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VMA - Seulemet en France ? Etrange... par VMA (invité) (88.120.44.xxx) le 18/12/20 à 17:29:53
On entend dire bien souvent qu'il n' y a qu'en France que l'on utilise le concept de VMA et pratique les fractionnés à VMA et récup incomplètes.
Je trouve ça un peu étrange que nous soyons les seuls au monde à connaître et à pratiquer.
ça ne serait pas une légende urbaine ou plutôt une grosse intox du net et fortement répandue sur ce forum en particulier ?
Jamais pratiqué dans les pays nordiques (europe), au Japon, en Russie, en Chine, pays de l'est européen, Éthiopie, Kenya... ?
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (92.155.23.xxx) le 18/12/20 à 17:35:02
Oui, ça ne sert pas à grand chose, sauf pour les jeunes, mais il faut bien que la FFA rentre du fric, et fasse connaître un " savoir " qu'elle maîtrise mal, on le voit souvent sur ce forum.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (92.155.23.xxx) le 18/12/20 à 17:39:23
Le plus embêtant c'est que les gens font des tests " de terrain ", genre 5' ou 1500 m, pour tester soit disant leur VMA, alors que le résultat sera faux, et que leur santé voire leur vie sont mises en danger, surtout s'ils sont débutants.
Tout ça est une fumisterie, dans les clubs ils s'en foutent, ils sont assurés.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par VMA (invité) (88.120.44.xxx) le 18/12/20 à 17:44:50
Qui a inventé le concept de VMA ?
Quelqu'un connait l'histoire ? C'est une invention de la FFA ?
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 17:48:51
s'entrainer sur le niveau actuel et ne pas finir cramer à chaque séance surtout pour le hors stade.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 17:49:13
Je crois que c'est Luc Léger - Canada, à vérifier.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 17:50:44
ce serait léger... :-)
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 18:02:36
La VAM c'est une mesure de puissance, exprimée en km / h pour la course à pied, les gens ressortent d'un club FFA, « la VMA c'est 10 fois 400 m à fond ou pas loin », cherchez l'erreur, c'est comme ça et pas autrement, et rien à faire, c'est comme l'ancien ou le nouveau testament, ça ne veut pas sortir de la tête, et on le voit depuis des années sur ce site.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 18:05:14
La VMA n'est PAS une vitesse de course sur une distance donnée ou un temps prédéfini.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 18/12/20 à 18:13:11
Dans les annees 80, ce concept est arrivé.
Luc leger et Jack Daniels ont ecrit sur ce sujet donc des nords americains . Ensuite des francais, Veronique Billat et Gacon on ecrit sur sujet en autre.
Des entraineurs francais ont aussi suivi le concept B.Brun et B.Heubi mais il y en a plein d'autres (Propage et meme B.Faure mais secondairement).
De nos jours au Kenya ou Ethiopie, de ce que j 'observe, ils pratiquent le fract court et le fartlek court (30"30" ou 1'1') mais on cherche pas forcement le 100% de vma. Souvent c'est plus volumineux comme séance avec la classique 25X1'1' OU 30X1'1'. il peu y avoir des 200m aussi mais encore une fois on recherche pas le 105% de vma a tt prix.
Les vitesses peuvent etre progressives aussi et au finale il peuvent côtoyer les 100% de vma mais le but n'est pas cela.
La vma n'est pas leur référentiel.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 18:32:03
C'est moi qui ai écrit plusieurs fois ici que ce concept est français. Ou du moins francophone, Luc Léger venant du Québec me semble-t-il. Qui pourrait soutenir le contraire, tellement l'évidence est avérée ?
On ne trouve nulle trace ailleurs d'un entrainement où les allures sont définies par le résultat au test Vameval ni la croyance qu'un test Vameval définit l'allure sur marathon ou autre course.
On trouve quelques rares pages en anglais qui parlent de ce test, mais les seules références y sont françaises ou francophones (Cameroun, Canada), aucun chercheur anglo-saxon ne se préoccupe de ce truc qui serait d'après la FFA la base de l'entrainement. Quand tout le monde se trompe sauf nous, et quand ceux qui se trompent ont de meilleurs résultats, peut-être que ce sont nos croyances qui sont à revoir.
Certaines discussions ici sont saturées par tous ceux qui ne conçoivent pas l'entrainement sans ce concept très particulier de VMA, même celles qui n'ont rien à voir avec ces deux trucs (test Vameval et VMA). Il y a quelques jours, j'ai même lu dans un sujet sur Lydiard des messages parlant de VMA, faut pas pousser Mémé dans les orties.
S'il y a un truc "étrange" ou une "légende urbaine" c'est bien de croire que ce concept est universel.
La page wikipédia sur la VMA n'existe qu'en français, italien et anglais, où d'ailleurs on a comme uniques références scientifiques celles de Billat et de deux autres scientifiques français, aucune trace de travaux de scientifiques étrangers.
Bref, coureurs mais aussi entraineurs et scientifiques étrangers ne connaissent majoritairement pas la VMA, ne font pas passer de test Vameval et pourtant ces deux trucs sont l'alpha et l'oméga en France.
Quant aux autres trucs induits par cette méthode ("faire un cycle VMA" ou "faire du 30-30"), ils sont aussi peu usités hors de France que le test Vameval ou les tableaux de correspondance entre allure d'entrainement et résultats au test Vameval.
Ceux qui font parfois un tour sur les forums ou sites de coureurs en anglais y trouvent de nombreuses pages sur l'entrainement, mais pas sur l'entrainement basé sur un test Vameval. Donc oui, c'est une particularité française, qui ne date en plus que des années 90, et dont la soudaine généralisation est le fait de la FFA que ce genre d'entrainement a séduit, bien qu'il n'ait jamais fait montre d'une quelconque supériorité par rapport à d'autres systèmes. Et même qu'il ait fait montre d'un effondrement du niveau du coureur moyen en France, car il se concentre sur ses séances VMA au lieu d'augmenter la durée de l'entrainement hebdomadaire.
Les Américains s'entrainent en fonction des allures de compétition, et en fonction du RPE, concept presque inconnu chez nous.
https://www.runnersworld.com/training/a29706103/what-is-rpe/
Aucune page sur les sites de coureurs anglo-saxons n'indique comment s'entrainer en fonction de sa VMA, bien entendu. Un débutant n'a pas de test Vameval à passer s'il est Américain, il ne sait pas ce que c'est.
https://www.runnersworld.com/training/a34132360/training-for-your-first-10k-race/
Cottereau fixe les allures en fonction de la fc et des sensations, Lydiard en fonction des sensations, Daniels en fonction d'un calcul à partir des résultats en course, Maffetone en fonction d'une formule basée sur le fc, aucun ne demande de passer un test Vameval et de suivre un tableau à la con.
Bien entendu, je changerai d'avis si quelqu'un me démontre preuves à l'appui que les grands entraineurs internationaux font passer un test Vameval aux champions comme aux débutants, que dans chaque club les coureurs non français règlent leurs allures d'entrainement en fonction de ce test, font du 30-30 toutes les semaines, croient à la théorie qu'une phase de "travail VMA" améliore le capacités aérobies, et autres trucs du genre.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 18:38:51
velove
"Dans les annees 80, ce concept est arrivé."
------------------------
J'ai cherché, c'est de 1990 à 1993 que ces tests ont été théorisés ; donc forcément adoptés par la FFA quelques années après et généralisés encore plus tard, sans doute à la fin des années 90.
Références :
Cazorla, G. (1990). Field tests to evaluate aerobic capacity and maximal aerobic speed. In Proceedings of the International Symposium of Guadeloupe (pp. 151-173).
Cazorla G, Léger LA. Comment évaluer et développer vos capacités aérobies? Epreuves de course navette et épreuve VAM-Eval. Eds AREAPS. 1993. 123
Et Jack Daniels ne fait pas de VMA, c'est un contre-sens de le dire : il règle les allures en fonction de sa VDOT, issue des résultats en course, et il donne des allures en répétitions qui ne sont pas les mêmes que lors des "séances VMA" de la FFA.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (89.39.107.xxx) le 18/12/20 à 18:42:47
Dans le monde anglo-saxon, ils parle de vVO2max (velocity at VO2Max/ vitesse à VO2Max) qui correspond à la VMA https://en.wikipedia.org/wiki/VVO2max
Mais effectivement, ce type de référentiel est peu utilisé dans le reste du monde. Et je pense que c'est fait à raison, car on connait aujourd'hui les limites de la VO2Max comme donnée de performance et, par conséquent, comme outil d'entraînement.
Je pense que la VMA est une notion datée sans réelle valeure si ce n'est de "test". D'ailleurs les athlètes à grosse VMA (et ou VO2max) ne sont pas forcément ceux qui gagnent à la fin.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 19:04:07
" D'ailleurs les athlètes à grosse VMA (et ou VO2max) ne sont pas forcément ceux qui gagnent à la fin ".
A la fin, ceux qui gagnent ont parfois des VO2max moyens, sauf en course...
Il n'en reste pas moins que le facteur déterminant de la performance en course à pied c'est le VO2max, inutile sans celui ci d'attendre des miracles de l'endurance, ou de l'efficacité de la foulée, bla bla bla courant d'entraîneurs qui cherchent à se mettre en valeur.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 19:12:51
Ceux qui ont un VO2Max supérieur à d'autres sur un test de 10 minutes ont peut-être un VO2Max inférieur sur 2 ou 3 heures, mais comme ça sort des tests stéréotypés, personne ne s'en occupe.
Il faut se méfier de l'extrapolation hasardeuse entre les résultats d'un test sur 10 ou 15 minutes réalisé en incrémentant l'intensité par palier à la tout autre réalité qu'est la course longue avec effort tenu sur 30 à 180 minutes.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 18/12/20 à 19:21:23
" Ceux qui ont un VO2Max supérieur à d'autres sur un test de 10 minutes ont peut-être un VO2Max inférieur sur 2 ou 3 heures, mais comme ça sort des tests stéréotypés ".
CONNARD ! là c'est un problème d'endurance aérobie, le VO2max ne change pas pour autant.
- Leçon n° 4
L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (88.126.132.xxx) le 18/12/20 à 20:15:31
185, comment se fait-il que lors de l'étude de sélections des athlètes pour Breaking 2 on a utilisé VO2Max, la "vitesse critique" (qui était déterminée comme celle qu'on tient deux heures) et l'économie de course ?
Ca contredit ton VAM = VO2Max / 3,5 (d'ailleurs c'est drôle tu alternes entre VMA et VAM, soit tu restes sur la dénomination de France métropolitaine, soit sur la québécoise, il faut être constant)
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (89.39.107.xxx) le 18/12/20 à 20:36:17
"Il n'en reste pas moins que le facteur déterminant de la performance en course à pied c'est le VO2max, inutile sans celui ci d'attendre des miracles de l'endurance, ou de l'efficacité de la foulée, bla bla bla courant d'entraîneurs qui cherchent à se mettre en valeur."
C'est archi-faux. Paula Radcliffe a perdu en VO2Max durant sa carrière, mais a explosé ces temps. C'est un exemple largement cité dans le milieu anglo-saxon pour démonter le mythe de la VO2Max.
A la limite, la VO2Max est une valeur importante pour le fond jusqu'au 10k. Elle ne sert à rien pour les coureurs de 800m-1500m. Et au-delà de 10k, tu as des coureurs à VO2Max moyenne qui peuvent battre ceux qui en ont une haute.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (88.120.44.xxx) le 18/12/20 à 20:42:36
Papa Raymond VMA, tu peux nous faire un cours ?
Dans quels pays on s'entraine à la VMA ?
Merci pour tes lumières
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 20:45:01
185.153.151.xxx : l'insulte ne remplace pas la pauvreté de tes "arguments". On est tous capables de traiter de connard celui qui ne pense pas comme nous, mais expliquer pourquoi il a tort, ça n'a pas l'air faisable pour toi.
Ce que tu balances dans tous tes messages, c'est de la science de perroquet, tu rabâches ce qui est de plus mis en doute même en France, et qui n'a jamais eu cours ailleurs.
Croire que tout l'entrainement se limite à mesurer une hypothétique VMA définie au 1/10 près par un test qui n'existe nulle part ailleurs qu'en France, et définir des concepts comme l'endurance aérobie, la séance VMA ou autres a été une mode en France durant 20 ans, mais c'est inutilisé ailleurs (particulièrement dans les pays meilleurs que nous en fond), et dans le futur ça va retourner au compost.
On sait depuis des années que lors d'un fractionné 30-30, le volume d'oxygène consommé est le même durant la phase rapide de la fraction que durant la phase lente, c'est la preuve formelle qu'il n'y a pas de vitesse à laquelle la consommation d'oxygène est maximale, ce simple constat montre qu'il est impossible scientifiquement de croire à la VMA et de pratiquer la 30-30 en parallèle.
La performance en sport d'endurance dépend de nombreux facteurs, les limiter à une mesure de vitesse maximale lors d'un test avec incrémentation de la vitesse, et des concepts très stéréotypés, ça satisfait certes les maniaques de la mesure et des théories qui expliquent tout, mais ça ne fait pas progresser le coureur, ni le coureur pro ni le coureur amateur ni le coureur loisir.
Le dire ici conduit à se faire insulter, ça montre bien l'impasse totale dans laquelle conduit ce système censé tout expliquer mais pourtant inconnu des vrais champions.
Bref, ouvre les yeux. Par exemple, va lire les liens que j'ai mis dans mon message plus haut (ou utilise un traducteur en ligne), ça n'a rien de révolutionnaire ni de spécialement complexe, mais ça va t'aider à saisir que ce que tu crois est en réalité une façon étriquée de voir les choses, et que le monde entier s'en passe et a d'autres méthodes et d'autres concepts.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Ced (invité) (86.76.178.xxx) le 18/12/20 à 20:52:42
Bonjour, il est vrai que l’entraînement semble avoir évolué en France. Mon père, d’un bon niveau pour un coureur amateur (2h20 marathon, champion de France 100km) dans les années 1980 avait repris la pratique en club passe la cinquantaine. Il s’étonnait en disant « ils ne font plus que ça » en parlant des séances vma.
Dans un livre qu’il utilisait (courir plus vite plus loin Cordner Nelson)
L’idée semblait dans un premier temps de développer son potentiel aérobie sans que des séances lactiques ne viennent perturber ce développement.
Pour cela il était préconiser de courir 2h de façon quotidienne sans que cela demande d’effort.
Puis on augmentait l’allure progressivement jusqu’à être à l’aise vers 13 14 km/h....jusqu’à être capable de courir 2h presque quotidiennement sans effort et ce n’est qu’ensuite qu’on mettait de la vitesse.
Il parle beaucoup de vitesse au seuil et de courses variées au seuil: des séances courues à la vitesse seuil entrecoupées de vitesse à allure de compétition.
L’allure de la course au seuil est à la limite de la production d’acide lactique, le coureur moyen aura une fc entre 140 et 150. Il faut l’évaluer en trouvant l’allure la plus rapide à laquelle vous pourriez courir tout en sentant que vous pourriez courir indéfiniment.
En fait de nos jours on sous estime le développement du potentiel aérobie qui se fait principalement en accumulant les kilomètres sans production d’acide lactique pour durer longtemps.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Maurice Farah (invité) (93.23.13.xxx) le 18/12/20 à 21:01:46
J'ai vécu plusieurs années au Japon. On trouve beaucoup de coureurs la bas, et sur un semi ou un 42, ils ne sont pas les plus pires...
On m'a jamais parlé de VMA. Jamais.
La bas, ils bornent. Point
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 21:14:25
Pour la comparaison entre méthode japonaise et certitudes françaises, je me souviens d'une interview de Pontier (FFA) qui était allé observer les façons de faire des marathoniens japonais. Au lieu de saisir pourquoi ils étaient meilleurs que nous en marathon et de copier leur méthode (très gros volume et tout en chaussures légères), il expliquait pourquoi, d'après lui, ils allaient se blesser.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 18/12/20 à 21:15:49
C'est là :
https://www.vo2.fr/non-classe/le-manager-du-hors-stade-jean-francois-pontier-decrypte-la-methode-japonaise-pour-le-marathon
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par velove (invité) (93.23.18.xxx) le 18/12/20 à 21:40:20
Assez d accord avec les derniers posts.
Regarder la bibliographie. Les articles de Léger et Boucher dans les années 80 sont nombreux sur la vvomax et la vam.
Ensuite Billat and Co, on pas mal publié dans les années 90 sur ce sujet.
Pour Daniel's je retrouve plus les articles. Dans les année 80, il a sorti des articles sur l économie de course C est certain. Au final, dans ces dernières éditions il parle d'intensité I (vitesse max sur 15min) et plus vraiment de vvo2max. Il a abandonné le concept et il a élaboré une méthode bien à lui avec ces différentes vitesses (E/R/T/I).
Rq: Il mentionne un petit paragraphe, pour mémoire, une séance de 400m à vitesse I avec une recup courte. Ça fait 4 lignes au grand max dans tt son dernier ouvrage.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 21:51:34
Pontier, le patron du semi et marathon, a t il tiré les enseignements de ses différentes observations pour en tirer des orientations aussi bien pour les athlètes que pour les formations des entraineurs "RUNNING" ?
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/12/20 à 21:55:26
"Ceux qui ont un VO2Max supérieur à d'autres sur un test de 10 minutes ont peut-être un VO2Max inférieur sur 2 ou 3 heures, mais comme ça sort des tests stéréotypés, personne ne s'en occupe."
Là ça fait mal aux yeux quand même de lire ça!
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Youns (invité) (176.168.125.xxx) le 18/12/20 à 22:04:29
bonjour !
Pour ma part, j'utilise le test de vma (vameval) puis je fais d'autres tests comme un 10',6', 100m, 200m, 400m, foulées bondissantes, musculation ...
en croisant les différentes données, je cerne mieux les profils puis je suggère des entraînements différents selon les résultats. Par expérience, avec le vameval seul, je passais à côté de beaucoup de chose !
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 18/12/20 à 22:21:58
Certains font une fixette; sur le test de VMA?, sur la VMA? qui est une vitesse aérobie maximale ou VAM qui exprimée en Watts donne PMA, sur l'utilisation abusive qu'on en fait?, sur les instances sportives qui l'utilise ou la préconise?
Mais toujours dans un pathos pagnolesque qui me fait sourire...enfin on va dire ça.
C'est une donnée qui permet à un entraineur d'athlétisme de connaître le potentiel d'un athlète comme ça permet de faire connaissance avec quelqu'un, personne n'a dit que c'était la panacée.
Avant et quand j'ai fait mon armée en 1980 on faisait un test cooper sur 12'...quelle horreur le genre de test où l'on part toujours trop vite et la suite est un calvaire.
Un test VAM-éval me parait beaucoup plus cohérent par contre et me semble un progrès.
Après avec le temps on s'aperçoit que la VMA baisse mais que les temps en endurance avec l'entraînement restent bons et s'améliorent même... alors!
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 18/12/20 à 22:37:00
...tu améliores ton indice d'endurance qui est beaucoup plus évolutif que la référence VMA.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.108.106.xxx) le 19/12/20 à 05:53:59
" Après avec le temps on s'aperçoit que la VMA baisse mais que les temps en endurance avec l'entraînement restent bons et s'améliorent même... alors! ".
Oui, mais d'autant plus que le VO2max est élevé, l'IE ( indice d'endurance ) sera toujours plus élevé, c'est là le gros mensonge de certains entraîneurs.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Chuck Novis - entraîneur de Papa VMA (invité) (185.153.151.xxx) le 19/12/20 à 06:10:02
- Leçon n° 1
VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.
- Leçon n° 2
VMA :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).
- Leçon n° 3
VO2max = VAM multiplié par 3,5.
- Leçon n° 4
L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.
- Leçon n° 5
ANAEROBIE alactique.
Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.
- Leçon n° 6
ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.
Commentaire personnel : c’est là où se trouve la grande muraille de Chine de l’entraînement de la course de fond, décrire les réactions est très compliqué, mais on peut résumer l’effet en quelques lignes, à partir d’une certaine vitesse, qu’on va situer dès 70 à 80 % de VAM, et au bout d’un certain temps, variable ( le temps ) selon les individus ( niveau initial ou acquis de VO2max ), et leur entraînement ( de type AEROBIE ), l’oxygène vient à manquer progressivement, l’acide lactique arrive plus ou moins rapidement, et le muscle s’axphyxie.
- Leçon n° 7
Entraînement de type « long – long ».
Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
- Leçon n° 8
Entraînement de type « court – court ».
Durée 10 à 20 secondes, vitesse critique ou surcritique ( VAM ou plus vite ), récupération 10 à 15 secondes, récupération passive.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie alactique, et aussi de façon réduite puissance anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
- Leçon n° 9
Entraînement de type « court – long ».
Durée 8 à 20 secondes, pas plus ( Important ), allure surcritique ( Supérieure à VAM ), récupération passive 2 à 3 minutes, tendance principale puissance anaérobie alactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
- Leçon n° 10
Entraînement de type « moyen – moyen ».
Durée 1 minute à 1 minute 30 secondes, allure sub critique ou critique ( VAM ), récupération active ou passive 1 minute 30 secondes à 2 minutes.
Tendances principales : capacité anaérobie lactique et puissance anaérobie lactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
Commentaire : activité très prisée d’êtres vivants très comiques, tendant vers le bovidé ou le percheron, qui se pratique le mardi de préférence, autour d’un anneau de forme oblongue mesuré parfois exactement à 400 m, le tout sous la surveillance bienveillante d’un animateur dûment formé au Club Med.
- Leçon n° 11
Capacité aérobie.
La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM ( puissance aérobie maximale ) et de l’endurance aérobie.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Sgt Hartman (invité) (185.153.151.xxx) le 19/12/20 à 06:57:49
J'ai entraîné la vis et le panier, et ils ont gagné des courses, viendez dans mon club à moi que j'aime, le VRC 92, je vais vous faire cracher votre gasoil moi... bande de petits salopards !
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.214.68.xxx) le 19/12/20 à 09:28:48
Je vois que Poopa est toujours en forme, le Covid ne l’a pas achevé. C’est bien.
VMA - Seulement en France par (invité) (176.163.182.xxx) le 19/12/20 à 10:36:16
Dommage parfois que le forum ne soit pas modéré comme le sont certains autres (suppression des messages inutiles et des attaques personnelles), car dans un sujet qui est là pour dire si oui ou non la VMA est une spécificité française, on ne devrait pas voir ces messages inutiles, hors-sujet et juste là pour bloquer les discussions.
Ce bombardement massif et peu subtil de messages constitués d'un copier coller parfois agrémenté d'une insulte et d'attaques personnelles, hors des normes d'une discussion entre gens civilisés, noie complètement les réponses en lien avec le sujet. C'est du trollage continu.
Ça montre que ces théories fumeuses et essentiellement idéologiques sont tellement en perte de vitesse même dans le seul pays où elles ont eu de l'influence que leurs adeptes n'ayant aucun argument véritable ne peuvent que se borner à répéter religieusement des pré-supposés comme on récite un mantra.
Bref pour moi l'essentiel est dit et le parasitage de cette discussion la détourne de son sujet, la rend malheureusement pénible à suivre mais pourra être retrouvée par ceux qui la cherchent.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (91.170.57.xxx) le 19/12/20 à 10:37:49
ça serait bien qu'il nous lâche un peu, ça fatigue plus qu'une SL sa logorrhée quotidienne autant que stérile...
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 19/12/20 à 10:39:13
- Leçon n° 1
VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.215.195.xxx) le 19/12/20 à 12:03:43
Sujet maintes fois traité, une petite recherche dans le moteur et vous tombez sur des threads autrement plus intéressants :
http://www.courseapied.net/forum/msg/108055.htm
http://www.courseapied.net/forum/msg/97105.htm
http://www.courseapied.net/forum/msg/109709.htm
Entre autres.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.191.250.xxx) le 19/12/20 à 13:36:16
Finalement j’ai révisé le thread le plus instructif et complet sur le sujet a l’air d’être plutôt celui-ci :
http://www.courseapied.net/forum/msg/118784.htm
(sur les autres sus-cités il y aussi de l’info complémentaire intéressante, et quelques beaux fights, pour les amateurs)
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par impala (invité) (92.184.110.xxx) le 19/12/20 à 14:15:26
les anglo saxons parlent de Vo2max workouts et ont la notion de vV02max qui est la VMA.
Mais ils y attachent peu d'importance contrairement aux coachs Fr bercés par l'idéologie que toutes les performances du 800m au 100km sont fortement corrélées à la VMA, ce qui est bien entendu faux.
Les performances sur 1500-3000 sont fortement corrélés a la vma (vu que c'est un allure proche) et plus on s'éloigne de ces distances moins la corrélation est forte voire inexistante (100m ou 100km).
La plupart des théories sur l'entraînement
mettent l'accent sur la base foncière, puis le travail autour du seuil anaerobie (que l'on peut continuer à faire évoluer dans le temps contrairement a la vma qui stagne assez vite au bout de quelques années, et qui est moins traumatisant pour l'organisme) comme base pour tout les coureurs du 800 au marathon (a adpater pour les coureurs de 400-800 orientés vitesse)
Ensuite vient le travail de "vitesse" avec sur une durée relativement courte de 1 à 2 mois avec du travail sur les allures de 95% a 105% de l'allure cibles.
Il est interéssant de noter que concernant le fond (5 à 100km) les japonais sont la 3eme nation mondiale apres le kenya et l'éthiopie en terme de densité.
Sans qu'il y ait de predisposition génetique ou de facteur comme l'altitude pouvant expliquer cette "anomalie statistique". Allez, la culture japonaise et l'alimentation ont peut etre un petit role la dedans mais il est evident qu'il s'agit surtout d'une difference d'idéologie sur l'entrainement qui fait ses preuves au Japon.
cette année 187 japonais sous les 29' au 10000m piste et 23 sous les 28'.
pour un pays de 125M habitants.
France: 67m/8/0
Sur Marathon en 2019: sous les 2h15/sous les 2h10
Japon : 84/8
France : 8/2
sur 5000 : sous les 14:50
917 au japon
92 en france
L'idéologie dominante au japon est faire énormément de kilometrage et une grosse partie a allure très facile.
Il n'est pas rare de voire des marathoniens enchainer des semaines a 250-300km.
On peut noter que par contre en demi fond ils sont très faibles au niveau mondial.
Records nationnaux :
1500 : 3'37
800 : 1'45"7 (un seul dans l'histoire sous les 1'46.
3000(sc) : 7'40 (8'18)
Les japonais ne manquant pas de vitesse pure par ailleurs puisque qu'ils ont le 4eme temps all time au relai 4x100 derriere jamaique USa GB et devant la france..
Ma déduction est que l'entrainement a la japonaise porte ses fruits du 5000 au 100km. Mais pas pour le demi fond ou on est pas mauvais en france grace à l'entraînement basé sur la vma. (qui a tendance a sélectionner les coureurs aux profils resistant plutot que endurant et ceux qui peuvent encaisser bcp d'entrainements lactiques, les autres se blessant ou abandonnant malgré d'excellentes prédispositions pour la CAP).
Il y a aussi un facteur culturel qui fait qu'au japon les courses de fond sont plus populaires que le demi fond(notamment avec les ekidens) l'inverse etant vrai chez nous.
Mais meme si on mettait tous nos talents sur 5000/10000 avec notre entrainement a la francaise on aurait pas le 1/4 de la densité du japon.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 19/12/20 à 14:44:54
ne pas oublier le travail autour de SL1 en travail de base et encore plus pour le fond et grand fond.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 19/12/20 à 14:45:43
C'est vrai qu'il y a eu de nombreux fils sur le sujet et bien plus intéressants que celui ci...la faute à qui?
Impala ton message me parle lui, même si je connais ta position au sujet de l'entraînement, pour les japonais et sans être réducteur, il ont choisi des méthodes d'entraînement qui correspondent à leur philosophie autant qu'à leurs physionomie; le travail long et régulier et pour le physique plus 1,70 m pour 55 kg que chez les européens 1,80 pour 70 kg.
Ce qui implique au niveau foulée une économie de course plus portée sur le long que sur le sprint à mon avis...???
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 19/12/20 à 14:56:52
"ça serait bien qu'il nous lâche un peu, ça fatigue plus qu'une SL sa logorrhée quotidienne autant que stérile..."
C'est sûr que c'est pénible mais tu es mal placée SuperD pour les remises en question ...tellement sur comme tu l'es de tes connaissances que tu ferait mieux de remettre en cause, la base de la progression, je pense que la CAP est le sport le plus simple à pratiquer sans se prendre la tête avec un peu d'intuition on arrive à optimiser ses possibilités.
La seule difficulté réside à comprendre pourquoi telle type d'entraînement provoque telle adaptation et quelle est la meilleure est la moins couteuse des formes d'entraînement pour y arriver sans se blesser.
Le reste et les combats d'arrière garde sur la VMA je vois pas trop où ça mène, sinon à faire le bouffon sur les réseaux.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.191.250.xxx) le 19/12/20 à 15:34:46
La faute à qui ? A ceux qui ne savent pas se servir d’un moteur de recherche. Ou qui préfèrent s’écouter parler que d’aller s’instruire. Bonnes lecture à tous (sur les autres fils).
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par impala (invité) (92.184.108.xxx) le 19/12/20 à 16:08:00
@Pipo34
Je ne pense pense pas qu'il s'agissent de morphologie puisque les japonais sont aussi fort en sprint que les européens.
Je ne vois pas en quoi un taille plus petite handicaperait pour le demi fond par rapport au sprint et au fond.
Il s'agit a mon avis principalement d'entrainement et accessoirement de priorité culturelle.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (87.89.226.xxx) le 19/12/20 à 16:50:16
250 km par semaine ? ça fait 37 bornes par jour ça.
Tu es sûr que bcp de Japonais qui travaillent par ailleurs 2 fois plus que nous bornent à ce point ?
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par impala (invité) (92.184.108.xxx) le 19/12/20 à 17:08:01
a 250km semaine et plus, ce sont quasi tous des pros qui font de la CAP à temps plein.
ici un exemple de sujet au hasard dans le moteur de recherche qui parle de l'entrainement de certains japonais(e) élite
https://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=8772
A chaque que je lis un sujet sur les elites marathonniens japonais il est question de semaine à 250-300 pour bon nombre d'entre eux.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 19/12/20 à 17:20:22
Le truc ce n'est pas de dire au coureur loisir de courir 250 bornes hebdo.
Mais de saisir que la différence entre le niveau élite d'un pays qui réussit en fond et le niveau élite d'un pays qui a fortement régressé depuis des années, c'est que dans un pays les coureurs courent beaucoup et dans l'autre ils remplacent le volume par des théories dont l'effet est catastrophique.
Transposé au niveau amateur ou loisir, cet exemple japonais (on aurait pu prendre les USA, c'est pareil) emmène irrémédiablement à la nécessaire remise en question des théories à la con et la remise au goût du jour des invariants de la course à pied, volume important à faible intensité, périodisation et autres trucs archi-connus dans tous les pays sauf chez nous.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par impala (invité) (92.184.108.xxx) le 19/12/20 à 18:15:29
transposé au coureur de fond amateur, qui souhaite progresser durablement, ca serait d'augmenter progressivement le volume quitte a réduire bcp l'intensité au début et dans un 2eme temps, une fois le volume hebdo souhaité devenu une routine, ajouter des séances plus intensives (fractionné etc)
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (46.166.182.xxx) le 19/12/20 à 19:55:52
Les autres pays se basent surtout sur un travail par zones basé sur le seul aérobique (ou ventilatoire 1) et le seuil anaérobique (ou ventilatoire 2). Ce sont des données biologiques fiables.
Pour le volume d'entraînement à base intensité, c'est prouvé scientifiquement et plus particulièrement avec le modèle polarisé (80% des séances en dessous du seuil aérobique, aucune séance entre le seul aérobique et anaérobique et 20% des séances au dessus du seuil anaérobique). Ca peut paraître bizarre d'entendre ça en France, mais c'est comme ça que s'entraîne tous les athlètes d'élite en endurance.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.191.250.xxx) le 19/12/20 à 20:34:13
Non c’est 80% en-dessous du seuil AÉROBIE et 20% au-dessus du seuil AÉROBIE. La règle du 80/20.
Les Demi-fondeurs font bien les 20% au-dessus du seuil anaérobie, en période d’affûtage (quelques semaine pré-compétitives). Important de le préciser, c’est pas toute l’année...
Mais les meilleurs marathoniens font quasiment l’intégralité des 20% restait ENTRE les seuil aérobie et anaérobie (résistance douce de Serge COTTEREAU).
Le modèle polarisé ne vaut que pour le demi-fond court, c’est un biais des études de SEILER (alors que la règle du 80/20, qui remonte en fait à LYDIARD, est universelle du 800m au marathon).
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Jerem (invité) (90.112.21.xxx) le 19/12/20 à 22:33:27
En regardant un peu les topics de Let's Run par ex (forum US) on se rend compte de la différence de volume d'entrainement, il y a au minimum une conversion 50 km = 50 miles par semaine et des gars à 100 km par semaine c'est la base sur les topics sub3h au marathon.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 19/12/20 à 23:11:45
@ Pipo34
je te cite :
"je pense que la CAP est le sport le plus simple à pratiquer sans se prendre la tête avec un peu d'intuition on arrive à optimiser ses possibilités.
La seule difficulté réside à comprendre pourquoi telle type d'entraînement provoque telle adaptation et quelle est la meilleure est la moins couteuse des formes d'entraînement pour y arriver sans se blesser."
Je ne dis jamais rien d'autre, pourquoi cette vindicte?
j'évite justement le plus souvent de tomber dans des excès de théorie qui à mon sens masquent l'essentiel (les sensations).
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Raymond Le Pix – entraîneur surdoué (invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 07:55:53
A l'intention de ceux qui me lisent avec intérêt, mes « leçons » sont la reproduction textuelle ou presque de textes de physiologistes de la course à pied, comme Cazorla, Léger.
Il y a ceux qui y comprennent quelque chose, et les autres, qui n'ont plus alors que l'ironie pour sauver les apparences, histoire de sauver leur statut de kéké de forum.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 20/12/20 à 08:02:01
@SuperD
Excuse mon agressivité ...j'ai du mal interprété, j'ai souvent l'impression que tu es campé sur tes certitudes.
En ce qui me concerne plus j'en apprends et plus je remets en question ce qui semble acquis de longue date.
Il y a tellement d'idées préconçues sur la CAP, et d'explications douteuses sur les adaptations de l'entraînement que si en plus les pratiquants se réunissent en chapelles je trouve ça triste.
J'ai commencé quelques vieux sujets sur la VMA et je les trouve bien plus intéressants que celui ci, je le quitte.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par velove (invité) (93.23.16.xxx) le 20/12/20 à 08:29:59
Le post d impala j aurais pu l écrire il y a deux ou trois ans... Assez d'accord.
Mais ne tombons pas dans les extrême comme les japonais ou cerrtians américains. Je ne conseillerais pas un amateur lambda français de faire 200km/hebdo sur x moi. Eka peut avoir des graves conséquences aussi. Il faut être progressif et très patient dans l école du "lent". Les japonais possède une culture de la douleur et la discipline que nous n avons pas! Les américains sont différent de nous également et je suppose aussi une utilisation de la pharmacopée un plus généralisé que chez nous dans l hexagone. Une anecdote jsute comme ça.
Une femme américaine Master de plus 75ans a voulu faire homologue son record en cyclisme sur piste. Résultat après le CO trope antidopage positif à la testosterone et aux autres stéroïdes. Tt étonné du résultat elle a dit "c est interdit ces médicaments ! J en prends depuis plus de x années et je me sent très bien avec même dans la vie de tt les jours"...
Juste pour dire que outre manche la pratique médicamenteuse est courante juste pour le côté esthétique ou pour le côté CO fort et même sans démarche dopantes au US on prend vite des petites vitamines...
Je dit pas que la bas il y a que des teicheurs mais je dis que C est possibke que certains sub3h ou sub2h45 avec leurs 120km/hebdo utilise des petites vitamines sans même le faire volontairement. Le monde de la pharmacologie est très présent dans les familles US.
Sinon revenons au sujet initiale.
Pour faire simple et revenir à l utilité de la vma ou non.
On a tous 2 moteur m, le moteur aérobie et le moteur anaérobie.
Les 2 sont essentielle en course à pied et meme pour le marathon ou pour le trail même si le second moteur est plus dominant sur le 800 et 1500m.
Le moteur aérobie on pas esoinde le redire est hyper important sur tt les formats et surtout à partir du 10 000m. Pour développer ce moteur il y a x méthodes mais le continue lent et surtout le continue modéré est très important.
Pour l anaérobie, c est sous forme de variations d intensités qu o. Développé ce dernier. Accélérer dans une forte côte ou varier la vitesse sur le plat et on bssz l anaérobie. Au passage, même en trail long quand on passe du plat à une bosse raide on fait appel à l anaérobie. Tt changement rapide de situation est le domaine de l anaérobie (kick sur le 1500m, accel en bosse, accel après le bus etc etc). Le domaine aérobie ce met en ppmace après 2 ou 3 min et il a une inertie dans démarrage.
Avec ces forces et faiblesse avec ces 2 moteurs on compose un plan où une trame.
Regarder Canova qui fait des semaines à 150km pour certains sur marathon et c est de niveau mondiale. Regarder le français Hugo Hay entraine en Belgique et qui tourne à 100km/hebdo et il est dans le top français sur 5 et 10000m et sur cross.
Il en parle très bien des 2 moteurs et de son entraînement.
D autres exemple en Angleterre aussi pays de la course à pied depuis un siècle où les volumes sont correct mais les séances bien différentes de chez nous.
Regarder aussi les plans d enrainement de Harold Norpoth dans les années 60 ou il a été médaille sur 5000m au Jo et une très longue carrière sur 1500m et 5000m sans faire beaucoup de volume mais en travaillant très précisément les 2 moteurs. Il avait sûrement un très bon moteur anaérobie naturel et il l'a jsute entretenu. Il a presque que bosse son moteur aérobie durant des anness avec des sorties de 50/60min jogging parfois plus long ou des seances assez facile au sl1 (ex:5x2000m en 7') mais jamais de biquotidien et de sortie très longue.
J ai été trop long et peut être peu claire.
> Le principal C est de retenir qu on a 2 moteurs et c est la force des 2 qui nous permettra de bien figurer sur une course. En France, on se fixe trot sur le moteur anaérobie c est une évidence mais ne pas tombé dans le piège du très lent et du LSD :-) (long slow distance).
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.191.250.xxx) le 20/12/20 à 09:25:08
Velove le moteur aérobie est et de très très loin le plus important...
Peter SNELL, 1’44 sur cendrée, niveau qui pourrait encore en faire un médaillé olympique, avait 9-10 mois de l’année un entraînement quasiment purement aérobie de marathonien. Juste 6-8 semaines avant le début des compétitions d’été le travail anaerobie était introduit. Et on parle de 800m.
Après tu dois distinguer anaerobie lactique et alactique. L’anaerobie alactique c’est intéressant pour toutes distances (ex de travail de ce type : sprint court en côtes par ex), l’anaerobie lactique c’est à réserver pour le demi-fond court et utiliser même dans ce cas avec la plus grande parcimonie, pour le reste des distances ce sera contre productif (nuira à votre endurance).
Donc la VMA est contre productive au-delà du 1500m.
Après dans tous les cas il faut certes avoir un entraînement adapté, mais aussi se prémunir de l’excès. Donc si on vise le long on bornera plus, mais en restant dans la fenêtre qui est optimale en volume pour soi. Cela dépend de la génétique, son passé, condition de vie... C’est individuel et varie avec le temps. Ne jamais forcer et être toujours à l’écoute.
Autres exemple : feu Ed WHITLOCK courrait tous les jours 3h en endurance. Rien d’autre. Ça lui a suffit pour faire des records du monde du 1500m au marathon dans sa catégorie d’âge (donc le moteur anaerobie, pouet pouet...). Sur ce forum Nine14 s’entraînait avec 2 sorties très longues de 70 à 100 kms chaque semaine en vue de ses 24h (pour faire une seconde perf. mondiale de l’année). Ce n’est pas donné à tout le monde, beaucoup de détruiraient à ce petit jeu, mais pour certains c’est possible. Surtout ils ne sont pas arrivés à cela du jour au lendemain : c’est une progression en volume qui s’est étalée sur des années.
Je laisse Serge92 conclure (progressivité, adaptativé, écoute de soi, patience, persévérance).
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.191.250.xxx) le 20/12/20 à 09:30:03
Le moteur anaerobie n’a qu’une faible marge de progression, et cette progression est obtenue en peu de temps (nécessite peu de travail, et un peu trop est très contre productif). Le moteur aérobie nécessite un travail colossal et la progression immense, et s’étale sur le temps long.
Donc oubliez un peu l’anaerobie, sauf si vous être miler, et focalisez vous sur l’aerobie, avec une perspective de long terme.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 20/12/20 à 10:35:01
Il faut préciser que physiologiquement, il est hasardeux de parler de moteur anaérobie pour des efforts au-delà de quelques secondes.
On doit juste parler de résistance anaérobie lactique : quelques séances en anaérobie faites sans aller jusqu'à la souffrance dressent le cerveau (le gouverneur central dit Noakes) à accepter un niveau d'effort plus élevé que ce qu'il devrait. On va donc plus vite car la machine tolère que le compte-tour s'affole, que la pression du turbo soit plus élevée que ce qu'elle était auparavant. Le travail anaérobie (dit "séance VMA" en France, allez savoir pourquoi) améliore le niveau d'intensité que l'on accepte avant que l'on coupe l'effort.
Mais ceci n'est pas physiologique, c'est juste un recul du seuil de la perception du danger par le cerveau. On n'améliore pas le moteur, on le fait juste tourner plus vite en reprogrammant temporairement le limitateur d'intensité, limitateur nécessaire pour garder le corps en vie.
Notre cerveau gère de nombreux critères physiologiques, dont certains sont sans doute encore inconnus, et en fonction de ce qu'il ressent, il permet ou non de faire fonctionner la machine encore plus vite ou non.
Faire quelques séances en anaérobie dont on sort vivant et sans souffrance et épuisement (donc limitées dans le temps), c'est apprendre au gouverneur central à accepter un niveau d'effort supérieur à ce qu'il était prêt à accepter, rien de plus, ça ne crée pas d'améliorations physiques.
Mais si ça dure et que c'est long et difficile (enchainement de compétitions, entrainement anaérobie important par rapport au reste, sportif débutant, etc.), le cerveau ne l'acceptera plus ensuite durant de longs mois.
Il y a donc une stratégie à adopter pour savoir quand et combien de temps imposer à notre corps des séances en anaérobie lactique. Et ça, pour le moment on n'en n'a qu'une idée empirique : 6 à 8 semaines d'après Lydiard, moins si l'on prend les études montrant l'efficacité d'un entrainement en fractionné car toutes se limitent à 2 ou 3 semaines, comme si les chercheurs cessaient de noter une amélioration des performances au-delà.
Voilà pourquoi, même si on sait que le travail en anaérobie (les fameuses "séances VMA" comme on dit chez nous) fonctionne pour hisser temporairement les performances à un niveau supérieur, il faut l'inscrire dans une programmation par phases dans laquelle cette phase n'occupe qu'une fenêtre temporelle très courte, entre 3 et 6 semaines.
Jamais il n'a été montré que le temporaire bond des performances dû à quelques séances en anaérobie se prolongeait si on continuait à pratiquer ces séances.
On n'entraine donc pas un inexistant moteur anaérobie, on permet juste au moteur de tourner à un régime qui est dangereux pour lui et qu'il n'accepte que très temporairement.
Ça même plus loin, le travail en anaérobie fatigue et a pour conséquence de réduire le volume, la phase de travail en anaérobie a donc un effet délétère sur les mois de travail en aérobie car si elle booste les performances, comme elle prive le sportif de son volume à basse intensité, il régresse en aérobie au bout d'une période très courte. D'où l'impérieuse nécessité de limiter fortement la durée de la phase de travail en anaérobie.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (83.197.89.xxx) le 20/12/20 à 10:47:11
"Voilà pourquoi, même si on sait que le travail en anaérobie (les fameuses "séances VMA" comme on dit chez nous) fonctionne pour hisser temporairement les performances à un niveau supérieur, il faut l'inscrire dans une programmation par phases dans laquelle cette phase n'occupe qu'une fenêtre temporelle très courte, entre 3 et 6 semaines."
La question qui en découle, c'est quand la placer (par rapport à la compétition objectif), cette phase ?
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 20/12/20 à 11:13:17
Entre la phase de gros volume en aérobie et la période compétitive. Cherche sur le forum ou ailleurs sur le net les phases d'une programmation à la Lydiard, tout est expliqué. C'est souvent en anglais, car peu pratiqué chez nous depuis les 20 dernières années.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (88.120.44.xxx) le 20/12/20 à 11:54:30
"La question qui en découle, c'est quand la placer (par rapport à la compétition objectif), cette phase ?"
Par exemple chez Daniels, son approche est un peu contre intuitive, mais logique quand il explique. Il découpe l'entrainement en 4 phases (sachant que la ou les compétitions la/les plus importantes arrivent en phase 4 ou à la fin de la phase 4). Chaque phase est orientée vers un type d'entrainement principal.
Phase 1 : Endurance E + SL
Phase 2 : introduction en plus d'une sollicitation de vitesse R (équivalent 200/300m) notre vma courte à nous, mais avec récup longues donc c'est autre chose au final).
Phase 3 : introduction d'une sollicitation "puissance aérobie" très proche de vo2max I (3 à 5 mn) et abandon de R (juste une piqure de rappel pour demi fondeur)
Phase 4 : Seulement du seuil T pour les coureurs de long, phase finale moins stressante pour pouvoir participer aux compétitions. Abandon de I. Eventuellement piqure de rappel R
Les séances E endurance restent en grande proportion dans les 4 phases.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (90.43.11.xxx) le 20/12/20 à 13:34:15
176.191 +1
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par velove (invité) (93.23.16.xxx) le 20/12/20 à 18:04:24
Assez d accord sur les derniers posts et C est pour cela que j interviens.
Sinon vous dans une programmation linéaire classique à la Lydiard ou non d ailleurs très fréquente voire omniprésente dans les année 50/60/70. Cad, du lent au moyen puis au rapide (fractionné).
Cela a fait ses preuves et C est l idéal pour préparer une course de championnat ou pour 1 course majeure ou on mise tt sur 1 ou 2 courses à un moment précis de l année.
Pour un amateur ou d autres, voulant plusieurs pics de forme en autre peuvent faire des programmation par bloc ou programmation inverse.
- programmation par bloc: 1 phase foncière générale en gros /phase precompetitive / phase de compétition sur 1mois à 1.5mois / puis régénération puis retour phase foncière /phase precompetition / phase competition.
Assez pratique pour un amateur qui veut perfer sur cross/10Km de mars puis sur marathon d automne. L amateur voulant se faire plaisir avec les compétitions de sa région.
Sinon la programmation non linéaire ou on commence la vitesse et l anaérobie en 1er puis en entame un travail de plus en plus spécifique. Cette approche peut provoquer un pic de forme plus long et on peu caser plus de compétition de préparation., en théorie.
Idéal si on veut faire les courses d ete et de début d automne.
J ai rien contre la programmation linéaire qui doit amener a un sacré pic de forme. Je dis juste que C est pas forcément adapter aux petits coureurs lambda qui veut faire pas mal de course à l année pour ce faire plaisir.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 18:07:32
" Sinon la programmation non linéaire ou on commence la vitesse et l anaérobie en 1er puis en entame un travail de plus en plus spécifique. Cette approche peut provoquer un pic de forme plus long et on peu caser plus de compétition de préparation., en théorie ".
Comme BBen disait, autant pisser dans un violon avec des bourrins pareils.
Pas besoind'
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 18:08:04
... pas besoin d'
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 18:09:44
... pas besoin d'ANAEROBIE en course de fond, ok connard ?
- Leçon n° 6
ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.
Commentaire personnel : c’est là où se trouve la grande muraille de Chine de l’entraînement de la course de fond, décrire les réactions est très compliqué, mais on peut résumer l’effet en quelques lignes, à partir d’une certaine vitesse, qu’on va situer dès 70 à 80 % de VAM, et au bout d’un certain temps, variable ( le temps ) selon les individus ( niveau initial ou acquis de VO2max ), et leur entraînement ( de type AEROBIE ), l’oxygène vient à manquer progressivement, l’acide lactique arrive plus ou moins rapidement, et le muscle s’axphyxie.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.215.98.xxx) le 20/12/20 à 18:30:08
Pour moi pas de vma je me contente de mes plusieurs 10km fait entre 35' et 36'. Pas si mal pour un "vieux" de 45ans. Le soucis c'est qu'en club si tu ne fais pas de vma, bin t'es mis à l'écart...
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.215.98.xxx) le 20/12/20 à 18:39:42
Ou alors faut palabrer pendant des heures pour justifier ton choix. Ça ne m'a pas empêcher une année de faire un 10 en 35'18, devant 2 gars du club bouffant de la vma. Par politesse je ne leur ai rien dit, puis plus jamais repris de licence en club.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (91.90.123.xxx) le 20/12/20 à 19:12:57
" Le soucis c'est qu'en club si tu ne fais pas de vma, bin t'es mis à l'écart... ".
La FFA a capté la course de fond, pour des raisons financières, son rôle est particulièrement nocif, entraînements inadaptés pour la performance, mais aussi la santé, tests " de terrain " dangereux, qui poussent le coeur à fond, sans assistance médicale, mais pour l'instant ça n'intéresse personne.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.215.198.xxx) le 20/12/20 à 20:09:58
91.90 +1
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 20/12/20 à 20:16:32
(invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 18:09:44
... pas besoin d'ANAEROBIE en course de fond, ok connard ?
---------------
Seconde fois que tu emploies cette insulte. Si elle m'est destinée comme elle l'était la première fois, peux-tu me donner ton adresse, qu'on en discute ? Merci.
Et après avoir dit qu'on n'a pas besoin d'anaérobie en course de fond, tu en parles toi-même, tu es donc insultant mais aussi idiot.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (90.43.11.xxx) le 20/12/20 à 21:02:29
il me semble que le lactique coule à flot ! :-)
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.191.250.xxx) le 20/12/20 à 21:31:48
Tu parles, même à coups de marteau rien à faire ça ne rentre pas
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par velove (invité) (93.23.16.xxx) le 20/12/20 à 22:20:44
Après il faut aussi définir l'anaerobie (anaérobie lactique).
- pour certain les séances vma sont des seances d'anaérobie
- pour d autres juste au dessus du seuil anaérobie c est de l anaerobie
- pour maffetone et autres, tt ce qui est au dessus du seuil aérobie c est de l anaérobie.
Il faut effectivement precise sont point de vue.
Pour finir sur mon point de vue, je n ai pas de croyance, ni de anti vma, ni du 100% LSD à haut volume, je suis pour une base solide en amont et après un phase spécifique donc je vais faire mon nine14 :-) avec le specifique.
Ni du vocabulaire spécifique et pas vraiment adepte d une "ecole" mais juste courir sur des fractions à "vitesse course" quelques semaine en amont d'une course.
> Vitesse objectif pour la foulée, pour le cerveau. En definitif, être plus facile le jour de la course et tenir plus facilement l' allure.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 21/12/20 à 07:09:30
Apprends tes leçons et nous casse pas les couilles!
- Leçon n° 6
ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.
Commentaire personnel : c’est là où se trouve la grande muraille de Chine de l’entraînement de la course de fond, décrire les réactions est très compliqué, mais on peut résumer l’effet en quelques lignes, à partir d’une certaine vitesse, qu’on va situer dès 70 à 80 % de VAM, et au bout d’un certain temps, variable ( le temps ) selon les individus ( niveau initial ou acquis de VO2max ), et leur entraînement ( de type AEROBIE ), l’oxygène vient à manquer progressivement, l’acide lactique arrive plus ou moins rapidement, et le muscle s’axphyxie.
- Leçon n° 11
Capacité aérobie.
La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM ( puissance aérobie maximale ) et de l’endurance aérobie.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (88.125.200.xxx) le 21/12/20 à 09:18:32
Du coup deux questions:
- Pour une visée de progression sur marathon uniquement, les allures au-dessus du SL2, notamment l'AS10, sont-elles parfaitement inutiles? Hors sprints courts en côte. Quel serait l'intérêt des séances de résistance dure de Cottereau?
- Le Yasso (qui j'imagine doit mesurer plutôt une capacité anaérobie?) devrait donc être finalement un prédicteur très peu fiable d'un chrono marathon? Et ce d'autant plus que l'athlète s'est entraîné seulement sous SL2?
Bonnes séances!
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 21/12/20 à 09:29:42
Pour le marathon, Cottereau est clair, allure max pour la plupart, selon le niveau, du record récent sur 10 à 15 km ( page 248 de son bouquin « Bien être et jogging », en gros le seuil lactique ou record de l'heure.
Pour les courses plus courtes, allures 5 à 8 km, avec récupération égale au temps de course ou un peu moins en cas d'aisance.
On reste dans le cadre de :
Entraînement de type « long – long ».
Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (88.120.44.xxx) le 21/12/20 à 12:41:30
"Pour une visée de progression sur marathon uniquement, les allures au-dessus du SL2, notamment l'AS10, sont-elles parfaitement inutiles? Hors sprints courts en côte. Quel serait l'intérêt des séances de résistance dure de Cottereau?"
Non seulement inutile de travailler au dessus de l'AS10, mais pire, c'est contre productif, car sollicitation des fibres dites "rapides" des muscles, l'effet délétère c'est que ça bousillerait le travail de construction et d'optimisation des fibres lentes longuement travaillé en prépa foncière d'avant prépa spécifique. Y a incompatibilité entre deux types de production d'énergie.
Chez Cottereau en prépa marathon le plus rapide c'est du seuil+, voir un peu de AS10. Donc 6X 1000 AS10 moins 5 secondes, c'est déjà des séances qu'il faut pouvoir s'envoyer dans un contexte ou sa borne beaucoup plus que la normal le reste de la semaine.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (90.43.11.xxx) le 21/12/20 à 13:15:36
http://www.courseapied.net/forum/msg/118784.htm
Tout est expliqué ... prendre le temps de lire, de prendre des notes de comprendre et d'appliquer.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (92.155.154.xxx) le 21/12/20 à 13:53:14
Donc 6X 1000 AS10 moins 5 secondes
+
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.191.250.xxx) le 21/12/20 à 14:09:33
Résistance dure Cottereau pour le marathon : allure que vous pouvez tenir 45-50 minutes en compétition. Donc allure 10K voir un peu plus vite pour les lents, plutôt 12K pour les plus rapides, et allure 10 miles pour les très bons.
Mais quand il faisait un plan marathon personnalisé par exemple lors de ses stages, il revoyait presque toujours le volume de résistance dure à la baisse, et assez souvent il la supprimait même totalement (remplacé par la même durée en résistance douce, voire en endurance). En fonction du profil de coureur en face de lui.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (90.43.11.xxx) le 21/12/20 à 14:14:49
"En fonction du profil de coureur en face de lui."
PRIMORDIAL ! donc tous les plans génériques sont à prendre avec du recul.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.214.29.xxx) le 21/12/20 à 14:30:04
Serge92 qui nous dit que ce que dit JP75018 est vrai ? Comment faire confiance à une personne qui ne court plus, et plus simplement comment faire confiance à un gilet jaune.
En espérant une bonne réponse de ta part Serge92.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (90.43.11.xxx) le 21/12/20 à 14:42:53
A l'époque il courrait et portait le maillot jaune de Leader sur 24h à VIERZON ! :-)
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.215.106.xxx) le 21/12/20 à 14:55:56
Et depuis ne l'a plus quitté...
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.215.73.xxx) le 21/12/20 à 16:03:01
Il dort même avec depuis quelques temps.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (88.125.200.xxx) le 21/12/20 à 16:24:32
176.191.250.xxx et 185.153.151.xxx
Merci pour vos réponses. J'ai le livre de Cottereau et je voyais en effet pas mal de résistance dure dans les plans marathon, d'où mon interrogation.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par velove (invité) (93.23.198.xxx) le 21/12/20 à 17:41:27
Avec parcimonie et bien placé la R. Dure peut amener un pic de forme ou mettre en condition. On peut voir 1 ou 2 séances dynamiques (R. Dure) en fin plan chez Serge Cottereau (la dernière a j-7) ou chez Bernard Faure.
Rq: On parle pas souvent mais il y a la filière parasymathique et sympathique.
Un peu de sympathique bien calibré et un peu de pause dans le parasymathique ça peut faire du bien. Mais encore une fois à personnaliser et à bien calibrer.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (88.120.44.xxx) le 21/12/20 à 18:05:53
Bien lire la page 248 "bien être et jogging" sur la quantité totale de Rdure et son intensité selon le niveau du coureur sur 10km.
Déjà on voit clairement que la résistance dure n'est pas de même intensité selon que l'on prépare le 10km, le semi et le marathon. Very important!
Le volume aussi varie également ce qui implique donc que chaque plan générique proposé par Cottereau doit être ajusté en fonction de ce tableau.
Et oui au hasard, page 239, plan en 6/7 heures s'adressant au coureurs entre 3h00 et 3'45". Les 6x1000 demandés sur ce plan très générique se transformeront parfois en 5x1000 ou 4x1000.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (88.120.44.xxx) le 21/12/20 à 18:13:47
Je prends mon exemple d’adaptation des plans Cottereau, lorsque je suis ce plan, sachant que je ne vaux pas 3h00 mais plutôt 3h25, je préfère conserver le volume 6x1000 (et oui faut borner quand même toujours beaucoup plus que moins en prépa M) mais les deux premiers 1000 sont 15 secondes plus lent, comme une sorte de mise en jambe à allure semi. Tu montes en puissance sur les derniers mille.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.214.29.xxx) le 21/12/20 à 22:53:30
Serge92 qui nous dit que ce que dit JP75018 est vrai ? Comment faire confiance à une personne qui ne court plus, et plus simplement comment faire confiance à un gilet jaune.
====
Nine14 aussi a viré gilet jaune. Apparemment c’est pas bon pour le cerveau de trop courir.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.214.29.xxx) le 21/12/20 à 22:55:57
http://www.courseapied.net/forum/msg/118784.htm
Tout est expliqué ... prendre le temps de lire, de prendre des notes de comprendre et d'appliquer.
=====
C’est clair qu’à l’époque il y avait du level sur le forum.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (87.88.185.xxx) le 22/12/20 à 04:28:01
Tout ça pour finir gilet jaune. C'est à se demander s'il savait bien ce qu'il racontait quand même.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (87.88.185.xxx) le 22/12/20 à 04:33:29
Certains disent qu'il serait Black Bloc.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.153.151.xxx) le 22/12/20 à 06:34:51
Pas la peine de trop rêver, c'est comme pisser dans un violon, comme disait BBen, les bourriques enclubées vont continuer à faire leurs 400 à donf le mardi, ils sont bien dressés, comme à l'armée.
Les dollars rentreront toujours dans les caisses, d'une association…
Pendant ce temps, des pères de familles se crèvent le cul pour rien, avec les conséquences qui suivent, et parfois en claquent.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (87.88.168.xxx) le 22/12/20 à 08:17:28
Dans l'attente de vous lire.
Bien cordialement
Jean-Louis O.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (185.228.228.xxx) le 22/12/20 à 09:46:42
VMA c'est vVo2max dans le livre Daniels. Donc non le concept existe ailleurs. CQFD
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (87.88.161.xxx) le 22/12/20 à 10:17:47
Dans l'attente de vous lire.
Bien cordialement.
Jean Louis O.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.163.182.xxx) le 22/12/20 à 11:04:02
(invité) (185.228.228.xxx) le 22/12/20 à 09:46:42
VMA c'est vVo2max dans le livre Daniels. Donc non le concept existe ailleurs. CQFD
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Dans la conception de l'entrainement de Daniels ou de certains autres entraineurs internationaux, la vitesse à VO2Max est juste une allure, absolument pas un concept d'entrainement global comme ça l'est en France.
C'est une des allures utilisées en phase de travail anaérobie (les répétitions), c'est vraiment très différent de ce qu'on nomme VMA en France. C'est un outil qu'on peut utiliser ou non, en France c'est le donneur d'ordre obligatoire.
De plus, on sait que cette vitesse n'existe pas, qu'elle ne se voit que dans les tests faits en incrémentant par paliers courts la vitesse de course sur tapis ou lors du test Vameval. Dans la vie réelle, différentes vitesses peuvent mener l'organisme à son volume maximal d'oxygène. Même Billat, un temps très favorable à ce concept de VMA a démontré que durant un 30-30, on était à VO2Max à la fois lors des phases rapides et lors des phases lentes, la vitesse à VO2Max qui serait unique n'existe donc pas dans la réalité et toutes les formules qui se basent sur cette vitesse inexistante sont donc à oublier.
Il faut juste voir les répétitions de Daniels dites à vVO2Max comme une forme de travail anaérobie, qui pourrait se faire légèrement plus vite ou légèrement moins vite, par exemple dire que c'est du travail à AS1500 m ou du travail à AS800, ou fait à l'allure maximale sur 6 minutes, ce genre de truc.
La VMA en France est un concept global, rien n'à voir avec une simple allure parmi d'autres comme certains rares entraineurs internationaux la conçoivent.
Ce concept globalisant (on dirait maintenant "écosystème"), inclue à la fois une allure, mais aussi :
* un test de terrain avec sifflet et plots, qui prédirait un résultat sur marathon ou 10 km, test totalement inconnu ailleurs ;
* une échelle qui donnerait tous les niveaux des efforts d'entrainement et de compétitions, à partir de ce simple test court et fait tout en accélération (on parle de pourcentage de VMA) ;
* un type d'entrainement à faire toutes les semaines ;
* l'amélioration d'un déficit aérobie par des séances en anaérobie.
Bref, la solution à tout, à la fois l'outil de mesure, le but et le moyen, l'objectif et le travail pour y arriver. Le grand tout de la course à pied.
Dans la discussion présente, on parle juste du type d'entrainement, celui qu'en France on nomme "séance VMA", qui se fait pour certains toutes les semaines et qui n'existe pas ailleurs, où on appelle cela travail anaérobie et qui est réservé à quelques séances dans l'année, d'ailleurs souvent à une allure différente de ce qu'ici on nomme "allure VMA".
Pour bien comprendre le concept de VMA à la française, inexistant ailleurs, il faut surtout voir que chez nous certains entraineurs se servent de ce qui n'est ailleurs qu'une allure anecdotique (et généralement non utilisée par les entraineurs spécialisés marathon) et en font le Graal pour réguler tout l'entrainement de l'année, chaque séance pour tout coureur et sur toute distance.
C'est cela qu'on peut appeler le "tout VMA à la française", régler tout l'entrainement sur divers pourcentages d'une même allure, anecdotiquement connue à l'étranger. Daniels ne fait pas du tout ça, il obéit aux règles de Lydiard et a remplacé les allures à la sensation du maître NZ par des allures calculées en fonction des résultats en course. Y voir l'emploi du système VMA à la française, c'est ne pas saisir le fond de Daniels, volume et périodisation, comme les autres entraineurs internationaux.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (90.43.11.xxx) le 22/12/20 à 11:16:56
Oui se servir des résultats en course évite de taper comme des bourrins pour finir comme des tortues et toujours avec des excuses foireuses ! J'ai un exemple récent au club d'un athlète qui s'entraine moins vite sur des répétitions courtes et moyennes et qui a gagné 1'30 sur 10, passant de 33'30 à 32'. Ce dernier exemple n'est pas le seul. On connait tous des champions de l'entrainement, est-ce le but final ? De plus il convient d'adapter au profil de l'athlète. En examinant ce qui est proposé au niveau fédéral on pourra toujours constaté que certains d'un même groupe de niveau "VMA" seront plus à l'aise sur des 200 et d'autres sur des 400 .... n'est il pas nécessaire d'en tenir compte et d'adapter en oubliant cette référence ? N'est il pas plus utile de demander à l'athlète de remplir un tableau échelle de Borg simplifiée pour en suivre son ressenti par rapport à la réalité des réalisations demandées ? Bien entendu pour l'entraineur c'est un peu chronophage, mais chacun est à même de le faire aussi et d'essayer d'en tirer quelques enseignements.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (92.133.25.xxx) le 24/12/20 à 10:34:47
Au risque de caricaturer, j'essaye une "simplification" d'un détail que je crois avoir compris.... (ça m'intéresse pour que certains puissent me confirmer ou me corriger)
Dans le travail de type "VMA à la française" on semble viser les allures les plus élevées possibles qui stimulent à 100% la consommation d'oxygène (les plus hautes allures "supportables" pour ventiler à mort sans basculer complètement dans le lactique).
Dans le monde Anglo-saxon ce travail de développement de la consommation maximale d'oxygène semble plutôt passer par l'utilisation de l'allure la plus BASSE possible qui finit par stimuler à 100% le système aérobie...
Mais si mon souvenir des propos de BBEN est bon, même ce type de travail est remis en cause depuis quelques temps.... Du coup une tendance encore plus prudente se déssine : ne pas bosser la VO2 plus vite que l'allure 10k (sauf pour des séances qui visent complètement autre chose....)
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (62.171.151.xxx) le 24/12/20 à 10:46:56
" Dans le monde Anglo-saxon ce travail de développement de la consommation maximale d'oxygène semble plutôt passer par l'utilisation de l'allure la plus BASSE possible qui finit par stimuler à 100% le système aérobie... "
Pas que dans le monde anglo saxon, le VAM est un niveau de puisssance, exprimé en km/ h, qui correspond à la plus petite vitesse qui permette d'atteindre VO2max.
C'est nocif pour la course de fond, diminution de l'endurance aérobie, seulement utile pour le demi fond, qui est le fonds de commerce de la FFA.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Papa VMA (invité) (185.153.151.xxx) le 24/12/20 à 11:02:02
- Leçon n° 4
L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.
C'est cela que l'on doit surtout travailler, et pour le marathon, pour beaucoup, l'allure la plus rapide sera l'allure du semi marathon, c'est largement suffisant, les lignes droites , les côtes courtes, c'est avant.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par velove (invité) (77.204.106.xxx) le 24/12/20 à 12:31:32
On peut atteindre vo2max durant un 10km aussi.
C est le temps qu il faut aussi prendre en compte dans cette histoire (cinétique de vo2max).
Si on force beaucoup sur un 600m ou 800m on arrive à vo2max.
Si on fait un 1500m on est à vo2max dans la dernière partie du 1500m idem sur 3000m et idem sur 5/10 000m.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par velove (invité) (77.204.106.xxx) le 24/12/20 à 12:34:29
Cela dépend des profils des coureurs mais souvent (on va dire pour un coureur standard) un 3000m est un bon compromis entre temps d effort et temps passe à vo2max.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (92.155.154.xxx) le 24/12/20 à 13:14:12
Quelle valise ce type, rien n'y fait.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (81.49.58.xxx) le 24/12/20 à 13:15:55
Il est beau le mythe de la haute vitesse qui réduirait l'endurance
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par velove (invité) (77.204.106.xxx) le 24/12/20 à 14:42:21
Sinon pour une progression plus notable sur route ((5km)/10km/semi) déplacer le seuil2 vers le haut est une bonne piste de progression.
- Cf les x articles de bben sur l intérêt des fractions au seuil 2+.
- Un dernier article sur lepape.info qui va dans ce sens dans la conclusion
https://www.lepape-info.com/entrainement/entrainement-hiit-vs-entrainement-en-sprint/
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (90.43.11.xxx) le 24/12/20 à 15:32:39
l'article LEPAPE ne fait référence aux types de compétitions envisagées; est-ce en athlé 3000 5000 10000 semi marathon ? On améliore assez rapidement son potentiel VO2MAX et après ?
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.13.254.xxx) le 24/12/20 à 15:55:15
Allez les vieux c'est Noël on laisse la course à pied de côté entre Noël et le nouvel an ! De toutes façons VMA ou pas il n'y aura pas de courses en 2021, à quoi bon essayer d'améliorer ses temps et de se compliquer la vie.
Dans l'attente de vous lire.
Bien cordialement.
Jean-Louis O.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Serge92 (membre) (90.43.11.xxx) le 24/12/20 à 16:12:01
Nedeleg laouen
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.214.66.xxx) le 24/12/20 à 16:49:35
Joyeux Noël
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (192.40.57.xxx) le 24/12/20 à 20:29:00
"Il est beau le mythe de la haute vitesse qui réduirait l'endurance"
Ce n'est pas la haute vitesse (>8 secondes) qui tue l'endurance, mais le travail lactique sur le long terme.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (192.40.57.xxx) le 24/12/20 à 20:30:02
Moins de 8 secondes, vous l'aurez compris.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Papa VMA (invité) (62.171.149.xxx) le 25/12/20 à 07:48:08
" Ce n'est pas la haute vitesse (>8 secondes) qui tue l'endurance, mais le travail lactique sur le long terme ".
Une vitesse trop haute trop longtemps asphyxie le muscle, mais augmente aussi le nombre de fibres musculaires rapides, par remplacement ou modification le débat n'est pas tranché, et celles ci sont gourmandes en glycogène, d'où une moindre endurance aérobie.
- Leçon n° 4
L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (80.215.245.xxx) le 25/12/20 à 15:15:13
« Une vitesse trop haute trop longtemps asphyxie le muscle, mais augmente aussi le nombre de fibres musculaires rapides, par remplacement ou modification le débat n'est pas tranché, et celles ci sont gourmandes en glycogène, d'où une moindre endurance aérobie. »
Tout est bien résumé. Je vois que Poopa n’a pas perdu la main ;-)
Le VO2Max rappelons le est avant tout génétique, c’est une variable qui plafonne très vite avec l’entraînement. Pas d’intérêt de se prendre la tête avec, surtout pour la course de fond, c’est avant tout un truc de physiologistes pour se faire des noeuds dans le cerveau. Disons que si votre VO2Max est de 30 vous n’irez pas loin, mais même s’il est de 85 pas sûr que vous figuriez dans l’élite. J’ai connu un type en plus de 3h sur marathon qui avait une VO2Max supérieure à Derek Clayton l’ancien recordman du monde, alors...
Le travail au seuil2+ c’est utilise pour les courses d’1h et moins, mais ça sert surtout à faire monter le seuil 2, pour un coureur avec un peu de bouteille ça n’aura aucun impact sur le VO2Max.
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par (invité) (176.159.154.xxx) le 30/12/20 à 11:06:13
Pour ceux que le sujet intéresse, le magazine Zatopek titre, de manière provocatrice, dans son numéro de Novembre/décembre : "La VMA n'existe pas !" ...
VMA - Seulemet en France ? Etrange... par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 30/12/20 à 11:27:51
"être dans le vent une ambition de feuille morte" ;-)
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