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Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (77.205.116.xxx) le 03/05/21 à 09:51:19
Bonjour à tous.
Je vais bientôt commencer une préparation Cottereau de 9 semaines pour un semi en 1h25.
Aussi, je m’interroge sur la place du seuil 2 dans les séances. Le seuil 2 fait-il partie du haut de la résistance douce ou bien doit-on l’intégrer dans la résistance dure ?
Question annexe : limite-t-on la résistance douce à 88 % FCM ou bien jusqu’à 90 % ?
Merci pour vos éclaircissements.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (92.184.97.xxx) le 03/05/21 à 10:01:53
Franchement 88 ou 90% de fréquence cardiaque maximale ça devient plus que du pinaillage! Selon la forme du jour ou les conditions météo ou la sensibilité du capteur de fréquence cela variera toujours de 1 ou 2%.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par bertyprofmaths (membre) (78.122.218.xxx) le 03/05/21 à 10:03:02
Bah si tu restes juste sous le seuil 2, tu fais le haut de la résistance douce, sinon, tu fais de la résistance dure... Selon que tu franchis ou non ce seuil c'est vrai que c'est plus la même séance, et ça se joue à pas grand chose.
Difficile de mettre un % FCM exact pour le seuil 2 car ça dépend des coureurs. Ça peut aller de 88% à 92% (en gros). De plus, il faut aussi pour cela avoir confiance en la fiabilité de la FCM retenue avant d'appliquer ce pourcentage...
Normalement, le seuil 2 se retrouve très bien aux sensations quand on se connaît un peu.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (88.120.44.xxx) le 03/05/21 à 10:18:57
Si tu as choisi de faire du Cottereau c'est pour te simplifier la vie à l'entrainement alors pourquoi venir compliqué les choses, en fait t'as pas compris la philosophie Cottereau.
Résistance douce basse (fractions environ de 3/4/5km)
Résistance douce haute (fractions environ de 2/3km)
Résistance dure (fractions de 1km)
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (77.205.143.xxx) le 03/05/21 à 10:19:01
Merci de ta réponse.
En ce qui concerne les séances au seuil, dois-je considérer que c’est de la résistance douce ou dure ? Car pour le coup, la récupération n’est pas du tout la même !
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (88.120.44.xxx) le 03/05/21 à 10:33:36
Évidement dans la tranche de résistance douce haute.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (77.205.143.xxx) le 03/05/21 à 11:12:39
Merci. J’y vois un peu plus clair.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (87.89.34.xxx) le 03/05/21 à 12:11:59
Souviens toi que le "seuil 2" est une zone de transition pas précisément définit (zone ou l'acide lactique commence à s'accumuler fortement dans le sang). Cette zone de transition commence grosso modo à 85% et finit vers 90% de fcm. Le seuil 2 est variable selon les individus (champions vs coureurs moyens). En faisant de la résistance douce Haute tu bosses dans toute la zone de transition, un peu en dessous du seuil 2 et juste au seuil 2. Merci Cottereau ! La résistance dure est clairement un exercice plus difficile, au dessus de l'effort au seuil 2, d'ailleurs les fractions ne peuvent dépasser le kilomètre.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par MarathonMarne (membre) (90.3.67.xxx) le 03/05/21 à 13:08:20
''La résistance dure est clairement un exercice plus difficile, au dessus de l'effort au seuil 2, d'ailleurs les fractions ne peuvent dépasser le kilomètre.''
Résistance dure: on arrive à AS 10km pour beaucoup c'est possible de faire des fractionnés de + de 1000m: exemple 4 x 1500m ou 3 x 2000m ou 2 x 3000m
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (87.89.34.xxx) le 03/05/21 à 14:33:26
MarathonMarne tu viens brouiller la compréhension de la résistance dure, je suis désolé mais il faut relire Cottereau dans le texte.
Il indique clairement "A quelle allure courir les répétitions de 1000, 2000 et 3000 mètres" (voir la plaquette des plans d'entrainements de "L'encyclopédie pratique du Jogging" années 80), on doit ralentir sur les répétitions de 2000 et 3000 ce qui n'en fait plus de la résistance dure mais le haut de la résistance douce équivalent à la vitesse semi.
Dans son tableau, prenons l'exemple d'un coureur qui vaut 1h27 au semi :
1000 en 3'55" (allure 3'55" allure 10 km)
2000 en 8'20" (allure 4'10" allure 21 km)
3000 en 12'30" (allure 4'10" allure 21 km)
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (77.205.116.xxx) le 03/05/21 à 14:40:47
Par rapport à ce dernier point, ne peut-on pas faire la résistance dure en préparation semi :
- série de 1000 à AS 8
- série de 2000 à AS10
- série de 3000 à AS12, le tout avec recup = tps d’effort -1´
Et en parallèle des séries de 2000 et 3000 au seuil (AS15) correspondant à de la résistance douce (haut de zone) dans son programme avec recup =1/6è ou 1/5è temps d’effort ?
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par Blancou (invité) (90.51.46.xxx) le 03/05/21 à 15:14:20
Pour la résistance douce d’après toujours le fascicule (L'encyclopédie pratique du Jogging" )il donne 2'de repos marché pas + (ou 5' trot ). En fonction de l'épreuve préparée faire 1/3 dans le bas et 2/3 dans le haut de la résistance douce pour une prépa semi et le contraire pour un marathon , ce dernier point étant conseillé par Bben et d'autres contributeurs au blog .
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par Serge92 (membre) (90.43.158.xxx) le 03/05/21 à 15:19:49
Blancou encore que pour le semi et encore plus pour le marathon il conviendrait de prendre en compte le temps cible pour ces compétitions. Pour un athlète en 2h30 en 3h00 en 3h30 ou 4h00 ce dernier chrono étant médian sur les compétitions populaires pas certain que travailler au-dessus du SL1 soit profitable donc nécessaire dans la préparation spécifique sinon un petit rappel.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (77.205.143.xxx) le 03/05/21 à 15:46:44
Et sinon, quelle est votre opinion par rapport à mon message de 14h40 ?
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par Serge92 (membre) (90.43.158.xxx) le 03/05/21 à 16:11:23
ton allure SL2 doit se situer sur le palier 3'58-3'54 pour une AS Semi vers 4'02.
Cette allure SL2 est suffisante pas nécessaire de bourriner plus vite mais nécessité de travailler vers 4'25-4'15 aussi
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (88.120.44.xxx) le 03/05/21 à 21:06:26
77.205.116.xxx le mieux c'est que tu suives le plan Cottereau que tu as choisi. Il dit quoi le plan 9 semaines ?
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (37.173.91.xxx) le 04/05/21 à 08:40:17
Mes interrogations venaient de la compréhension du plan.
Par exemple, semaine 1, résistance dure 2x2 km et résistance douce 2 jours à 2x20' et 2x15'. Je me demandais à quelle allure réaliser cette séance de résistance dure et si je devais faire le seuil dans la résistance douce.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (88.120.44.xxx) le 04/05/21 à 09:25:06
Ce plan provient de quel ouvrage de Cottereau ? (et quelle page ?)
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (37.173.91.xxx) le 04/05/21 à 09:33:30
Bien-être et jogging
page 240 5 séances 6 heures (à gauche de la page)
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (87.89.34.xxx) le 04/05/21 à 13:44:50
Pas toujours simple d'interpréter les plans génériques de Cottereau. ça demande en effet un peu de réflexion pour savoir comment on va doser sa Rdouce et sa Rdure au fil de la progression du plan. Et comment on va enchainer les séances (avec ou sans jour de repos entre rdouce rdure ?).
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par (invité) (185.24.186.xxx) le 04/05/21 à 15:19:54
"Mes interrogations venaient de la compréhension du plan.
Par exemple, semaine 1, résistance dure 2x2 km et résistance douce 2 jours à 2x20' et 2x15'."
"Je me demandais à quelle allure réaliser cette séance de résistance dure" :
Pour un semi-marathon courir les 2 km à l'allure 10 Km. Récupération, 2/3 du temps d'effort et la moitié du temps d'effort en fin de plan.
"et si je devais faire le seuil dans la résistance douce" :
Pour un semi-marathon courir les 2/3 du temps d'effort au delà de 85% de la FCM et jusqu'à 90%.
Ne vous embêtez pas avec le seuil. Ses plans sont conçus pour ne pas se soucier de ces détails.
En pratiquant vos séances de résistances dure et douce, vous allez forcément vous approcher, surfer et dépasser ce que vous nommez seuil.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par Blancou (invité) (90.51.46.xxx) le 04/05/21 à 15:23:20
37-173-91
Tu dois effectuer tes séances de Rdures en fonction de ton niveau .
Ex : d’après son Saint fascicule (encyclopédie pratique du jogging)
Si tu vaux 3h au marathon tu feras les 1000 m à 3'45 ,les 2000 à 8' et les 3000m à 12'.
recup 3 X1000 r3'trot ,2X2000 R4' trot ,5X 1000 recup 3'...etc.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par Blancou (invité) (90.51.46.xxx) le 04/05/21 à 15:48:25
37-173-91
J'ai en photo ce tableau si cela t'intéresse ....
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par Mâcon71 (invité) (80.214.144.xxx) le 04/05/21 à 16:14:59
Ça en devient fatigant toutes vos différentes allures entre sl1, sl2,rdure, rdouce, 88 ou 90 % de fcm, comme le dirait un autre vainqueur de Millau des années 80 tu cours un point c'est tout.
Place du seuil 2 dans préparation Cottereau par Mâcon71 (invité) (80.214.144.xxx) le 04/05/21 à 16:18:15
Vous êtes plus fatigant qu'une bonne séance allure marathon. Tiens d'ailleurs une séance allure marathon c'est quoi? Du sl1,sl2, ou de la rmidure ou rmidouce... ou dur tout court.
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