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FCM supérieur a 220-age par Benjamin (invité) (91.168.57.xxx) le 19/12/20 à 12:08:30
Bonjour,
Je fais de la course à pieds depuis une dizaine d'année et ma fréquence cardiaque max est toujours supérieur à 220-age !
J'ai actuellement 42 ans et théoriquement ça devrait etre:
220-42 = 178
Alors que mon max est de 194 mais ça doit durer quelques secondes c'est vraiment dans un sprint à bout de souffle...mais sinon j'ai regardé je peux tenir entre disons 180 et 185 pendant un bon 1/4 d'heure .
Pensez vous qu'il y a danger à me mettre au dessus de 178 ?
Merci par avance pour vos reponses
FCM supérieur a 220-age par Serge92 (membre) (86.249.76.xxx) le 19/12/20 à 12:12:29
non cette formule est fondée sur une moyenne statistique qui ne peut représenter la valeur pour un individu avec certitude.
FCM supérieur a 220-age par Dav (invité) (176.149.88.xxx) le 19/12/20 à 12:28:08
Cette formule est totalement bidon et farfelue
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 19/12/20 à 13:48:47
Ma FCM est de +30 par rapport à cette formule très grossière si ça peut te rassurer ;)
FCM supérieur a 220-age par (invité) (109.88.149.xxx) le 19/12/20 à 14:45:28
Tu vas mourrir
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 19/12/20 à 15:03:55
Oui ça c'est une certitude, à terme ! :)
FCM supérieur a 220-age par (invité) (109.50.165.xxx) le 19/12/20 à 15:27:21
cette formule est une valeur moyenne, un peu comme la taille moyenne des Français. Sur ta carte d'identité, on va inscrire ta taille mesuré et certainement pas celle de la taille moyenne des hommes francais.
Cette formule n'est pas farfelu, elle ne doit pas juste pas être utilisé si tu as la possibilité de la mesuré !!
FCM supérieur a 220-age par (invité) (90.127.185.xxx) le 19/12/20 à 15:36:44
Pour moi, 47 ans, c'est 200 bpm. J'ai couru récemment un 10k à 190/192 bpm de moyenne.
Cela fait au moins 10 ans que ma FCmax est de 200
FCM supérieur a 220-age par Benjamin (invité) (91.168.57.xxx) le 19/12/20 à 16:01:43
Merci là tous pour vos réponses !
Aucune inquiétude alors -)
FCM supérieur a 220-age par (invité) (93.4.27.xxx) le 19/12/20 à 18:50:08
Contrairement à ce que disent certains, cette formule est très sérieuse. C'est juste qu'elle est mal interprétée. Si ta FC est correcte, ça veut dire qu'en fait c'est ton âge est faux. En réalité tu as 26 ans.
FCM supérieur a 220-age par Raymond Le Pix (invité) (185.153.151.xxx) le 19/12/20 à 19:06:21
La formule convient à beaucoup, une petite partie n'ira pas assez vite, ce qui est loin d'être un handicap, parce qu'ils ont des coeurs de moineau, comme les femmes, une partie encore plus petite ira trop vite, ils s'en rendront compte assez rapidement et ralentiront.
Le gros avantage c'est qu'ils n'auront pas risqué l'infarctus à faire un « test de FCM », sans cardiologue à côté, ce qui parfois n'empêche pas l'issue fatale, lors du test, le jour même, ou peu après.
FCM supérieur a 220-age par Papa VMA (invité) (185.153.151.xxx) le 19/12/20 à 19:18:49
Sauf si vous aimez la compagnie des petites coureuses loin des yeux de madame, et quelques gueuletons de temps en temps, à quoi ça sert de signer dans un club de la FFA ? si la notice d'un cardiofréquencemètre vous explique comment ne pas vous crever le cul pour rien, voire de ne pas crever d'un test à la con qui ne sert strictement à rien.
A rien.
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 19/12/20 à 20:01:38
Perso jamais fait de test FCM.
Je ne la connais que parce que je porte ma ceinture cardio à chaque sortie y compris en compète. Le pic de FC à la fin d'un 10k en participant au sprint d'arrivée, ou autre course relativement courte, est suffisant !
FCM supérieur a 220-age par Benjamin (invité) (91.168.57.xxx) le 19/12/20 à 20:40:20
mince je suis pas mieux avancé du coup ! pour certains formule farfelu pour d'autres a prendre très au serieux ...
dans le doute je vais plus dépasser le 178 lol
FCM supérieur a 220-age par Benjamin (invité) (91.168.57.xxx) le 19/12/20 à 20:40:54
et voir avec un cardiologue
FCM supérieur a 220-age par (invité) (88.127.202.xxx) le 19/12/20 à 20:42:40
C'est peut-être la prostate ? C'est le temps de se faire dépister, tu vas découvrir ta nouvelle passion
FCM supérieur a 220-age par Benjamin (invité) (91.168.57.xxx) le 19/12/20 à 20:45:31
la prostate ? pas compris la blague lol
FCM supérieur a 220-age par (invité) (88.127.202.xxx) le 19/12/20 à 20:46:18
Parce que tu prend un doigt au cul quand tu te fais contrôler la prostate LOL !
FCM supérieur a 220-age par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 19/12/20 à 23:01:35
@ Benjamin
les cardiologues parlent de FMT (fréquence maximale théorique) qu'ils expriment par la sacro-sainte formule d'astrand (220-âge) tout en sachant pertinemment que ce n'est aucunement une limite puisque chez le sujet entrainé elle est souvent largement dépassée. c'est cependant cette référence issue d'une étude statistique qui est systématiquement retenue lors des tests d'effort de routine afin de faire courir un minimum de risque au patient lambda qui peut être aussi bien un sportif entrainé qu'un vieillard sédentaire obèse ou insuffisant cardiaque qui s'ignore.
seuls un test de terrain ou un test d'effort visant à définir la valeur de VO2Max peuvent conduire à mesurer une valeur de FCMax supérieure à la FMT. Reste à savoir si cela mérite le détour... (surtout pour le coureur lambda)
plus généralement à propos de l'intérêt même du cardiofréquencemètre il est intéressant de lire cette présentation succinte de la controverse par le Dr Verdier sur le site des cardiologues du sport :
https://www.clubcardiosport.com/documentation/cardiofrequencemetre/cardiofrequencemetre-utile-ou-pas
Il est de toutes façons urgent de ne pas se prendre la tête avec ça!
FCM supérieur a 220-age par sergio (invité) (81.185.165.xxx) le 20/12/20 à 07:14:52
Inconscient de conseiller d'aller au dessus des 178 car il y a risque de mort subite !
178 à la limite 180 en fractionné/sprint et sur une compète rester à 90-95% soit 162-170 de moyenne
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 20/12/20 à 08:04:54
Mdr, à 178 je suis même pas à mon allure semi, perso :)
Comme dit SuperD ne pas se prendre la tête avec ça. S'arrêter sur une valeur de FC n'a aucun sens... Pour moi 178 par exemple c'est vraiment pas grand chose, pour d'autres ça sera inatteignable même en sprint !
Toujours chercher à se reconnecter à ses sensations avant sa FC, qui doit juste être là pour de temps en temps recalibrer celles-ci et ramener le mytho qui parfois s'installer en nous sur terre, notamment chez les débutants ou coureurs du dimanche pour réseaux sociaux (c'est tellement un confort de pensée parfois de se croire en footing à 5okilo alors qu'on est en fait à >80% de sa FCM...)
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 20/12/20 à 08:06:35
*s'installe - et pas "s'installer" ! :)
FCM supérieur a 220-age par (invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 08:10:58
Madame ?...
FCM supérieur a 220-age par (invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 08:17:55
" Pour moi 178 par exemple c'est vraiment pas grand chose, pour d'autres ça sera inatteignable même en sprint ! ".
Comme m'ont dit 3 médecins coureurs un jour, dont un cardiologue, au bord du canal, alors que je leur parlais cardio : " ATTENTION au dessus de 90% de FCM... ", avec une expression de visage que je vous laisse deviner.
Profdemath, 178 c'est 178 ok ? tu comprends ce que je veux dire ? tu n'as pas 20 ans, et lâche tes % t'es ^pas au boulot.
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 20/12/20 à 08:41:28
Mdr, comme si tu avais toi forcément l'intelligence de comprendre la médecine :)
C'est toi aussi le gros mytho qui vient de temps en temps dire sur ce forum qu'on est tous programmés pour mourir au bout d'un certain nombre de battements du cœur cumulés dans une vie ?
FCM supérieur a 220-age par (invité) (90.105.193.xxx) le 20/12/20 à 11:16:11
Fcm 174 pour 63 ans
Je vais peter une durite
FCM supérieur a 220-age par (invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 11:59:01
" C'est toi aussi le gros mytho qui vient de temps en temps dire sur ce forum qu'on est tous programmés pour mourir au bout d'un certain nombre de battements du cœur cumulés dans une vie ? ".
Je le pense également.
Tic ! tac ! tic ! tac !...
FCM supérieur a 220-age par (invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 12:04:43
Au bout d'un certain temps, la pile ( noeud sinusal ) va s'arrêter.
Tic ! Tac ! Tic ! Tac !...
FCM supérieur a 220-age par (invité) (185.153.151.xxx) le 20/12/20 à 12:20:48
" Fcm 174 pour 63 ans
Je vais peter une durite ".
T'as un coeur de gonzesse mec, mets toi à la muscu, ça va t'arranger un peu.
FCM supérieur a 220-age par (invité) (90.105.193.xxx) le 20/12/20 à 18:48:59
J’aime mieux avoir un cœur de gonzesse que d’avoir une gueule de .on
FCM supérieur a 220-age par (invité) (91.90.123.xxx) le 20/12/20 à 19:06:20
C'est pas interdit de cumuler, inscris toi.
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 20/12/20 à 20:19:30
En gros, si tu as un coeur qui monte haut c'est de la faute du mec
Moi en plus d'avoir une FCM de 204 à 47 balais (donc ultra gonzesse hein), je mesure 1,93m, c'est grand (surtout pour une gonzesse !), mais petit face aux vrais géants : 185.153, as-tu un entraînement bien pensé pour me faire passer les 2 mètres ? Je me sens tellement nul car je sais que j'ai mal agi pour ne pas avoir grandi davantage...
FCM supérieur a 220-age par Raymond Le Pix (invité) (185.153.151.xxx) le 21/12/20 à 06:21:21
Mon cher Berty, tu sais ô combien je prends soin de toi, n'ayant encore pas eu l'honneur de te disséquer, je ne peux que me perdre en conjectures, comme tu n'es pas méchant systématiquement avec moi, comme beaucoup d'autres sur ce forum, auxquels en passant je pisse au cul, pour parler cru, j'en déduis logiquement que tu ne marches trop souvent à l'adrénaline, tu ferais même mieux de te secouer un peu plus les miches, ça ferait des points en plus à l'E.N, mais ce n'est pas le sujet j'en conviens.
Tu me dis fort à propos que tu mesures 1,93 m… mon pauvre ami ! te voilà victime du syndrôme de la girafe, parce que elle est là l'explication de ta Jackychardie, il faut la monter, l'hémoglobine, au plafond, y a du boulot !
Donc, je révise mon diagnostic précédent, tu n'as pas un coeur trop petit, mais il est parfois surmené, sportivement, à cause de ta taille, mais surtout je le crois sincèrement dans un contexte professionnel de forte productivité administrative.
J'ai vu que tu avais 47 ans, tu es encore jeune, c'est bien, mais fais gaffe quand même à ta tension, surveille la attentivement, et ne monte pas trop haut en FC.
Ton Raymond qui pense à toi.
Amitiés syndicalistes.
Macron au poteau.
Raymond Le Pix
Entraîneur diplômé des tas de Boulogne.
Profession : Proctologue du sport diplômé, retour de l'être aimé, de la chance aux jeux, et de la virilité.
N'hésite pas à me contacter pour une consultation ( paiement par Western Union ).
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 22/12/20 à 00:01:28
Merci pour les amitiés syndicalistes, notre président - et son gouvernement - n'étant en effet vraiment pas mon ami...!
47 ans j'appelle pas ça jeune... On va dire mûr...!
Sinon là tu es en train d'expliquer qu'il y a un rapport entre la FCM et la taille...?!
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 22/12/20 à 00:03:50
(Et pas de souci pour ma tension, j'ai 12-7 ! Étant plus jeune sans sport il y a 15 ans et avec 10kgs de + j'étais à 15...,)
FCM supérieur a 220-age par (invité) (176.163.182.xxx) le 22/12/20 à 10:21:14
Il a été démontré (étude avec une équipe cycliste pro) que la fréquence cardiaque maximale atteignable n'est jamais la même durant une année, il y a des conditions (saisons, phase de l'entrainement, etc.) qui font qu'on va arriver à des fc qu'on n'atteindra jamais à d'autres périodes. Se baser sur la fcMaxi est donc un mythe, puisque celle-ci n'est pas la même à chaque moment de l'année.
Il a aussi été démontré que l'échelle de sensation de l'effort est plus proche de la mesure de puissance réelle faite au watt-mètre que le monitoring de la fréquence cardiaque.
De plus, il faut arrêter de mettre des théories avant le simple constat de la réalité. Certains coureurs sont en endurance à 60 % de leur fcMaxi mesurée peu avant, d'autres sont incapables de courir à moins de 70 % de leur fcMaxi, c'est ainsi. Ça suffit à tordre le cou à ces théories qui ne s'appliquent qu'à certains et pas à tous, exactement comme la formule 220 - âge. Comme beaucoup, je suis déjà monté à presque 20 pulsations plus haut que 220-âge. Et à 220 - âge, je cours à l'aise plus d'une heure.
C'est normal, puisque la fc ne peut pas dépendre uniquement de l'âge et de l'intensité de l'effort, elle dépend aussi de pas mal d'autres facteurs. Rapport entre le système sympathique et le système parasympathique, entrainement suivi, gènes, la vie quotidienne, stress professionnel ou familial, et pas mal de facteurs biochimiques personnels (sécrétion de catécholamines ou autres neurotransmetteurs, etc.) mais aussi bio-mécanique (volume du cœur, poids, pression artérielle, etc.).
Si l'on veut vraiment donner des formules, il faudrait intégrer toutes les variables dans l'équation, qui deviendrait très complexe, mais surtout inutile. Inutile car il y a déjà un système très performant qui prend en compte toutes les variables connues mais aussi celles que nous ne connaissons pas encore, c'est notre cerveau.
Nous sommes tous naturellement équipés non pas pour tous avoir la même fcMaxi en fonction de notre âge ; encore moins pour avoir tous le même pourcentage de fcMaxi en fonction de l'effort, mais pour ressentir le niveau de l'intensité en fonction d'une multitude de critères internes et externes. Cette capacité se développe quand on s'en sert, qu'on la travaille, mais elle s'endort quand on la remplace par une lecture sur écran d'une seule des variables impliquée dans l'effort (fc pour les uns, allure pour d'autres).
Il y a donc lieu de travailler son système de régulation en étant "à l'écoute du murmure de son corps", c'est moins facile que de gober des formules très simplistes et de lire un écran, mais c'est plus adapté à chacun. Ceci de plus en plus dur à faire saisir aux nouveaux pratiquants, certains se coupant volontairement de leurs sensations par l'écoute de musique en courant, par l'usage de chaussures qui gomment la sensation du sol et de l'impact, par le suivi d'allures programmées sur la montre, etc.
Pour ceux que ça intéresse, il y a un bon article de Lorraine Moller là-dessus :
https://www.runnersworld.com/advanced/a20828684/becoming-a-body-whisperer/
> Traduction auto (parfois bizarre) :
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=https://www.runnersworld.com/advanced/a20828684/becoming-a-body-whisperer/
FCM supérieur a 220-age par (invité) (87.88.161.xxx) le 22/12/20 à 10:38:30
Ne te pose pas ce genre de questions. Tu tapes dedans comme un bourrin et puis c'est tout....
FCM supérieur a 220-age par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 22/12/20 à 12:03:53
@ (invité) (176.163.182.xxx)
j'ai rarement vu les principes essentiels à une bonne progression exposés avec autant de concision et de justesse. si seulement ça pouvait en convaincre quelques-uns... mais c'est un peu comme charger sus aux moulins à vent.
comment faire digérer au capeur d'aujourd'hui que le cerveau est plus performant qu'un smartphone ou une garmin???
FCM supérieur a 220-age par (invité) (144.48.39.xxx) le 22/12/20 à 12:11:45
La FCM c'est celle du moment, et arrivé à 90% ça coince c'est la règle, le reste c'est du bla bla bla, même si on en écrit " des tonnes ".
https://www.clubcardiosport.com/
FCM supérieur a 220-age par (invité) (185.153.151.xxx) le 22/12/20 à 12:34:10
ÂGE ET ACCIDENTS CARDIOVASCULAIRES LIÉS AU SPORT
Bien que beaucoup moins nombreux que les lésions de l’appareil locomoteur, la prévalence des accidents cardiovasculaires graves augmente avec l’âge avec un pic entre 45 et 50 ans (12).
Ce pic relativement précoce s’explique par la baisse du nombre de compétiteurs avec l’avancée en âge (12). Cette problématique ne doit pas être occultée vu leur retentissement sur la population et les messages concernant les bienfaits du “sport”. En effet,sur les 20 millions de participants annuels aux courses sur route aux États-Unis, 54 % ont plus de 35 ans et 57 % sont des hommes (13).
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 22/12/20 à 14:17:15
Le probleme avec le cerveau, c'est que celui-ci n'est pas un ordinateur et savoir l'écouter demande beaucoup de sagesse et de finesse. C'est au moins aussi aléatoire qu'une lecture de FC rapportée à ce qu'on pense être sa FCM :)
Sinon, comment expliquer que certains coureurs, même expérimentés, même de bon niveau, se disent honnêtement être en footing à 5okilo alors qu'ils sont même pas à 40' sur 10k ?
Pour ceux là, et bien d'autres comme les débutants ou coureurs du dimanche, la FC permet d'étalonner ses sensations pour mieux les comprendre. Il faut en effet ne pas être esclave de sa montre à terme mais parfois ça donne des piqûres de rappel bien utiles.
FCM supérieur a 220-age par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 22/12/20 à 14:25:02
@ Berty
"Le probleme avec le cerveau, c'est que savoir l'écouter demande beaucoup de sagesse et de finesse"
ni plus ni moins que la lecture des mesures d'une garmin sauf que celle-ci te donne beaucoup moins d'informations...
et le cerveau est bien plus qu'un simple ordinateur, lequel a d'ailleurs été conçu par un cerveau...
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 22/12/20 à 14:33:17
C'est tout de même un art de savoir l'écouter ! C'est tellement facile de se mentir... ou de croire plutôt que de ressentir...
Mais quand on a été bien formé, que l'on est devenu sage (pas au sens enfantin de ce mot !) c'est bien lui qui nous envoie les meilleures informations en effet.
FCM supérieur a 220-age par (invité) (80.13.254.xxx) le 22/12/20 à 14:42:42
Tu tapes dedans et puis c'est tout. Ça passe ou ça casse. Si t'es marié et si t'as des enfants, ne pas oublier de souscrire une assurance vie.
Perso je tape dedans sur chaque séance de fractionné= 33' au 10k
FCM supérieur a 220-age par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 22/12/20 à 14:50:13
C'est un troll au dessus ou c'est du premier degré ? :)
FCM supérieur a 220-age par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 22/12/20 à 14:57:18
"C'est tellement facile de se mentir... ou de croire plutôt que de ressentir"
Oui c'est souvent là que le bât blesse, de la rigueur et de l'honnêteté intellectuelle avant tout, c'est une des bases, comme dans toute activité d'ailleurs.
FCM supérieur a 220-age par Le Pix (invité) (90.90.92.xxx) le 22/12/20 à 15:03:42
moi au home jourd'hui j'ai fais 5 pas , c'est ma montre kimeladi
FCM supérieur a 220-age par (invité) (80.13.254.xxx) le 22/12/20 à 15:08:54
C'est quoi un cerveau ?
J'ai posé la question à ma Garmin, elle n'a pas su me renseigner.
Dans l'attente de vous lire.
Bien cordialement
Jean-Louis O.
FCM supérieur a 220-age par llansades (invité) (212.195.139.xxx) le 22/12/20 à 21:32:05
FCM = 220-age .....
"l’écart-type pour cette estimation calcul est de 10. Cela signifie que si on prend 100 personnes de 40 ans, la moyenne de leur fréquence cardiaque maximale réelle devrait être de 180 (220 – 40 ans).
Par contre, dans ce groupe de 100 personnes, seulement quelques personnes auront vraiment une fréquence cardiaque maximale de 180. Sur les 100 personnes, 66 auront une fréquence cardiaque maximale réelle entre 170 et 190 battements par minutes.
Pour englober 99 des 100 personnes, il faudra étendre la plage entre 150 et 210 battements par minute. On ne peut donc pas se fier sur la fréquence cardiaque maximale estimée si on veut planifier son entraînement adéquatement."
https://defis.ca/2012/01/14/trois-mythes-sur-la-frequence-cardiaque/
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