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Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Hatimou (invité) (93.23.199.xxx) le 28/05/20 à 08:06:10
Bonjour,
Je souhaiterais savoir si en améliorant le seuil aérobie,on améliore également le seuil anaérobie ? Je suis en fin prepa générale 10km.jai fait bcp d'endurance, quelques sorties longues, des lignes droites et une fois par semaine une séance résistance douce autour de 80-85% FCMax. Je suis plus u à l'aise maintenant dans cett zone de travail c, Autour de 4min07 au kilo pendant 45-50 minutes.
Dernier chrono sur 10km officiel :35min36 il y a un an.
Merci pour vos réponse sur le lien entre s1 et s2
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 28/05/20 à 08:17:25
Ne change pas grand chose, probablement que ton 85% FCM est assez proche de 90, si tu améliores son niveau de seuil aérobie, tu améliores ta vitesse à un niveau supérieur de VO2max en dessous du seuil lactique.
Le 10 km se fait en petite partie, 5 à 10%, en mode " glycolyse lactique ", donc tu as peut être intérêt à faire en fin de cycle quelques 1000 mètres à vitesse spécifique, ou 5 à 10 secondes plus rapide, mais si tu voies que tu régresses ne change rien.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 28/05/20 à 08:32:46
si tu as debuté récemment, même de l'endurance fondamentale développera ta VMA alors concernant les 2 seuils, oui dans les 2 sens.
Si tu t'entraînes depuis 10ans sérieusement, c'est moins vrai mais reste deux effort relativement proches donc je dirais oui.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Hatimou (invité) (93.23.199.xxx) le 28/05/20 à 12:04:00
Merci pour les remarques. Je m'entraîne depuis 4 ans mais c la première fois que je travaille le seuil bas en prepa générale 10km.dhabitude je faisais que du seuil haut méthode jacks Daniels. En prepa spécifique je fais en effet 4x1000 résistance dure et du seuil haut 3x2000m à as10+10 mais c'est éprouvant sur plusieurs semaines.l'avantage en ce moment c'est que je suis peu fatigué et j'augmente mon km hebdo sans pb.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 28/05/20 à 12:32:48
ça semble un peu court en volume ces séances pour ton niveau.
En général on est sur 20' d'effort à intensité 10km. Donc plus dans les 6km pour toi. (6x1000,3x2000,2x3000,3000-2000-1000). 4/5x1000 c'est plus à allure 5km) et autour de 30' pour le seuil un fois qu'on a l'habitude de ce type d'effort. Donc autour de 8km environ. Et une fois qu'on a l'habitude c'est bien de le faire en 1 ou 2 blocs seulement.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 28/05/20 à 12:35:08
pour le seuil aérobie c'est souvent autour d'1h.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par cool running (invité) (93.121.210.xxx) le 28/05/20 à 22:24:12
salut il y a des posts là dessus si ma mémoire est bonne les seuils évoluent peu au niveau cardiaque ( quelques pulls pour SV1 et encore moins pour SV2 )
si t es plus à l'aise à S1 en ayant axé l'entrainement dessus tu le seras pour toutes les allures inférieures à S2 et donc également un peu à S2
pour les allures plus "lactiques" la réponse est non bien sur sinon la phase spécifique de l'entrainement n'existerait pas
A VERIFIER mais il me semble que ton style d'entrainement "diminue" la zone cardiaque entre S1 et S2 car S1 sera plus haut qu'avant (un peu) et S2 quasi même niveau de pulsation
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Serge92 (membre) (86.249.13.xxx) le 28/05/20 à 23:54:04
"pour le seuil aérobie c'est souvent autour d'1h."
non c'est le seuil anaérobie SL2 ou SV2
Le seuil aérobie est situé vers 4h00
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par impala (invité) (92.184.108.xxx) le 29/05/20 à 09:05:13
Serge, je parle de la durée d'entraînement au seuil.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Serge92 (membre) (86.249.13.xxx) le 29/05/20 à 09:35:32
....pourquoi 1h00 en aéro ?
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par MarathonMarne (membre) (81.249.128.xxx) le 29/05/20 à 10:02:15
Seuil anaérobie: on le tient maxi 1h (élite mondiale = allure semi)
Seuil aérobie: bcp + longtemps on peut courir un marathon et m^me au dessus de ce seuil
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 11:14:55
Les bons termes sont seuil aérobie et seuil lactique, puisqu’utilisés par les physiologistes de la course à pied, mais pas par les nombreux ( dé )formés de quelque fédération, où ils ont juste retenu que la VMA sur 200 – 300 - 400 tu fais comme ci comme ça, le reste rien compris comme d’habitude.
Seuil ventilatoire ça peut parfois coïncider avec le seuil lactique, le seuil « anaérobique » ce n’est pas de la science paraît il.
Il est observé une variation du lactate sanguin corrélée à ces deux seuils, avec un niveau qui peut varier également d’un individu à l’autre, exemple :
Test avec tout l’appareillage, seuil aérobie 76% FCM, 60 % de VMA ( 19 ), 2,2 mmol / l lactates, seuil lactique 92% FCM, 85 % de VMA ( 19 ), 4,6 mmol / l lactates.
Source du test : manuel Vameval.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/05/20 à 11:59:51
SL1 à 60% VMA et SL2 à 85%, ça me paraît bien peu, surtout avec une VMA de 19...?
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Serge92 (membre) (86.249.13.xxx) le 29/05/20 à 12:26:04
Profil demi-fond court qui n'a pas assez travaillé son endurance !
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 12:26:16
« SL1 à 60% VMA et SL2 à 85%, ça me paraît bien peu, surtout avec une VMA de 19...? »
Parce que tu es bertyprofmatheux toi, pas physiologiste, vitesse du SL au test 16,2 km / h, pour une VMA mesurée par un test validé par les physiologistes, et pas celui d’un bourricot coopté par une fédération que je ne nommerai pas par charité chrétienne, vitesse calculée par « extrapolation » ( graphique avec courbe exponentielle et utilisation LN, prends des cours de maths... ) sur 15 km = 15,9 km / h, CQFD entre pratique et théorie.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 12:32:47
On notera au passage que pour un coureur BIEN évalué à 16 de VMA, son seuil lactique calculé " par extrapolation " est à 78% de VMA, et pas 85.
Mais pour faire rentrer ça dans la tête des coureurs...
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Serge92 (membre) (86.249.13.xxx) le 29/05/20 à 14:01:23
par extrapolation ! moi je dis individualisation ! Comment peux-t-on comparer un coureur de 800 et un coureur de 10000 ?
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Cool running (invité) (93.121.210.xxx) le 29/05/20 à 14:38:41
76% FCM fait 60% VMA ... personne réagit ?
Ça doit être mes données actuelles car suis en reprise Après une grosse blessure et pas un footing en 2 ans
Et un gars capable de faire des tests VMa donc en pleine forme est à 60%VMA à 76% Fcm ....
Ce sont pas des stats d un gars qui s entraîne ça !
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (176.187.23.xxx) le 29/05/20 à 14:43:01
C'est clair !
à 60%vma, je suis < 70%fcm...
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/05/20 à 14:51:28
@Cool Running
Si, Serge92 à réagi.
Et en effet SL1 à 76%FCM et 60%VMA on a clairement affaire à un jeune pistard ou coureur de cross court, ou alors un débutant, car pour un coureur de fond ce serait épouvantablement mauvais.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (90.34.30.xxx) le 29/05/20 à 15:38:35
Seuil aérobie pas travaillé c'est tout, toujours avec vos a priori.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (80.215.84.xxx) le 29/05/20 à 16:45:43
A 75 % de FCM (131 pulsations), je suis à + 75 % de VMA et pourtant 19km/h ça n'est pas ma VMA mais mon AS800.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Cool running (invité) (93.121.210.xxx) le 29/05/20 à 17:07:08
AS 800 à 19kmh .....
Et test VMa tout bitin c est très pointu tout ça
Je ne savais même pas que ça se disait AS800 à 19kmh ...
Chacun fait comme il.veut mais parler As800m et 1 er seuil à 60% VMA dans le même post ...
J ai du mal à comprendre ou alors c est de la recherche de l expérimentation mais dans ce cas c est quoi les conclusions au final
Où veux tu en venir ?
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 17:11:41
« par extrapolation ! moi je dis individualisation ! Comment peux-t-on comparer un coureur de 800 et un coureur de 10000 ? »
Hors sujet, qui a comparé quoi que ce soit ?
Commence, ou recommence, à bosser les filières énergétiques, et ça va démêler la choucroute.
Gérard Nartin ne s’embêtait pas à discuter un problème trop technique, il a répondu une fois, si j’ai bonne mémoire : « pour développer une allure, il faut la travailler », et il a raison.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par impala (invité) (92.184.108.xxx) le 29/05/20 à 17:12:15
@serge, je comprends pas où tu veux e' venir.
Un footing actif à 80% FCM dure combien de temps pour toi ?
Chez moi ça va de 45' à 1h15' la plus part du temps. Allez de 30' à 1h30 pour prendre les extremes.
Donc seuil aérobie = durée qu'on peut theoriquement tenir 4-5h à fond et qu'on travaille à l'entraînement sur des monoblocs de 30'a 1h30. Enfin il me semble.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 17:13:24
" J ai du mal à comprendre ou alors c est de la recherche de l expérimentation mais dans ce cas c est quoi les conclusions au final
Où veux tu en venir ? "
Il n'en sait rien lui même t'en fais pas.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 17:17:39
" Donc seuil aérobie = durée qu'on peut theoriquement tenir 4-5h à fond "
Seuil aérobie, le taux de lactate sanguin est stable à 2 mmol / l environ, donc on est en endurance de base, FC inférieure à 80% de FCM, à moins de 70% de VRAIE allure VMA.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 17:49:25
Zones d’entraînement.
- 50 à 55 % de VMA, 60 à 70 % de FCM > récupération active, comme après un effort important de type lactique.
- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.
- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.
- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs ( plus de 6’, récupération courte 1 à 2’ ) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.
- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens ( 2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ ) développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique ).
- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts ( pas plus de 20’’ ), récupérations courtes ( 15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’ ) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique ( sans accumulation de lactique ).
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Serge92 (membre) (86.249.13.xxx) le 29/05/20 à 18:00:23
198.27 suivant le profil d'un athlète tu auras des % différents de VMA pour les seuils.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 18:14:54
« Carburants » utilisés selon le type d’exercice, le vrai carburant c’est l’ATP.
- Anaérobie alactique ( sans production de lactates ), baisse des réserves en ATP - CP, effet stimulant sur la glycolyse aérobie.
- Endurance + puissance aérobie, baisse des acides gras et du glycogène, effets stimulants sur ATP - CP.
- Endurance + puissance anaérobie LACTIQUE, baisse des réserves de glycogène avec production de lactates, effet stimulant sur ATP - CP et glycolyse aérobie.
Ps : donc, pour ceux qui suivent uniquement, ceux qui font des 400 m à 95 % VMA avec récupération courte descendent en moins de deux leur entraînement marathon.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 18:19:15
" 198.27 suivant le profil d'un athlète tu auras des % différents de VMA pour les seuils. "
Tautologie ! tu n'y arriveras jamais toi, 3 - 4 ans de Bben ça ne t'a rien fait.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Serge92 (membre) (86.249.13.xxx) le 29/05/20 à 18:26:31
tu as certainement raison. :-)
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par cool running (invité) (93.121.210.xxx) le 29/05/20 à 18:29:23
J ai moins de connaissances que toi j'en conviens mais je suis du genre logique :
les 15/15 tout ça t'évites le lactique en travaillant à haute FC et développement de la puissance : je valide
en revanche capacité ana ALACTIQUE ...
la capacité ana c'est pour travailler la résistance sur une allure rapide très lactique (tous ok je pense )
mais CAP ALACTIQUE ça donne quoi ?
tenir 25" au lieu de 15" ??? cette expression m'échappe
je chambre pas je veux comprendre car pour moi on parle ici de pure résistance vitesse (recherche d'amélioration musculaire et surement physio ... mais pas de capacité anaérobie qui concernerait une allure )
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 18:30:52
" Exemple :
Test avec tout l’appareillage, seuil aérobie 76% FCM, 60 % de VMA ( 19 ), 2,2 mmol / l lactates, seuil lactique 92% FCM, 85 % de VMA ( 19 ), 4,6 mmol / l lactates.
Source du test : manuel Vameval. "
Manque d'endurance de base à moins de 80% de FCM et moins de 70% de VMA, par contre seuil lactique travaillé au maximum pour quelqu'un qui a été BIEN évalué à 19 de VMA.
Plus le VO2max est élevé, et donc la VMA, plus la pente de décroissance de l'endurance aérobie, selon la distance de course, est faible > 16 de VMA = seuil lactique maximum à 78% de VMA.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 18:38:52
" - Anaérobie alactique ( sans production de lactates ) "
Effort court ( pas plus de 20 secondes ), à vitesse surcritique ( pas au sprint pas mais pas loin ), récupération 2 à 3 minutes, passive ou active ça ne change rien au but de la séance.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Serge92 (membre) (86.249.13.xxx) le 29/05/20 à 18:50:50
"Plus le VO2max est élevé, et donc la VMA"
deux athlètes avec le même VO2Max peuvent avoir des VMA différentes comme 2 athlètes avec une même VMA peuvent avoir des VO2Max différents.
On peut avoir un VO2Max élevé sans que ce soit vrai pour la VMA
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par cool running (invité) (93.121.210.xxx) le 29/05/20 à 18:51:53
je te cherche pas je t assure lol mais plus VO2max est élevé plus la VMA aussi tu m as déjà perdu mdr
plein de gars vont éclater K.Jornet sur un 2000 m
avec un VO2 max plus faible
un nageur un cycliste tu peux lui foutre 200m dans la vue sur un 3000 m même si il a un plus grand VO2 max que toi
sinon capacité ALACTIQUE j ai lu donc j ai compris ce qu il se passe mais ça sert à quoi à améliorer quoi concrètement
20" très vite récup 3' (pour moi c'est entrainement technique d un sprinter ça ? et on parlait S1 et S2
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 19:10:46
Tu n'auras plus de réponse, bourrin !
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (198.27.69.xxx) le 29/05/20 à 19:14:44
" On peut avoir un VO2Max élevé sans que ce soit vrai pour la VMA "
Encore une tautologie pour se rattraper aux branches, je simplifie, ok ?...
Et comme j'ai parlé de test Vameval... c'est pas futé.
VO2 MAX = VAM * 3,5, je simplifie encore, je peux faire plus compliqué.
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par cool running (invité) (93.121.210.xxx) le 29/05/20 à 21:40:56
vma 6'
seuil 1h et 85%vma
s1 4h 77,875%VMA
1500m 105 % vma
M daniels c est mon allure marathon c'est écrit dans formula
ET on perd 1kmh quand on double la distance
AMEN
je retourne sur les forums de ping ils sont moins tarés finalement mdr
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par (invité) (82.251.62.xxx) le 29/05/20 à 23:26:01
autant de formule approximative pour courir au mieux niveau régional, c'est contre productif
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Cool running (invité) (93.121.210.xxx) le 30/05/20 à 01:35:46
Pour ceux qui pensent je suis un cas soc non.décalage horaire
Niveau regional ????
Je connais des gars qualif aux JO fais des posts le mental ils vont faire un livre
Un.post Vma ils vont boire et rigoler c la semaine cool de l année lol
Lien entre seuil 1 et seuil 2 par Cool running (invité) (93.121.210.xxx) le 30/05/20 à 01:52:24
Mince message coupé
En gros merci Serge
Avant j etais colibri prise de tête avec saxo c etait mon préfèré même super D Didier quoique lui il me defendait lol
Tu as une patience énorme : te voir répondre à tous ces cons en 2020 m assome ... j aimerais te renvontrer je vais en france en août :)
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