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Randonnée Hardrock 100 par (invité) (2001:861:5d90:60c0:8525:ed2b:ae03:xx) le 16/07/22 à 18:55:16
le 5ème au scratch sur l'édition 2022, Jeff Browning à 50 ans.
La 6ème personne au scratch est une femme.. de 37 ans.
Ou se situe la limite entre le trail et la rando sénior ?
par (invité) (2a04:cec0:11ad:3fb2:0:4c:2b7:xx) le 16/07/22 à 19:07:19
Ouah la vache, t'es hyper lourd toi!! Tu ne crois pas qu'on a fait mille fois le tour de la question? T'aimes ça remuer la merde hein gros vicelard? Va courir ou randonner, et arrête de regarder les résultats des courses auxquelles tu serais bien incapable de participer. En courant comme en marchant...
par gaucho (invité) (2a01:cb0d:254:100:9833:854b:a0b1:xx) le 16/07/22 à 20:37:20
le mieux serait que tu te la tapes la hardrock et tu reviens nous faire un petit compte rendu, tu pourras la fixer toi même la limite... Des passages à plus de 3000m faudra penser à se préparer un peu à la rando quand même...
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:e5fc:6253:4e81:xx) le 16/07/22 à 21:12:25
Voilà l'essence même du post provoc' ;-)
par GerardM (invité) (2a01:e34:ee77:e5c0:b4bb:3de3:8537:xx) le 16/07/22 à 21:26:49
Il a raison, on est loin des performances des forçats de la piste et des vraies athlètes comme celles du 10 000m que l'on peut admirer en ce moment aux championnats du monde. Jolies à regarder qui plus est
par Sendre (invité) (2a02:8428:1b5b:6701:58d6:3614:f7df:xx) le 17/07/22 à 09:51:30
Les 10 premiers au scotch sont des humains ..... trop la honte !!!!!!!!!!
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:d423:4128:fbd5:xx) le 17/07/22 à 21:58:20
c'est vrai que les 5 premiers ont de solides réferences..
en matiere de girolle ou lactaire délicieux..
Sans déconner, c'est classé dans une discipline sportive?
par van (membre) (2a01:cb1e:15:6770:c954:c9d7:590d:xx) le 17/07/22 à 22:05:27
les championnat du monde ça se passe à 3000m aussi ?
par (invité) (159.180.226.xxx) le 18/07/22 à 08:50:04
Et c'est reparti...
L'initiateur de ce post (qui est un con, tout le monde est d'accord là-dessus, ce n'est pas le sujet) aura réussi à relancer la machine.
Félicitations à lui.
par Team Lépiote (invité) (37.166.21.xxx) le 18/07/22 à 10:35:40
En même temps, quand des vieux et des filles finissent parmi les 1ers, on ne peut pas dire que ce soit bien relevée comme ballade. Seuls les fétichistes des manchons de compression affirmeront le contraire.
par M arc Olmo (invité) (93.23.104.xxx) le 18/07/22 à 10:57:28
Tu es un peu dur dans ton jugement avec cette activité!!
. Ayant participé avec ma grand mère à quelques ultras, dont la Pici pica, il fallait quand même réussir à atteindre les points ravitos sans se laisser emporter par la vitesse dans les nombreux précipices.
par (invité) (195.8.124.xxx) le 18/07/22 à 11:04:45
La vraie question que soulève ce poste "polémiste" c'est :
"A quel kilomètre JFEET aurait abandonné" ?
par (invité) (81.185.173.xxx) le 18/07/22 à 11:37:15
Je comprends pas tout ces posts de rageux. Le trail est un très beau sport en devenir, avec des perfs propre a ses distances et son terrain. C’est juste beau de le voir se populariser franchement à vous entendre il faudrait pas sortir de la piste. Et l’entraînement en trail est assez différent d’un coureur « classique »
par (invité) (2a02:8440:5204:676b:0:30:fe74:xx) le 18/07/22 à 15:22:55
"A quel kilomètre JFEET aurait abandonné" ?
Au bout de 4h30 il a dit dans les commentaire YouTube. Sachant que la course faisait 20h.
par (invité) (2a02:8440:2217:1cac:7cc4:b03:c891:xx) le 18/07/22 à 16:34:44
la jamaïcaine championne du monde du 100 à réalisé 10.67 à l'age de 36 ans
par lisa (invité) (2001:861:5340:3880:2d0c:9d99:3dec:xx) le 18/07/22 à 19:41:42
je voudrais apporter le point de vue d'une runneuse avec un passé de 30 ans de randonnées en montagne
En fait je ne courre que depuis 4/5 ans ......du plat en distance courtes jusqu'au semi, une 15 de compets par an
Tout en continuant les randos en montagne (pyrénées, chamonix, 30 par an) que je pratique regulierement depuis l'age de 10 ans ....souvent des randos rapides a fort dénivelée ......puis j'ai commencé a voir des "fadas" courir sur mes sentiers pourris ......
Et j'ai commencé a faire des trails ....d abord en plaine, en bord de mer, en foret ....detestant les rares passages ou vous etes obligés de marcher ....ou grimper, escalader .......
moi, la CAP, c'est courir en permanence, meme aux ravitos
Et enfin, j'ai fait un trail "montagneux" le maratrail du Saint Jacques by UTMB (+1400)
j'ai aimé, ok ....on y prends un certain plaisir ....mais, je dois l'admettre, pour moi, ce n'est plus de la CAP ......quelque chose entre la rando rapide et la CAP ....plus agreable que la rando, plus leger .....mais plus difficile que la rando rapide .....
bref, de la RANDO-TRAIL, une nouvelle discipline sportive .....
par pour faire simple (invité) (80.214.67.xxx) le 18/07/22 à 21:00:30
En fait le mot que tu cherches pour décrire ce sport c'est : trail.
Ne me remercie pas.
par (invité) (2a02:8440:2217:1cac:7cc4:b03:c891:xx) le 18/07/22 à 21:58:48
Arrêtez de dénigrer.
Jornet et Dahaene sont des sportifs hors du commun comme Nadal et Djokovic. Nous avons une chance extraordinaire de les decouvrir en même temps.
Les livres d'histoires parleront d'eux.
par van (membre) (2a04:cec0:10bf:da07:b860:6a75:ffa8:xx) le 18/07/22 à 22:40:43
mettre le maratrail de saint jacques dans la catégorie des trails de montagne, c'est un peu poussé. 42km 1400d+, c'est light. en général ça se trouve sur du 20/25 km .
Après rien ne t’empêche de courir tout le long, il y a des entrainements à faire, du renforcement, du travail de puissance etc.
Là tu n'es juste pas assez forte pour faire mieux.
Parce que le 1er en 3h16, je te promet qu'il court. Et derrière aussi.
par (invité) (195.8.124.xxx) le 19/07/22 à 09:10:09
Petite disgression vis à vis du sujet d'origine, mais c'est un débat qui a eu lieu moulte et moulte fois sur ce forum...
On en avait déjà un avant gout sur des formats "express" comme aux championnats du monde de course en montagne, mais maintenant les coureurs des pays de la corne d'afrique commencent à s'aventurer sur des formats plus "longs" (la discipline ayant certainement le vent en poupe depuis quelques années avec un certain engouement des sponsors/publicitaires).
https://bases.athle.fr/asp.net/liste.aspx?frmbase=resultats&frmmode=1&frmespace=0&frmcompetition=257415
Quelque chose me dit que d'ici quelques années, ils domineront également le trail...
par (invité) (2a01:cb0d:254:100:8c4:4733:2f55:xx) le 19/07/22 à 10:35:02
et donc?
par (invité) (195.8.124.xxx) le 19/07/22 à 11:12:22
Cela fait écho au fait que beaucoup de forumeurs sur ce forum proclament depuis des années qu'il n'y a pas de niveaux sur les trails et que dès lors que des enjeux financiers seront présents, les kényans et les Ethiopiens rentreront dans la danse.
par (invité) (2a01:e34:ec19:f040:90e7:3cb:937c:xx) le 19/07/22 à 17:53:15
Bon bref , le Dhaene a passé plus de temps à ramasser les champignons que son pote Jornet !
par lisa (invité) (2001:861:5340:3880:2d0c:9d99:3dec:xx) le 19/07/22 à 17:56:52
Ce que je voulais dire .....
c'est qu'un trail, tu as le temps de regarder le paysage et de papoter avec quelques dragueurs plus ou moins lourdingues (comme une rando en montagne) ....
le plat (jusqu'au semi) t'as pas le temps, le nez dans le guidon, ou plutot dans les fesses du coureur de devant ....d'ailleurs en general le paysage n'a aucun intérêt .....et les garçons n'ont aucune discussion intéressante, ne pensent qu'a leur chrono....
par Serre-tête (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:fc82:c2f6:608b:xx) le 20/07/22 à 07:57:50
"la discipline ayant certainement le vent en poupe depuis quelques années avec un certain engouement des sponsors/publicitaires"
Et par curiosité, tu places l'intérêt/l'engouement des sponsors/publicitaires à partir de quand toi ?
par (invité) (192.54.145.xxx) le 20/07/22 à 10:24:08
Y a eu des kenyans recemment sur la zegama.
L epremier kenyan a fini 5 eme à 12 min de Jornet
par philo du jour (invité) (2a02:8440:2205:bd48:dd7e:d0d0:ae74:xx) le 20/07/22 à 11:29:49
Le monde se divise en deux catégories :
1) Les fils de putes (fdp)
2) Les putes qui ont des fils (pdf)
par (invité) (37.58.154.xxx) le 20/07/22 à 11:46:12
C'est pas nouveaux les africains de l'est en course de montagne.
A Sierre-Zinal par exemple il y a eu Tesfaye Eticha (1er et 2ème en 96 et 97), Tsige Worku qui a gagné chez les femmes en 2003, Robert Surum 3ème en 2018, etc ...
par (invité) (37.58.154.xxx) le 20/07/22 à 11:58:15
Tesfaye Eticha c'est un mec qui un mec qui cours le marathon en 2h10 ; à Sierre-Zinal il est 15 minutes plus lent que Jornet !
par (invité) (2a02:8440:2205:bd48:dd7e:d0d0:ae74:xx) le 20/07/22 à 15:27:25
l'un est un fdp
l'autre un pdf
par (invité) (2a01:e0a:8cc:6460:41d1:50eb:1164:xx) le 29/07/22 à 17:21:19
Pour en revenir au sujet initial, je vais prendre un petit exemple concret, le temps maxi pour l'UTMB est de 46 heures pour une distance de 170 kilomètres, ce qui donne un peu moins de 3.7 km/h de moyenne, maintenant comparons avec la Diagonale des Fous, 165 kilomètres pour un temps maxi de 66 heures 15', là moins de 2,4 km/h (HAHAHA... c'est pas bien de se moquer...), regardons les résultats du Grand-Raid, si les mêmes barrières horaires que l'UTMB avaient été appliquées, seulement 310 coureurs auraient été classés.
Pfffffff... Je m'esclaffe.
Vraiment pas de quoi fouetter un chat
par (invité) (91.88.121.xxx) le 01/08/22 à 14:17:35
Il y a beaucoup d'aigreur chez les personnes qui critiquent le trail. Personnellement, je les plains parce que leur seul horizon c'est le tour de pâté de maison et la séance au stade municipal à tourner comme des hamsters.
N'importe qui qui a déjà mis un pied en montagne sait ce que c'est que de courir en altitude, connaît la difficulté de maintenir une allure décente en montée et sait la difficulté technique de la descente.
Tant pis pour eux.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:50c3:3ef0:40bc:xx) le 01/08/22 à 21:48:28
"N'importe qui qui a déjà mis un pied en montagne sait ce que c'est que de courir en altitude, connaît la difficulté de maintenir une allure décente en montée et sait la difficulté technique de la descente"
Mouais, m'enfin à 2.4km/h je ne vois vraiment pas l'intérêt.
par Marathon Man (invité) (2a01:e0a:8cc:6460:d54a:6083:9a99:xx) le 02/08/22 à 08:58:55
Il y a deux choses fondamentales qui opposent traileurs et randonneurs !
La première c’est la vitesse évidemment. Pour un même itinéraire le traileur va aller jusqu’à deux fois plus vite. Cette première distinction entraîne la deuxième : le matériel. Plus léger, le traileur ne s’encombre pas du même fond de sac que le randonneur. Exit le « saucisson pinard », le couteau Suisse, le poncho, la boussole, la trousse à pharmacie réglementaire, la polaire de trois kilos, les crèmes solaires, etc … Dans le sac du traileur on retrouve le sifflet, la couverture de survie, le téléphone portable, la cape de pluie ultra technique et légère ainsi que les vivres, constitués de barres ou de gels énergétiques. Le traileur joue sur sa rapidité et sa dextérité pour rejoindre rapidement le fond de la vallée lorsque le temps se gâte.
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Les points communs entre les deux protagonistes sont beaucoup plus nombreux. Un randonneur m’a demandé un jour pourquoi je courais en montagne ? Probablement pour les mêmes raisons que lui marchait en montagne : pour la beauté des paysages, le côté grandiose, les animaux, les fleurs, l’émotion que suscite la découverte d’un lac, d’un sommet, et aussi pour se reconnecter avec la nature, s’évader l’esprit, entretenir son corps … Un autre point commun et pas des moindres est l’itinéraire que nous partageons. Un partage qui doit se faire dans le respect mutuel, bien évidemment.
L’avantage que le traileur possède est qu’il peut partir plus tard et profiter ainsi de la montagne à l’état brut. Par exemple, une de mes meilleures sorties qui restera gravée à jamais dans ma mémoire, fut de courir sur les crêtes du mont Charvet à Pralognan-la-Vanoise dont vous trouverez le topo ici même. Quelle émotion de courir seul sur ces crêtes, lorsque seules les fins de journée offrent une luminosité incroyable et que les animaux sortent le bout de leur nez ! Evoluer ainsi, tel un Killian Jornet, me fait prendre conscience que je fais partie intégrante de ce décor. Et des décors il en existe quelques-uns.
Source :
http://trailstore.fr/blog/differences-traileur-randonneur/
par (invité) (37.166.148.xxx) le 03/08/22 à 23:05:50
On a une preuve vivante ci dessus des dégãts qu'occasionne la cueillette des psilos notamment,pendant leur rando trail.
par (invité) (37.166.131.xxx) le 07/08/22 à 18:31:35
Tesfay Eticha dont les 2h10 ( pas terrible pour une élite), datent de 2003 doit valoir 2h30 en 2022. Pour l'instant, ce sont des kenyans sans avenir sur piste qui se rabattent sur la rando trail.
par (invité) (37.170.17.xxx) le 08/08/22 à 17:29:01
Ne prenez pas mal mes commentaires comparants l'UTMB et d'autres courses, que ce soit sur route ou chemins la difficulté est là.
Encore une fois je vais faire un parallèle qui devrait mettre tout le monde d'accord, vous dites que tout se passe entre 100 et 163 km ( les 163km de l'Ultra Trail du Mont Blanc bon, ok, je le met de côté pour l'instant, mais le petit trail Courmayeur Champex Chamonix qui ne fait que 86km, là encore les premiers mettent plus de 10 heures (en 2006 premier qui est une première soit dit en passant, c'est dire le niveau...) et les derniers + de 24 heures sans parler des abandons, en plus, les conditions météos pour la petite course étaient vraiment clémentes, alors toutes vos théories fumeuses sur les distances tombent à l'eau, en tout cas elles n'expliquent vraiment pas la différence de performance entre les cents bornards et les trailers du petit trail "Courmayeur Champex Chamonix"
Je ne dis pas que l'UTMB n'est pas une course difficile, loin de là, mais je répète que ce n'est pas la peine de faire tout un fromage et de remplir un forum parce que tel ou tel coureur à mis 30, 40 ou 45 heures pour le finir à ce stade ce n'est plus de la course, c'est de la randonnée sportive et des randonneurs il y en a autour du Mont Blanc toute l'année.
Ce ne sont pas des critiques, c'est un constat.
Salutations sportives.
par KUHL Jean coach (invité) (2a02:8440:3119:4f5f:0:45:801f:xx) le 08/08/22 à 23:18:09
C'est vrai que sur les ultra trails, à part quelques phénomènes comme Jornet et Dhaene qui courent à bon rythme (et peuvent claquer un joli chrono sur 10kms), la quasi totalité des concurrents marchent et la moyenne est souvent de 4 ou 5kms/h, donc effectivement c'est plus de la randonnée sportive très longue que de la course à pied
par (invité) (37.172.39.xxx) le 09/08/22 à 15:57:25
Si tu consideres que 30' au 10 km pour Jornet est un bon chrono, pas moi! Considérant que c'est l'utraterrestre du trail tellement onlui prėte de qualités hors normes.
30 mn est un temps d'élites filles. Même en cadet, à mon piêtre petit niveau français, aucune fille sur terre ne courrait un 1000 m plus vite. Alors un cador tel Jornet se faisant battre par les filles sur 5000,10000 , semi, marathon, 100 km et 24 h, ça ne prêche pas en faveur d'un niveau honorable en trail. Ceci dit, je prends du plaisir sur des rando trail, et on peux se foutre de savoir le niveau. Mais ceux qui portent aux nues de façon irraisonnée des coureurs lambdas oublient la très faible concurrence en rando trail
par KUHL Jean coach (invité) (2a02:8440:2412:ecc4:0:3f:8ca9:xx) le 09/08/22 à 18:22:44
Exact, le niveau moyen en ultra trail est ultra faible par rapport au niveau des marathons ou 10 kms.La plupart font de la marche.
Mais 30' aux 10kms pour Jornet sachant que ce n'est pas da spécialité, c'est quand même du costaud
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 09/08/22 à 18:24:57
Euh ... Le niveau moyen sur un marathon ou un 10 km, c'est pas foufou non plus ...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 09/08/22 à 18:41:28
Le temps moyen sur marathon (d'après ASICS), c'est 4h21 ... Tu es certain que c'est un meilleur coureur que celui qui termine au milieu du classement de l'UTMB ?
Je demande à voir ... Je suis même persuadé du contraire ... (entre autres, car l'UTMB effectue une sélection de ses partants, contrairement aux marathons)
Par contre que le 20ème du marathon de Paris soit un meilleur coureur que le 20ème de l'UTMB, c'est à peu près certain ... (Mais pour être honnête dans la comparaison, il faudrait le ramener au nombre de coureurs)
Bref, rien de nouveau : 2 sports différents, des avions dans les 2 cas (peu mais très forts dans leur spé), une masse qui prend du plaisir, mais de niveau assez moyen et quelques "poireaux" derrière soit mal préparés, soit peu prédisposés (soit les 2 et dans ces cas là, ça sent l'abandon ...)
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 09/08/22 à 18:59:12
Comme je suis en train de glander sur le Net, après une journée bien active et avant l'apéro, j'ai joué au jeu suivant (à noter que je suis neutre car plutôt coureur sur route, mais parfois un petit trail pour le plaisir ... Donc en dehors des querelles de clocher) : regarder le record des coureurs qui sont répertoriés ffa (ça va vite ...) et sont autour de la 750ème place du dernier UTMB (avec 1500 arrivants ...) :
Ils ont une moyenne autour de 4km/h sur cette épreuve ...
Et un chrono sur marathon entre 3h05 et 3h20.
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:a4ca:10d4:9300:xx) le 09/08/22 à 22:37:53
Donc, temps moyen du marathonien sur le marathon : 4h21 ...
Et temps moyen sur marathon de la mi-classement utmb : entre 3h05 et 3h20...
Avec leurs 4km/h en moyenne, les randonneurs de la moitié de tableau de l'utmb mettent plus d'une bonne heure dans la vue du "marathonien moyen" (qui porte bien son nom) sur marathon ;-)
par Pls (invité) (37.169.29.xxx) le 09/08/22 à 22:49:54
Toutes ces analyses d'une rigueur digne d'un carambar en plein soleil n'enlèvent pas le fait que Jornet se fait laminer sur le plat par des gamines africaines. Et sur un 100km ou un 24 h, par des véteranes occidentales. Pas folichon tout ça.
par (invité) (2a02:8440:2110:57c9:9914:d7b9:336a:xx) le 09/08/22 à 23:03:39
Gh
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:c59e:1e2b:28c2:xx) le 10/08/22 à 09:30:38
C'est pas grave ça, et même normal. Le trailer moyen est heureusement moins sexiste que toi. Chacune et chacun ses terres de jeux, avec le plaisir de s'y croiser (ou non), à son niveau ou non.
par (invité) (2a02:8428:1b5b:6701:1cbb:3f8:eca8:xx) le 10/08/22 à 10:25:44
Kipchougay s'est mis au demi fonds car il n'avait pas le niveau des vraies compétitions d'athlé , le sprint . Quand on pense que des cadets jamaiquiens lui mettent une piole sur 100 , 200 et 400 m , c'est à se poeler de rire .
par vrai coureur de jupon au Japon (invité) (37.166.165.xxx) le 10/08/22 à 17:36:31
Le dieu kipchoge s'est mis à demi à fond. Imagine ce qe ce serait s'il courrait à fond. Deux fois plus vite. Cqfd. C'est d'une rigueur intellectuelle indiscutable.
Et je suis dispo pour du soutien en math si besoin..
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:c493:ca1d:7e6e:xx) le 12/08/22 à 12:21:02
A moins qu'il ne se soit mis à fond au demi fond. Du coup, je suis un peu perdu, il est rapide ou pas?
Quand à nos athètes, eux, ils touchent le fond.
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