Vma selon 10x600

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Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.102.xxx) le 13/08/20 à 14:48:34

Bonjour je ne sais pas s’il est possible d’estimer une vma avec ce type de séance mais bon si qqn peut m’aider....
Je viens de faire 10x600 recup 1’ en marchant : 2’01-2’01-2’01-2’00-2’01-2’00-2’01-2’00-2’00-1’58
J’aurai pas pu en faire un autre mais je n’ai pas les données cardiaques donc j’imagine que je ne dois pas attendre une réponse précise mais si vous avez une estimation merci

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.104.xxx) le 13/08/20 à 15:12:56

18.5km/h

Vma selon 10x600 par laurent12 (invité) (78.123.199.xxx) le 13/08/20 à 18:47:37

tu es facilement à 19 de VMA, je sors 6 x 600 en 2'00 et j'ai 19 de VMA

Vma selon 10x600 par (invité) (90.110.225.xxx) le 13/08/20 à 19:05:44

@laurent quelle récup ?

Vma selon 10x600 par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 13/08/20 à 20:04:27

19-19,5

Vma selon 10x600 par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 13/08/20 à 20:11:09

Vers 19kmh de vma.

Une autre séance pourra nous préciser la chose.

Vma selon 10x600 par (invité) (109.213.225.xxx) le 13/08/20 à 21:31:22

Et une seance de 14x700 (en 3'09 puis les deux derniers en 3'02 et 2'52).
Recup 2mn marche, j'aurais pu en faire un de plus facile.....

Vma selon 10x600 par (invité) (90.114.150.xxx) le 13/08/20 à 21:34:38

Je précise en tant qu’auteur du sujet que le message au dessus n’est pas de moi...

Vma selon 10x600 par Serge92 (membre) (90.43.12.xxx) le 13/08/20 à 21:37:28

il serait intéressant de voir cette séance avec 1' de récup pour 200m au trot dans ce cas on serait à peu près certain d'une VMA vers 19..

Vma selon 10x600 par (invité) (90.114.150.xxx) le 13/08/20 à 21:40:03

Honnêtement je n’aurai pas pu faire la séance avec une recup en footing

Vma selon 10x600 par (invité) (178.197.200.xxx) le 13/08/20 à 21:42:13

Un temps sur 3000m est bcp plus révélateur que une séance 10X600 pour savoir la vma

Vma selon 10x600 par (invité) (90.114.150.xxx) le 13/08/20 à 21:45:35

Je suis à 10’ au 3000

Vma selon 10x600 par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 13/08/20 à 22:58:49

Donc pas encore 19 de vma mais c'est pas loin.

Du 19kmh sur des 200m ou 300m puis du 18.5kmh sur du 400/500m et du 18kmh comme tu l as fait sur des 600m/800m à 1000m.
Ex: 10*300m en 56" r:1' trot
5x800m en 2'40 r:2' trot
3 ou 4x1000m en 3'20 r:2'30 trot

Vma selon 10x600 par impala (invité) (92.184.108.xxx) le 13/08/20 à 23:20:40

Le 10' sur 3000 est récent ?

Pour moi cette séance indique un peu mieux

Vma selon 10x600 par (invité) (90.114.150.xxx) le 14/08/20 à 00:30:28

Oui il y a 2 semaines mais possible que je manque d’endurance-résistance

Vma selon 10x600 par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 14/08/20 à 08:34:16

dans ce cas tu vas trop vite lors des séances.

10x600 allure 3000 recup 50% tps de course c'est une séance de bourrin. C'est une séance de coureur pro.
Tu gagnerais à faire ce genre de séance à allure 5km plutôt.
Plus court en volume pour du allure 3k genre 10x400, 8x500, 7x600 etc et tu peux prendre plus de recup (jusqu'à 100% temps de course) pour cette allure si tu en ressens le besoin.

Vma selon 10x600 par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 14/08/20 à 08:52:15

La 10x600 ou 8x800m ce sont des séances de soutiens de vma ou de puissance aérobie mais pas des séances purement vma.
Séance vma cela fait entre 3000m et max 4000m en volume pour le coureur lambda. Pour un débutant 2000m de volume c est très bien.

Donc d accord avec impala ;-). J avais aussi donne des séances plus faible en volume.

Vma selon 10x600 par (invité) (90.114.150.xxx) le 14/08/20 à 09:36:23

Je ne comprends pas trop quel est le problème à aller trop vite si on en est capable? (Désolé je débute un peu)

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.116.xxx) le 14/08/20 à 09:45:04

D'un autre côté si sa séance était si dure il ne l'a réussirait pas...

Vma selon 10x600 par Serge92 (membre) (90.43.12.xxx) le 14/08/20 à 13:29:55

"Honnêtement je n’aurai pas pu faire la séance avec une recup en footing"
dans ce cas cela signifie que tu sors du domaine aérobie et la VMA c'est la plus petite vitesse atteinte en restant dans cette filière aérobie, d'où l'intérêt de faire cette récup sur 200m. De plus 10 x 600 çà commence à taper un peu ! :-)
PROGRESSIVITE...

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.116.xxx) le 14/08/20 à 14:39:16

"dans ce cas cela signifie que tu sors du domaine aérobie et la VMA c'est la plus petite vitesse atteinte en restant dans cette filière aérobie, d'où l'intérêt de faire cette récup sur 200m."

Ca ne veut pas dire grand chose

Vma selon 10x600 par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 14/08/20 à 15:13:35

La vma= vitesse maximale aerobie

On peut aller plus vite mais on est plus a vma on est dans un domaine beaucoup plus anaérobie.

Après on fait comme on veux mais il faut tt de même respecter une certaine balance aerobie/anaerobie pour être en forme (beaucoup d aérobie et un peu d anaerobie).

Vma selon 10x600 par (invité) (90.110.225.xxx) le 14/08/20 à 19:04:28

J'ai du mal à croire qu'il puisse passer 10x600 au dessus de VMA. Surtout avec seulement 1' de récup.

Vma selon 10x600 par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 14/08/20 à 19:15:29

Il a tourné C est 600m à 18kmh et il doit être proche d une vma de 19kmh de moyenne. Donc effectivement sa séance est inférieure à sa vma mais normal vu le volume et la recup.

Sinon sont 3000m en 10min ça donne du 18kmh. En général on tourne entre 92 et 97% de vma sur le 3000m. Si on prend 95% de soutien, cela donne une vma de 19.

Un petit test sur 2000m et une petite 10x400m ou 10x300m pourrait éclairer la chose mais on est dans cette zone là.

Vma selon 10x600 par (invité) (90.114.150.xxx) le 15/08/20 à 00:03:29

Ok donc même s’il on sent que l’on peut aller plus vite, il faut se « brider » afin d’être sûr de rester au bon % de vma?

Vma selon 10x600 par (invité) (185.246.211.xxx) le 15/08/20 à 04:52:06

La VMA, c’est la plus petite vitesse qui permet d’atteindre VO2max.

Toujours pas rentré dans vos crânes de piafs.

Vma selon 10x600 par (invité) (90.114.150.xxx) le 15/08/20 à 08:07:59

Ça je sais merci mais quel est donc le risque d’aller plus vite?
Car je vieux bien qu’on passe en anaerobie, mais c’est pas pour autant qu’on ne sollicite plus du tout le système aérobie non?
Car la vma justement est définie comme « la plus petite vitesse qui sollicite vo2max » ce qui laisse entendre qu’on peut solliciter vo2 max avec une vitesse supérieure, simplement l’énergie supplémentaire sera apportée par un autre mécanisme.... et ce que je me demande c’est quel est le problème (hormis le risque de fatigue supplémentaire) de créer de l’énergie par voie lactique (sachant qu’on sait désormais que cela n’est pas néfaste pour le système aérobie comme le pensaient certains)?

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.104.xxx) le 15/08/20 à 08:43:48

Il n'y a aucun risque

Vma selon 10x600 par (invité) (185.246.211.xxx) le 15/08/20 à 08:49:38

" Car je vieux bien qu’on passe en anaerobie, mais c’est pas pour autant qu’on ne sollicite plus du tout le système aérobie non? "


Il faut savoir ce que l'on veut faire avant de commencer une séance, c'est tout le problème crâne de piaf.

Vma selon 10x600 par (invité) (185.246.211.xxx) le 15/08/20 à 08:52:54

Zones d’entraînement.


- 50 à 55 % de VMA, 60 à 70 % de FCM > récupération active, comme après un effort important de type lactique.

- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.

- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.

- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs ( plus de 6’, récupération courte 1 à 2’ ) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.

- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens ( 2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ ) développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique ).

- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts ( pas plus de 20’’ ), récupérations courtes ( 15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’ ) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique ( sans accumulation de lactique ).

Vma selon 10x600 par (invité) (185.246.211.xxx) le 15/08/20 à 08:53:27

« Carburants » utilisés selon le type d’exercice, le vrai carburant c’est l’ATP.


- Anaérobie alactique ( sans production de lactates ), baisse des réserves en ATP - CP, effet stimulant sur la glycolyse aérobie.

- Endurance + puissance aérobie, baisse des acides gras et du glycogène, effets stimulants sur ATP - CP.

- Endurance + puissance anaérobie LACTIQUE, baisse des réserves de glycogène avec production de lactates, effet stimulant sur ATP - CP et glycolyse aérobie.

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.102.xxx) le 15/08/20 à 10:11:57

Oui il faut savoir ce que l’on veut faire mais sur un 10x600 recup 1’ c’est pas comme si j’étais en anaerobie toute la séance j’ai quand même travaillé quasi toute la séance en aérobie, et avec un recup de 1’ surtout même passive

Vma selon 10x600 par Serge92 (membre) (90.43.12.xxx) le 15/08/20 à 12:29:40

regarde ce qui se passe au niveau des différents types des fibres musculaires sollicités.

Vma selon 10x600 par (invité) (92.157.144.xxx) le 15/08/20 à 14:37:12

Quel est le problème à solliciter d’autres fibres?

Vma selon 10x600 par Serge92 (membre) (90.43.12.xxx) le 15/08/20 à 14:58:02

Quelle utilité de renforcer des fibres qui ne seront pas utiliser de manière prioritaire dans la discipline visée ?

Vma selon 10x600 par (invité) (92.147.127.xxx) le 15/08/20 à 18:08:09

C'est même contre-productif, les fibres " rapides" ne sont pas endurantes, elles bouffent trop de glycogène.

Vma selon 10x600 par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 15/08/20 à 18:16:38

Ce n'est pas tant les fibres qui comptent mais plutôt la filière énergétique utilisée.

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.102.xxx) le 15/08/20 à 18:40:46

Pourquoi tous les meilleurs coureurs de 10 bornes viennent de la piste dans ce cas si c’est tellement contre productif de travailler en anaerobie?

Vma selon 10x600 par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 15/08/20 à 18:48:04

les meilleurs coureurs de route viennent du 5000/10000, pas du 800.

Donc ça ne change rien. Ils travaillent très majoritairement la filière aérobie et les fibres lentes.

Il n'y a que le 800 et le 1500 ou la filière anaérobie joue un rôle important.
À partir de 3000m c'est très faible.

Vma selon 10x600 par (invité) (178.197.208.xxx) le 15/08/20 à 19:16:45

Et renforcer les fibres qui ne sont pas utile directement a sa distance ça sert, la plupart des meilleurs coureurs du monde font de la musculation en parallèle (kipchog, haile, bekele notamment)

Vma selon 10x600 par MarathonMarne (membre) (81.249.170.xxx) le 15/08/20 à 19:18:10

''Pourquoi tous les meilleurs coureurs de 10 bornes viennent de la piste''

''venir de la piste" ça veut pas dire grand chose: la piste ça va jusqu'au 5000/10000m et aussi le 3000m même si il y a moins de compétitions sur cette distance.

Bekele n'est que 129e temps mondial sur 1500m (3'32''35), même Fouad Chouki a couru + vite! Gebrselassie est seulement 209e sur 1500m en 3'33''73: en France il y a 13 coureurs qui ont fait mieux sur 1500 m

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.97.xxx) le 15/08/20 à 20:27:44

L anaerobie tue L aerobie. En hiver pour les cross footing à 13,5/14 km/h. L été pour le 1500 12 km/h avec les mêmes sensations

Vma selon 10x600 par velove (invité) (93.23.198.xxx) le 15/08/20 à 20:28:52

Toujours cette balance anerobie/aérobie !
Grosso modo:
. 50% anaérobie 50% aerobie = 800m
. 35% aérobie 65% aérobie = 1500m
. 98 a 95% aérobie 2 à 5% anaerobie = 10 000m
. 100% ou 99% aerobie = marathon

Après on regarde le profil du coureur et on adapte les doses des régimes. Rien d interdit mais il faut savoir ce que l on fait et pourquoi on le fait.

Vma selon 10x600 par (invité) (81.49.55.xxx) le 15/08/20 à 22:45:44

Le mythe des fibres et des filières énergétiques qui seraient cloisonnés...

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.102.xxx) le 15/08/20 à 23:14:19

Je suis plutôt d’accord avec le dernier message je ne pense pas que les filières soient cloisonnées et que lanaerobie soit néfaste à laerobie
Depuis longtemps le mythe de l’acide lactique responsable de tous les maux à été contredit et les scientifiques admettent aujd que le lactate est un facteur de perf... le fait de dire qu’on est soit en aérobie soit en anaerobie c’est exagere je pense
Donc aller plus vite (sans abuser en gardant une bonne technique et en respectant la recup), si l’on en est capable et qu’on tient toute la séance, je ne vois pas le mal (l’objectif de la séance aura été remplie car on passera le meme temps voir plus de temps à vo2max ce qui est l’objectif d’une séance vma)

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.102.xxx) le 15/08/20 à 23:37:22

Et surtout que le sujet cest un 10x600 donc même couru sois disant trop rapidement, lanaerobie aura pas joué un rôle majeur ici

Vma selon 10x600 par impala (invité) (92.184.108.xxx) le 16/08/20 à 00:22:15

ça ne relève pas du mythe. les sprinters ne sont pas endurant et les marathoniens ne sont pas rapides car les fibres rapides se fatigue vite et les fibres lentes endurantes ne sont pas explosives.

Ça ne veut pas dire que le marathonnien ne doit jamais faire de vitesse ou d'effort lactique ni que le sprinter ne doit jamais faire un footing cool mais tout est question de dosage et de savoir pourquoi on stimule telle ou telle filière et telle ou telle fibre.

Trop d'anaerobie nuit à l'aerobie et inversement. Mais le juste dosage sera bénéfique.
Les coureur de demi fond doivent trouver l'équilibre entre les 2.

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.104.xxx) le 16/08/20 à 08:42:47

De toute façon trop d'anaerobie c'est la blessure. La "règle" du 80/20 n'est pas remise en cause.

Vma selon 10x600 par Serge92 (membre) (90.43.12.xxx) le 16/08/20 à 13:26:31

le message initial était :
"onjour je ne sais pas s’il est possible d’estimer une vma avec ce type de séance mais bon si qqn peut m’aider."
Donc il concernait bien l'aérobie avant tout. Faire une séance en restant lactique durant une grande partie des répétitions ne permet qu'une approximation assez vague de la VMA. Ceci ne signifie pas suivant le niveau et la distance compétition prioritaire de faire quelques séances un peu lactiques. Je ne dis pas non plus que l'on ne sollicite pas du tout la voie anaérobie sur un 10km par exemple.

Vma selon 10x600 par (invité) (92.157.144.xxx) le 17/08/20 à 20:27:47

Je suis l’auteur du sujet et pour aider à estimer ma vma j’ai fait aujd 12x300 recup 45 secondes à 9km/h (footing très léger)
59-58-58-57-59-58-58-57-57-57-57-56

Et contrairement aux 600m de la semaine dernière j’étais pas au bout de ma vie à la fin et j’aurai pu en faire un ou 2 autres
Ça vaudrait à peu près combien?

Vma selon 10x600 par Serge92 (membre) (90.43.12.xxx) le 17/08/20 à 21:17:05

18.7-18.9 environ il aurait été préférable de faire récup 50'' sur 150m avec ces temps.

Vma selon 10x600 par (invité) (45.89.174.xxx) le 18/08/20 à 05:15:55

1' 50''.

Vma selon 10x600 par Hatimou (invité) (93.23.251.xxx) le 20/08/20 à 15:12:09

La question que je me pose c'est pourquoi tu veux connaître ta VMA ?
Si c'est pour établir un plan d'entraînement, il vaut mieux travailler avec le cardio ou faire un test terrain en courant sur 50 à 60% de la distance.

La VMA est un concept partiel pour Definir le potentiel aérobie et qui n'a de valeur qu'en France.
Je préfère travailler avec des chronos références comme celui du 3000m que tu as fais. 10 minutes sur 3k ça donne entre 35min20 et 36min30 sur 10km. Tout dépend de ton économie de course et de ton endurance

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.104.xxx) le 20/08/20 à 20:16:14

La vitesse a VO2 max n'est pas utilisé qu'en France hein

Vma selon 10x600 par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/08/20 à 20:27:59

les anglos saxons ne basent pas leurs entraînement sur la vV02max (équivalent VMA) mais sur des références chronometriques sur 3000, 5000 ou 10k.
Et ils ne font quasiment jamais d'intervalles à 100% de cette vitesse contrairement à nous ou cette allure (voire un peu plus rapide) est souvent le cœur du travail aérobie en intervalle. (30/30, 1/1, 200s, 300s, 400s)

C'est en France qu'on donne le plus d'importance à la VMA

Vma selon 10x600 par (invité) (90.110.225.xxx) le 20/08/20 à 20:56:24

Et ça prouve qu'en France on se trompe ? Que c'est plus efficace d'aller soit plus vite soit moins vite ?

Vma selon 10x600 par mimil (membre) (92.95.182.xxx) le 20/08/20 à 21:47:22

Sur un demi-cooper tu claques 19 facile, à mon avis au-dessus

Vma selon 10x600 par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 20/08/20 à 21:52:51

Et ça prouve qu'en France on se trompe ? Que c'est plus efficace d'aller soit plus vite soit moins vite ?

pour ce qui est du fond, on se trompe oui.
Il suffit de regarder les bilans.
Pour le demi fond court on a plutôt des bons résultats.

Vma selon 10x600 par (invité) (84.247.51.xxx) le 21/08/20 à 07:08:57

" le cœur du travail aérobie en intervalle. (30/30, 1/1, 200s, 300s, 400s) "


Efforts lactiques, même le 30 / 30 à terme.

Toujours rien compris, le coeur du... pfff !

Vma selon 10x600 par hatimou (invité) (77.159.236.xxx) le 21/08/20 à 11:38:17

la VO2 max correspond à un travail de la puissance aérobie. en gros la puissance de ton coeur à envoyer bcp d'oxygène aux muscles. on parle ici d'une qualité physiologique, ce qui n'est pas le cas de la VMA.

Pour travailler au mieux la VO2 max , il faut privilégier des durées d'effort de plus de 2 min 30 courus à un haut pourcentage de VO2 max. les récups ne sont pas pincés (de l'ordre du temps d'effort ).

en fonction de la distance que tu prépares , tu dois connaitre les qualités physiologiques à développer pour devenir efficace sur cette distance. pour le fond (10km et plus), les qualités requises dans l'ordre sont :

1.Endurance aérobie (footing et sorties longues : 65-78% FCM
2.Capacité aérobie ( travail du seuil, entre 80-90% FCM)
3.Economie de course ( lignes droites, musculations, des séries de 200-400m rapides avec récup complétes).
4.puissance aérobie (travail de la VO2 max entre 92 et 95% FCM)

et puis c'est tout! tu adaptes un peu en fonction de la distance. pour un marathon, on travaillera d'avantage le seuil autour de 80-85% FCM, alors que pour le 10km, on sera focalisé sur le seuil autour de 88%FCM).

Vma selon 10x600 par (invité) (92.184.108.xxx) le 21/08/20 à 12:22:09

84.247.51
"
Efforts lactiques, même le 30 / 30 à terme.

Toujours rien compris, le coeur du... pfff !"

C'est ce que je critique justement dans la façon de s'entraîner en france.
Celui qui n'a rien compris... c'est toi.

Vma selon 10x600 par (invité) (84.17.43.xxx) le 21/08/20 à 13:12:42

" contrairement à nous ou cette allure (voire un peu plus rapide) est souvent le cœur du travail aérobie en intervalle "


Bien reçu merci, et confirmation de bourrinage avancé.

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