Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Quand travailler le seuil? par (invité) (90.114.150.xxx) le 20/06/20 à 21:02:09
Bonjour, à quelle période et à quelle fréquence selon vous un coureur de 10km devrait faire des séances au seuil?
Je pose cette question car je suis dans un club où on ne travaille jamais ces allures mais j’ai entendu dire que cela était indispensable pour progresser
Actuellement l’entraîneur me donne une séance de fractionné court le lundi, une séance ppg avec cotes,technique, vitesse le mercredi et une séance vma longue ou allure 5k le vendredi. Je fais en plus de ça une sortie d’au moins 1h en endurance et soit du vélo pour faire plus d’endurance, soit un autre footing
Devrai-je parfois remplacer une de ces séances « vma » par une sortie au seuil pour préparer des 10 bornes?
Quand travailler le seuil? par van (membre) (176.149.86.xxx) le 20/06/20 à 21:06:21
certains travaille par cycle, 1-2 mois vma, ensuite vma plus longue, puis du seuil puis du spécifique. Le plus simple c'est quand même d'en parler avec ton entraineur. Ca ressemble à quoi ta séance vma et vma longue ?
Quand travailler le seuil? par (invité) (90.114.83.xxx) le 20/06/20 à 21:07:21
Ça dépend ce qu'on entend par VMA longue.
Tu peux être plus précis.
Et donner une idée de ton kilométrage ou nombre d'entrainement et niveau ?
Vu ton nombre de séances (quand meme elevé), pour un faible kilométrage ou pour un débutant ce n'est sans doute pas une bonne idée de rajouter encore une séance en plus.
Autre question: pose la question directement à ton coach "Je lis souvent qu'il faut faire du seuil, je n'ai pas l'impression que tu inclus ça explicitement dans ton programme, qu'en penses tu " ?
Ça vaudra sans doute beaucoup plus que les conseils spécifiques que tu trouveras ici.
Quand travailler le seuil? par (invité) (90.114.150.xxx) le 21/06/20 à 08:18:22
Je suis à 50-55 bornes par semaine et je vis sous les 36 minutes au 10km en automne
Ma séance vma courte ca va des 200 aux 400
La longue des 1000 voire 2000 plutôt
Quand travailler le seuil? par velove (invité) (93.23.107.xxx) le 21/06/20 à 08:25:33
Ta seance de 1000m et 2000m sûrement courru vers 90%vma remplace le seuil anaérobie.
C est une sortie spécifique 10km : le fractionné habitu ton corps à la vitesse 10km (vers 3'36/km).
Change rien et échange plus avec ton coach.
Quand travailler le seuil? par (invité) (90.114.150.xxx) le 21/06/20 à 08:53:55
Ça marche merci mais généralement je suis quand même en dessous de 3’36 sur ces séances et j’ai peur de manquer d’endurance du coup
Je ne travaille jamais entre 80% fcm et allure 10km...
Quand travailler le seuil? par (invité) (91.161.102.xxx) le 21/06/20 à 10:17:21
Il y a quelques années on utilisait pas le mot seuil mais on en faisait sans le savoir : vma bien longue capa, footing actif...
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 21/06/20 à 10:26:39
Tu as raison de vouloir travailler des allures entre 80 et 90% FCM. C'est indispensable pour tout coureur. Et encore plus pour les coureurs de fond.
Le seuil peut (doit) être travaillé toute l'année pour un coureur sur route.
tu peux virer la vma courte et la vitesse (c'est pas inutile mais pour un coureur de 10km il y a plus important et tu en a surement assez fait)
Avec 4-5 entraînements par semaine, à ta place je ferais 2 séances par semaine en alternance :
-spé 5k sur des répétitions de 600 à 1K (volume ~5k, récup 3/4 temps de course)+ seuil anaérobie (3'45/ kilo pour toi à peu près)
-spé 10k (1000s/2000s, volume ~6k, récup 1/2 temps de course) + seuil aérobie (30' à 50' en continu à 4'15-4'30 ou en alternative footing progressif où tu accélères de 0,5km/h chaque 10')
Et une sortie longue en EF (1h15 au début puis tu augmente progressivement jusqu'à 2H) chaque semaine.
Quand tu seras à l'aise avec la sortie longue, tu pourras incorporer des allures plus rapides dedans (allure marathon, seuil aérobie)
1x/par semaine, des lignes droites relachés à allure ~3000/1500 ou quelques sprint courts en côte (<10") à la fin d'un footing cool font du bien pour stimuler la vitesse.
Pour le seuil anaérobie, si tu ne l'a jamais travaillé, tu peux commencer par des fractions courtes de 3'-5' par ex (volume total : 20-25') pour aller vers ~30' de volume en fractions plus longues ou ~20' en continu.
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 21/06/20 à 10:40:30
auusi, ne pas négliger l'endurance de base.
1x/an, loin des compétitions ciblées, un cycle de 2/3 mois de footings en EF en augmentant le kilométrage hebdo et en faisant des sprints en côte 1/2x par semaine pour maintenir les capacités musculaires. Ca permet d'avoir une meilleur caisse pour le reste de l'année et de passer un cap chaque année. IL peut y avoir un peu de footing actif ou de seuil light dans ce cycle. La sortie longue est importante
Quand travailler le seuil? par (invité) (91.161.102.xxx) le 21/06/20 à 10:47:14
3 mois dans la sacro sainte EF ! et pourquoi pas 1 an si c'est tellement bénéfique ?
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 21/06/20 à 10:55:18
oui pourquoi pas un an quand on a la patience. Essaie, tu verras tu en sortira bien plus fort ;)
Quand travailler le seuil? par (invité) (90.34.159.xxx) le 21/06/20 à 12:02:20
2 mois avant la compétition pas trop longue.
Quand travailler le seuil? par (invité) (92.184.105.xxx) le 22/06/20 à 10:31:59
Ahlala le fameux mythe du foncier en début de saison a la peau dure.
Quand travailler le seuil? par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 22/06/20 à 10:46:24
l'EF
suivant les conseil distillés à l'époque par S. Cotterau mes deux première années de cap ont été quasi entièrement consacrées à l'EF, moi qui était nul en sport je n'ai eu qu'à m'en féliciter pendant les 40 années suivantes.
On croit y perdre du temps, quelle erreur!
mieux vaut bâtir sur du rocher bien consolidé que sur de la glaise...
Quand travailler le seuil? par (invité) (92.184.105.xxx) le 22/06/20 à 11:01:09
Et tu aurais progressé plus vite en mixant l'EF avec du travail en intensité variée.
Quand travailler le seuil? par superd (membre) (37.173.109.xxx) le 22/06/20 à 14:01:14
Que sais tu de ma progression?
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (86.250.208.xxx) le 22/06/20 à 14:15:00
"Ahlala le fameux mythe du foncier en début de saison a la peau dure."
tellement dure que tout les meilleurs coachs internationnaux en font une base de leurs programmes depuis toujours (Lydiard, J Daniels, Canova etc) ;).
Mais fais plutôt du 30"/30" et des 400 toute l'année c'est clair que c'est le top pour développer un athlète !!
Quand travailler le seuil? par Serge92 (membre) (86.249.74.xxx) le 22/06/20 à 16:16:47
... :-)
Quand travailler le seuil? par keke (invité) (171.16.210.xxx) le 22/06/20 à 16:18:46
"Ahlala le fameux mythe du foncier en début de saison a la peau dure."
C'est une contrepèterie ?
Quand travailler le seuil? par (invité) (90.110.234.xxx) le 22/06/20 à 21:16:02
"tellement dure que tout les meilleurs coachs internationnaux en font une base de leurs programmes depuis toujours (Lydiard, J Daniels, Canova etc) ;)."
Toujours les mêmes cités qui ne sont plus tout jeune.
Et puis en tant qu'amateur, on ne peut pas prendre exemple sur les élites qui ont tout le temps pour s'entrainer.
"Mais fais plutôt du 30"/30" et des 400 toute l'année c'est clair que c'est le top pour développer un athlète !!"
Donc si on dit intensité variée, ça veut dire que du 30/30 et du 400 toute l'année ?
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 22/06/20 à 21:30:34
Canova est juste une des références mondiales actuellement. Et c'est la norme en fait de faire du foncier en début de saison. Pas besoin d'avoir un doctorat de physiologie pour comprendre l'intérêt...
Sans copier bêtement les élites on peut comprendre et adapter les principes.
Autre exemple d'un coach renommé pour ses coureurs de 1500 :
chercher "joe rubio 1500m training" sur google
p49-51. Juillet-Août-Septembre principalement de l'EF sur des durée de 20' à 120' avec très peu de séances (~1/2x semaine pour des mecs qui s'entrainnent 10x). Le but est d'augmenter le kilométrage et de s'habituer à doubler. Et encore eux ont les championnats de cross en novembre décembre sinon ça durerait plus longtemps.
Quand travailler le seuil? par juni8 (membre) (70.80.229.xxx) le 22/06/20 à 21:50:39
Accepter de consacrer du temps au travail de la base aerobie et oublier un peu les seances qui tabassent pendant quelques temps, c'est un investissement qui rapportera de bons resultats plus tard dans la saison, aussi bien en termes de performance que de plaisir!
L'idee peut paraitre effrayante, surtout pour les adorateurs de la sacro-sainte seance de VMA et pourtant il n'y a que des benefices à en tirer... Ce travail permettra de mieux assimiler les futurs grosses seances...
Et ce travail de base/foncier ne consiste pas à faire uniquement de l'endurance fondamentale. Il y a aussi des lignes droites et des fartleks durant lesquels on peut varier l'allure!
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 22/06/20 à 21:58:54
bien dit.
Quand travailler le seuil? par CyrilAJA (invité) (194.206.152.xxx) le 23/06/20 à 11:03:39
A vous lire, je fais un peu l'inverse depuis que j'ai mis le pied dans mon association CAP il y a 4 semaines.
Je comprends que le moment est moins venu pour les séances VMA.
Je vais en toucher 2 mots aux entraîneurs bénévoles de l’associatio...après ce genre de séances c'est tout neuf pour moi et 1 fois dans la semaine à allure "réduite" çà peut pas faire de mal je pense...Du moment que les autres séances de la semaine sont consacrées au foncier et autres sorties longues allures soft. Qu'en pensez vous?
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 23/06/20 à 11:16:13
la VMA n'est pas néfaste en soit.
C'est l'utilisation qu'on en fait.
Il faut développer sa VMA pour progresser mais 1 séance par semaine suffit dans la majorité des cas et il faut la faire à l'allure qui correspond à son niveau. Plus vite, c'est contre productif.
Il faut aussi travailler sur différentes longueur d'effort et pas seulement sur des 30" à 1'30 comme on le voit souvent. Il faut aussi travailler sur des répétition de 2,3,4,5 minutes voire plus.
Et ne pas en faire tout l'année systématiquement (ça dépend un peu de la distance visée) . Faire une ou 2 phases de développement de 2-3mois (1 à 2 fois par semaine) et puis de l'entretien le reste du temps car il faut développer d'autres qualités (EF, seuil, vitesse, spécifique) , on ne peut pas tout faire en même temps
Aussi il est sage de développer de bonnes bases (endurance, vitesse, technique, renforcement musculaire) avant d'essayer de développer sa VMA.
Quand travailler le seuil? par Serge92 (membre) (86.249.74.xxx) le 23/06/20 à 11:39:57
... des côtes courtes 15 à 20" à 6-8% récup 1'40 2 x 8 répétitions R5-6' intensité max si vers 6 ème répétitions désintégration de l'attitude préférable d'arrêter le bloc.
Quand travailler le seuil? par (invité) (91.182.5.xxx) le 23/06/20 à 12:36:46
« on ne peut pas tout faire en même temps »
Moi j’y arrive.
Quand travailler le seuil? par (invité) (91.170.57.xxx) le 23/06/20 à 13:21:45
toutes les femmes prétendent ça...
Quand travailler le seuil? par (invité) (92.184.97.xxx) le 23/06/20 à 15:09:05
Bien sûr qu'une séance VMA par semaine suffit, il n'a jamais été question de ne faire que ça.
Quand travailler le seuil? par CyrilAJA (invité) (194.206.152.xxx) le 23/06/20 à 15:36:01
Je n'ai pas encore la science de la course et beaucoup de débutants sont à des années lumières de cette science de développement de la CAP. C'est loin d’être inné quand on débarque dedans.
Lorsque je discute avec des collègues, ils battraient comme beaucoup de joggeurs du dimanche leur chrono à chaque sortie, choses qui ne faut absolument pas faire évidemment sous peine de blessures inévitable.
La progressivité, çà, je pense avoir bien compris...maintenant les différents types d'entrainement, certains oui, d'autres, à voir....
D'autant plus que je ne sais pas lequel entrainement j'ai besoin pour mon profil de coureur... Meme si la base c'est le travail en EF et les sorties plus longues à différentes allures...
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (92.184.98.xxx) le 23/06/20 à 15:48:09
quel distance tu prépares? Et est ce que t'es plutot du genre diesel endurant ou mec rapide qui manque de caisse ?
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (92.184.98.xxx) le 23/06/20 à 15:50:08
si tu as des records sur 2 distances différentes réalisés dans des conditions similaire (forme, profil de la course), on peut en déduire ton profil, surtout s'il y a un gros écart de perf.
Quand travailler le seuil? par CyrilAJA (invité) (194.206.152.xxx) le 23/06/20 à 16:03:19
Je prépare un 10km ou plutôt un 12km la même course que l'an dernier début octobre, enfin si elle a lieu, le maire a confirmé mais bon...
Les 2 courses que j'ai faites :
-12km (celle que je vais refaire) avec 180m de dénivelé : 59min
-10km en décembre dernier : 43min09 (2 boucles de 5km :2ème partie de course ultra difficile, le mur du 7ème km ou des coureurs m'ont dépassés, légèrement moins vite que la 1ère boucle)
Et j'ai fais un 5km tout seul sur sentier boisé en 20min09s début mai de cette année>
1erkm : 4min30
2èkm : 4min05
3èkm : 3min51
4èkm : 3min52
5èkm : 3min51
Ah si et Pour info, J'ai débuté la CAP en Juin 2019.
Quand travailler le seuil? par CyrilAJA (invité) (194.206.152.xxx) le 23/06/20 à 16:06:06
Après je peux être endurant....mais je manquais de caisse lors de mon 10km en octobre donc...
Mais avec l'entrainement de janvier à maintenant, j'ai sans doute améliorer mon foncier c'est possible.
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (92.184.98.xxx) le 23/06/20 à 16:25:52
difficile à dire avec ces temps réalisés dans des contextes très différents.
Quand travailler le seuil? par CyrilAJA (invité) (194.206.152.xxx) le 23/06/20 à 16:31:55
Il faut donc peut être faire un demi-cooper?
mon dernier remonte à novembre : 16,5kmh
Enfin je ne pense pas aller très vite car en sprint à l'école c'était pas ça mais avoir une faculté de tenir un rythme en sport en général, çà je pense savoir le faire...
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (92.184.98.xxx) le 23/06/20 à 16:44:46
Le test VMA peut être un moyen.
On compare la temps sur une distance par rapport au temps théorique lié à la VMA. Si c'est plus rapide : bonne endurance, Si c'est plus lent, mauvaise.
Mais il faut que les 2 (test vMA et record sur une distance) soient fait dans le même état de forme, pas à 1an d'intervalle.
Sinon tu travaille tout sans te prendre la tête, tu progressera et tu devrais sentir par toi même la où tu pêches.
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (92.184.98.xxx) le 23/06/20 à 17:11:06
jimmy gressier faisait 32' au 10km à 16ans au bout d'un an d'athle.
Malgrè ses qualités extraordinaires on ne fait pas ce temps sans faire de l'endurance, c'est pas avec tes sprints qu'on fait ça. (j'ai rien contre le sprint, c'est très bien a petite dose pour le fondeur mais certainement pas la priorité).
Donc à mon avis oui il courrait régulièrement 1h à 1h30 à cet âge la voire même avant en parralèle de son activité précédente qui était le foot.
Les frères ingrebrigsten privilégient eux le seuil et l'EF alors qu'ils courent du 1500 principalement. (bien sûr ils ne font pas que ça...)
Quand travailler le seuil? par impala (invité) (92.184.98.xxx) le 23/06/20 à 17:11:33
me suis planté de sujet lol
Quand travailler le seuil? par CyrilAJA (invité) (176.139.111.xxx) le 23/06/20 à 20:40:53
C'est vrai que j'avais du mal à cerner, on parle d'un coup d'un élite en comparant à moi faut pas déconner quand même looool
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge