Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par ENM (invité) (176.169.160.xxx) le 22/04/21 à 21:31:12
Salut,
Je compte essayer d'instaurer de l'endurance active dans mon entraînement alors que j'étais sur un entraînement très polarisé jusqu'à présent.
Pour situer, 34'50 au 10k et 1h19 sur semi.
Typiquement mon entraînement (4-5 séances hebdo, plutôt 5 actuellement) c'est des footings à 5'10-4'50/km et des fractionnés allure 10k-seuil-semi-marathon.
Donc toute la zone située entre 4'00/km et 4'50/km est négligée.
Est-ce que ce serait utile d'insister là-dessus ? Des retours d'expérience ?
Typiquement je pensais commencer par un bloc de 45' allure 4'10-4'20/km encadré par un échauffement et un retour au calme donc une bonne séance de 1h15 au total.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par basile (invité) (92.184.97.xxx) le 23/04/21 à 12:26:33
Salut,
Pour ma part, il est important de faire de l'endurance active une fois par semaine : soit un bloc de 30-45mn, soit en footing progressif sur une quinzaine de km en débutant à 5.10 et terminant à 4mn/km.
En général les jambes suivent et s'adaptent sans problème à cette progressivité.
Cela te permet de faire du volume "agréable" sans se blesser.
Avec de l'allure 10/seuil et du footing facile, cela donne des semaines bien remplies au final.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Xoi (membre) (82.121.212.xxx) le 23/04/21 à 12:37:47
Tente plutôt la séance suivante :
20' en 4'20
20' en 4'00'
20' entre 3'45 et 3'40
20' en 4'20
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par (invité) (195.8.124.xxx) le 23/04/21 à 12:40:47
Sur une sortie longue tu peux incorporer un changement d'allure progressif, du type :
3 premier kilomètres à 4'50''
3 suivants à 4'30''
3 suivants à 4'15''
3 suivants à 4'10''
3 suivants à 4'00''
3 suivants à 3'55''
Cela te fera 18 km en tout pour une moyenne d'environ 4'15''. L'avantage c'est que tu fais du volume progressif en épongeant les séances "VMA" de la semaine et en rendant la chose plaisante (sentiment de pouvoir accélérer encore et encore...)
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par (invité) (176.159.154.xxx) le 23/04/21 à 12:44:01
On risque de te filer chacun nos petites habitudes basées sur nos croyances ... Ce sera à toi de te faire ta vérité ...
de mon coté, je fais très souvent (au moins un footing sur 2 ...) : la première moitié en EF (70 à 75%FCM soit autour de 4'45 + ou - 5 s/km) ... Et la seconde moitié entre 75 et 80%Fcm (soit autour de 4'30 + ou - 5s/km). J'essaye de terminer par 2 km plus cools.
Je trouve ces footings assez gratifiants, allure agréable, moins monotones et j'espère sources de progrès, mais ça, bien difficile à quantifier ...
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Caliméro (invité) (176.163.50.xxx) le 23/04/21 à 13:44:18
Oui c'est très utile. Peut être plutôt un peu plus lent vers 4'20. (4'10 c'est déjà sans doute proche de l'allure marathon que tu pratiques déjà)
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Serge92 (membre) (90.43.7.xxx) le 23/04/21 à 15:15:36
faudrait définir précisément ce que l'on entend par endurance fondamentale, endurance active.... afin de parler de la même chose.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Xoi (membre) (82.121.212.xxx) le 23/04/21 à 16:22:39
La on parle d'allure entre l'allure marathon et le footing cool :-)
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Serge92 (membre) (90.43.7.xxx) le 23/04/21 à 16:28:27
allure marathon est individualisée. On ne peut comparer l'allure marathon d'un athlète en 2h45 et celui d'un athlète en 4h00, 4h niveau médiant sur les marathons populaires. Pour l'un on sera bien au-dessus du seuil aérobie pour l'autre on sera légèrement en dessous.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par (invité) (92.139.246.xxx) le 23/04/21 à 21:33:01
D'accord serge mais là le sujet tourne en 35' sur 10k donc je pense que Xoi est dans le vrai avec sa définition ;)
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par (invité) (176.159.154.xxx) le 24/04/21 à 10:32:44
Il a peut-être raison, mais ce n'est pas extrêmement précis ...
Pour ma part (aussi, autour de 35 min au 10 km), entre mon allure footing cool (EF : 4'50:km) et mon allure marathon (environ 3'55/km); il y a presque 1 minute ... La plage est grande.
En partant de l'EF, je place l'EA (qui est pour moi le haut de l'endurance : 4'30/km); puis ce que j'appelle SL1 (4'10 + ou - 5:km) avant d'atteindre l'AS42 ...
Donc entre le footing cool et l'AS42 .... ce n'est pas tout à fait pareil si on est plus prêt de l'une ou de l'autre.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par rodio (invité) (109.210.123.xxx) le 24/04/21 à 11:45:36
Tu vas devoir faire le tri dans toutes ces propositions très précises. Le problème de ce forum, c'est qu'il n'est pas toujours facile de déterminer qui dit quoi.
Si tes perfs sont (d'après toi) représentatives de ton niveau max réalisé, alors tu as de la marge pour améliorer ton score semi. Il faudrait voir ton meilleur score vma pour en être certain.
Quel est-il? Ou perf sur 1500-3000, ça donne une idée.
En fonction des données et de ton profil, un de ces entrainements correspond davantage à tes attentes que d'autres.
Autre piste. Un profil identique ayant fini par descendre ses score semi ou marathon, sera mieux placé pour te renseigner.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Serge92 (membre) (90.43.7.xxx) le 24/04/21 à 12:37:19
pour 35' ce serait pour moi sur une plage de 4'05 à 3'55 environ.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 24/04/21 à 12:57:13
+1 Serge
quand on est en 35' sur 10 (et 2h45 sur marathon) l'endurance active c'est à mon avis à peine plus lent que l'allure marathon
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Lalpiniste (membre) (93.23.12.xxx) le 24/04/21 à 14:20:19
Moi ce matin, 17 bornes à 4'00 au kilo pour 1h15 au semi en compétition ( mon allure 10, aucune idée depuis le temps lol).
Je ne cherche pas absolument l'allure endurance active, mais je balaie toutes les allures de 4'45 à 3'00 :-)
Pas de recherche d optimisation en ce moment.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par (invité) (176.159.154.xxx) le 24/04/21 à 16:43:18
Du coup, si vous considérez que pour cet athlète son endurance active est autour de 4'00/km, j'aurais 2 questions :
1) Quelle dénomination utilisez vous pour le haut de son endurance disons la plage entre 75 et 78% de sa fcm ?
2) Si vous deviez évoquer son seuil 1 (Sv1 ou Sl1), où le situeriez vous par rapport à cette allure EA : 4'00/km ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par velove (invité) (93.23.104.xxx) le 24/04/21 à 21:09:03
1/ endurance active ou resistance douce (resistance douce basse exactement).
2/ pour 4'00/km sur marathon son seuil aérobie théorique ce situe +- vers 4'15/km.
Ca peut varier d un individu à l autre mes on est dans cette zone pour beaucoup de monde.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par (invité) (176.159.154.xxx) le 24/04/21 à 23:03:34
Ce qui voudrait dire :
1) qu'il est entre 75 et 78%FCM à 4'00/km tout en faisant 35 min au km ? (je ne dis pas que ce n'est pas possible, je suis juste surpris ...)
2)Cela signifie que son EA est plus rapide que son allure en SL1 ?
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Xoi (membre) (92.184.116.xxx) le 24/04/21 à 23:20:37
Trop de questions sur des termes dont tout le monde se fout...
Je lui proposais pour faire simple :
20' a allure "cool" (marathon-)
20' allure marathon
20' allure semi
20' allure cool
Donc en gros des allures qui ne sont presque jamais travaillées.
A un moment pour progresser,il fait faire du kilométrage et balayer toutes les allures....
Les théorie à XX% sont ******.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Serge92 (membre) (90.43.7.xxx) le 24/04/21 à 23:21:52
Pour ce niveau l'endurance active devrait recouvrir son allure marathon
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par (invité) (90.3.67.xxx) le 25/04/21 à 08:32:13
Tout à fait, autour de 4min/km.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par (invité) (176.159.154.xxx) le 25/04/21 à 09:57:20
@Xoi : le but n'est pas de chipoter ...
C'est juste d'essayer de comprendre et d'avoir le même vocabulaire pour échanger. Si on discute en utilisant des appellations qui représentent des choses différentes, forcément, on va avoir du mal à se comprendre ...
Par ailleurs, la séance que tu proposes (et qui est intéressante par ailleurs) me parait être bien rapide pour quelqu'un qui s'interroge sur l'endurance active. 5km (as42) +5 km (as21), on n'est plus tout à fait dans une séance cool endurance/endurance active ...
Après, je te rejoins sur le fait que définir ses allures en fonctions des distances et plus simple et pratique. Mais si cette technique est plus performante pour 1 coureur qui connaît son niveau, elle l'est moins pour un groupe avec des coureurs de niveaux très variés (donc un forum)
travailler l'allure semi n'est pas tout à fait la même chose si tu le cours en 1h ou 2h ... Par contre travailler à 80% de sa fcm est peut-être plus généralisable à tout le peloton.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par Hatz' (invité) (95.118.13.xxx) le 25/04/21 à 10:02:25
autour de 34-37 au 10 effectivement l'endurance active est certainement autour de l'allure marathon, et si la personne n'est pas rodée au marathon, même si c'est "relativement lent", ca peut être très destructeur d'en faire trop souvent. Ca commence à aller assez vite et c'est une allure qui se tient max 2h50-3h à ce niveau, donc 1h d'as42... ca pique !
une fois par semaine max effectivement.
pour un gars en 4h au marathon c'est différent.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par ENM (invité) (176.169.160.xxx) le 25/04/21 à 16:32:52
@rodio
Oui, 34'50 correspond à ma perf optimisée (confirmé sur trois 10k à 6 semaines d'intervalle).
Par contre effectivement mon temps semi est sans doute améliorable (d'autant que ce n'est pas 1h19'00 mais 1h19 50'...), je vois bien que je suis plus lent sur cette distance que les coureurs avec une perf équivalente sur 10k.
Cela étant je pense avoir un peu plus de qualités pour le "court", ma foulée n'est pas très rasante. Et puis simplement, le 10k est une distance que j'ai beaucoup plus pratiquée que le semi.
D'où l'idée de travailler l'EA pour gagner en "endurance".
J'estime mon allure marathon théorique actuelle à 4'05/km donc je pense partir dans un premier temps sur du travail de l'allure 4'20/km en un bloc incorporé dans un footing. Je retiens également l'idée de l'accélération progressive en fin de sortie longue.
Merci à tous pour vos conseils.
Endurance active : Est-ce utile ? Quelle allure ? par (invité) (176.159.154.xxx) le 25/04/21 à 18:53:56
ça vaut ce que ça vaut, mais "running addict" vient justement de sortir une vidéo sur le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=vJGW02QVYFI
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge