Dopage dans le monde amateur

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Dopage dans le monde amateur par (invité) (2001:861:5a83:fd20:3479:5833:63d2:xx) le 31/05/22 à 15:31:54

L'Athletics Integrity Unit a publié hier la dernière liste des athlètes suspendus à travers le monde. Il y a 2 français (on retrouve Boxberger), et surprise : 1 amateur !
Fabrice Evrard, 41 ans, contrôlé positif à l'EPO l'an dernier... après avoir fini 3ème à Nice en 31'08... Il est suspendu jusqu'en avril 2026.

par (invité) (2a01:e0a:5da:71e0:e849:b215:f596:xx) le 31/05/22 à 15:36:13

Sans compter tout ceux qui passeront au travers des mailles du filet...

par Dans les dents! (invité) (2a01:e0a:5da:71e0:e849:b215:f596:xx) le 31/05/22 à 15:41:52

En plus c'est un chirurgien dentiste ! Et le sermont d'hypocrite?! Honteux

par (invité) (195.8.124.xxx) le 31/05/22 à 16:45:46

Rien de bien surprenant... Rien que dans ma région, je ne compte plus les progressions "stupéfiantes" de gars qui gagnent 10 secondes sur 1500 et 2 minutes sur 10km alors que cela faisait 5-6 ans qu'ils stagnaient... (à raison du même nombre de séances bien entendu...)

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:1876:a474:c26f:xx) le 31/05/22 à 16:56:17

Martigues c'est pas le club de Clémence Calvin et Samir Dahmani?

par (invité) (93.22.150.xxx) le 31/05/22 à 17:45:47

Oui ce serait bien qu'il y ait plus de contrôles.

par Dans les dents! (invité) (2a01:e0a:5da:71e0:e849:b215:f596:xx) le 31/05/22 à 20:09:13

"Martigues c'est pas le club de Clémence Calvin et Samir Dahmani?"

Bien joué j'y avais pas pensé !

par (invité) (2a01:e0a:5da:71e0:e849:b215:f596:xx) le 31/05/22 à 20:13:49

"Rien de bien surprenant... Rien que dans ma région, je ne compte plus les progressions "stupéfiantes" de gars qui gagnent 10 secondes sur 1500 et 2 minutes sur 10km alors que cela faisait 5-6 ans qu'ils stagnaient... (à raison du même nombre de séances bien entendu...)"

J'avoue c'est surprenant parfois...

Le cas Mosbah et Fernandez ne sont que d'autres exemples.

Les mecs stagnent, et au bout d'un moment ils craquent et choisissent de franchir la ligne rouge, dommage.

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:8819:3bee:94d:xx) le 31/05/22 à 21:06:40

par invité (invité) (90.44.119.xxx) le 31/05/22 à 21:09:20

chez " la meute running " ,il y a des choses ,des progressions qui m'interroge aussi ,il faut parfois taper la fiche ffa et constater ,plus on vielli et meilleur on devient ,M3 c'est pas mal pour le meilleur ( enfin je me comprends )

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 31/05/22 à 21:41:01

Oui, enfin il faut se méfier aussi des doutes permanents et généralisés ... Des rumeurs ... Perso, j'ai pas mal progressé en passant M3 et j'ai su que certaines personnes s'interrogeaient sur les moyens employés ...

Sauf que mon entrainement a lui aussi radicalement changé (et surtout la charge et l'investissement) et les 3 minutes gagnés sur 10 km de M2 à M3 ... Ne sont dues qu'à mon entraînement (et peut-être un peu le carbone ...)

par (invité) (195.8.124.xxx) le 01/06/22 à 09:18:42

"Et les nouvelles "super chaussures" ???"

Je me permets de faire la remarque car justement c'est des athlètes qui étaient déjà pourvus des chaussures carbones les années précédentes ;)

par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:b91b:390c:9372:xx) le 01/06/22 à 09:24:37

Début des années 2000 j’ai un pote qui stagnait à 37’28 sur 10 km. Record établi en janvier 2002 qui tenait toujours en 2009, puis en deux ans il est passé à 34’23 (mais il avait perdu 15 kilos). Je précise qu’il avait des lames carbone pour son 37’28.

par (invité) (2a02:7aa0:4000::xx) le 01/06/22 à 10:06:20

Je pense qu'il est plus facile de déceler des perfs étranges chez les pros que les amateurs.

L'entrainement d'un amateur peut varier énormément en fonction de beaucoup de facteurs:
* changement de méthode d'entrainement
* augmentation drastique de la charge
* coaching
* temps libre (ou pas)
* vie de famille etc etc...

Pour avoir fait du triathlon quelques années, nombreux étaient les triathlètes qui, pour passer un cap ou se mettre à être performants, passaient de quelques heures par semaines à des 20 / 25h, sacrifiant quasiment tout (même leur femme haha).
Bcp de divorces et de cinglés qui ne pensent qu'au sport.

Un pro a déjà un rythme de vie, une charge assez constante etc etc ... il doit donc y avoir moins de variation.

Pour l'annecdote, lorsque j'ai rejoins mon premier club, je n'entrainais n'importe comment.
J'ai demandé au coach du club de m'entrainer pour un sub 40' au 10km, 2 ou 3 mois plutard, je fais mon premier 10 bornes en 38'50 , deux semaines après, sur un coup de tête je m'inscris sur un autre 10km je réalise 36'30 (labelisé).

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:a546:5d19:2755:xx) le 01/06/22 à 10:46:37

"Début des années 2000 j’ai un pote qui stagnait à 37’28 sur 10 km. Record établi en janvier 2002 qui tenait toujours en 2009, puis en deux ans il est passé à 34’23 (mais il avait perdu 15 kilos). Je précise qu’il avait des lames carbone pour son 37’28."

1 - des lames carbone en 2002 ? cherchez l'erreur...
2 - des chronos établis avec 15kg d'écart ! tu parles d'une comparaison...

par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:a4ca:10d4:9300:xx) le 01/06/22 à 11:56:02

"des lames carbone en 2002 ? cherchez l'erreur..."

Oscar P. Période d'activité : 2004-2012

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:9587:8b47:4d75:xx) le 01/06/22 à 14:51:35

15kg de moins
Gain "théorique" d'environ 10/11min pour une course de 38min....

J'ai bien dit "théorique" hein !!!

par (invité) (2001:ac8:25:1000::xx) le 01/06/22 à 16:59:38

Les teams parisiennes sont pas mal, entre Lenglen et autres La Meute. Un post parlait de leur M3, je pense aussi à la nana qui fait de l'athlé depuis petite, fille d'entraîneur, dont le niveau de perf a explosé après une grave maladie (bravo à elle de s'en être remise) et qui aujourd'hui est capable d'enchaîner 3 marathons autour de 2h40 en quelques semaines... Ai-je dit qu'elle est aide soignante ? Coté Lenglen, ils ont l'air d'avoir trouvé une cure de jouvence...

Sans même parler d'influenceurs, coucou à l'espagnol Éric Domingo, son physique de bodybuilder et sa mâchoire déformée par la GH.

De toutes façons, quand on est dans le milieu de l'athlé, on sait que certains clubs ont leurs fournisseurs, même chez les amateurs.

Le sport propre est un mirage, plusieurs études montrent qu'il y aurait 5 à 15% de sportifs amateurs dopés, tous sports confondus. Vous y penserez sur votre prochaine ligne de départ

par (invité) (194.187.249.xxx) le 01/06/22 à 17:13:27

martigues club de traby dahmani calvin evrard peut etre que la solution serait de leur planter une amende de 5000 e meme aux amateurs

par invité (invité) (90.44.119.xxx) le 01/06/22 à 17:21:41

exact a propos de cette marathonniene de 2h55 a 2h37 ,ce M3 qui etait en plus de 38 aux 10 de st denis ,il y a longtemps ,et qui est désormais aux portes des 32 !en M3 ,vive l'entrainement .

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 01/06/22 à 17:32:34

"
Le sport propre est un mirage, plusieurs études montrent qu'il y aurait 5 à 15% de sportifs amateurs dopés, tous sports confondus. Vous y penserez sur votre prochaine ligne de départ"

Mwais ...

Moi, ce qui m'intéresserait, c'est de savoir combien de sportifs amateurs prennent des produits dopants sciemment, dans l'intention d'améliorer leurs performances ...

Et pour combien d'est efficace ?

Car dans ton test, tu dois avoir un paquet de mecs qui font 50 min au 10 km mais qui ont pris un traitement sans regarder la notice ...

sans compter les gars positifs au cannabis ou autres substances "récréatives" à cause du week-end précédent ... Un bedonnant qui fait son semi en 2h et qui a pris de la coke 3 jours avant la course avec ses copains, on le range dans les cas positifs !

ça me fait penser à un copain qui avait pris 6 mois de suspension pour des gouttes dans le nez (pas en cap ...), car il avait un gros rhume, il était tombé de haut et nous aussi ...

Et puis il y a plein de biais à ton analyse ... ils sont allés dans un club de culturistes, de pongistes, de cyclistes, de coureurs ? Et on fait une moyenne ?

Bref, il est évidemment faux et illusoire de penser que les amateurs sont exclus des problèmes du dopage ... de là à affirmer qu'un mec sur 10 dans le peloton se bille pour passer de 3h30 à 3h20 au marathon, j'ai beaucoup de mal à y croire ...

PS : Et ça fait un moment que je traîne entouré de coureurs amateurs, licenciés ou non, performants ou non ...

Et je crois qu'il y a un phénomène encore plus répandu que le dopage dans le milieu, c'est la jalousie ... Dès qu'un mec est meilleur que moi, c'est louche !

par (invité) (2001:ac8:25:4000::xx) le 01/06/22 à 17:45:33

A mon VDD : on est entre 14 et 39% chez les élites (je sais, c'est une fourche) d'après Prevalence of Doping Use in Elite Sports: A Review of Numbers and Methods de Olivier de Hon & al.

Chez les amateurs, j'ai retrouvé ce papier sur la course à pied, même s'il n'est pas parfait au niveau méthodo, il a l'avantage d'être très récent : https://www.researchgate.net/publication/349812278_Doping_in_amateur_sport_on_the_example_of_mass_running_events

Je ne retrouve plus l'article de la fin des années 90 avec le 5 à 15% de la population sportive générale, mais on peut trouver ceci : https://ndarc.med.unsw.edu.au/news/doping-among-amateur-athletes-probably-more-common-you-think
On parle de 13% chez des amateurs en Crossfit, mais y a-t-il vraiment plus de dopage en sport de force que d'endurance ?

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:9d28:b027:220f:xx) le 01/06/22 à 17:55:58

Anaïs Quemener 2h37'30'' marathon de Paris 2022 en départ élite femmes (toute la course en solitaire). Après elle s'entraîne beaucoup et a une endurance +++ (100 km Amiens 2021 en 8h25).

par (invité) (37.171.76.xxx) le 01/06/22 à 20:48:38

Pas toute la course en solitaire car elle a fini par sefaire rattraper par les mecs .
Même si au début ils la passaient en coup de vent, au fur et à mesure les vitessesse sont équilibrées !

par (invité) (94.109.156.xxx) le 01/06/22 à 20:54:25

Ben non s'ils la rattrapent ils vont forcément plus vite LOL

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:591a:8094:c442:xx) le 01/06/22 à 21:08:04

''Pas toute la course en solitaire car elle a fini par sefaire rattraper par les mecs .
Même si au début ils la passaient en coup de vent, au fur et à mesure les vitessesse sont équilibrées''

Du grand n'importe quoi! Jusqu'après Bastille km25 elle est toute seule. Quand le 1er groupe la dépasse en arrivant quais de Seine ils sont à 20km/h et elle est à 16km/h donc ils sont beaucoup + rapides que le départ des élites femmes. Après ça 2 ou 3 groupes la dépassent + quelques coureurs isolés mais ça ne lui donne aucune possibilité de prendre une foulée ils sont beaucoup + rapides! Au total il y a 25 coureurs qui la dépassent (décalage 15min au départ), le dernier qui la dépasse a terminé en 2h17 c'est + de 18km/h. Super équilibré niveau vitesse!

par (invité) (2a03:e600:100::xx) le 01/06/22 à 22:36:40

Connait-on le produit pour le dentiste Evrad ?
Sais-t-on globalement sur quelles substances ces amateurs se font prendre ?

Car clairement, je pense que dans le lot, un paquet de couillons se font embarquer pour des joints ou un antibio quelconque.

par (invité) (92.184.97.xxx) le 02/06/22 à 08:17:29

par (invité) (37.171.76.xxx) le 01/06/22 à 20:48:38

Pas toute la course en solitaire car elle a fini par sefaire rattraper par les mecs .
Même si au début ils la passaient en coup de vent, au fur et à mesure les vitessesse sont équilibrées !
--------------
Toi tu es un abruti de première catégorie, niveau champion du monde!

par (invité) (2001:861:5a83:fd20:c02:3bac:1405:xx) le 02/06/22 à 08:52:02

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 02/06/22 à 10:26:23

Non, justement et c'est là-dessus qu'on s'oppose ... Je crois qu'avoir accès à de l'EPO, connaître son utilisation, payer le prix (pour passer de 3h20 à 3h10 ???) ... ça ne concerne qu'une très petite minorité de coureurs amateurs ...

Comme on est plusieurs à le penser, dans un peloton du marathon de Paris, si tu fais un contrôle systématique (après la 100ème place pour être sur d'avoir des amateurs ...) :

* Oui, tu vas trouver pas mal de cas positifs au sens légal du terme.
* A mon avis, très très peu à l'EPO ...
* Une majorité de cas de pinpins qui n'ont pas regarder la notice de leurs médicaments ...
* Une partie de cas de "drogues récréatives" ...
* Des apprentis sorciers qui ont pris 3 bouffées de ventoline pour passer sous les 4 h ...

Car en vérité, je suppose que le dopage "efficace", ça coûte cher, ce n'est pas si facile à se procurer, il y a des protocoles à respecter ...

par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:d923:f436:27db:xx) le 02/06/22 à 17:19:41

Pour moi dans les années 80, on se sevrait de sucre pendant 2 à 3 jours et puis on se gavait de sucreries en tout genre jusqu’à la compétition. On avait du jus à revendre plein les cuisses. Quelle belle époque ;)

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:a4b4:b145:5cd0:xx) le 03/06/22 à 01:29:59

Spé 15:

Pourquoi le nom de Fabrice Evrard est-il apparu suspendu pour dopage puis a disparu ?
C’est un cas totalement inédit que celui de Fabrice Evrard. Le nom du coureur de Martigues est apparu ce lundi 30 mai sur les listes de l’Athletics Integrity Unit avec une suspension de quatre ans débutant le 26 avril suite à un contrôle positif survenu en septembre 2021 aux 10 km de Nice où il avait terminé 3eme.
Mais quelques heures après la publication du post FB sur spe15 qui dévoile cette information, une internaute s’identifiant par Céline Run affirme que le nom de Fabrice Evrard ne figure pas sur la liste de l’AIU.
Vérification faite, cette liste datée du 30 mai est édulcorée et ne laisse plus apparaître son nom… Céline Run était donc informée quasiment en direct !
Pour quelle raison cette liste modifiée à la hâte ? Le mystère demeure encore entier à ce jour, l’AIU, habituellement adepte de la transparence des infos, n’ayant pas répondu à mes questions.
Tout au plus peut-on dire que l’AIU a souvent publié les suspensions d’athlètes français avant qu’elles n’apparaissent sur le site de l’Afld. Ceci en raison de règles juridiques différentes puisqu’en France, le principe est qu’une décision est affichée seulement une fois que tous les recours d’appels sont épuisés.
Est-ce en raison d’un appel que la décision n’est pas encore publiée ?
Ou bien autre scénario, très très rocambolesque, l’AIU aurait attribué à tort une sanction à Fabrice Evrard qui serait donc innocent ???
L’avenir en dira plus.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1aa:5862:3a7c:xx) le 03/06/22 à 08:17:34

"autre scénario, très très rocambolesque, l’AIU aurait attribué à tort une sanction à Fabrice Evrard qui serait donc innocent ???"
et en quoi serait-ce rocambolesque?
calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose! (Francis bacon 16ème siècle...)
en relayant un ragot non vérifié vous vous faites le complice de quelque chose que vous ne maitrisez pas, retenez votre langue et votre plume...

par LEROUX MATHIEU (invité) (2a02:8440:241b:f069:2166:1367:de3b:xx) le 24/06/22 à 00:19:38

Bonsoir à tous les gens qui se cache derrière des pseudos, et qui parlent calomnie et lance des rumeurs.

Je suis Mathieu Leroux, président de la meute running qui comme disent certains est suspecte. Je vous invite à venir voir nos entraînements et me donner toutes les informations dont vous avez besoins, car apparemment diffamer est plus intéressant que de renseigner sur les entraînements et les progressions.

Je le répète encore une fois, mon numéro de téléphone est disponible sur le site internet du club, donc à toi qui t'amuse à diffamer ( accessoirement, La diffamation publique est punissable de 1 an de prison et de 45 000 € d'amende. La diffamation non publique est punissable d'une contravention de 1 500 € maximum. ) sous couvert de pseudo et de compte invité n'hésite pas une seconde, je suis disponible.

Bien cordialement,

par Robert Malone (invité) (77.205.19.xxx) le 24/06/22 à 14:51:38

Le gars menaçant se prend pour un Loup Garou
Mdr revise bien ton droit ,et la liberté d'expression,suspecter qqn n'est pas un délit....moi j ai suspecter mon voisin d'être alcoolique parce-que'il marche bizarrement lol
Soit intelligent et laisse courir la rumeur Nanard

par (invité) (176.141.165.xxx) le 25/06/22 à 10:42:24

(invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 02/06/22 à 10:26:23
[...]
Car en vérité, je suppose que le dopage "efficace", ça coûte cher, ce n'est pas si facile à se procurer, il y a des protocoles à respecter ...

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Il faut 1 minute pour trouver un site chinois, indien ou européen (le plus souvent traduit dans de nombreuses langues) vendant de l'epo, des anabo, hormones et toute sorte de produits interdits chez nous mais que la douane ne peut pas bloquer faute de vraies lois (blocage des sites et condamnation des clients) et de vrais moyens financiers et politiques.
Exemple (le modo peut supprimer le lien) : https://top-steroids-online.com/fr/product/dropoetin-epo-3000-iu-0-5ml-6-prefilled-syringes/

Sans aller jusqu'à s'injecter un produit, le dopage efficace et pas cher existe, et il est archi-connu des tricheurs : anti-douleurs, corticoïdes, ventoline, stimulants divers.

Le bidon de fin de course des cyclistes qui permet de se mettre à bloc sans que le système central sente qu'il faut réduire l'intensité est composé de divers anti-douleurs très courants (aspirine, paracétamol, ibuprofène), certains moins accessibles (tramadol et autres) et sans doute une grosse dose d'excitants et il peut être sans problème élaboré par les amateurs.

Car au-delà du dopage avec produits interdits, l'usage non médical et à forte dose de médicaments non interdits est très développé dans le sport amateur, les anti-douleurs en tête. On dépasse mieux ses limites quand on endort son système de régulation et d'alerte avec des anti-douleurs basiques et très communs mais efficaces, surtout en cocktails. On voit donc de nombreux sportifs amateurs consommer sans réelle raison médicale et sans ordonnances des cachets non interdits mais consommés pour faire reculer voire supprimer les signaux de douleurs qui commandent au cerveau l'arrêt de l'effort.

C'est de la triche par médicaments, même si formellement ils ne sont pas dans la liste des produits interdits.

Pour ceux qui sont dans la liste des produits prohibés mais très facilement accessibles en quelques clics, il est très rare de voir des contrôles anti-dopage lors d'une course amateur.

Un simple regard sur la circulation automobile montre que des gens prêts à prendre un petit risque et à faire une entorse aux lois pour passer devant les autres ne manquent pas. Donc que sans durcissement des sanctions ou abandon des classements et podiums lors des épreuves non pro, le dopage amateur avec produits non interdits mais utilisés sans raison médicale ou produits interdits mais accessible par tous sur le net n'est pas prêt de s'arrêter.

par King kong (invité) (77.205.47.xxx) le 25/06/22 à 11:59:05

Le lien de ton site c'est une belle arnaque
Beaucoup de gens se plaignent de ne pas recevoir la marchandise
Pour les sources sûres
Va sur le forum méso rx

par (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:38f4:faa0:b553:xx) le 25/06/22 à 19:12:46

Le gurosan c’est trop cool avec une 8*6

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:f4fe:679d:258f:xx) le 26/06/22 à 20:05:57

Mwais ... ça me parait quand même ni si simple, ni si courant ... Je fréquente régulièrement les podiums des courses au saucisson locales ... à la St Yorre, comme mes petits camarades, j'ai l'impression.

D'autant qu'il n'y a pas grand chose à gratter ... Quelques bouteilles et un bon de 50 euros dans le magasin du coin, ça diminue les tentations ...

par (invité) (94.109.189.xxx) le 26/06/22 à 21:04:36

Euh pas si sûr, moi tu me donnes un moyen sûr de faire sub 30 sur 10K du jour au lendemain, je fonce d'office. Le regard de mes collègues a changé quand je suis passé sous les 40 minutes, alors sous les 30 je n'imagine même pas leur tête. On court uniquement pour la reconnaissance d'autrui.

par (invité) (94.109.189.xxx) le 26/06/22 à 21:05:04

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:f4fe:679d:258f:xx) le 26/06/22 à 21:20:11

Mwais ... Perso je suis à 33min au 10km ... je crois que mes collègues s'en foutent :-)

Allez, j'exagère ... Ceux qui courent se rendent un peu compte, les autres sont plus impressionnés par un podium au trail de Pipi les agassoux (ce qu'il m'arrive de faire aussi ...)

par (invité) (2a01:cb0c:813c:5800:7587:1ad6:7ea6:xx) le 26/06/22 à 22:45:48

@94.109.189.

Si tu as tant besoin de la reconnaissance de tes collègues, il y a une méthode assez pratiquée, totalement légale et sans danger pour ta santé: le mytho !
Tes collègues n'iront pas vérifier, tu fais tranquille, sub 40 hier, 37 puis 36 puis 33 puis ... Le tour est joué, tu seras un héro à leurs yeux.

C'est quand même pathétique il faut avouer !

Et oui moi aussi mes collègues sont plus impressionnés par finisher d'un ironman ou d'un trail à la con de 100 bornes que par un 15'45 sur 5 km..
En fait ils s'en branlent tous et ne sont pas mesures de percevoir l'effort que cela represente. Alors partir dans des délires à la cons juste pour son égo..

par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:7daa:7238:840:xx) le 26/06/22 à 23:22:39

"On court uniquement pour la reconnaissance d'autrui"

Heureusement que non.

par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:8425:56cc:9b4:xx) le 27/06/22 à 01:48:15

Ben je ne peux pas duper mes collègues, y’en a quelques-uns qui sont sur Strava et qui épient mes moindres faits et gestes. Je suis passé du gars effacé au « champion » de la course à pied, à la « machine ».

Je prends bien soin de sélectionner les joggings auxquels je participe sur base des performances des années précédentes pour voir si je peux viser un podium. Et s’il y a un 5 et un 10 km, je m’inscris sur le 5 vu que les cadors sont souvent sur le 10.

Pour les gens qui n’y connaissent rien vous avez malheureusement raison, ils ne verront que le classement. Les allures ça ne leur parle pas, un jour où je parlais encore de mon 10 kilomètres en 40 minutes, le mathématicien de la bande m’a dit sur un ton ironique « Bravo tu as couru à 15 km/h soit deux fois plus vite que moi quand je marche… ». J’ai cru que j’allais lui en retourner une à ce bâtard.

par (invité) (2a01:cb0c:813c:5800:ccda:b762:57d7:xx) le 27/06/22 à 08:41:09

Il a raison, c'est pas ouf 15 km/h

par stjean (invité) (85.171.123.xxx) le 27/06/22 à 14:59:01

dans mon club aussi ils y en as qui me parle de leurs 40 aux dix!!!et trop souvent! bon ! j ai pas envie de les baffer ou les traiter de batard et pas les vexer non plus, je dis ha! c est bien que veut tu dire d autre ! ci tu lui dis pas il va tant parler pendant des lustres:comme ci un quarante aux dix serai un exploit!

par (invité) (2a01:cb0c:813c:5800:ccda:b762:57d7:xx) le 27/06/22 à 15:34:22

On est tous le nul de quelqu'un.
Se charger pour passer de 40' au 10km à 37 c'est pathétqique.
Se charger pour passer de 33 à 30 ca l'est tout autant..

30' au 10km, tu es personne...
Et 28/27' tu es connus mais tu ne gagnes pas ta vie ou tu fais le maitre nageur..
Je suis curieux de savoir combien gagne Gressier en réalité. Il fait de belles stories insta, mais en réalité, par sur qu'il soit payer à l'année autant qu'un cadre d'une bonne boite.

Donc je préfère l'eau claire, mon job et m'entrainer avec plaisir pour stagner autour des 34' dans l'espoir d'un jour faire 33'00 voir sub 33' et puis ca sera déjà pas mal.

Et puis si j'y arrive pas, je m'en fous, j'ai remarqué que chez les vieux, les chronos gagnent des secondes dans la mémoire des gens.
Donc à 90 ans, mon fils dira "mon père il faisait 31'30 au 10 km" :D :D

Je déconne bien évidement, la fierté d'un chrono est pour soit, pas pour strava, les collègues ou je ne sais qui...
Et je trouve d'autant plus vrai pour un chrono de marathon .. et je pense peu importe le niveau, 2h30 - 3h - 4h etc ...

par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:c4f0:4946:b353:xx) le 27/06/22 à 16:31:38

Je suis d’accord avec tout ce qui a été écrit plus haut par contre un marathon ça se court en moins de trois heures, au-dessus c’est du vent.

par Le seuil (invité) (176.183.214.xxx) le 29/06/22 à 19:22:43

"Je suis d’accord avec tout ce qui a été écrit plus haut par contre un marathon ça se court en moins de trois heures, au-dessus c’est du vent."

Ah non! au dessus de 2:43:21, c'est du vent! Surtout pour une femme en dessous de 60 ans.

Au dessus de 5h, c 'est un véritable exploit surtout sous le soleil et en tong. En 2h, c'est juste une petite course rapide de 2 h. Pas de quoi pavoiser..
C'est effectivement important d'établir un seuil précis général du temps au delà duquel un coureur est une bille. Ma grand mère Hortense était une vrai bille en 3:01 à 87 ans aprés 1an d'athle. Et mon fils de 25 ans un vrai cador en 2:59:59 après 8 ans d'entrainement assidu et l'achat d'une paire de vaporfly..

par (invité) (2001:ac8:25:4000::xx) le 02/07/22 à 08:45:20

@Mathieu Leroux

Certains ont des doutes en voyant les progresssions. Les entraînements sont souvent disponibles en ligne via Strava.
Maintenant, reconnaissez qu'il est difficile de comprendre certains enchaînements de performances !

Pour ce qui est de la menace judiciaire, allez-y si vous avez du temps et de l'énergie à perdre ! Un avocat sera très content de toucher 1 500 € d'honoraires parce que quelqu'un a émis des doutes sur les performances d'amateurs sur internet

par Jake (invité) (2a01:cb19:826:9f00:f537:e85b:6ccc:xx) le 02/07/22 à 10:54:23

Des produits de phytotérapie genre maca, tribulus ....sont ils considérés comme des produits dopant ?

par mlv (membre) (2a01:cb0c:813c:5800:7c41:9b1b:b08d:xx) le 02/07/22 à 11:39:00

@2001:ac8:25:4000

J'avais entendu parler d'un formulaire de l'AFLD pour dénoncer anonymement.
C'était peut être juste dans le vélo... je ne me souviens plus

par (invité) (2a01:cb00:df3:3000:3c95:c58d:9061:xx) le 02/07/22 à 11:42:37

essai

par Jake (invité) (2a01:cb19:826:9f00:f537:e85b:6ccc:xx) le 02/07/22 à 13:53:58

@2a01:cb00:df3:3000:3c95:c58d:9061:xx
Je pose une question et tu me réponds "essai"
Tu n'as rien d'autre à répondre espèce de "sous merde" ???
Ferme ta sale gueule alors

par (invité) (185.24.186.xxx) le 02/07/22 à 15:14:02

Lol, sur ce forum, ça se termine toujours par "crétin", "sous merde", "connard" ^^

par Seuil 32 (invité) (2a02:8440:6100:fbeb:0:3f:9398:xx) le 02/07/22 à 19:10:04

Nicolas Fernandez était de sortie hier
A la corrida de Toulouse après 4 ans
Suspension dopage epo
Le monde amateur gravement touché..
C'est le fait d'être crétin

par L' ivoirien (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:2a:61cd:9ae9:xx) le 12/07/22 à 21:59:05

"C'est le fait d'être crétin"

Et tu n'as pas l'impression d'en être un (gros), toi ?

par Jake (invité) (2a02:2788:11aa:56f:cdd0:af9e:3a4b:xx) le 13/07/22 à 16:09:30

Et est-ce qu’un implant d’intelligence artificielle c’est du dopage? Dans mon entourage tout le monde me le conseille vu mon retard mental.

par Luce HURPPATEUR (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:2dd2:ed6a:7aeb:xx) le 13/07/22 à 19:47:37

(2a02:2788:11aa:56f:cdd0:af9e:3a4b:xx) : à toi, peu vont en douter une seule seconde, mais à Jake, si, j'en doute.

par (invité) (2a02:8440:6217:5a5:0:47:4b82:xx) le 16/07/22 à 19:44:31

Le crétin c'est celui qui se dopé a l'epo pendant des années et qui se fait prendre à un petit cross a Carcassonne pour gagner 300€
A bon entendeur
Je dirais même que c'est un débile profond

par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:e5fc:6253:4e81:xx) le 17/07/22 à 00:06:20

Peut-être... Mais c'est un signe d'intelligence que de citer à perpétuité des noms, des fautes, comme un juge de jury populaire ? Tu es compétent car tu as fais du droit ? Tu penses qu'il aurait fallu leur couper un pied aussi ?

par Esprit du sport (invité) (2a01:cb08:985:4a00:50ba:2ae9:7aa8:xx) le 06/01/24 à 13:41:52

Bonjour à tous , je confirme le dopage sur la catégorie Master prend de plus en plus d’ampleur !

Athlète confirmé depuis 30 ans , j’observe que certains coureurs qui représentait 39 minutes en Master 3 passe en espace de 3 ans à 31’40 !! ,
De plus ces athlètes de club enchaîne chaque semaine des compétitions avec des chronos affolants : athlète M3 ( fin septembre 2h29 marathon de Berlin semaine suivante 32’30 sur un 10km en M3 !!) puis 1h06 au 20km de paris !!
Pire Corrida d’Aulnay-sous-Bois sous bois ( 10 km) certains coureurs avant coureurs le 5 km 1h avant en 16´00 et ils arrivent à faire 33 sur le 10km !!!
Il faudrait enquêter sur leur entraînement voir le coach !
je vous invite à voir leurs Fiches FFA vous serez très surpris par la meute Running !!

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:90ca:6c1f:4875:xx) le 06/01/24 à 15:23:41

Tu devrais être plus précis ... L'an passé, un seul M3 en 2h29 à Berlin, mais que 5 courses en 2023 dont 3 marathons ...

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:90ca:6c1f:4875:xx) le 06/01/24 à 15:33:37

Je pense avoir trouver de qui tu parles ... C'est quand même le champion de France du 10 km M3 ;-) Et c'était pas à Berlin, mais à Valence son 2h29

par (invité) (2a01:cb09:b06a:7e1d:485b:3b4:eac1:xx) le 06/01/24 à 17:27:43

On s'en fout des primes, le mec qui se dope veut juste maximiser sa perf.
Un paquet de coureurs en 4H au marathon se dopent meme sand le savoir avec une prise régulière de médicaments sans qu'ils en aient l'intention.
Et ceux qui prennent des trucs sans que ce doit des medocs.
On etait des paquets à prendre des trucs pour pas dormir sur les epreuves cyclistes comme Paris-Brest-Paris ou toutes sortes d'équivalent de Doliprane sur les trails.

par (invité) (176.169.109.xxx) le 06/01/24 à 17:45:16

"Bonjour à tous , je confirme le dopage sur la catégorie Master prend de plus en plus d’ampleur !"

Peut-être parce que certains ne supportent pas de voir leurs chronos / capacités régresser avec l'âge (bon est chez les amateurs donc je pense plus aux M3/M4 qu'aux M0/M1) et se dopent pour se maintenir, et comme ils ne sont pas si vieux ça se transforme en boost

par (invité) (176.169.109.xxx) le 06/01/24 à 17:57:39

"On etait des paquets à prendre des trucs pour pas dormir sur les epreuves cyclistes comme Paris-Brest-Paris ou toutes sortes d'équivalent de Doliprane sur les trails."

Le doliprane (les anti douleurs même au niveau amateur c'est con et dangereux d'en prendre) ou la ventoline ce sont un peu les dopants du pauvre, on sera moins choqué d'en voir en amateur que de l'EPO ou des substances de pro. Et c'est pas parce que beaucoup le font qu'il faut les imiter (à part pour le café à la limite, que certains le jour de la course considèrent comme un dopant légal haha).

par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:5e2:2d6c:7b8b:xx) le 06/01/24 à 23:13:05

"j’observe que certains coureurs qui représentait 39 minutes en Master 3 passe en espace de 3 ans à 31’40 !! "

Le ou les athlètes en question avaient-ils un entraînement conséquent à l'époque des 39min ? Parce que c'est édifiant. Sortons les fiches FFA et les volumes d'entraînement dispo sur strava et c'est suffisant pour accuser de dopage.

Je n'ai pas vérifié le cas du champion 10km M3 (un gars de la meute running donc), tu as vérifié tes informations avant ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 07/01/24 à 10:44:26

Il faut admettre que chez les masters et particulièrement la génération M3 actuelle ... Il y a un gros niveau !

Ce matin sur la prom classique (10km), en 33min33 tu es 8ème M3 ... Ouch ...

par (invité) (2001:861:4447:c000:ec7b:7710:7daa:xx) le 07/01/24 à 11:19:10

Tout est commandable sur le net, de l'EPO aux anabolisants, la primauté du commerce sur la morale est poussée depuis des décennies par nos autorités, elle se fait sentir depuis pas mal de temps dans le sport amateur, dans les salles de sport comme lors des compétitions non pro, et autres.

Peu importe qu'un truc soit de la triche, si ça se vend, c'est promue par l'époque. Joints, cocaïne et pas mal de drogues de synthèses sont consommées par les artistes, les politiques, les décideurs de la majorité des pays libéraux, on ne peut pas croire que ces personnes luttent réellement contre ce fléau de la performance sous influence chimique, et la triche qu'il induit dans le sport.

La seule solution est de considérer le sport de compétition comme un pur divertissement, sans prêter attention aux résultats ou aux classements. Ça peut décourager les dopés sans décourager ceux qui courent pour le plaisir.

Le modèle du sport de compétition, pro mais donc aussi amateur dorénavant, c'est le catch : on sait que tout est faux et que c'est dans le but de faire du spectacle. Une fois cela admis, on est plus zen devant les performances hors norme de certains amateurs et surtout de ceux qui connaissent en vieillissant de spectaculaires progrès.

par (invité) (81.66.188.xxx) le 08/01/24 à 19:43:53

Et record M5 à Nice en 33'10 :)!!! Pas de questions ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 08/01/24 à 19:58:28

Des félicitations, plutôt !

D'autant qu'il risque d'être battu assez rapidement par le momo ;-)

par invité (invité) (90.2.248.xxx) le 08/01/24 à 20:10:21

Je confirme en 2007 ,10 kilomètres de st denis ,je suis VH2 ,et derrière moi ,le senior en plus de 39 minutes!!! qui sera champion de france M3 du 10 kma houilles , sous les couleurs de ....la meute running !!!! avouons qu'il y a sans doute un entraineur remarquable lol

par (invité) (81.66.188.xxx) le 08/01/24 à 20:12:10

Il y a nécessairement une anomalie qqpart ! Dopage ? Opération à un moment donné ?

par invité (invité) (90.2.248.xxx) le 08/01/24 à 20:13:19

j'ai volontairement évité de préciser le chrono exact .

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:a9bb:1aa7:894f:xx) le 08/01/24 à 21:06:52

"Je confirme en 2007 ,10 kilomètres de st denis ,je suis VH2 ,et derrière moi ,le senior en plus de 39 minutes!!! qui sera champion de france M3 du 10 kma houilles , sous les couleurs de ....la meute running !!!! avouons qu'il y a sans doute un entraineur remarquable lol "

rien compris... il manque des précisions (dates) tel que c'est du charabia

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 08/01/24 à 21:29:53

Je te traduis ...

Le dernier champion de France en M3 (pas difficile à retrouver) a terminé (d'après notre contributeur) juste derrière lui en plus de 39min, alors qu'il était senior ...

Il s'interroge donc de tels progrès : gagner 7min (sur 10km) en vieillissant et suggère à demi mot que c'est dû au dopage ...

Mais, à moins d'avoir des éléments, c'est de la diffamation ...

Car, on ne connaît absolument pas l'état et l'entrainement du coureur en question, il y a 20 ans ... (Soit dit en passant, les temps annoncés ne sont pas ceux annoncés par l'invité ...ce serait plutôt 37min à St Denis en 2004 ...)

Bref, de la jalousie classique.

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a01:e0a:d36:6b40:e5f4:3577:50ca:xx) le 09/01/24 à 21:35:56

Je crois que certains n'ont pas conscience à quel point le dopage coute moins cher que la clope et est aussi accessible qu'une simple commande amazon...

En 3 clics tu trouves des protocoles entiers sur des forums REDDIT / TELEGRAM / DISCORD avec des tutos d'injection suivant ce que tu prends, les produits à prendre, les quantités, les sécurités... bref c'est terrifiant à quel point c'est accessible.

Sur une course parisienne tu peux être sûr d'avoir plusieurs dopés dans ton champs de vision vu les chiffres exorbitants de ce trafic ( on parle de plusieurs milliards de dollars de C.A dans le monde)

par Inspecteur GADGET (invité) (2a01:cb0d:408:600:5ad7:70b7:5f1e:xx) le 09/01/24 à 21:40:10

"En 3 clics tu trouves des protocoles [...], les produits à prendre, les quantités, les sécurités... bref c'est terrifiant à quel point c'est accessible."

Tu as l'air bien renseigné ou intéressé.
C'est à but d'investigation ou antisportif ?

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a01:e0a:d36:6b40:e5f4:3577:50ca:xx) le 09/01/24 à 21:47:53

T'entends parler de dopage sans trop savoir ce que c'est au départ..

Puis tu t'y intéresses un peu en regardant des vidéos explicatives et des podcasts synthétisant un peu

Puis par curiosité tu commences à apprendre qu'il existe des forums anglophones extrêmement fréquentés dédiés à ça. Souvent pour le Bodybuilding puis tu découvres qu'il y en a pour le cyclisme, la course à pied, et plein d'autres sports...

Tu creuses tu creuses tu trouves des communautés à plusieurs dizaines de milliers de membres avec des tutos extrêmement bien structurés et convainquants, des sources...

Bref si tu le veux vraiment en 1 week end t'as le temps de te poser pour acheter ta premiere cure.

Chose que je ne ferai jamais bien entendu, mais croyez moi pour prendre conscience de choses il n'y a pas mieux que de se mélanger à ces gens

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:fc83:7560:a4bf:xx) le 09/01/24 à 22:10:52

Ce qui est effrayant c'est de voir des "entraineurs" proposer à des jeunes de 12-13ans de prendre des "compléments alimentaires" et les parents accepter la chose sans se poser de question.

par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:5e2:2d6c:7b8b:xx) le 09/01/24 à 22:17:43

Oui enfin si tu parles de vitamine D ou de fer ya pas de quoi fouetter un chat.

Si tu parles de stéroïdes anabolisants faut être sacrément con de la part des parents pour pas se douter de qqchose.

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a01:e0a:d36:6b40:e5f4:3577:50ca:xx) le 09/01/24 à 22:46:16

Les compléments alimentaires sont bons pour la santé.

Vous confondez tout.... ça aussi c'est fascinant, voir des gens mettre au même niveau des vitamines, de la whey, de la créatine et de l'EPO, turinabol, anavar, testo-E, GH, sarms...

Vous vous concentrez sur le mauvais ennemi en faisant des amalgames de la sorte.

par (invité) (2a04:cec0:193a:b278:688c:1bff:fe83:xx) le 10/01/24 à 02:31:37

par (invité) (2a01:cb04:737:f200:815b:13af:ef3d:xx) le 10/01/24 à 06:26:31

J'ai 32 ans donc sénior, en 1 an de CAP (1000 km de volume) je suis passé de 47'30 à 39'30" au 10k.

Et j'espère bien qu'en Master je serai sous les 33'.

Me traitera-t-on de dopé ?

Des grosses évolutions tardives ne signifient pas forcément dopage.-----
--------
Une grosse evolution ???
Heu...pas vraiment
Passer juste sous les 40 minutes en senior avec 100km/ semaine , ça n'a rien d'extraordinaire. Je suis passé sous les 40' avec moitié moins d'entraînement !!

par (invité) (185.162.208.xxx) le 10/01/24 à 09:23:22

1000km par an ça fait pas trop 100km par semaine, même pas par mois en fait... donc oui notre ami a probablement une grosse marge de progression.

par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:5e2:2d6c:7b8b:xx) le 10/01/24 à 09:53:43

En cyclisme ils estiment les watts et ça donne des indices.

En CAP suffit de regarder le volume annuel, l'évolution des RP et l'âge. Si le type passe de 3000km à 4000km en 2 ans et passe de 39min à 32min on rentre dans la zone de doute. Bcp moins si le gars est jeune et passe de 1500km à 4000km.

D'ailleurs sur strava je vois des personnes avec un entraînement moyen et un fractionné par semaine qui sont passés de 38/39min à 34/35min en seulement un an. La perf est vrmt impressionnante mais relève davantage des prédispositions de la personne.

par (invité) (195.214.244.xxx) le 10/01/24 à 13:26:57

Encore faut-il avoir accès aux données d'entrainement sur plusieurs années...

par (invité) (78.240.239.xxx) le 10/01/24 à 14:10:59

Même le trail a ses problèmes de dopages, se doper pour "courir" le Cervino Matterhorn Ultrarace - 168 km à la moyenne faramineuse de 19‘06/km soit du 3.14 km/h, c'est lolesque.

Source :
https://www.spe15.fr/le-dopage-frappe-encore-le-monde-du-trail/

par (invité) (2a04:cec0:193a:b278:688c:1bff:fe83:xx) le 10/01/24 à 14:22:37

"Une grosse evolution ???
Heu...pas vraiment
Passer juste sous les 40 minutes en senior avec 100km/ semaine , ça n'a rien d'extraordinaire. Je suis passé sous les 40' avec moitié moins d'entraînement !!

par (invité) (185.162.208.xxx)"

______________________

Toujours un complexé pour ramener sa fraise.

Mon point n'était pas de dire que c'était un exploit de faire sub40 en 1000 km de volume.

Mais juste que je compte très sérieusement à long terme viser sub35 sub 34 voire sub33 (donc je serai probablement en Master) car je pense en avoir les capacités et qu'alors on me trouvera peut être suspicieux d'avoir de meilleures perfs en Master qu'en Senior.

par (invité) (195.214.244.xxx) le 10/01/24 à 15:26:15

De 39 à 33, il y a du pain sur la planche...

par (invité) (2a04:cec0:193a:b278:688c:1bff:fe83:xx) le 10/01/24 à 16:13:37

J'ai le temps et mon périple dans la CAP ne fait que commencer.

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a04:cec0:1397:784:2d6a:2fdc:551b:xx) le 10/01/24 à 16:48:57

1 an 1000km 32 ans sub 39 c'est très bien, ça ne me choquerait pas du tout de te voir progresser sub 34 voir encore mieux dans les 10 années à venir. Sur 10km dans la 30 aine on voit souvent d'excellents chronos dopé ou non.

D'années en années tu vas doubler, tripler, quadrupler ton volume actuel. Si t'es pas trop idiot, que tu comprends et respectes les allures d'entrainement, que ton corps assimile bien le volume t'as une belle carrière d'athlète amateur devant toi.

J'ai remarqué qu'ici certains n'ont pas tant d'ambition que ça et découragent vite les autres en pretextant que rien n'est possible et que si ça l'est, c'est dû au dopage...

Les 2 extrêmes sont ridicules :

- nier l'existence du dopage dans le monde amateur

- imaginer les capacités des athlètes naturels ridiculeusement faibles

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a04:cec0:1397:784:2d6a:2fdc:551b:xx) le 10/01/24 à 16:49:24

sub 40*

par (invité) (195.214.244.xxx) le 10/01/24 à 17:01:34

1000km par an, annoncé comme ça, ça ne veut rien dire.
Tu peux avoir suivi une préparation spécifique sur 4 mois à 4 sorties semaine et t'être contenté d'un footing par hebdo le reste du temps sur l'année.
Tu peux être cycliste 1ère caté et claquer 36' en hiver en ayant fait 2 mois de footing en fin de saison.
Tu peux aussi avoir fait deux sorties cool par semaine sur 52 semaines et faire sub' 40. Là effectivement tu peux progresser largement.

par (invité) (2a04:cec0:193a:b278:688c:1bff:fe83:xx) le 10/01/24 à 17:58:53

Mes 1000 km sur 1 an c'était du 25 km en moyenne mais ponctués par 2 blessures dont 1 accident de scooter (pied) et avec une prépa courte où je suis monté sur 3-4 semaines à 40 km.

Merci pour tes encouragements :)

par (invité) (2a04:cec0:193a:b278:688c:1bff:fe83:xx) le 10/01/24 à 18:00:59

Pas de passé sportif a part du foot niveau departemental rien de fou de 7 à 18 ans. Et de 18 à 31 ans, alcool et tabagisme modéré.

par (invité) (2a04:cec0:193a:b278:688c:1bff:fe83:xx) le 10/01/24 à 18:04:35

Et depuis 1 mois j'ai quasi plus aucune gêne dans mon pied dû à l'accident donc je cours tous les jours en visant un volume de 60 km. Et mon corps réagit très bien.

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a01:e0a:d36:6b40:d858:5b41:e4e5:xx) le 10/01/24 à 18:21:15

Oui le passé entre en compte mais je partais du principe qu'avec un chrono de départ de 47 minutes c'était pas non plus un athlète.. (ce qui est bon signe pour la marge de progression)

par (invité) (2a01:cb0d:408:600:8d14:d69c:6e35:xx) le 10/01/24 à 18:31:23

"Les compléments alimentaires sont bons pour la santé."

Peut-être. C'est ce qu'on entend partout. C'est peut-être aussi vrai que c'est peut-être juste un slogan marketing.
Le meilleur est plutôt une alimentation équilibrée, variée et non carencée.

Pourtant, explique moi ceci ;

(je copie-colle) :

"LES COMPLÉMENTS ALIMENTAIRES

Les compléments alimentaires peuvent présenter des risques pour la santé et des risques de dopage.

Certains compléments pourraient contenir des substances interdites dont la consommation serait susceptible de conduire à un contrôle positif et à une sanction.

IMPORTANT
Il n’existe aucune norme ou certification qui puisse garantir à 100% qu’un complément ne contient pas de substances interdites.

BONS RÉFLEXES

PRENDRE CONSEIL auprès d’un professionnel de santé pour ses besoins nutritionnels.

PRIVILÉGIER les compléments alimentaires qui affichent la norme AFNOR NF EN 17444.

Attention, le risque zéro n’existe pas !"

source :
https://ressources.afld.fr/wp-content/uploads/sites/2/2023/02/poster-dopage-A3_2022.pdf

Conclusion ?

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:9de0:f0c4:b6e2:xx) le 10/01/24 à 18:52:16

"Vous vous concentrez sur le mauvais ennemi en faisant des amalgames de la sorte."

certes non...

l'ennemi initial n'est pas le produit mais la conduite dopante surtout lorsqu'elle est inculquée à un public jeune et malléable

comme dit précédemment nous n'avons pas besoin d'autre chose que d'une alimentation équilibrée. si ça devient insuffisant c'est qu'on a franchi la limite du raisonnable

par (invité) (176.169.109.xxx) le 11/01/24 à 01:03:05

"Le modèle du sport de compétition, pro mais donc aussi amateur dorénavant, c'est le catch : on sait que tout est faux et que c'est dans le but de faire du spectacle."

Dans le catch c'est scripté. Dans la CAP ou le vélo même s'il sont dopés les pros essayent de gagner et le combat est réel (dans les années 80-90 il y en a qui achetaient bien des victoires d'étapes -- coucou Virenque -- mais je pense que contrairement au dopage ça se fait bcp moins ajd).

par (invité) (176.169.109.xxx) le 11/01/24 à 01:17:22

Les compléments alimentaires peuvent être recommandés en cas de carences (en Fer par exemple) manifestes constatées par une prise de sang. Mais en proposer de base comme ça, surtout à des mineurs (il y a vraiment bcp d'entraineurs qui font ça ou c'est 1/10000 ?) c'est pas super

par (invité) (81.247.37.xxx) le 11/01/24 à 14:57:01

Je trouve ça stupide de se doper s’il n’y a pas d’argent ou de podium à la clé.

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a01:e0a:d36:6b40:d858:5b41:e4e5:xx) le 11/01/24 à 15:10:48

Pour certains la " pratique dopante " c'est donc prendre des vitamine D l'hiver, prendre du café le matin avant la course ou prendre de la vitamine B12 si on a un régime végétalien...

Pour moi ça commence par les premiers anti douleurs interdits, par les premiers produits illicites permettant de renforcer les articulations ou par la première cure de testo.

A partir de là on ne sera jamais d'accord sur le sujet

par (invité) (2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx) le 11/01/24 à 15:51:10

"Je trouve ça stupide de se doper s’il n’y a pas d’argent ou de podium à la clé."

Tu sous-entends que c'est intelligent quand il y en a ?

par (invité) (2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx) le 11/01/24 à 15:54:04

"A partir de là on ne sera jamais d'accord sur le sujet"

Donc tu sera jamais d'accord avec ce que préconise l'AFLD sur sa plaquette de prévention ?

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a01:e0a:d36:6b40:d858:5b41:e4e5:xx) le 11/01/24 à 15:57:08

" Donc tu sera jamais d'accord avec ce que préconise l'AFLD sur sa plaquette de prévention ? "

Donne un lien, une source, quelque chose stp... Parce que je ne vois rien allant à l'encontre de mes propos pour l'instant

par (invité) (2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx) le 11/01/24 à 16:00:35

Toi tu dis : "Les compléments alimentaires sont bons pour la santé." Tu le dis aussi a tes ami.e.s sporti.f.ve.s ?

L'AFLD communique (mais qui s'y intéresse ?) et dit :

"Certains compléments pourraient contenir des substances interdites dont la consommation serait susceptible de conduire à un contrôle positif et à une sanction."

Tu as raison et elle tort ?

par (invité) (2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx) le 11/01/24 à 16:01:30

"LES COMPLÉMENTS ALIMENTAIRES

Les compléments alimentaires peuvent présenter des risques pour la santé et des risques de dopage.

Certains compléments pourraient contenir des substances interdites dont la consommation serait susceptible de conduire à un contrôle positif et à une sanction.

IMPORTANT
Il n’existe aucune norme ou certification qui puisse garantir à 100% qu’un complément ne contient pas de substances interdites.

BONS RÉFLEXES

PRENDRE CONSEIL auprès d’un professionnel de santé pour ses besoins nutritionnels.

PRIVILÉGIER les compléments alimentaires qui affichent la norme AFNOR NF EN 17444.

Attention, le risque zéro n’existe pas !"

source :
https://ressources.afld.fr/wp-content/uploads/sites/2/2023/02/poster-dopage-A3_2022.pdf

par (invité) (2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx) le 11/01/24 à 16:05:02

Après, elle ne dit pas qu'ils sont bons ou mauvais pour la santé, elle les déconseilles pour des risques de... dopage (oui oui).

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a01:e0a:d36:6b40:d858:5b41:e4e5:xx) le 11/01/24 à 16:06:18

Oui, c'est bon pour la santé si t'en as besoin.

Non, je ne conseille pas de compléments à mes amis. Par contre s'ils ont un coup de mou je leur conseille de prendre rdv pour faire une prise de sang et d'aller voir leur médecin pour qu'il leur prescrive quelque chose s'ils en ont besoin. (Magnesium, vitamines, fer... ???)

et non, pour moi ce n'est pas une " conduite dopante "

par (invité) (2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx) le 11/01/24 à 16:06:18

Je me reprend ; elle dit bien qu'ils "peuvent présenter des risques pour la santé"

par ChampionDesSaucissons (invité) (2a01:e0a:d36:6b40:d858:5b41:e4e5:xx) le 11/01/24 à 16:10:20

Du coup, votre seul argument contre les compléments ça serait que CERTAINS détiennent des traces de molécules interdites amenant un controle positif aux anti dopages...

Si on prend que des produits AFNOR NF EN 17444 vous changez de discours ? (à condition comme d'habitude qu'on soit réellement en carence bien entendu)

par (invité) (176.169.109.xxx) le 11/01/24 à 17:19:35

"Pour moi ça commence par les premiers anti douleurs interdits, par les premiers produits illicites permettant de renforcer les articulations ou par la première cure de testo."

+1, après niveau antidouleur même un doliprane c'est débile je trouve (s'il masque une douleur au tendon ou au coeur pendant la course bonjour les risques...)
Après le plus simple c'est la liste de l'AFLD ou de l'équivalent mondial
-----------------------------------------------------
"Je trouve ça stupide de se doper s’il n’y a pas d’argent ou de podium à la clé."

Il n'y a aucune excuse pour un amateur qui se dope, encore moins s'il n'y a aucune prime derrière (ça reste mal mais il y aurait une logique), cependant certains le font juste pour le prestige social
Certains ce sera pour briller à la machine à café, d'autres pour gagner des courses régionales en 31'/10k et être connu dans le coin, le club...

par invité (invité) (90.2.163.xxx) le 11/01/24 à 18:14:45

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 08/01/24 à 21:29:53

Je te traduis ...

Le dernier champion de France en M3 (pas difficile à retrouver) a terminé (d'après notre contributeur) juste derrière lui en plus de 39min, alors qu'il était senior ...

Il s'interroge donc de tels progrès : gagner 7min (sur 10km) en vieillissant et suggère à demi mot que c'est dû au dopage ...

Mais, à moins d'avoir des éléments, c'est de la diffamation ...

Car, on ne connaît absolument pas l'état et l'entrainement du coureur en question, il y a 20 ans ... (Soit dit en passant, les temps annoncés ne sont pas ceux annoncés par l'invité ...ce serait plutôt 37min à St Denis en 2004 ...)

Bref, de la jalousie classique. >>>

Déja ,je n'ai pas parlé de 2004 !!! ,mais seulement de 2007 (mets tes lunettes )
je parle bien d'une évolution troublante en effet ,j'ai relevé sur fiche FFa des progrès que je trouve bizzare ,quelques extraits ,et seulements quelques courses ,mais on peut s'etonner de la progression dès le passage dans ce club!!!!!!!
2015: 10 km du tremblay > 36'36 .semi marathon :1H21'04
2016:paris -versailles 1h02
2018:semi-marathon de Lille :1h24'44
2019:semi-marathon de Lille :1h19'19
:10kms de Drancy :35'46
:10 kms :36'46
2021 (51 ans) :10 kms 34'25
:marathon 2h44'08
2022 :10 kms 32'58 !!!!!!!!
:marathon :2h36 !!!!!!!!
:5000 m :15'35 !!!!!!!!!
2023 ( 53 ans )
:semi-marathon :1h10 !!!!!!!!!!
:10kms 31'35 !!!!!!!!!
:marathon :2h29 !!!!!!!!
IL est donc facile de voir la progression a partir de 2021
demonstration par les chiffres !! Watson !seulement les chiffres !!! .comme aurait dit ma grand-mère mets ça dans ta poche et ton mouchoir par dessus . lol

par (invité) (2001:18c0:214:2100:fa64:71f8:ee1:xx) le 11/01/24 à 18:18:07

7 minutes de mieux au marathon en seulement 1 an (2022 vs 2023). Bin ouais.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e065:4f3f:4fc0:xx) le 11/01/24 à 19:24:11

Monsieur chiffre, tu écris :

"Je confirme en 2007 ,10 kilomètres de st denis ,je suis VH2 ,et derrière moi ,le senior en plus de 39 minutes"

Cette perf n'apparait pas sur la fiche ffa ... Etrange, non ?

par (invité) (2a02:8440:8109:f91e:0:c:a0d3:xx) le 11/01/24 à 19:49:22

Pourquoi tu ne mets pas la fiche FFA hu que tout le monde sait de qui tu parles ?

https://bases.athle.fr/asp.net/athletes.aspx?base=resultats&seq=49504851425744554356514846534653

par (invité) (2a04:cec0:1048:52a5:0:63:e3c1:xx) le 18/02/24 à 17:43:37

Une très grosse perf pour la meute running ce matin, avec un nouveau record de France m3 à Séville : 2h24xx

Bravo, une belle progression de 20min en 2 ans à 52 ans...

Franchement, si c'est clean, total respect !

par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:a57b:cd39:fe49:xx) le 18/02/24 à 18:49:54

Si le mec se dope putain quel loser tout ça pour entendre ses collègues dire "ah t'as fait un marathon ce week-end ? C'est combien de km ton marathon ? 2h c'est bien non ?"

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e4d7:3eff:be34:xx) le 18/02/24 à 21:33:39

"Mais, à moins d'avoir des éléments, c'est de la diffamation ..."

les éléments ?
un gain de 15 minutes en 2 ans sur marathon pour arriver à 2h29 à 52 ans vous y croyez vous?
gagner 15 minutes dans ce laps de temps lorsqu'on a un niveau de 3h30 c'est crédible même à 52 ans mais quand on est déjà à 2h45 après plusieurs années de compétition il faut au moins avoir changé la boite de vitesses pour progresser autant

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8306:9d00:1604:5a23:b4c1:xx) le 18/02/24 à 21:37:35

hélas le dopage comme la triche sont au programme de toutes les compétitions et peu de chance de se faire prendre. Effectivement pour beaucoup la distance du marathon et les efforts que cela demandent pour aller au bout dans un esprit compétition sont du domaine de l'inconnu même sa maman l'ignorent mais est fière de sa progéniture et en fait part à sa voisine !

par (invité) (37.170.132.xxx) le 19/02/24 à 01:45:05

Je pense qu'une progression peu paraitre surprenante , toutefois il nous manque des paramètres

, quelle etait l'investissement avant cette progression?

Y avait il un surpoids ?,

J ai des amis valant 1 h20 au semi en courant 2 a 3 fois/ semaine en leger surpoids et ne voulant pas s investir plus , car c est un bon loisirs et pas plus

Si dans quelques années malgres l age certain choisissent de devenir des moines integriste de la course a pied , la marge de progression est (tres) importante)

Donc tant que je.ne sais pas comment était son investissement avant , il est difficile de juger

par (invité) (93.23.198.xxx) le 19/02/24 à 04:21:39

Bonne remarque mais attention, a prendre en compte :
- ont ils le corps pour encaisser +?;
- le corps recupere moins bien en vieillissant ;
-ont ils la vitesse pure pour faire mieux ?

par (invité) (2a01:cb09:e025:9a6a:285a:d23:39f4:xx) le 20/02/24 à 17:34:18

Bonjour à tous , effectivement ce club dispose d’une méthode d’entraînement révolutionnaire ,sans posséder de piste d’athlétisme, il permet à des athlètes âgés de gagner plus de 15 min sur des chronos établis il y’a 3 ans sur marathon. pour info 2h24 cela vaut 1h09 sur semi et 31’20 sur 10km tous ça a 53 ans !
Chapeau à l’entraîneur qui devrait présenter sa candidature en équipe de France.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5c32:254e:d0ce:xx) le 20/02/24 à 17:56:24

quand on a été jeune homme puis trentenaire puis quadragénaire puis quinquagénaire puis sexagénaire puis septuagénaire... on sait ce que coûte le poids des ans lorsqu'il faut empiler les efforts et les km...
Quelles que soient ses qualités génétiques on sait par expérience que progresser aussi brutalement à 50 ans est surréaliste, il va falloir des arguments autrement plus solides qu'une méthode d'entrainement miraculeuse pour me convaincre que c'est naturel :-)

par (invité) (2a01:cb09:e025:9a6a:285a:d23:39f4:xx) le 20/02/24 à 18:29:31

Je comprends votre désarroi , mais aujourd’hui si vous avez des preuves à l’appui , vous pouvez le signaler à l’adresse suivante , cela permettra d’établir une certaine vérité.

https://afld.integrityline.app/wb/43001531 .

par (invité) (81.66.214.xxx) le 20/02/24 à 19:38:24

Oui ça parait complètement surréaliste quand on connait l'effort qu'il faut fournir pour atteindre un tel niveau !

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc72:cb39:bb6a:xx) le 20/02/24 à 20:46:38

"Il n'y a aucune excuse pour un amateur qui se dope, encore moins s'il n'y a aucune prime derrière (ça reste mal mais il y aurait une logique)"

Ton commentaire sous-entend nettement que pour une élite, tu lui en accorderais (des excuses), encore plus s'il y a prime derrière. Bien dans la philosophie du fort avec les faibles et faible avec les forts. Tu dois te sentir comme un poisson dans l'eau par les temps qui courent.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 20/02/24 à 21:09:23

"Oui ça parait complètement surréaliste quand on connait l'effort qu'il faut fournir pour atteindre un tel niveau "

De toutes façons, quelles que soient les moyens employés, ça passe forcément par un investissement de fou, assez proche de celui d'un élite pro.

à 53 ans, avec la meilleure potion magique du monde, il faut du talent, un paquet de semaines à plus de 150km hebdo, donc du biquotidien, du renfo et une génétique de malade pour supporter l'ensemble ... Sinon, ça ne passe jamais avec ce chrono.

par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:a57b:cd39:fe49:xx) le 20/02/24 à 21:31:15

Donc l'argument c'est que même dopé il faut du talent donc il y a du mérite ?

Armstrong était très certainement un excellent cycliste aussi :)

par (invité) (2a01:cb09:e025:9a6a:285a:d23:39f4:xx) le 20/02/24 à 22:12:57

Pour info ce coureur qui n’a aucun passé d’athlète confirmé , progresse à partir de 50 ans , la on les sportifs confirmé voit leurs performances diminuer dû à l’âge et l’assimilation des efforts.
En regardant sa fiche FFA pour un coureur de 52 ans celui a fait le 24 septembre 2023 2h28 à Berlin , après une semaine il fait un 10 km en 32’30 ensuite l’autre semaine les 20 km de Paris en 1h06 !!! Comment peut-il encaisser une telle charge et comment peut il récupérer ( enchainée un Marathon en 2h28 et faire un 10k en 32’30 ! On dira que c’est l’acharnement de l’entraînement à 52 ans .

par (invité) (37.171.118.xxx) le 20/02/24 à 23:15:45

"Pour info ce coureur qui n’a aucun passé d’athlète confirmé , progresse à partir de 50 ans"

Toute la question est dans cette interrogation quel a ete son investissement avant 50 ans? Pas ses résultats mais son investissement ?

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5c32:254e:d0ce:xx) le 20/02/24 à 23:35:41

"Toute la question est dans cette interrogation"
non mais on croit rêver ! regardez de quels chronos on parle...
on n'est pas à 3h30 ou à 3h là, c'est une autre planète !
est-ce que vous avez la moindre idée de ce que ça représente de passer de 2h44 à 2h29 ? et à plus de 50ans ?

par (invité) (77.203.12.xxx) le 21/02/24 à 07:00:10

"Comment peut-il encaisser une telle charge et comment peut il récupérer ( enchainée un Marathon en 2h28 et faire un 10k en 32’30 !"

Tu es de mauvaise foi, maintenant avec les chaussures carbones c'est facile d'enchaîner les séances et les courses... 😁

par coyote28 (membre) (147.161.184.xxx) le 21/02/24 à 08:07:46

Vous ne connaissez pas la vie des gens, alors le mieux dans tous les cas, c'est de la fermer et ne pas crier au dopage par jalousie.
Qu'est-ce qui vous dit qu'il n'a pas changé de boulot, été licencié ou autre ?
Imaginons qu'avant 50 ans, il était simple maçon et qu'aujourd'hui, il est devenu chef de chantier ? D'après vous l'entrainement change ou pas ?
J'ai un copain, il a franchi la barre des 3h à 62 ans, quand il est parti à la retraite par exemple (alors qu'il stagnait entre 3h10 et 3h15 malgré des entrainements de dingue)

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:d1ac:4fd3:c9ce:xx) le 21/02/24 à 08:58:17

"Imaginons qu'avant 50 ans, il était simple maçon et qu'aujourd'hui, il est devenu chef de chantier ? "
mdr !

manifestement tu n'as aucune idée de ce qu'est le boulot d'un chef de chantier...

par coyote28 (membre) (147.161.184.xxx) le 21/02/24 à 09:29:57

J'ai vu faire sur la construction de la maison de mes parents, le chef de chantier ne porte pas les parpaings toute la journée.
Après tu peux prendre n'importe quel exemple, il était boulanger et il a pris un boulot dans un bureau, ou il est passé à mi-temps pour faire la sieste tous les après-midi, en fait tu ne sais rien de sa vie.

par (invité) (193.108.73.xxx) le 21/02/24 à 10:08:44

d'après LinkedIn et des interviews il bosse chez Artemys depuis + de 20 ans en tant que "facilitateur d’affaires et de talents".

Bref, il doit pas avoir un boulot très physique, ce qui explique et justifie qu'il ait besoin de se défouler et de péter des chronos tous les week-ends sur 10km, semi ou marathon :)

par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:d1f1:71a9:7dc0:xx) le 21/02/24 à 11:04:14

Y'a son historique FFA aussi qui montre une progression lente puis fulgurante.

par (invité) (78.241.90.xxx) le 21/02/24 à 15:53:06

"est-ce que vous avez la moindre idée de ce que ça représente de passer de 2h44 à 2h29 ? et à plus de 50ans ?"

Oui tout a fait c est tres tres important comme progression , mais pas impossible ,imaginons quelq uun pour qui la pratique est une pratique d honnête amateur , a quelqu'un qui passe a une pratique de moine intégriste , tant que nous ne possedont pas ces paramètres , il est difficile de juger

par (invité) (2a02:8440:3418:d8b6:5580:eb47:4e5e:xx) le 21/02/24 à 16:16:49

Navarro est passé de 02:43:48 en 2017 à 02:05:53 en 2023.
Soit -37:55 en six ans (-06:19 par an)

A bon entendeurs.

par (invité) (2a01:cb09:e025:9a6a:285a:d23:39f4:xx) le 21/02/24 à 17:46:56

Navarro n’as pas le même âge 30 ans , ce qui étonne pour le « champion de France M3 sur Marathon en 2h24 c’est qu’il progresse sans tenir compte de l’âge de 50 ans à 53 ans 15 min de moins !
Bizarrement dans son club les seniors plus jeunes n’ont pas cette progression fulgurante . le Meilleur âgé de 33 ans ne fait que 2 min de moins soit 2h22.

Il y’a quelque chose derrière , l’avenir le dira

par (invité) (77.135.163.xxx) le 21/02/24 à 17:49:55

@2a02:8440:3418:d8b6:5580:eb47:4e5e:xx

Tu peux pas comparer un mec de + de 50 ans, et un jeune qui s'est professionnalisé entre temps.
A tous ceux qui valident la perf de ce monsieur, vous êtes sacrément naif.

par (invité) (81.255.178.xxx) le 21/02/24 à 18:02:55

Quand on dit des conneries il faut savoir sourcer

https://bases.athle.fr/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=4950445544554752425748514851

2024 03/12/2023 2h05'52'' Sco Ste-Marguerite Marseille* PCA / 013 Valence (ESP)
2023 19/02/2023 2h06'44'' Sco Ste-Marguerite Marseille* PCA / 013 Seville (ESP)
2022 20/02/2022 2h08'29'' Sco Ste-Marguerite Marseille* PCA / 013 Seville (ESP)
2021 08/08/2021 2h12'50'' Athle Provence Clubs* PCA / 013 Tokyo (JPN)
2020 06/12/2020 2h09'15'' Athle Provence Clubs* PCA / 013 Valence (ESP)
2019 01/12/2019 2h10'01'' Athle Provence Clubs* PCA / 013 Valence (ESP)
2018 02/12/2018 2h12'39'' Aix Athle Provence* PCA / 013 Valence (ESP)
2017 19/11/2017 2h17'56'' Aix Athle Provence* PCA / 013 Valence (ESP)
2014 06/04/2014 2h32'58'' Cap Garonne* C-A / 083 Paris

Il manque aussi le marathon de Montpellier couru en 2013 en 2h22
https://www.strava.com/activities/88808570/overview

Probablement pas homologué mais qui vaut un sub 2h30 sans problème

par (invité) (2a01:cb08:985:4a00:f08f:ee09:a217:xx) le 29/02/24 à 22:17:28

Pour info notre Master 3 bionique va disputer les France de cross Master samedi 9 mars , il vise bien sûr le titre de champion de France Master 3
Normalement lorsqu’on réalise 3’25 de moyenne sur 42 km. A suivre …

par (invité) (37.167.115.xxx) le 01/03/24 à 16:38:06

Navarro est bien dans la bonne rubrique. Pourquoi? Coureur amateur ou autre?

par llansades (invité) (2001:861:5350:1010:491e:1c2d:17bf:xx) le 08/03/24 à 14:44:14

ce n'est pas de l'athle , mais cela en dit long sur l'état du sport amateur

https://www.rtl.fr/sport/autres-sports/espagne-130-cyclistes-amateurs-abandonnent-une-course-en-raison-d-un-controle-antidopage-7900361274

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8306:9d00:5560:2e76:6cc2:xx) le 08/03/24 à 15:23:10

D'après vous combien de médecins sont habilités par l'AFLD pour les contrôles antidopage en France ?

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:e89e:be0f:46bd:xx) le 08/03/24 à 16:16:54

Il y avait 155 agents de contrôle du dopage (ACD) en 2020 (source afld).

J'imagine que les médecins habilités par l'AFLD sont moins nombreux ?

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8306:9d00:5560:2e76:6cc2:xx) le 08/03/24 à 17:48:04

une main !

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd7d:e6b2:e152:xx) le 09/03/24 à 11:38:28

Le problème c'est qu'on ne sait pas si les 52 qui ont continué étaient propres ou au contraire utilisaient un dopage plus professionnel que ceux qui ont arrêté, avec des produits indétectables, ou des produits non recherchés, ou des produits masquants, ou des protocoles leur assurant d'être négatifs même en consommant des produits interdits détectables.

Ceux qui vont bien plus vite que ceux qui s'arrêtent s'ils apprennent qu'ils seront contrôlés sont paradoxalement très rarement contrôlés positifs.

On nage donc dans la supercherie le plus totale, le dopage qui est détectable aux contrôles est réservé aux seuls amateurs ou aux pro idiots ou mal entourés.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd7d:e6b2:e152:xx) le 09/03/24 à 11:49:09

D'une manière générale il faut oublier le sport professionnel, spectacles nécessitant des équipes et des techniques qui ne doivent pas se faire voir par le public lors de la représentation.
Imagine-t-on voir un film avec le cadreur ou la maquilleuse à l'écran, jouer à un jeu vidéo où les images seraient remplacées par le code source, ou encore une pièce de théâtre sans éclairage ni décor qui serait lue par l'auteur et non jouée par des acteurs et méticuleusement mise en scène ?

Ça serait aussi bidon qu'une compétition à l'eau claire et ça n'intéresserait pas les accro au sport professionnel, télévisuel et sponsorisé qui cherchent du spectacle, de la performance.
Et qui tout en s'enivrant des performances stratosphériques des professionnels dont ils connaissent les noms et résultats par cœur se moquent des amateurs espagnols qui s'arrêtent quand ils savent qu'ils vont être contrôlés.

Car le sport compétitif amateur a les mêmes défauts que le sport professionnel, il manque juste de l'argent nécessaire à passer au travers des contrôles anti-dopages.

Le premier dopage vraiment efficace date de l'après-guerre avec l'arrivée des amphétamines et des stéroïdes. Tout le sport spectacle et tout le sport amateur compétitif qui reviendraient aux performances d'avant-guerre serait raillé par la presse, les spectateurs.

Qui voudrait actuellement d'un record de 2 h 30 sur marathon, disons 2 h 20 si l'on améliore le matériel et qu'on coure sur un parcours goudronné et plat, sans trop de virage ? Ou le retour aux 100 mètres courus à la Jesse Owens en plus de 10 secondes ?
Mais en même temps qu'on adule les champions, on ne veut pas du dopage et on critique les amateurs qui se font pincer.

par (invité) (92.151.94.xxx) le 09/03/24 à 14:04:40

"Qui voudrait actuellement d'un record de 2 h 30 sur marathon, disons 2 h 20 si l'on améliore le matériel et qu'on coure sur un parcours goudronné et plat, sans trop de virage ?"

Le postulat c'est donc que 100% des gens sous les 2h20 sur marathon sont dopés? Voire même une limite un peu au-dessus de ça ?

Il y a du ménage à faire et une critique du sport spectacle légitime mais c'est totalement binaire comme vision.

par (invité) (176.159.154.xxx) le 09/03/24 à 15:28:58

C'est surtout les propos de quelqu'un qui visiblement n'y connait pas grand chose (ni grand monde ...) dans le sport de haut niveau et qui est aveuglé par son dogme extrémiste qu'il essaye de divulguer avec tous les outils de la propagande ...

Et quand on dit les sportifs de haut niveau qui performent ne sont pas tous dopés ... cela n'est pas synonyme de tous les sportifs de haut niveau qui performent sont clean ...

Mais il faut une vision non binaire pour comprendre la nuance ...

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:5574:3916:14e5:xx) le 09/03/24 à 22:01:03

"Il y a du ménage à faire"

Sauf qu'il est et ne sera JAMAIS possible à faire au final : le dopage ayant toujours un peu d'avance et n'étant pas toujours détecté...

"qui est aveuglé par son dogme extrémiste qu'il essaye de divulguer avec tous les outils de la propagande"

Ce n'est pas spécialement pire que la propagande sportive prometteuse, bafouée par les sporti.f.ve.s, les staffs parfois mafieux (...)
Le sport de haut niveau est lui-même extrémiste !

"une vision non binaire pour comprendre la nuance"

Encore que malgré ton catéchisme ou les nuances que tu sais et/ou pense savoir, est ce que cela y change grand-chose sur ce qu'il en est réellement ? Ce que personne ne peut savoir d'ailleurs (...)

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:5574:3916:14e5:xx) le 09/03/24 à 22:03:40

"combien de médecins sont habilités par l'AFLD pour les contrôles antidopage en France ?"

"une main !"

?? Un seul médecin ??

par (invité) (2001:861:3c01:d930:4cc6:caf7:dee9:xx) le 09/03/24 à 23:04:23

"Qui voudrait actuellement d'un record de 2 h 30 sur marathon, disons 2 h 20 si l'on améliore le matériel et qu'on coure sur un parcours goudronné et plat, sans trop de virage ?"

Avant la popularisation du dopage il y avait des gars en 2h15 et le premier sub2h10 date de 1967, donc avec les nouvelles méthode d'entraînement et chaussures ont peut aller chercher un 2h06 sans être dopé

Evidemment la professionnalisation implique l'argent et donc le dopage mais y a tjrs un casse-pieds pour venir nous expliquer que le sport pro devrait disparaître à cause de ça mdr (déjà il y a des sports comme le foot ou le tennis où ça resterait aussi spectaculaire car plus technique).

"des équipes et des techniques qui ne doivent pas se faire voir par le public lors de la représentation."

J'espère que tu fais référence aux médecins qui gèrent le dopage sinon (si c'est genre une référence aux équipes techniques ou médicales normales) c'est absurde comme critique

par (invité) (2001:861:3c01:d930:4cc6:caf7:dee9:xx) le 09/03/24 à 23:07:31

"Il y a du ménage à faire et une critique du sport spectacle légitime mais c'est totalement binaire comme vision."

+1

Après c'est quand même ironique de dire que supprimer le haut niveau règlerait les pb de dopage sur le sujet "dopage dans le monde amateur"

"Ce n'est pas spécialement pire que la propagande sportive prometteuse, bafouée par les sporti.f.ve.s, les staffs parfois mafieux (...)
Le sport de haut niveau est lui-même extrémiste !"

Bon bah c'est si c'est fatalement foutu arrête de regarder du sport et trouve d'autres passions, qu'est-ce que tout supprimer changera ?

par (invité) (2001:861:4447:c000:a107:3a82:8608:xx) le 10/03/24 à 12:40:56

Pour le redire d'une autre façon : on sait que courir le 100 m en un peu plus de 10 secondes et le marathon en 2 h 30 avec les moyens des années 30 est possible sans EPO, sans stéroïdes et sans amphétamines (et autres molécules et protocoles inventés depuis), et que donc avec le matériel moderne et les routes plates on doit pouvoir sans utiliser ces produits améliorer ces records, je donnais 2h20 au pif, vous vous focalisez dessus, vous voyez le doigt quand je montre la Lune.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a une limite dans l'amélioration des records car il y a une limite due à la physiologie humaine naturelle, une limite dans l'amélioration du matériel (le rendement supérieur à 1 n'existe pas), et une limite due aux techniques d'entrainement. Placer la limite à un point précis est impossible, mais il est tout de même hardi de penser qu'on peut gagner juste grâce au matériel et à l'entrainement 30 minutes sur 42 km en quelques décennies c'est à dire courir carrément 25 % plus vite.

Le principal à saisir, c'est qu'il faut se préparer à un monde où plus aucun record ne sera battu. Et même si l'on ne saisit pas que ce monde est déjà peut-être là depuis quelques années et que la mascarade du dopage le cache, quoi qu'il arrive, on y est ou on va y être. Donc autant se préparer à trouver d'autres plaisirs dans le sport que le suivi des exploits des élites et de leurs records ou celui de l'amélioration bizarre des résultats de certains dans les épreuves d'amateurs.

par (invité) (2001:861:4447:c000:a107:3a82:8608:xx) le 10/03/24 à 13:27:38

Pour revenir spécifiquement au dopage dans le monde amateur, on sait que certains produits très efficaces sont vendus sur le net, que ceux-ci sont parfois indétectables, que certains protocoles font disparaître les sous-produits du dopage dans le sang ou les urines, bref chez les excellents amateurs et même chez les amateurs médiocres il est impossible d'apposer sur telle ou telle performance le sceau du naturel. La prudence doit donc régner comme elle doit régner devant les exploits des élites, et on doit rester froid devant des performances issues de tous les niveaux. Les scepticisme doit remplacer l'entousiasme.

Je vais prendre un exemple simple : les SARMs. On trouve une foule de sites en français comme en anglais qui expliquent lesquels prendre (ceux pour la croissance musculaire, ceux pour l'amélioration de l'oxygénation, etc.), comment et à quelle dose, et d'autres sites qui les vendent.
Une recherche de vidéos donne une quantité de liens de vidéos sur le sujet, dont certaines ont un nombre de vues impressionnant, plusieurs milliers, plusieurs dizaines de milliers ou centaines de milliers.

https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=sarm&iax=videos&ia=videos

Le nombre de personnes intéressées par le dopage sans EPO et indétectable est donc impressionnant, mais il faudrait continuer à dire que l'EPO est le seul utilisé (en fait c'est celui qu'on peut trouver si le dopé a été négligent ou idiot).

Avec ça on n'est positif ni aux stéroïdes, ni à l'EPO, et on booste pourtant de manière interdite son anabolisme et son taux de globules rouges.

Qui peut déterminer tant chez les pro que chez les amateurs qui ont d'excellents résultats ou chez les amateurs médiocres qui ne supportent pas leurs mauvais résultats et ont le crane bourré de la manipulation mentale mettant la compétition comme unique but à l'activité sportive qui utile ou non ces produits ?

Pour les produits qui masquent la fatigue ou la douleur, c'est encore plus simple : s'il n'y a pas de contrôle, tout est autorisé ! C'est donc pire chez les amateurs que chez les professionnels.

Bref, chez les amateurs comme chez les pro on sait qu'il suffit d'utiliser les produits adéquats, les protocoles exacts pour ne jamais être contrôlé positif, mais certains continuent à s'intéresser aux résultats, classements, records, et en viennent à donner des leçons quand on met en doute le fait que dans les centaines de résultats sportifs exceptionnels actuels, il est véritablement impossible de savoir qui prend quoi, qui ne prend pas quoi.

C'est comme lire Astérix et croire que puisque la Guerre des Gaules, Jules César et les menhirs ont existé, Obelix ou Falbala sont des personnages historiques.

Bref, c'est un peu plus compliqué que de dire que j'accuse ceux qui font 2 h 20 et moins au marathon d'être tous dopés. Il y a des amateurs qui font 4 heures et plus et qui prennent des anti-douleurs, et rien n'empêche les amateurs qui font 3 heures de prendre des produits efficaces et non détectables, ou des produits efficaces et détectables mais en sachant qu'ils ne seront jamais contrôlés, d'où l'épisode comique des cyclistes amateurs espagnols.

Désolé de casser l'ambiance, mais bon, le sport c'est courir, un peu, beaucoup, passionnément, y prendre plaisir que ça soit avec des amis, en club, seul, sur route, piste ou dans la nature mais pas se palucher sur les records de tel ou tel champion ou les temps hallucinants du voisin qui en plus de courir a un boulot et 3 gosses mais fait des temps canon.Il peut être un sportif très doué, avoir un entrainement très performant mais aussi prendre de temps à autres un truc qui l'aide. Et il est impossible de le savoir, pas plus qu'il est possible de savoir si tel ou tel record a été atteint avec ou sans aide exogène.

par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:8dbb:84d7:7484:xx) le 10/03/24 à 15:36:04

Tout à fait d'accord avec le message de 13h27 qui relève le niveau par rapport à d'autres messages du forum .

par Invité (invité) (77.136.67.xxx) le 10/03/24 à 15:42:45

"Donc autant se préparer à trouver d'autres plaisirs dans le sport que le suivi des exploits des élites et de leurs records ou celui de l'amélioration bizarre des résultats de certains dans les épreuves d'amateurs"

Tu fais le bon constat mais tu tires la mauvaise conclusion. La conclusion, c'est ce que je rabâche depuis des années. En course à pied, SEUL LE CROSS COMPTE. Et rien d'autre. Les records ne devraient avoir aucune importance puisque de toutes façons comme tu l'as si bien dit ils finiront par stagner (à moins de bifurquer vers le transhumanisme, mais c'est un autre sujet) En cross, c'est la confrontation qui compte et ça c'est éternel.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:7813:3896:a77e:xx) le 10/03/24 à 15:44:30

par (invité) (92.151.94.xxx) le 10/03/24 à 16:24:10

La confrontation est impossible en cross et le cross absout de tout dopage ?

"Bref, c'est un peu plus compliqué que de dire que j'accuse ceux qui font 2 h 20 et moins au marathon d'être tous dopés."

Bah euh oui, mais c'est une limite que tu t'étais auto imposé dans ton premier message sans que personne ne t'y pièges, ton second message est plus détaillé et je ne vois pas de problème, j'apprends l'existence des SARMs ce qui ironiquement fais que tu leur fais de la pub (tu donnes même les tuto et tentent leur efficacité).

Et la conclusion de ton postulat au final c'est qu'on fait quoi ?* Professionnel et amateurs inclus j'entends, le sport c'est avant tout le plaisir de le pratique c'est plutôt consensuel, la transmission et le social viennent ensuite.

Le sport "professionnel" c'est effectivement souvent passif, je vois ça comme une curiosité mais de toute façon je doute que le gros de l'audience monétisable pour ça soit le genre à fréquenter ce genre de forums.

* Ce n'est pas une question piège, la réponse est compliqué je n'en doute pas

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 10/03/24 à 17:09:55

Quand je lis certains, j'ai l'impression qu'on ne vit pas sur la même planète ...

Vous avez des amis coureurs, vous courez ?

Perso, j'ai un bon niveau régional/interrégional, j'ai ? 500 copains coureurs (à force de traîner dans les pelotons ...). J'ai passé des week-ends, des séjours, des nuits de pré-course avec nombreux d'entre eux ... Le truc le plus "trash" que j'ai vu ou entendu, c'est un gars qui prenait un ibuprofène avant une course, sous la huée de ses camarades ...

pourtant quand je vous lis, j'ai l'impression que les seringues sont juste ordinaires ...

On ne fréquente pas les mêmes gens ou juste vous fantasmez ?

par (invité) (2001:18c0:214:2100:fa64:71f8:ee1:xx) le 10/03/24 à 17:18:03

Je crois que tu te fantasmes tes 500 copains.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:7813:3896:a77e:xx) le 10/03/24 à 17:26:27

"Le truc le plus "trash" que j'ai vu ou entendu, c'est un gars qui prenait un ibuprofène avant une course"
tu nous prends pour des jambons ?
et c'est bien connu que les mecs qui se chargent le crient sur les toits :-)

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 10/03/24 à 17:38:10

Ben écoutez, vous croyez ce que vous voulez ou ce que vous voulez croire pour vous rassurez ...

Je suis absolument sincère dans les 2 cas (d'ailleurs, je ne vois pas bien quel serait mon intérêt à inventer ???)

Par contre l'intérêt de dire pffff t'façons, ils sont tous dopés !, je le vois bien ;-) Et d'ailleurs je l'ai subi : quand je suis arrivé dans le milieu et que je venais d'un autre sport et j'ai rapidement fait des places honorables dans les courses locales ... Je les ai entendu les sous-entendus peu subtiles des rageux ... Et pourtant ... (mais bon, je sais que je prêche dans le désert)

Après, évidemment, je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis juste, que ce truc de dire c'est tout le monde, c'est partout, ça me fait bien rire et ce n'est pas la réalité.

par (invité) (78.124.72.xxx) le 10/03/24 à 18:08:53

C'est le médiocre discours "tous pourris", combiné dans un cas particulier précis avec la pathologie de la pseudo-expertise internet.. On n'y peut pas grand chose.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 10/03/24 à 18:25:27

Mais carrément, j'ai l'impression d'entendre ma belle-mère après avoir regarder BFM ... et qui ne veut plus sortir car dehors c'est la guerre civile ... On se fait attaquer à tous les coins de rue, c'est sûr !

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/03/24 à 22:03:02

"Je les ai entendu les sous-entendus peu subtiles des rageux"

Je n'ai jamais fait un sous-entendu sur un sportif amateur dans un peloton.
Je pars du principe que ceux qui sont (très loin) devant moi sont bien meilleurs, s’entraînent mieux et plus.
Je ne fais aucune enquête sur ce sujet qui n'est pas une source de préoccupation ou de gains pour moi, le dopage concerne les dopés et les dupés de ce qu'il y a ou non "à gagner" (prix, honneur, argent, lot, gloire...).
Une place anonyme où une autre n'y change rien. Je ne fais pas du sport pour cela (en tout cas, très loin d'être une source de motivation).

Donc, je ne me sens pas comme un "rageux".

En revanche, le sport professionnel et amateur est régulièrement impacté par moult affaires, aussi et surtout de dopage.
Et heureusement qu'elles sortent dans la presse. Marginales ? Académiques ? Simplement entre les deux ? Impossible de le savoir de toute façon.
Ces affaires sont potentiellement celles qui masquent (une trop grosse partie) de la forêt. Manque de moyens, et train de retard de la lutte faillible (qui relève de la tentative de lutte).

Peut-être qu'évoquer cela est versé dans une indésirable suspicion généralisée, celle qui gangrène trop nos sociétés. Mais cette suspicion (très variable) ne naît pas de rien, fût-ce parfois quand même de seuls préjugés.
Simplement, avoir conscience que derrière le discours officiel, optimiste et assuré, de sportif.ve.s, d’encadrements, de structures, il y a parfois des fossés entre les promesses et les réalités.
C'est tout.

Imaginer qu'il n'en est rien du tout, ou uniquement à la marge, c'est potentiellement rêver et être très naïf.

par (invité) (2001:861:4447:c000:6d2c:e7a0:a27d:xx) le 11/03/24 à 00:17:47

Oui, on a l'impression ici que dénoncer ce qui existe, triche, dopage et magouilles signifie dire "tous pourris". On n'aurait le choix exclusif qu'entre dire "tous pourris" et dire que tout le monde est clean. Même quand 130 cyclistes espagnols amateurs abandonnent lorsqu'ils apprennent qu'il y aura un contrôle anti-dopage.

Tout le monde n'est pas pourri, mais le dopage amateur existe, et prend des proportions importantes depuis que tous les non contrôlés peuvent commander toute sorte de produits sur le net.

Quand il fallait trouver par relations quasi-mafieuses le dealer et se doper en s'injectant des produits inconnus à des dosages hasardeux, à ses risques et périls, peu d'amateurs s'y risquaient. Mais maintenant que tout est expliqué et disponible sans bouger de chez soi, qu'il n'y a pas plus de contrôles voire des contrôles qui ne permettent pas de détecter les produits consommés, eh bien, c'est la foire à la tricherie chez de nombreux amateurs d'un bon niveau.

Mais, oui, il faut reconnaître que ça n'est pas le cas pour tous : il n'y a eu que 130 abandons sur 182 participants à la fameuse course d'amateurs en Espagne, on n'est pas encore au 100 %, réjouissons-nous !
Sauf si les 52 autres sont juste mieux dopés que les coureurs qui ont abandonné, et savaient que leurs méthodes de dopage allaient passer au travers des contrôles...

Autre truc que tout le monde sait : les participants (amateurs à 99 %) à un trail prennent massivement des anti-douleurs et autres médicaments.
https://www.lemonde.fr/sport/article/2024/01/18/ultra-trail-les-pratiquants-usent-massivement-de-medicaments-dont-certains-interdits_6211555_3242.html

Bref, entre "tous pourris" et "tous clean", il y a la vraie vie.

par (invité) (2001:861:3c01:d930:3c:1c4c:2014:xx) le 11/03/24 à 15:02:23

"Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a une limite dans l'amélioration des records car il y a une limite due à la physiologie humaine naturelle, une limite dans l'amélioration du matériel (le rendement supérieur à 1 n'existe pas), et une limite due aux techniques d'entrainement. Placer la limite à un point précis est impossible, mais il est tout de même hardi de penser qu'on peut gagner juste grâce au matériel et à l'entrainement 30 minutes sur 42 km en quelques décennies c'est à dire courir carrément 25 % plus vite."

Je comprends l'idée mais t'es un comique quand même, tu dis que tu balançais "2h30-2h20" un peu au pif puis tu t'en sers pour faire des % et des écarts précis. Les techniques d'entraînement elles-mêmes et la professionanimation changent bcp la donnent, le premier sub2h30 (2h26) c'était en 1935, donc y a 90 ans pas juste "qqls décennies". Le premier sub2h15 c'est 1963 et le sub2h10 en 1967, avec les chaussures actuelles et l'évolution de la cap en 55 ans nul doute qu'un homme peut faire sub2h10 en étant clean ajd (après ça demande qqls prédispositions comme dans toute discipline).

Merci pour la minute fataliste sur les records que ne pourront plus physiquement être battus à un moment, ça m'empêcheta pas de qd même apprécier les perfs des pros.

par (invité) (2001:861:3c01:d930:3c:1c4c:2014:xx) le 11/03/24 à 15:06:56

"Bref, chez les amateurs comme chez les pro on sait qu'il suffit d'utiliser les produits adéquats, les protocoles exacts pour ne jamais être contrôlé positif, mais certains continuent à s'intéresser aux résultats, classements, records, et en viennent à donner des leçons quand on met en doute le fait que dans les centaines de résultats sportifs exceptionnels actuels, il est véritablement impossible de savoir qui prend quoi, qui ne prend pas quoi."

Tout ce que tu dis avant sur la facilité d'accès aux produits dopants est totalement vraie, et oui certains amateurs se dopent (pour atteindre des niveaux qui leur nécessiterait + d'entraînement) mais on dirait que ta motivation principale c'est que ça t'emmerde de voir des gens heureux de vouloir faire des RP ou des podiums sur des courses du saucisson et donc que tu as envie que tlm deviennent aigri et remettent le moindre sub40 en question

par (invité) (2001:861:3c01:d930:3c:1c4c:2014:xx) le 11/03/24 à 15:07:55

Après un bon critère (surtout pour les amateurs) en cap c'est voir la profession des performances dans le temps (si elle est logique ou non)

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:a552:b276:dc74:xx) le 11/03/24 à 15:16:19

"mais on dirait que ta motivation principale c'est que ça t'emmerde de voir des gens heureux de vouloir faire des RP ou des podiums sur des courses du saucisson et donc que tu as envie que tlm deviennent aigri et remettent le moindre sub40 en question"

Personnellement je n'ai pas du tout ce sentiment en lisant l'analyse de notre ami.

J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui voit le bout du doigt lorsqu'on te montre la lune...

par (invité) (2001:861:3c01:d930:3c:1c4c:2014:xx) le 11/03/24 à 15:24:29

"Désolé de casser l'ambiance, mais bon, le sport c'est courir, un peu, beaucoup, passionnément, y prendre plaisir que ça soit avec des amis, en club, seul, sur route, piste ou dans la nature mais pas se palucher sur les records de tel ou tel champion ou les temps hallucinants du voisin qui en plus de courir a un boulot et 3 gosses mais fait des temps canon"

Tu présentes la chose de façon binaire, même si OK on peut rester critique par rapport au voisin ou aux pros on peut qd même soi-même courir pour la perf avec pour but de battre SES propres RP et faire des bons classements SOI-MÊME (Jsp si c'est inclut dans ce que tu appelles courir passionnément)
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"La conclusion, c'est ce que je rabâche depuis des années. En course à pied, SEUL LE CROSS COMPTE. Et rien d'autre. Les records ne devraient avoir aucune importance puisque de toutes façons comme tu l'as si bien dit ils finiront par stagner (à moins de bifurquer vers le transhumanisme, mais c'est un autre sujet) En cross, c'est la confrontation qui compte et ça c'est éternel"

Alors toi mdrrr t'es un cas
Déjà ça change rien au pb du dopage vu qu'il faut qd même gagner, mais ce n'a aps l'air d'être ce sur quoi tu t'attardes.

Premièrement, en quoi les records ne devraient pas être importants s'ils sont condamnés à être limité ? Si la limite humaine est de faire (par ex) 25'30" au 10km en quoi en tant qu'acteur j'ai pas le droit d'avoir comme but de faire sub30 ?

Deuxièmement, en quoi la route et le piste serait moins intéressantes que le cross pour la confrontation ? Aux JO par exemple les courses de marathon ou 10000m sont quasi toujours des courses tactiques, sans recherche du chrono, seul le classement y compte.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:3994:41ad:5030:xx) le 11/03/24 à 15:25:16

https://www.courseapied.net/forum/msg/113262.htm

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/03/24 à 20:52:00

"En cross, c'est la confrontation qui compte et ça c'est éternel."

Tu la trouve aussi sur piste, sur route, sur trail. La confrontation n'a jamais empêché le dopage amateur ou professionnel.
(...)

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:a552:b276:dc74:xx) le 11/03/24 à 23:26:46

"En cross, c'est la confrontation qui compte et ça c'est éternel."
étroite et courte vue, se confronter à soi-même présente une toute autre dimension.
l'adversaire n'est qu'un outil dont on peut se passer lorsque le mental est fort
mais c'est manifestement hors de ton entendement

par Invité (invité) (77.136.66.xxx) le 12/03/24 à 01:44:25

"""En cross, c'est la confrontation qui compte et ça c'est éternel." étroite et courte vue, se confronter à soi-même présente une toute autre dimension. l'adversaire n'est qu'un outil dont on peut se passer lorsque le mental est fort
mais c'est manifestement hors de ton entendement"""

Il n'y a pas plus étriqué comme vision de penser qu'on puisse se passer des autres. Un gnostique te dirait que nous sommes tous des émanations de la source et qu'au final nous ne formons qu'un être. Tout seul, tu ne vaux rien. Et d'ailleurs en termes de combat contre soi, y'a aussi pas mieux que le cross. L'adversité n'empêche pas ça.

Vous n'avez pas compris le sens profond ce que je voulais dire. Mais je suis fautif car je n'ai pas été clair, tout simplement parce que c'était évident pour moi. Mais vu que ça ne l'est pas pour les autres, je vais bien détailler et faire preuve de nuance.

Alors ... le souci lorsque l'on met au centre de la préoccupation une mesure chiffrée, quantifiable, c'est
que lorsque que l'on va arriver à une phase de stagnation, les instances dirigeantes, toujours en quête de spectacle
y trouveront une justification pour rendre le dopage légal. Obligatoirement. Puis ensuite viendront les implants.
Obligatoirement, encore une fois. Projetez vous dans l'avenir et réfléchissez y. Quand toutes les solutions seront épuisées, il n'y aura pas d'autres choix.

Et tout cela arrivera à cause de la trop grande importance donnée à LA MESURE. Si la confrontation (saine bien
entendue) était le centre de l'intérêt alors ces plafonds de verre de la légalité du dopage et de la transformation
de l'homme ne seraient jamais franchis. Et c'est là que je n'ai pas été clair. Le dopage en lui même, cross ou pas,
professionnel ou amateur, vous ne pourrez évidemment jamais l'abolir. La tricherie est consubstantielle à l'homme, il ne peux pas y avoir 100% de modèles d'éthique. Par contre, en ne donnant plus d'importance aux records mondiaux (parce que c'est ce qui compte ici), il n'y aura pas de prétexte suffisant pour rendre acceptable et légal ce qui aujourd'hui ne l'est pas.

En cross, il n'y a pas de barrière chronométrique à repousser systématiquement et donc pas ce dilemme. Je sais très bien que la confrontation existe sur d'autres surfaces. Bien sur il y a des finales olympiques (qui ne concernent pas 50 millions de coureurs d'ailleurs) mais toute l'année ça court après les records en Diamond League. En général quand on prépare une saison du 800 au marathon, c'est quand même pour battre un chrono avant toute chose. Et je n'ai rien contre ça d'ailleurs. Ce que je voulais dire, c'est juste qu'à un moment donné il faudra inverser les priorités. Voilà.

par (invité) (2001:861:4447:c000:cdc6:b53d:a50e:xx) le 12/03/24 à 07:24:41

Tout à fait d'accord avec la dernière intervention, qui rejoint ce que je dis plus haut : l'ennemi du sport et de la gent sportive c'est la mesure de tout en n'importe quoi. Elle fait vendre de tout, des montres GPS CFmètres aux plans de coachs virtuels, mais aussi des produits qui aident à la performance mesurée (qu'ils soient efficaces ou non, peu importe, l'important est d'en vendre) et elle est donc mise au centre du monde par ceux qui tirent des bénéfices de notre monde mercantile. Industriels marchands et leurs valets, publicitaires, YTubeurs, sportifs sponsorisés. Le problème c'est que ce sont ces personnes qui informent le grand public, qui suit donc cette mode idiote de tout mesurer, de publier tout ce qui est fait et mesuré.

Je prends 2 exemples très simples : Kipchoge et autres Kényans ne connaissent pas leur VMA et ne s'entrainent jamais en faisant des fractions à l'allure exacte dite VMA (car la VMA est typiquement française ou canadienne), et Brigid Kosgei qui a détenu des années durant le record du marathon féminin court ses marathons sans montre, donc sans connaître son allure exacte et encore moins sa fréquence cardiaque.
Ces exemples sont connus, mais on fait croire aux débutants et coureurs moyens qu'il faut obligatoirement connaître sa VMA au 1/10 près et courir à VMA telle durée exacte, à la seconde près si l'on veut progresser, et savoir en toute occasion à quelle allure et à quelle fréquence cardiaque exacte il faut courir. On oublie donc les bases de l'entrainement de ces champions et on réduit les principes de la course à pied à des mesurent passant par des appareils. On voit donc des débutants qui achètent une montre GPS chère et passent des tests VMA pour commencer à courir, qui mesurent la longueur de chaque entrainement au mètre près, débutants dont le plaisir est plus d'étaler tout une série de chiffres que de simplement prendre plaisir à courir. On peut même se demander si ceux qui se mettent à courir actuellement le font réellement pour le goût du sport ou pour celui de publier des données sur les réseaux sociaux et celui de s'équiper de gadgets électroniques.

Les qualité humaines véhiculées par le sport s'effacent peu à peu.
Plaisir, camaraderie, mais aussi adversité, effort et autres passent au second plan quand ces qualités sont opposées aux valeurs quantifiables qui font passer l'adepte au tiroir caisse. "La solitude du coureur de fond" disait-on jadis, eh bien maintenant le coureur de fond il publie des données sur Strava, prévoit de courir son premier 10 km à telle allure précise au 1/10 de km/h près, râle même s'il n'a pas tenu l'allure escomptée et prévue par de savants calculs, bouffe des tonnes de vidéos d'influenceurs divers autant que de sucre, et autres trucs qui remplacent le plaisir et l'effort par du mesurable.

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8306:9d00:b088:efbc:ba3f:xx) le 12/03/24 à 09:15:02

+ + + + + + + !

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:7006:5065:111b:xx) le 12/03/24 à 09:20:15

"le souci lorsque l'on met au centre de la préoccupation une mesure chiffrée, quantifiable, c'est
que lorsque que l'on va arriver à une phase de stagnation, les instances dirigeantes, toujours en quête de spectacle
y trouveront une justification pour rendre le dopage légal"

alors nous ne sommes pas du tout, mais alors pas du tout sur la même longueur d'onde ! vous vous référez à une conception du sport élitiste qui ne m'intéresse pas, je suis un amateur dont le vrai moteur est le plaisir de l'effort.
J'ai pratiqué la course à pied pendant 40 ans sans jamais avoir pris une licence qui n'aurait fait qu'entraver une part de liberté, que m'importent les décisions des "instances dirigeantes" auxquelles vous vous référez sans arrêt ?
depuis quelques années, arthrose oblige, je pratique seul l'ergocycle dans mon appartement, combien croyez vous que j'ai d'adversaires? croyez vous vraiment que la solitude m'empêche de faire monter le cardio ?

Que le dopage soit rendu légal ou non n'est pour moi pas le sujet, le vrai sujet c'est la démarche dopante qui amène l'athlète à tricher avec lui-même dans le seul but d'exister vis-à-vis des autres comme vous le dites si bien.

c'est un comportement provoqué par un excès de motivation extrinsèque exacerbé par les réseaux sociaux. On pourrait peut être se poser la question de savoir comment développer la motivation intrinsèque qui sans être une panacée éviterait ce genre de dérive

par Invité (invité) (77.136.67.xxx) le 12/03/24 à 11:58:14

Mais non mais non mais non, tu n'as pas compris. Je suis l'anti élitiste par définition même. Je suis dans la même situation que toi, ça fait 10 ans que je n'ai plus de licence. Mais tu n'es pas tout seul dans la vie, tu ne peux pas empêcher les autres d'avoir envie de se rencontrer. Et ces affrontements, certains les feront avec amusement et un esprit sain, d'autres non. Il faut faire avec.

Les réseaux sociaux n'ont rien à voir là dedans. Ils vont juste causer une amplification d'une tendance interne qui existe chez l'homme. Ca se chargeait dans les années 80. Et si tu pouvais retourner 2000 ans en arrière, tu trouverais toujours des athlètes qui cherchaient coûte que coûte à gagner quittes à tricher, tout ça pour briller aux yeux des autres dans le village. Ces comportements, tu ne pourras jamais les éradiquer complètement, c'est statistique. Par contre tu peux les atténuer, un par l'éducation et deux en empêchant qu'ils deviennent la norme.

Et justement c'est sur ce point que je m'attardais, mon propos concernait les records qui si ils sont trop mis en exergue pousseront à franchir la ligne rouge. Et à accepter des comportements chez les élites qui par effet de bord se transmettront chez les amateurs. On peut d'ailleurs faire un parallèle avec ce qui c'est passé avec les chaussures carbone. Au départ, personne n'en voulait. Mais une fois que les mecs en haut ont décidé que ça serait acceptable, ça s'est transmis chez tout le monde amateur. Au nom de l'égalité soit disant. Mettre trop en avant la mesure conduira à ce que le même phénomène se produise mais avec les substances cette fois ci.

par coyote28 (membre) (165.225.204.xxx) le 12/03/24 à 13:59:46

Au niveau amateur, il ya 80% des gens qui se battent contre leurs propres chronos, 10% qui jouent la gagne et 10% qui jouent le reel Instagram.
Je pense que les posts au-dessus sont très exagérés et que le dopage dans le monde amateur de la course à pied est un épiphénomène.

par caneslak (invité) (37.169.72.xxx) le 12/03/24 à 14:10:56

Du + aussi pour ma part pour le discours du dessus. Dire qu'un Kipchoge ne connaît pas sa VMA, ça me scie...

En revanche le parallèle avec les réseaux sociaux me semble plus évident : L'explosion des réseaux sociaux à eu lieu début des années 2010. Exactement le même timing pour la démultiplication des trails, Ironman, merchandising lié, etc.
Je vais pas disserter sur le comment parce que la flemme, mais le fait est que ces deux phénomènes de société ont explosé pile dans le même temps, j'ai du mal à ne pas y voir une connexion.

par Invité (invité) (77.136.67.xxx) le 12/03/24 à 14:10:57

Je suis d'accord Coyote28. Pour l'instant, ça ne m'a pas l'air répandu (pas autant que chez les cyclistes visiblement). Et c'est très bien comme ça, pourvu que ça dure.

par coyote28 (membre) (165.225.204.xxx) le 12/03/24 à 14:46:04

Concernant Kipchoge, le mec dure parce qu'il est toujours en avance sur son temps et optimise tout ce qu'il peut aux petits oignons pour performer.

Il a été consulté et mis à contribution par Nike pour mettre en place les premières chaussures Carbone.
Il a collaboré avec Maurten pour les gels.
Il utilise les capteurs SuperSapiens en course et à l'entrainement pour optimiser les ravitos ....

Mais il connait pas sa VMA (hahahaha)

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:324e:fde0:fc10:xx) le 12/03/24 à 15:06:07

"exister vis-à-vis des autres"

Une gare, c’est un lieu où on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien.
À partir du moment ou certains (surtout à plus haut niveau) ne reconnaissent l’existence des autres que s'ils sont conformes à leurs standards, avoir le "droit d'exister" est alors compromis (...)

On est/certains(e)s sont en plein dedans !

par (invité) (78.241.28.xxx) le 12/03/24 à 18:37:13

Les Kipchoge, Bekele et autres Gebre ont tous commencé avec "l'école de la piste" : grosse vitesse de base pour faire des 5000 et 10000m (qualités qui se gardent une vie), l'habitude des chaussures à pointe (la véritable chaussure minimaliste) pour la piste et le cross country. D'aussi loin ou j'ai pratiqué l'athlé en piste, je ne me rappelle pas de test VMA il est vrai.

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