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Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Thibault (invité) (45.83.90.xxx) le 17/12/20 à 22:45:30
bonjour,
j'ai 39 ans et je cours depuis quelques années.
Je fais peu de compétition (aucune cette année forcément) et je cours le 10km en 48 min et des miettes.
Je n'ai jamais fait de test VMA.
Généralement je fais uniquement des 30/30.
Hier j'ai testé une séance de 200m.
ne sachant pas trop à quelle allure les courir, j'ai fait aux sensations. Le premier est passé en 48sec. Les 11 autres également. J'ai fini un peu crevé mais j'aurais pu en passer un ou deux de plus s'il avait fallu.
ça correspond à pile 15km/h. Pas fait exprès...
coté FC, le premier est couru à 170, puis ça monte jusqu'à 180 (pour une FCM de 190).
Est-ce qu'on peut se dire avec ça que ma VMA est aux allentours de 14,5/15 km/h ou bien pas du tout et cette séance ne donne aucune indication ?
Est-ce que ça a du sens de la refaire et de garder cette allure qui me va bien (dur mais pas désagréable) ?
merci d'avance
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (80.215.15.xxx) le 17/12/20 à 22:52:28
Fait un demi Cooper POINT
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (45.83.90.xxx) le 17/12/20 à 23:01:14
en fait je fais ce que je veux parce que courir est un plaisir mais si ça t'a fait du bien de te lâcher, je suis bien content d'avoir pu t'aider :)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Papa VMA (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 05:01:10
Les seuls tests validés par les scientifiques sont le Vameval, le Léger, et moins connu le Brue, les tests dits « de terrain » n'ont aucune valeur puisque ne prenant pas en compte la composante anaérobie, si on a passé un test VO2max sur TAPIS, diviser le chiffre par 3,5 pour avoir la VMA.
- Leçon n° 1
VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.
- Leçon n° 2
VMA :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).
- Leçon n° 3
VO2max = VAM multiplié par 3,5.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 07:03:25
Concernant la VMA (ou plus exactement le résultat au test Vameval) tu as deux façons de l'envisager :
* soit tu t'en fiches complètement, tu règles tes allures à la sensation, ou bien à la fc ou en fonction d'un temps de compétition, c'est ce que fait la quasi-totalité de l'humanité qui court de par le monde sauf certains en France ;
** soit tu fais comme le prescrit la FFA et tu règles tes allures d'entrainement, notamment en fractionné, sur le résultat à un test Vameval, en croyant que c'est utile.
Mais là, tu veux déterminer ta VMA en fonction de ce que tu fais en fractionné, alors que la VMA est un concept créé pour faire l'inverse : régler l'allure en fractionné en fonction d'un test qui permettrait comme par magie de déterminer tes allures d'entrainement.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/12/20 à 07:24:55
Salut Thibault,
Même en connaissant ta VMA (ce qui n'est pas indispensable pour s'entraîner bien sûr) cela te donnera tes allures d'entraînement seulement si tu as un plan qui te donne le pourcentage de ta VMA a utilisé pour tes fractions ou intervalles.
Comme tu as un temps sur 10 km tu peux aussi utilisé le "running calculator" de Daniels qui te donne les différentes allures selon l'objectif recherché.
Je te mets le lien en dessous:
https://runsmartproject.com/calculator/
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par JohnDoef (membre) (89.86.203.xxx) le 18/12/20 à 07:41:48
Je profite de ce sujet pour vous poser une question:
Est ce que je suis le seul qui, avec le temps, se fiche de sa vma ?
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 07:45:08
99% des coureurs de par le monde se fichent complètement de leur VMA, puisqu'ils ignorent ce concept.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/12/20 à 07:50:28
C'est mon cas, je n'ai même jamais utilisé ma VMA pour mon entraînement.
Par contre je fais des séances VMA pour l'augmenter ou la maintenir ;-)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (81.249.170.xxx) le 18/12/20 à 08:39:38
Autant faire un test VMA.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (83.157.74.xxx) le 18/12/20 à 08:44:44
Les 30/30 se courent vers 100~105% de la VMA. Ce qui donnerait 15 dans ton cas. 48 mn sur 10kms, ca donne aussi une vma aux alentours de 15.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Jake (invité) (194.153.110.xxx) le 18/12/20 à 11:07:21
Même Zatopek en convient avec sa une provocatrice : "la VMA n'existe pas".
https://www.zatopekmagazine.com/wp-content/uploads/2020/10/56_COVER_ZATOPEK-FR.jpg
Bien qu'en lisant l'article, on se rend compte que c'est plus la vitesse au km/h près qui est scientifiquement impossible à établir plutôt que l'ensemble du concept.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par chocurly (membre) (213.164.69.xxx) le 18/12/20 à 11:11:17
@johndoef & pipo: j'avais fait un test 6' à mes touts débuts (2012) pour imaginer un temps au marathon. Depuis, j'ai laissé tombé, mais vais entamer mon premier cycle VMA la semaine pro.
Le truc en effet, c'est que la VMA c'est aussi la taille de son kiki. Après on s'en sert comme on veut.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (194.153.110.xxx) le 18/12/20 à 11:15:06
Mouais pas sûr. On peut pas la mettre sur Strava (sa VMA). Or tout ce qui n'est pas sur Strava n'existe pas ;-)
Et comme Strava est un gigantesque concours de quéquettes...
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/12/20 à 12:33:58
@Chocurly
Ok on suivra tes séances, tu vas faire un VAM-éval?
J'ai fait un test l'année dernière sur piste Vaméval mais je ne l'utilise pas pour mes allures.
Il correspond pour moi à 95% VMA pour l'allure I de Daniels et à 105% pour l'allure R
Mais souvent j'utilise mon AS10; +15" pour le seuil et moins 10" pour les intervalles sur 1000 m par exemple ou simplement aux sensations c'est ce que je préfère (le cardio sert en même temps)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (90.4.80.xxx) le 18/12/20 à 12:40:09
en general les 200m correspondent au temps sur 10kms soit pour toi 48mn au 10kms-48s au 200m...
Moi 44 au 10kms soit 44s au 200m..
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 13:03:32
" en general les 200m correspondent au temps sur 10kms soit pour toi 48mn au 10kms-48s au 200m... ".
Oui, mais avec temps de récupération égal au temps de fraction, et pas à l'agonie à la fin de la série de 8 ou 10 fractions.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 18/12/20 à 14:37:21
JohnDoef
Est ce que je suis le seul qui, avec le temps, se fiche de sa vma ?
Tu n'es pas le seul, je te rejoins :)
On sait facilement avec un tout petit peu de référence en compétition si on vaut plutôt 15, 16 ou encore 17... Les 0,5 point de vma c'est de la branlette alors vous cassez pas les neurones avec un test.
Par contre dis moi combien tu fais au 10km c'est nettement plus parlant, pas besoin d'un chiffre abstrait mélangeant vitesse et vo2max sur 1500m.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (92.155.23.xxx) le 18/12/20 à 15:28:21
VMA sert pour les jeunes du demi fond, pas plus.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 15:34:51
l'important pour ceux qui fractionnent de pouvoir tenir un temps cible sur le nombre de répétitions et de récup sans finir carbo. Ensuite à chacun de trouver une référence de base pour établir ces temps et distances.
Ensuite seul le résultat en compétition dira si on était dans le bon cheminement.
Pour ce qui est du coef 3.5 aussi valable pour un individu que 220- âge concernant la FCM d'un adulte homme ... = 0
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (92.155.23.xxx) le 18/12/20 à 16:45:42
Sauf que VO2 / 3,5 = VMA c'est du Cazorla - Léger, c'est la base du test Vameval, donc c'est à mémoriser.
Il y a les scientifiques, et les autres...
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 16:54:19
et pourtant le terrain semble indiquer que ce serait une moyenne ! :-)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 18/12/20 à 17:02:08
Thibault
11X200 ça nous fait 2200m c'est un peu sous calibré. Pour ton niveau on doit pouvoir faire 3000m.
Est-ce que ça a du sens de la refaire et de garder cette allure qui me va bien (dur mais pas désagréable) ?
Normalement un exercice pile poile dans les clous à la vitesse qui correspond à ton vrai niveau, c'est plutôt désagréable dès la moitié de la séance et tu t'accroches mentalement pour ne pas craquer. Tu dois être un peu en dessous de quelques secondes de la bonne allure.
Mais il y a aussi le paramètre récup qui entre en compte.
Faut pas prendre 2 minutes de récup sinon c'est trop facile. Récup brève en trottinant, tout de suite c'est pas les même sensations. Alors peut-être qu'a ce moment là c'est pas 48 mais 50 secondes que tu peux tenir ???
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 17:02:42
"l existe un lien entre VO2max et VMA, avec la “formule de Léger” suivante : VO2max = VMA x CE avec CE le coût énergétique ou économie de course en mL/kg/km. Ce coût énergétique dépend de chaque coureur, et une valeur moyenne utilisée est de 210 mL/kg/km, soit VO2max = 3,5 x VMA"
CE dépend de chaque coureur !
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (92.155.23.xxx) le 18/12/20 à 17:30:11
" une valeur MOYENNE utilisée est de 210 mL/kg/km, soit VO2max = 3,5 x VMA "
Tu as quantifié le coût énergétique de chaque coureur en course ? non ! alors arrête de pinailler.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 17:40:22
"Sauf que VO2 / 3,5 = VMA c'est du Cazorla - Léger, c'est la base du test Vameval, donc c'est à mémoriser.
Il y a les scientifiques, et les autres..."
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Effectivement, il y a les scientifiques et les autres. Et ceux qui écrivent qu'une vitesse en km.h-1 est égale à un coefficient près à un débit d'oxygène en ml·min-1·kg-1 ne font assurément pas partie de la première catégorie.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 17:50:13
de toute manière cette histoire de VMA c'est pour qui, pour quoi ? Pour celui qui aurait la plus longue, la plus grosse et pour en faire quoi ?
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Papa vma (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 17:54:27
" Et ceux qui écrivent qu'une vitesse en km.h-1 est égale à un coefficient près à un débit d'oxygène en ml·min-1·kg-1 ne font assurément pas partie de la première catégorie ".
- Leçon n° 2
VMA :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, OU en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).
Il y a ça à comprendre d'abord, c'est du discours scientifique, ensuite on parle.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 18:59:38
Sachant qu'on peut atteindre VO2Max à des vitesses différentes, et qu'une puissance n'est pas une vitesse, ce que tu appelles de la science, c'est de la bouillie. Pas plus.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 19:05:44
Comme ton cerveau qui ne progressera jamais.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 19:07:52
" VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 18:05:14
La VMA n'est PAS une vitesse de course sur une distance donnée ou un temps prédéfini ".
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 19:08:55
Y A RIEN A FAIRE ! c'est des cons.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Thibault (invité) (45.83.90.xxx) le 18/12/20 à 20:31:20
Hé bien, je ne pensais pas susciter de tels débats mais je suis content que vous soyez autant à vous pencher sur mes problèmes existentiels :)
"Moon (invité) (88.120.44.xxx) le 18/12/20 à 17:02:08
11X200 ça nous fait 2200m c'est un peu sous calibré. Pour ton niveau on doit pouvoir faire 3000m."
j'ai fait 12x200 en fait parce que je vois souvent cette séance dans les plans d'entrainement.
"Normalement un exercice pile poile dans les clous à la vitesse qui correspond à ton vrai niveau, c'est plutôt désagréable dès la moitié de la séance et tu t'accroches mentalement pour ne pas craquer."
alors pour être précis, j'étais facile sur la première, puis dans le dur à partir de la 5e et la 6e et la 11 et 12 j'étais content que ça se termine :)
"Faut pas prendre 2 minutes de récup sinon c'est trop facile. Récup brève en trottinant, tout de suite c'est pas les même sensations."
100 m de récup, comme j'ai activé la touche lap à chaque fois j'ai les temps précis, soit presque toujours entre 40 et 48 secondes donc globalement le même temps que le temps d'effort, souvent moins, rarement plus.
En fait la question que pose Serge est bonne, pour quoi faire ?
C'est vrai que faire un test VMA ne m'a jamais attiré et me déchirer sur un demi cooper ne me tente pas plus que ça mais je pense que cette allure est importante à travailler et surtout j'aime bien faire de la piste une fois par semaine. Je ne pensais pas que ça me manquerait autant d'en être privé.
Et donc je me demandais juste si ça permettait de déduire et par ailleurs, savoir si intuitivement j'avais couru à la bonne vitesse et si cette séance servait à quelque chose et vos réponses me font penser que oui, donc merci à toutes et tous.
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Le complot (invité) (176.144.230.xxx) le 18/12/20 à 21:18:29
Ca fait mille fois que je dis que c'est GM !
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 21:48:38
Thibaut ne te préoccupe pas de cette histoire de VMA. Quand tu fais tes répétitions dès que tu ne peux plus tenir le tempo en gardant une bonne attitude faut arrêter et tu en tires les conclusions durant les footings suivants, qui sont indispensables, afin de programmer une nouvelle séance correspondant à tes capacités du moment.
Le but est-il d'avoir la plus grosse ?
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 19/12/20 à 11:14:41
Tu parles d'or Serge ;-)
Déterminer sa VMA à partir d'une séance de fractionné par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 19/12/20 à 11:22:23
et pour répondre @ JohnDoef
tu n'es pas tout seul...
ma référence à moi c'était mon chrono du moment sur 10000 que j'extrapolais pour me caler sur marathon et que j'interpolais pour mes séances de n x 1000... et ça m'a largement suffit pendant des décennies.
je n'ai jamais connu ma VMA ni ma VO2Max autrement que par des évaluations vaseuses basées sur mes RP lesquels ont toujours été mais seules vraies références.
par Invité 2 (invité) (80.215.110.xxx) le 28/04/25 à 09:58:23
Que pensez vous du volume de cette séance svp
3 blocs de 12 reps de 20/20 à 110/115%
3 minutes de récup entre chaque blocs
Merci
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/04/25 à 13:40:52
Bon, soit tu épluches tous les sujets VMA du forum, soit tu te contentes de celui-ci, déjà bien alimenté par des tas d'avis divergents (!!!), qui reprend à peu près tout, et tu t'en fais une idée.
Ce n'est pas un concept franco-français ; il suffit de lire la biblio internationale (en anglais, hein !?) pour constater que c'est étudié partout dans le monde.
En gros, la VMA (qui est bien une Vitesse, avec un "V" ; pour la Puissance, avec un "P", on parle de PMA ; sinon VMA et VAM c'est pareil !), c'est la vitesse qui correspond à un point de fonctionnement de l'organisme, celle au-delà de laquelle la puissance générée par processus aérobie sature (c'est la PMA), d'où des corrélations approximatives avec V.O2max.
Maintenant : à quoi ça sert ? Il y a plusieurs façons de voir les choses :
(1) Savoir qui a la plus grosse (... "cylindrée"...).
(2) Estimer ta performance potentielle sur une épreuve qui durerait entre 4 et 8 min (plutôt 6 min en général), donc quelque chose entre le 1500 m (couru un peu plus vite que VMA) et le 3000 m (couru un peu moins vite que VMA), mais pas vraiment au-delà, car la capacité prédictive décroît, selon ton profil personnel (rapide/résistant/endurant, "indice d'endurance", "économie de course", etc.).
(3) Caler des allures d'entraînement, exprimées en %VMA. C'est assez classique (et pratique) dans des plans d'entraînement, mais ça peut générer des biais en raison des différences de profil. Une même séance "générique", par exemple à 85-90% de VMA, pourra sembler très facile à un athlète très endurant et peu résistant, ou au contraire extrêmement difficile (voire impossible) à un athlète très résistant mais peu endurant. Et inversement pour une séance "spécifique 800 m" courue à 110-120% de VMA. Pour cette raison, mieux vaut oublier la VMA et raisonner en allures spécifiques (AS) à ce que tu vaux sur différentes distances, par exemple AS 1500 m, AS 5km, AS 10km, AS semi, AS marathon, etc.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/04/25 à 13:45:51
Et pour revenir à ta question initiale, il y a effectivement des tests "patentés" (genre Vameval), mais il se dit aussi qu'une séance 2 x 8 x (30''-30''), ou 2 x 10 x (30''-30''), est assez représentative de la VMA. Mais d'une part ce n'est pas facile à mener car il faut être régulier donc anticiper à quelle vitesse il faut courir (or, c'est cette vitesse-là qu'on veut évaluer : c'est le serpent qui se mord la queue !), et d'autre part ça donne des résultats encore plus approximatifs qu'avec les "vrais" tests...
par (invité) (86.225.116.xxx) le 28/04/25 à 14:14:17
" 3 blocs de 12 reps de 20/20 à 110/115%
3 minutes de récup entre chaque blocs ".
C'est une VRAIE séance de VMA, assez dure... si le niveau est bon, elle ne devrait pas causer de montée de lactique.
par (invité) (86.225.116.xxx) le 28/04/25 à 14:15:22
Comme le disait Papa vma :
" Y A RIEN A FAIRE ! c'est des cons ".
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/04/25 à 18:01:02
" 3 blocs de 12 reps de 20/20 à 110/115%
3 minutes de récup entre chaque blocs ".
"C'est une VRAIE séance de VMA, assez dure"
=> "Assez" dure, oui : ça fait quand même un cumul de 12 min courues à 110/115% de VMA (!!!), en intervalles à récupération courte (et active en principe sur des intervalles). Je dirais donc "dure", voire "très dure".
Sinon :
" Y A RIEN A FAIRE ! c'est des cons "
=> Toujours en délicatesse...
par (invité) (86.225.116.xxx) le 28/04/25 à 18:41:57
24', pas 12, la
par (invité) (86.225.116.xxx) le 28/04/25 à 18:44:14
... récup compte en temps VMA, donc on peut parfois penser, comme Papa vma, que c'est des ...
par (invité) (86.225.116.xxx) le 28/04/25 à 18:53:32
À noter que pour un sujet « ordinaire », une série de 10 à 15 fractions, ou deux fois 10, de 15/30 ou 20/40 à 100 % VMA est tout à fait correcte, à éviter pour le marathon.
Le 30/30 fait du lactique...
par Soupape (membre) (2a01:e34:ec63:8420:743a:5b15:550f:xx) le 28/04/25 à 20:23:56
@86.225.116.xxx
30/30 lactique ? Au délà aussi j'imagine ? Le but c'est pas de pincer les récup' pour rester haut en VO2?
Sinon j'ai vu des protocoles de séances où le but est de s'exposer et maintenir un maximum de temps à VO2max. La meilleure étant les intervalles dégressifs.
Allure = VMA
3'(R'=2')
+ 2'(R'=1'20")
+ 1'(R'=40")
+ 45"(R'=30")
+ 6*30"(R'=20")
Temps total à VMA = 9min45
J'ai testé une fois cette séance en octobre, la première répétition de 3 minutes pique mais le reste ça va. FCmax enregistré durant la séance 185 (96%, avec capteur, objectif étant d'aller chercher au delà de 90%). Même si je pense que ma VMA était sous estimée à cette période.
Donc 12 min à 110/115% de VMA ça doit être une séance compliquée.
Il y a aussi :
2*3'(R'=1'30")
+ 2*2'(R'=1')
+ 2*1'(R'=30")
+ 4*30"(R'=15")
Temps total = 14 min
Le tout à 110% de vitesse critique donc en dessous de la VMA (temps de maintien 16 minutes).
Source :
- PMID: 32780251
- https://link.springer.com/article/10.1007/s00421-022-05059-2
par Soupape (membre) (2a01:e34:ec63:8420:743a:5b15:550f:xx) le 28/04/25 à 20:44:26
@Invité 2 80.215.110.xxx
Sinon j'vais ces séances VMA en stock :
Débutant :
2*[6*(30/30)] R=3'
2*[5*(45/45)] R=3'
2*[4*(1/1)] R=3'
Intermédiraire :
2*[8*(30/30)] R=2'
3*[4*(1/1)] R=2'
5*(1/1)+10*(30/30) R=2'
Avancé :
10*(1/1)
2*[12*(30/30)] R=2'
4*(2/1)+8*(1/1)
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 28/04/25 à 21:36:55
Plusieurs trucs :
"la récup compte en temps VMA"
=> Les récup courtes comptent partiellement en "temps actif" car le système cardiovasculaire reste fortement sollicité ; il délivre effectivement une certaine puissance pour récupérer. Donc, ça travaille. De là à dire que ça compte en temps VMA, c'est un peu exagéré. Sinon, 24 min à VMA... euh... comment dire...
=> Certaines des séances proposées par Soupape sont intéressantes, mais celles qui ont des cumuls de fractions (sans les récup) supérieures à la douzaine de minutes sont dures si elles sont vraiment courues à VMA (même le mode "Débutant"), voire infaisables (le mode "Avancé : 10*(1/1) + 2*[12*(30/30)] + 4*(2/1) + 8*(1/1) !!!). Par contre, elles peuvent être courues un peu en dessous de VMA et, à ce titre, permettent de "travailler la VMA", ou un régime proche. En résumé : ne pas confondre une séance "à VMA" et une séance pour "travailler la VMA".
Pour revenir au sujet de départ : il faut chercher une séance qu'on peut courir à 100% VMA, mais où on ne pourrait pas aller au-delà ni plus vite.
par Soupape (membre) (2a01:e34:ec63:8420:743a:5b15:550f:xx) le 28/04/25 à 21:42:29
@Coccinelle44
Oulah non ce sont des séances différentes !
Je remet en forme :
Débutant :
Séance 1 : 2*[6*(30/30)] R=3'
Séance 2 : 2*[5*(45/45)] R=3'
Séance 3 : 2*[4*(1/1)] R=3'
Intermédiraire :
Séance 1 : 2*[8*(30/30)] R=2'
Séance 2 : 3*[4*(1/1)] R=2'
Séance 3 : 5*(1/1)+10*(30/30) R=2'
Avancé :
Séance 1 : 10*(1/1)
Séance 2 : 2*[12*(30/30)] R=2'
Séance 3 : 4*(2/1)+8*(1/1)
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 28/04/25 à 22:03:37
Ouf !
:-)
par (invité) (86.225.116.xxx) le 29/04/25 à 06:41:30
Déjà dit, la relation entre le temps et la vitesse de la fraction, et le temps et la vitesse de la récupération, est très importante, beaucoup moins… en endurance aérobie (on va dire de l’allure marathon au semi marathon).
Pour faire court, je cite :
- 15/30, 20/40, 15/15, 20/20 > VMA, allure supérieure ou égale à la VMA.
- 30 secondes / 1 minute (repos) > travail mixte anaérobie alactique, anaérobie lactique, aérobie.
- 1 minute / 2 minutes > anaérobie lactique.
par (invité) (2001:861:4447:c000:453f:c109:6f26:xx) le 29/04/25 à 07:07:14
"30 secondes / 1 minute (repos) > travail mixte anaérobie alactique, anaérobie lactique, aérobie."
---------
L'anaérobie alactique, c'est le sprint, généralement pas plus de 7 secondes.
Un travail de 30 secondes est très versé dans l'effort anaérobie.
par (invité) (86.225.116.xxx) le 29/04/25 à 07:15:01
" Y A RIEN A FAIRE ! c'est des cons "
par (invité) (86.225.116.xxx) le 29/04/25 à 07:18:11
4447 t'es aussi bon en politique qu'en entrainement course à pied, rassure toi ? c'est normal...
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 29/04/25 à 08:04:59
"travail mixte anaérobie alactique, anaérobie lactique, aérobie"
De toute façon, "le corps fait ce qu'il veut", et il est impossible de courir uniquement avec une production énergétique provenant exclusivement de l'une ou l'autre de ces filières. Dès qu'on lève le petit doigt, on n'y peut rien, c'est la filière anaérobie alactique qui est mobilisée en premier (cycle ATP - créatine phosphate), en tapant dans les réserves cellulaires. Mais, puisque l'anaérobie alactique ne fournit pas grand-chose comme quantité d'énergie, très tôt dans l'effort le corps commence à piocher dans les "sucres" (glycolyse), avec un processus qui va être variable selon la puissance à fournir : aérobie, qui sature à V.O2max, et anaérobie lactique. Ce qui change selon la vitesse / la puissance / la durée de l'effort, ce sont les proportions d'énergie apportées par les différentes filières. Mais, quand on court à VMA, même 15 s, il y a une contribution lactique. Là où on va avoir des différences sur des intervalles, c'est que le taux de lactates va augmenter significativement ou pas, et là ça dépend de la durée de l'effort : en 15 ou 20 s à VMA, le processus lactique est activé mais la concentration en lactates n'a pas le temps de beaucoup augmenter (c'est un phénomène transitoire), puis elle revient à "zéro" pendant la récup : pas de sensation de "courir lactique". Pour des intervalles de 30 s ou au-delà à VMA, la concentration en lactates a le temps d'augmenter pour générer cette "sensation lactique". Mais, "pas d'augmentation forte des lactates" (15/15 ou 20/20) ne veut pas dire "pas de production d'énergie par anaérobie lactique". Donc, quand on fait du 15/15 ou du 20/20, on ne travaille pas sa capacité à supporter l'effort lactique, mais on travaille quand même la filière de production énergétique par anaérobie lactique.
Indépendamment de tout ça, faire 3 blocs de 12x(20-20), c'est dur !
par (invité) (2a01:cb0d:a29:1000:5195:c7f5:59a3:xx) le 29/04/25 à 08:20:08
" quand on fait du 15/15 ou du 20/20, on ne travaille pas sa capacité à supporter l'effort lactique, mais on travaille quand même la filière de production énergétique par anaérobie lactique ".
Ça ne décoince toujours pas, effort aérobie, « concentration de lactate plasmatique et cellulaire « à l’appui.
par (invité) (2a01:cb0d:a29:1000:1115:875:fd3c:xx) le 29/04/25 à 09:57:37
Mise en application ce matin, première sortie « rapide » après l’hiver, à part quelques lignes droites, 12 fois 20/40, j’ai approché le 3’30 ‘’ sans forcer, ce qui à mon âge est supérieur à ma VMA, je n’ai pas atteint ma FC au seuil lactique, soit environ 90 % de FCM.
par (invité) (2a01:cb0d:a29:1000:1115:875:fd3c:xx) le 29/04/25 à 10:35:52
Limites de l’exercice « court / court » :
Durée d’exercice 20 secondes, intensité 130 % de VMA, durée de récupération 10 secondes, nombre de répétitions maximum 35 à 40.
À atteindre progressivement, ce qui devrait normalement réserver l’exercice à ce qu’on appelle « l’élite ».
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 29/04/25 à 13:07:28
Je me demande si "86.225.116.xxx" et "2a01:cb0d:a29:1000:5195:c7f5:59a3:xx" ne sont pas la même personne...
Quoi qu'il en soit, au lieu d'écrire des choses comme :
"Y A RIEN A FAIRE ! c'est des cons"
"t'es aussi bon en politique qu'en entrainement course à pied"
"Ça ne décoince toujours pas"
Serait-il possible d'adopter un ton plus respectueux et d'essayer de contribuer de manière constructive aux discussions, avec des explications dignes de ce nom ? On est ici entre amoureux de la course à pied, qui souhaitent partager leur passion mais aussi découvrir ce que d'autres ont à partager. Je suis sûr que vous avez (que tu as ?) mieux à apporter à la communauté que des insultes ou des moqueries.
par Soupape (invité) (145.242.20.xxx) le 29/04/25 à 16:49:07
C'est vrai que ça donne pas envie d'apprendre avec lui.
par (invité) (2a01:cb0d:a29:1000:1115:875:fd3c:xx) le 29/04/25 à 17:12:44
Y a de la place chez kikourmou !
par (invité) (2a01:e0a:c5:4180:e018:708e:95f6:xx) le 29/04/25 à 21:02:43
Coccinelle 44,
Je suis d'accord; on peut avoir un avis différent mais contrer les interlocuteurs impoliment avec insultes à la clé met en évidence une limitation intellectuelle qui dessert les auteurs à court d'inspiration.
Ceci dit je trouve qu'il y a malgré tout un léger apaisement par rapport au passé, il y a qqs décades ou l'on rencontrait des affrontements interminables dignes de barbares...
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