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Jack Daniels Rouge/Bleu par YoyoRapido (invité) (78.193.87.xxx) le 08/06/20 à 20:23:13
Bonsoir,
(Je préviens pour les trolls, oui je suis un poireau qui court lentement, voilà comme ça c'est fait, pas besoin d'en rajouter ^^)
J'ai bouffé le JD en une journée, j'ai beaucoup aimé.
Clairement, je vois encore mieux tout ce que j'ai fait de mal depuis que j'ai débuté la course à pied (même si vous lire un peu plus rigoureusement m'aurait amené au même constat, oui bon il faut que ce soit un "grand entraineur" pour que le message passe, c'est très con mais c'est comme ça...).
Du coup, je fais du E pur encore 4 semaines pour retrouver mes sensations suite à mon arrêt récent (un genre de blanc amélioré) puis je vais faire un 5K pour avoir une VDOT de base de travail, puis rouge en 12 semaines car le bleu il y a au moins 4 ou 5 raisons pour lesquels c'est bien con d'y passer (même si ça ressemble pas mal à ce que je faisais avant).
Probablement que je vais faire un rouge, une rééval de ma VDOT et un nouveau rouge (même dans le deuxième rouge probablement que je mettrai un 5K en fin de phase 2 pour réévaluer ma VDOT).
Le problème, c'est que je tourne à grosso modo 50K/semaine depuis un moment, je n'ai pas envie de diminuer mon volume, ça me convient très bien. Et pour faire un rouge qui envoie 50K faut courir 7 jours sur 7. No way, j'ai 4 jours, max.
J'envisage donc de faire un rouge avec + de volume sur les 4 sessions obligatoires, mais je rajoute que du E. Ca peut pas faire de mal on est d'accord ?
Genre exemple sur la phase 1 :
- 30min E + 6LD => 60min + 6LD
- 10min E + 3x1.5km T + 10min E => 30min E + 3x1.5km T + 15min E
- 10min E + 6x1km T + 10min E => 25min E + 6x1km T + 15min E
- 40min E sans dépasser 10k => SL 90min E sans dépasser 30% du kilométrage de la semaine
Avec un truc comme ça je prends du fond correctement non ?
Jack Daniels Rouge/Bleu par Mr Courtois (invité) (77.199.67.xxx) le 10/06/20 à 11:18:42
Salut
Je suis comme toi, pas très rapide et avant de commencer un plan marathon j’ai planifié le plan bleu en augmentant le kilométrage en endurance (60km/5 séances).
J’ai l’impression que les deux séances Q passent mieux avec plus de volume en endurance recup. Je pousse même la SL à 2h/2h30 une semaine sur deux.
Jack Daniels Rouge/Bleu par (invité) (91.182.5.xxx) le 10/06/20 à 11:23:52
Vous m’intéressez vraiment et j’ai hâte de recevoir mon livre (livraison prévue entre le 8/06 et le 16/06).
Je compte commencer un plan marathon de 26 semaines à la mi-octobre mais c’est sympa de voir que Jack Daniels propose des trucs pour s’entraîner hors prépa, je ferai sans doute ça en attendant la mi-octobre et le début des choses sérieuses (le plan avec un pic à 89 km par semaine).
Jack Daniels Rouge/Bleu par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 10/06/20 à 12:20:35
c'est cohérent mais vas-y progressivement.
Si tu n'as jamais couru plus de 40', 1h30 c'est pas dans tes cordes
Jack Daniels Rouge/Bleu par Moon (invité) (87.89.34.xxx) le 10/06/20 à 15:35:28
J'aurais plutôt vu un à la place des 6x1km T, 2X3km M. Cela donnerait un plan plus riche, avec des allures couvrant de l'endurance au seuil sans laisser de trou : 70%-75%-80%-85%-88% fcm. Avec le plan d'origine tu fais 70%-75% et 85%-88%.
- 60min + 6LD
- 30min E + 3x1.5km T + 15min E
- 25min E + 2x3km M + 15min E
- SL 90min E sans dépasser 30% du kilométrage de la semaine
Jack Daniels Rouge/Bleu par YoyoRapido (invité) (78.193.87.xxx) le 10/06/20 à 15:48:18
@91.182
C'est marrant de concevoir le plan de préparation marathon comme étant de l'entrainement. Un plan de prépa est un plan de prépa, on ne s'y lance en théorie que quand on a fait ses gammes correctement.
J'ai fait 2 marathons et à chaque fois avec un plan, mais sans le coffre et les bases, sans ce fameux entrainement. Bah, le résultat c'est que j'ai atteint 2 fois les objectifs que je m'étais fixés mais que j'étais à respectivement 45 et 25 minutes de ce à quoi je pouvais prétendre si j'avais fait correctement mes gammes avec ma VDOT de l'époque.
Avec le recul, oui je suis content car j'ai découvert et aimé la course à pied à travers ça, à 40 ballets, car j'ai eu le sentiment d'accomplir qqch et de me dépasser par ces marathons, et je ne serais peut-être pas resté à la course à pied si je n'étais pas passé par là. Mais ça reste peu performant d'un point de vue sportif (je parle de sportif vs moi, pas vs les autres, parce que là la CAP tu mets ton orgueil de côté et tu apprends à lutter contre toi uniquement ^^).
Maintenant j'ai envie de faire les choses bien.
Donc si ton objectif c'est de faire les choses bien j'imagine que c'est parce que tu es un peu dans le même état que moi il y a 2 ans non ? tu manques de gammes et de fond ? dans ce cas le plan JD à 12 ou 16 ou 26 semaines n'y changera rien, vise ton premier marathon à 2 ou 3 ans et fais des plans d'entrainement, encore et encore.
Car oui, JD propose des plans d'entrainement qui se calent sur des saisons ou la compétition fait partie intégrante de l'entrainement. C'est ça qui est VRAIMENT cool. Donc tu fais des 5K, des 10K, même des semis durant tes prépas. Mais dans une perspective de valider l'adéquation de tes perfs avec ta VDOT d'entrainement. Tout ceci pour tenter d'accéder au palier suivant, etc etc...
J'adore cette philosophie, ça ne s'applique pas qu'à la course à pied en fait.
Comme je dis à ma fille :
"Ne te lance pas dans l'exercice si tu n'as pas appris correctement tes cours"
Bref, j'ai kiffé ce bouquin. J'ai des tonnes de post it de partout, j'ai des passages que j'ai du relire 5 fois, notamment celui sur la course au seuil.
@Impala
Pour ça pas d'inquiétude, mes sorties longues faisaient plutôt 2h/2h30 avant... Merci pour ton feedback en tout cas !
Jack Daniels Rouge/Bleu par YoyoRapido (invité) (78.193.87.xxx) le 10/06/20 à 15:53:45
@Moon
Tain c'est une super idée !!
Cependant je ne vais pas faire ça de suite. Car en fait, je m'aperçois que je ne maîtrise pas DU TOUT mon allure au seuil. Et du coup je fais mal ces séances et j'en perds le bénéfice. C'était le cas avant. Et comme c'est très important pour l'endurance, je veux maîtriser cette allure sur le bout des doigts.
Aussitôt que je sentirai que je maîtrise mon allure au seuil, je ferai exactement comme tu dis. Pour ça je pense que je vais rallonger la phase 1 de une ou deux semaines juste pour ça.
Jack Daniels Rouge/Bleu par (invité) (91.87.217.xxx) le 10/06/20 à 16:51:41
YoyoRapido je comprends ce que tu veux dire et je me suis peut-être mal exprimé lol. Je distingue en effet entraînement et préparation spécifique. Je m'entraîne bien, j'ai de la caisse et tout ce qu'on veut mais je préférerais avoir un plan d'entraînement (donc pas de préparation spécifique) avec des semaines à répéter tout au long de l'année (hors prépa spécifique donc).
Là je me suis bricolé un truc qui me semble cohérent (je balaie toutes les allures de Daniels en respectant les pourcentages hebdomadaires recommandés) mais il y a peut-être moyen de faire mieux avec ces histoires de plans colorés.
Là je dois encore un peu augmenter mon volume pour pouvoir encaisser son plan spécifique dès octobre.
Jack Daniels Rouge/Bleu par Moon (invité) (87.89.34.xxx) le 10/06/20 à 17:25:12
Je ne me souviens plus de quoi sont fait les plans rouges et bleus. Je m'étonne qu'il n'y ait que de l'endurance et du T dans la phase 1. Peut-être est-ce logique dans l'enchainement prévu par Daniels pour la suite ?...
Yoyorapido, as-tu besoin de maitriser à la perfection ton allure T ? (je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu entends par là d'ailleurs). L'idée serait de naviguer dans une zone de résistance douce (à la manière des entrainements de Cottereau) au-dessus de 85%fcm et sous 90% fcm, donc une vitesse pas fixe. Et en phase de foncier faire moins vite que trop vite et ça le fait. L'entrainement course à pied ça peut rester quelque chose de simple.
Jack Daniels Rouge/Bleu par Mr courtois (invité) (77.199.67.xxx) le 10/06/20 à 20:31:38
Non il y a bien du R répétition dans le bleu.
Aujourd’hui j’avais 8x400 R et 400 r (recup) par exemple.
Jack Daniels Rouge/Bleu par YoyoRapido (invité) (78.193.87.xxx) le 10/06/20 à 21:26:32
En fait le bleu c'est pour le sportif. Le blanc et le rouge c'est pour ceux qui débutent. L'idée est de leur faire prendre de la caisse, du volume hebdo sans se blesser, E quasi exclusivement en blanc, E et T et un tout petit peu de I en rouge pour apprendre à ne pas aller trop vite et comprendre l'intérêt des allures (pourquoi fais-je cette séance ?).
Des débutants qui font du fractionné leur fondamental ou qui vont trop vite ça te parle ? ;-) Mais effectivement pas de M et encore moins de H/R.
Après, pas de M pour le bleu et le gold non plus ! Probablement que JD considère que l'allure marathon n'a d'intérêt que pour l'athlète qui s'y spécialise, il enseigne pour du pistard 800/1500/5000/10000 (quelle utilité du M ? le benef du M est dans le E et le T) majoritairement, c'est là où il se différencie probablement d’un cottereau dont l'enjeu est davantage centré sur la cap nature, pluriel et polyvalente, en tout cas c'est ce que j'imagine.
Me concernant, parmi toutes les allures et leur apport, ce qui me manque le plus c'est l'apport du T, c'est à dire l'endurance et la capacité à tenir sur un truc un peu plus dur dans la durée. La moindre côte un peu durable dans un marathon, je suis une buse. Dès que je dépasse 25k, je dérive de 10puls. Bon c'est aussi parce que j'ai 10kg en trop mais pas que.
Et aussi, car toutes mes séances seuil je vais trop vite et tout le bénéfice est perdu, je l'ai fait des dizaines de fois comme un âne. Et après je fais autre chose, une VMA, une sortie longue, etc.., et j'oublie quel est l'allure. Oui, je pourrais scruter mon cardio ou mon allure, mais c'est justement ce que je voudrais éviter. Apprendre les sensations. Tu dois trouver ça con, mais t'es pas dans ma tête ^^ je suis un peu psycho rigide comme gars et j'ai du mal à être libre comme je le suis sur une endurance fondamentale :)
Jack Daniels Rouge/Bleu par YoyoRapido (invité) (78.193.87.xxx) le 10/06/20 à 21:31:41
"Là je me suis bricolé un truc qui me semble cohérent (je balaie toutes les allures de Daniels en respectant les pourcentages hebdomadaires recommandés) mais il y a peut-être moyen de faire mieux avec ces histoires de plans colorés."
J'ai pensé à faire ça aussi. Mais je me suis rappelé que j'étais un noob et que je devais faire mes gammes :)
Mais à terme, ça me semble être le bon plan !
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