce niveau je pense que des SL de 2h30 sont inutilement trop longues, par contre je ferais beaucoup plus de sorties entre 2h et 2h15 sans compter chaque semaine 1 fois 1h45-2h hors préparation.
il faut banaliser la durée mais une SL de 2h30 quand on vise 2h40 c'est bancal à mon avis.
séance la plus longue marathon par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 20/05/20 à 13:54:11
Il est vraisemblable qu'il fera un super chrono avec ce potentiel de départ et cet entraînement intense ...
A conditions de ne pas se blesser ... Car passer de "pas de prépa sérieuse" à 110 puis 130 km/semaine ...
ça nécessite une certaine progressivité, sinon, ça peut manquer d'adaptation et donc péter.
séance la plus longue marathon par Springbok (invité) (78.192.244.xxx) le 20/05/20 à 13:54:47
En tout si tu t'appelles Impala ,tu dois courir vite, très vite :-)
L'Impala avec un poids de 40 à 60 kg peut courir à 80 ou 90 km/h, mais il ne faut pas qu'il soit en surpoids car un Impala adulte de 70 ou 80 kg, court seulement à 55km/h.
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 14:21:30
je suis loin des impalas, même ceux à 2 pattes qui gagnent les courses sur routes :). J'ai à peu près le même niveau que mon ami.
À superD, à partir de juin la sortie longue sera de 2h-2h15 chaque semaine sauf la semaine de recup (1x/mois ou ça sera 1h15-30). Si lassitude, on remplacera 1x/par mois la sortie longue par 4-5h de vélo.
Pour ce qui est de la progressivité, je fais de mon mieux mais impossible de le motiver sans la carotte de la perf et pour perfer faut courir !! S'il perf pas il arrêtera au bout de 2 contre perfs.
C'est sur que c'est exigeant quand on passe de 0km/semaine à 60km/semaine en 3mois et 100km/semaine en 5. le passé de coureur aide quand même)
Les semaines de recup sont la pour assimiler et retrouver fraîcheur.
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 14:29:22
les autres vous êtes plus 2h15max ou 2h30?
séance la plus longue marathon par (invité) (92.184.124.xxx) le 20/05/20 à 14:40:45
T'es coach ou pas ? Tu devrais savoir pour les SL...
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 14:46:00
lis avant de ramener ton grain de sel inutile.
Et il y a pas une seule vérité, même des vrais coachs ont le droit de débattre et demander des opinions externes (c'est même plutôt rassurant).
séance la plus longue marathon par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 20/05/20 à 14:55:20
Bien entendu, ça dépend aussi de ce qui encadre ... De ce qui a été fait le samedi par exemple, si la SL est le dimanche.
De mon coté, pour un niveau moindre (2h49); les sorties les plus longues ont été faites à
* J-28 (2h20)
* J-21 (2h30)
* J-14 (2h15)
Mais sans certitude
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 15:19:15
Le reste c'est une séance avec des 1000 ou 2000 as10 ou 21, un séance de seuil et 3à4 footing cool d'1h à 1h30 au max de la prépa.
A j-21 il y aura un semi et la semaine avant un 10km si les compet ont lieu. Donc je préfère faire les sorties les plus longues en dehors de ce cycle de 6 semaines de compétitions ou le volume sera allégé.
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 15:22:16
la veille des sorties de 2h ou plus c'est toujours footing cool ou vélo.
Sur la période d'affûtage, j'envisage un ou 2 enchaînements spé marathon samedi +dimanche sur la fatigue mais plus court (1h30-1h45)
séance la plus longue marathon par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 20/05/20 à 15:24:20
Je ne vois pas d'AS42 dans ton planning, tu ne comptes pas en faire ou c'est un oubli ?
séance la plus longue marathon par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 20/05/20 à 15:26:03
Ôtez-moi d'un gros doute, cet automne, y a pas de marathon, non !?
séance la plus longue marathon par (invité) (91.182.5.xxx) le 20/05/20 à 15:26:55
On n'en sait encore rien mais je doute qu'il faille compter sur quoi que ce soit en 2020.
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 15:28:35
l'as42 sera intégré aux sorties longues un fois que 2h sera de venu normal.
Je me prends pas trop la tête avec des allures spé tant que le kilométrage augmente et que la forme s'améliore de semaine en semaine.
Ça sera plus précis sur les 2 derniers mois. 1x par semaine de l'as42 à la fin.
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 15:29:56
pour l'instant Toulouse, Londres et Bordeaux annulés mais Annecy, Paris et Amsterdam maintenus (rien de sûr, à voir)
séance la plus longue marathon par Fisico (membre) (194.250.98.xxx) le 20/05/20 à 15:38:09
Pour 2h44 sur marathon j'ai plafonné à 2h15 2h20 jusqu'ici, mais avec une récurrence importante de 2h+
Sur mon dernier plan taillé pour Paris du 6 Janvier au 22 Mars (12 semaines donc) ma sortie longue a oscillé entre 1h42 et 2h19 systématiquement mais en y incluant souvent des km allure marathon ou km allure seuil et dans ces cas ça plafonnait à 2h alors que les sorties au-dela de 2h étaient plutôt intégralement en EF.
En moyenne sur ces 12 semaines la sortie longue c'était en moyenne
~1h57
~25.65km
Après dedans il y avait
Un trail 18km avec 1000m D+ en 2h08 qui forcément baisse la moyenne niveau distance
Deux sorties longues en pure EF seulement
Une où j'étais claque donc EF et raccourcie (1h45 22km)
7 avec de gros blocs marathon et/ou seuil (55km allure M 31km allure T)
1 semi fatiguée avec juste un 4x1000 5x200 sur piste
L'objectif était 2h39 au final et à priori ça s'annonçait bien, la base était un plan JD
0 moyen terme je pense monter à 2h30 sur les sorties longues en EF mais pas d'impératif urgent.
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/05/20 à 15:48:50
merci fisico pour ta réponse détaillée.
Tu dirais qu'il t'a manqué qqchose au niveau km/semaine ou sortie longue pour réaliser ton objectif ?
Tu tournais à cb de km semaine ?
séance la plus longue marathon par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 20/05/20 à 17:55:11
@ Impala
"l'as42 sera intégré aux sorties longues un fois que 2h sera de venu normal."
+1 c'est la sagesse
"Je me prends pas trop la tête avec des allures spé tant que le kilométrage augmente et que la forme s'améliore de semaine en semaine."
+1 ça c'est mon crédo, mais la forme augmente jusqu'au jour J...
"Ça sera plus précis sur les 2 derniers mois. 1x par semaine de l'as42 à la fin. "
et au bout du compte on ne connait vraiment l'objectif raisonnable et l'allure cible que 15J-3 semaines avant l'épreuve.
pour mes meilleurs chronos (4 fois entre 2h47'08 et 2h45'18) les SL de fin de préparation c'étaient 2h10-2h15 pour 28km avec départ lent et progressif sur 8km puis retour au calme sur 4km. au milieu balayage des allures avec majorité d'AS42 pour intérioriser le tempo. pas mal de seuil dans la semaine (5 séances pour 5h30 hors prépa et 6 séances pour 7h30 en prépa sur 2 mois)
séance la plus longue marathon par (invité) (82.124.217.xxx) le 22/05/20 à 16:30:15
SUPERD : LES DISTANCE DE TES MARATHONS ÉTAIENT CERTIFIÉES PAR GARMIN CORPORATION? SINON CA VAUT QUE DALLE
séance la plus longue marathon par Pascal (invité) (76.71.246.xxx) le 22/05/20 à 16:36:44
Et s'il n'en avait tout simplement pas envie? Ou pas assez? À quoi bon presser le citron?
séance la plus longue marathon par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 23/05/20 à 11:13:20
ça on verra le moment venu.
Meme si je suis pas un adepte du "se faire mal à l'entraînement" pour progresser, s'il y a bien un moment où il faut le faire pour moi c'est sur du spécifique dans la derniere ligne droite de la prépa (juste avant phase de recup)
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