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Tactique Marathon par bolt (invité) (2a01:cb00:a07:5b00:24f5:b594:5eaf:xx) le 16/11/21 à 15:13:19
Bonjour,
Pdt mes séances longues, je fais souvent 1h15 en EF puis 1h15-1h20 8-10 sec au dessus de mon allure Marathon puis 10 mn retour au calme.
Est-ce qu'appliquer la même chose en marathon pourrait-être intéressant (en appuyant un peu + l'EF du début)
Disons pour 3h15 : 1h12'30 à 4'50 (15km)
1h30 à 4'30 (20km)
Donc 2h42'30 pour 35km.
les 7 derniers au mental avec ce qu'il reste.
Cela me permet de passer le semi plutôt frais et pouvoir ensuite accélerer dans la seconde partie.
Le - : On perd pas mal de minutes et il faut aller les chercher.
Certains me diront que c'est trop prudent, mais comme cela fait 5 ans que je n'ai pas fait de marathon, je préfère éviter le mur et finir fort. Et ainsi peut-etre revoir mes prochains objectifs si ça passe.
Qu'en pensez-vous?
Merci.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:a996:608e:2b2c:xx) le 16/11/21 à 16:04:24
"On perd pas mal de minutes et il faut aller les chercher."
l'erreur est d'essayer de rattraper le temps perdu...
partir trop lentement ne rend pas le final plus facile, de toutes façons c'est dur.
sur marathon une seule stratégie : la régularité sur une allure cible préalablement bien évaluée
par (invité) (80.13.244.xxx) le 16/11/21 à 16:30:17
+ 1 la régularité est le mieux pour faire une perf. On ne peut penser à accélérer que dans dans les 5 derniers km.
Partir prudemment est certe mieux que trop rapide, mais dans ton exemple c'est beaucoup trop lent, 5 secondes plus lent au kilo c'est pour moi déja suffisant.
par Fin connaisseur (invité) (87.89.34.xxx) le 16/11/21 à 16:54:31
A la base 3h15 c'est 4'37"
Partir à 4'50" c'est sûr ça va être cool. Surement trop cool.
Passer ensuite à 4'30", ça va être violent. Y a risque d'être en surrégime et de griller beaucoup de carburant. Les 7 derniers seront de toute façon au mental mais il ne te restera plus rien. Tu finiras moins fort que plus fort donc pas gagné pour 3h15.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:3d27:8a08:8dba:xx) le 16/11/21 à 18:07:40
Le + régulier possible mais surtout pas + vite au départ pour "gagner" des minutes: dans la 2e partie de course on en perdra plus qu'on en a gagné. Le Top c'est un petit negative split.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:a996:608e:2b2c:xx) le 16/11/21 à 18:41:19
"Le Top c'est un petit negative split"
ça se discute...
je considère pour ma part que le top c'est un petit positive split, preuve qu'on est allé au bout du bout.
Les chronos que j'ai pu faire de cette façon sont ceux qui m'ont donné le plus de satisfaction.
Les négative split, même légers, m'ont toujours laissé un sentiment d'inachevé...
On parle de 1 à 2 minutes d'écart sur un chrono autour de 2h50 là, pas plus.
par (invité) (92.184.117.xxx) le 17/11/21 à 11:00:55
Négative split de 2min sur 2h50 c'est déjà beaucoup. Un petit négative split de 20" ou 30" c'est signe d'un marathon très bien géré où on a su tenir l'allure dans les 20 dernières minutes (environ les 5 derniers km).
par (invité) (81.23.42.xxx) le 17/11/21 à 17:00:58
Partir trop lentement, c'est l'assurance de ne pas réussir a passer la seconde le moment voulu. Une fois qu'on est installer dans son allure, c'est difficile d'en sortir par le haut.
Un truc qui marche pas trop mal, c'est de s'accorder des récups durant sa course, par exemple, km10, tu peux le faire 10s plus lent, ça permet de souffler un peu, de baisser de quelques pulses et de freiner la dérive cardiaque, ça fait du bien au moral et tu ne perds pas de temps pour ainsi dire. C'est mieux de faire coïncider ce moment durant un ravito. Et avoir une récompense chaque 10km en perspective, ça aide à tenir le coup :)
par bolt (invité) (90.127.73.xxx) le 17/11/21 à 20:54:28
Merci pour vos réponses.
S'arrêter aux ravitos est aussi effectivement un sujet sur lequel je réfléchi. Même 6-7 secondes le temps de boire et redescendre le cardio..
par (invité) (94.109.156.xxx) le 17/11/21 à 20:58:51
En 6 secondes je suis capable de passer de 185 BPM à 45 lol.
par mgneo (invité) (2a01:cb14:fc9:b300:44c:2371:abe1:xx) le 17/11/21 à 21:11:22
La tactique est bonne dans la théorie mais tu mets quand meme 20sec entre tes deux allures: c'est trop. Je te conseillerai de passer à 10: première allure 4min42 (avec ton entrainement tu devrais être cool, tu taperas dans les lipides et pas trop dans les glucides) puis 4min32. Voilà une bonne stratégie pour faire un négativ split!
par Pipo34 (invité) (86.210.71.xxx) le 18/11/21 à 17:52:34
Je me pose aussi la question de la gestion, mais pour un marathon avec une première partie plutôt montante et la seconde principalement en descente ...j'aime pas les descentes ni les montées d'ailleurs ;-)
je crois que je vais le faire aux sensations mais le pire c'est que j'ai peur de partir trop lentement, alors que je n'ai jamais couru un marathon sans prendre le mur ... des fois très tôt.
Je vous mets le parcours avec un lien:
http://www.naturemarathonman.com/le-marathon
par Niorf (invité) (2a01:e0a:a33:2e10:6789:437b:35ff:xx) le 18/11/21 à 18:10:36
Je me pose la même question aussi et j'ai la même crainte que toi pipo34 !!
Sauf que moi mon marathon est à l'inverse du tiens, plutôt plat sur la première moitié et 3 côtelettes sur le deuxieme semi, dont la première (au km 28) qui risque de faire mal :/
Je suis habitué aux cotes mais pas dans un marathon et encore moins apres 30 bornes de CAP:D
Je pense que je vais m'en tenir au plan, partir sur l'allure désiré, et gérer les côtes pour ne pas trop faire monter le cardio puis... débrancher le cerveau en descente pour dérouler et rattraper le temps perdu dans la montée.
En vrai ce qui me fait plus peur ce sont mes psoas, mais ca c'est un autre sujet
par Bolt (invité) (92.184.96.xxx) le 06/12/21 à 19:37:55
Salut,
Voila, marathon de Valence hier..l’objectif était de sub3h15..
Une crève depuis quelques jours me laissaient peu d’espoir mais le matin ca allait a peu pres.
Départ très prudent, semi en 1h40 et déja les jambes un peu lourdes.
Je l’ai couru avec un ami qui a commencé à bien décliner à partir du 34ème et j’ai décidé qu’on le finirait ensemble.
Temps final 3h24 (42.5km a la montre).
En lâchant mon ami, j’aurai pu gagner 4,5mn max mais je me voyais pas atteindre les 3h15, jambes trop lourdes!
Pourtant belle prépa avec 70kil hebdos et pointe à 90, sans blessure.
J’ai couru ma SL de 33km au même rythme que mon marathon (4´50/kil) il y a 3 semaines sans aucune courbature après alors que là je boite à moitié.
Là : aucun Km en dessous de 4’30, bien bu, ravitos ok… du vent ok mais pas une excuse, un peu chaud mais ca va.
Dernière semaine très calme..
J’avoue que j’ai du mal à comprendre…
Va falloir trouver des pistes d'amélioration sérieuses :
1/ Trop d’EF ( c’est bien beau mais l’allure marathon c’est autre chose).
2/ Du Renfo plus régulierement
3/ un travail de vitesse en amont de la prépa
Si quelqu’un à des pistes?…
Merci :)
par Karveck (invité) (2a01:cb10:89ad:3e00:2cf8:34df:424c:xx) le 06/12/21 à 19:47:22
peut être ta maladie de la semaine dont tu parles qui n'était pas complètement guérie et qui t'a impacté + que tu ne l'imaginais ?
Peut être ta nutrition cette semaine ?
La pression de la course également (bien différente de ta SL de 33km).
Plein d'options en somme
par Jerem (invité) (46.134.140.xxx) le 06/12/21 à 20:00:58
Faire 33 bornes à AS42 à S-3 ça me semble très compliqué à faire, soit tu te crames si tu fais ça à bloc soit ça passe pas si mal et l'allure était sous estimée. Mais en tout cas ça doit laisser de grosses traces donc j'irai déjà chercher de ce côté.
par (invité) (77.190.82.xxx) le 06/12/21 à 22:29:55
pour moi, faire 3h15 en passant en 1h40 au semi ce n'est possible que si tu vaux bien moins que 3h15.
Le negative split sur marathon c'est à mon avis accessible qu'aux élites qui font un volume énorme ou aux gens qui font la première moiti'e bien en dessous de leur potentiel.
Toi tu valais peut être moins mais les minutes perdues tu ne les a pas reprises, mais c'est normal.
Après pour l'entrainement il faudrait en savoir plus mais clairement le marathon ce n'est pas que de l'endurance. Comme dit Canova, le marathon est aussi une course de vitesse.
par -P- (invité) (174.95.244.xxx) le 07/12/21 à 14:20:40
"Le negative split sur marathon c'est à mon avis accessible qu'aux élites qui font un volume énorme ou aux gens qui font la première moiti'e bien en dessous de leur potentiel."
Également mon avis, quand le negative split est important. Par quelques secondes, je dirais que c'est un marathon bien géré.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:51cd:a0a9:9d53:xx) le 07/12/21 à 15:02:35
Moi je suis le champion du positive split avec explosion au 32e, une constante sur mes quatre derniers marathons (mais temps en progrès donc je m'en fous).
par (invité) (92.184.98.xxx) le 07/12/21 à 21:13:26
Il est à peu près reconnu partout que physiologiquement l’idéal est de courir à allure constante tout le long. Mais pour avoir inauguré un léger negative split à Valence ce we, le bénéfice mental de voir que tu peux accélérer un peu et le fait d’aspirer des coureurs te donnent des ailes encore plus = cercle vertueux = temps qui descend
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:ac25:973:ccd:xx) le 07/12/21 à 21:44:04
Toi, tu n'as pas bien écouté Véronique Billat ...
par (invité) (83.28.219.xxx) le 08/12/21 à 10:46:20
Tres bon Veronique Billat...pour faire courir des pequins avec des masques sur la tête contre forte rétribution y a du monde, mais pour prendre de vrais coureurs entrainés au potentiel déjà optimisé pour améliorer leur temps d'un coup c;'est moins clair
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:34b0:d4c3:a140:xx) le 08/12/21 à 10:48:02
c'est quoi son RP sur marathon à Véronique au fait?
par coyote28 (membre) (159.50.16.xxx) le 08/12/21 à 10:56:22
Il faut prendre en compte aussi le profil de la course.
Par exemple à Paris, il n'est pas délirant de partir un poil plus vite sur la première partie, parce que tu vas forcément perdre du temps sur la deuxième.
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