Quasi pas de francais en demi fond a Eugene

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Quasi pas de francais en demi fond a Eugene par Greg (invité) (2a01:cb19:8119:5b00:ddac:4756:f7c2:xx) le 17/07/22 à 07:08:27

Salut,

J'ai regardé ce matin les séries du 1500 à Eugene et je me rends compte qu'il n'y a aucun français aligné.
Je trouve ça abusé ! Comment ne peut on pas envoyer au moins 1 ou 2 athlètes, même s'ils ne seront pas en finale mais au moins pour l'expérience.
Qu'on me dise pas que c'est pour une histoire d'économie quand même...
Et c'est pareil sur d'autres distances.
Merde, ya des jeunes a qui ça pourrait profiter !!
J'ai peut-être pas tous les éléments " du dossier " mais quelle connerie, a première vue, ces minimas aussi sélectifs pour une nation comme nous en ce moment..
Bonne journée

par athleclub.com (membre) (2a01:e0a:5b5:5240:1924:cde0:4e67:xx) le 17/07/22 à 07:30:28

Sur 1500m le premier français est jimmy gressier en 3’36 et il est déjà sur 10k

Il faudra attendre les europe

par (invité) (77.131.83.xxx) le 17/07/22 à 07:35:13

Greg (invité) (2a01:cb19:8119:5b00:ddac:4756:f7c2:xx)

Avais tu des noms à proposer avec des perfs ?

par athleclub.com (membre) (2a01:e0a:5b5:5240:1924:cde0:4e67:xx) le 17/07/22 à 07:47:18

Et si tu veux le pourquoi :

Quel est l’esprit des modalités mises en place pour les championnats du monde ?

Nous emmènerons à Eugene des athlètes capables d’être demi-finalistes lors de cette compétition, c’est-à-dire d’entrer au minimum dans le top 16. Pour établir les minima correspondant à cette ambition, nous nous sommes appuyés sur les données compilées au cours des dernières saisons par Sébastien Homo, qui correspondent au top 20 mondial annuel à trois athlètes par pays. Pour des raisons d’équité et de performance, ce critère est valable pour l’ensemble des épreuves.
Ce n’est pas la même philosophie que World Athletics, dont les minima sont fixés en fonction des « target numbers » (le nombre d’athlètes engagés prévu), ces derniers variant selon les disciplines (par exemple : 48 qualifiés sur 100 m et 27 sur 10 000 m). Le dispositif de World Athletics « Road to Oregon » propose une photographie à l’instant T des sportifs potentiellement qualifiés, en recensant à la fois les athlètes ayant réalisé les minima, ceux bénéficiant de wild cards, et ceux pouvant intégrer la liste au titre du ranking.
Autre différence entre nos règles de qualification et celles de World Athletics : en dehors de la marche, du marathon et des épreuves combinées, nous ne prenons pas en compte les performances réalisées avant le 1er janvier 2022. C’est un choix de notre part, afin de n’envoyer à Eugene que des athlètes ayant été compétitifs cette année et ayant donc prouvé récemment leur état de forme.

Pour les championnats d’Europe, la volonté est d’envoyer une équipe de France plus large…

Munich est la première marche. Elle doit offrir une base solide sur la route des Jeux olympiques de Paris 2024, avant la deuxième marche, à savoir les Mondiaux de Budapest en 2023. Nous avons repris les minima et les règles de qualification de European Athletics, en les durcissant légèrement puisque notre souhait est d’emmener des athlètes capables d’être semi-finalistes, c’est-à-dire de terminer au minimum dans le top 24. Cela signifie qu’ils peuvent passer au moins un tour. Quand on va aux championnats d’Europe, le premier niveau de confrontation internationale, on apprend si on a les armes pour être capable de se défendre. J’ai la conviction que si l’on est éliminé directement, ce qui en ressortira ne sera pas forcément positif pour la suite.
A noter que, tant pour Eugene que pour Munich, nous rendons prioritaires pour la sélection nos athlètes phares, c’est-à-dire ceux qui ont fait un top 5 aux Jeux olympiques. Ce sont des gens qui n’ont plus à prouver qu’ils savent gagner lors des grands championnats, puisqu’ils ont tous déjà décroché des médailles. Nous souhaitons les mettre dans les meilleures conditions possibles, afin qu’ils puissent continuer à briller au niveau international.

par (invité) (2a02:8440:3306:dd35:8809:738:284d:xx) le 17/07/22 à 08:13:02

Dans la finale du 10 000m F pas moins de huit record personnel ont été établi.

par (invité) (77.131.83.xxx) le 17/07/22 à 08:55:18

athleclub.com (membre) (2a01:e0a:5b5:5240:1924:cde0:4e67:xx) le 17/07/22 à 07:47:18

« Nous emmènerons à Eugene des athlètes capables d’être demi-finalistes lors de cette compétition  c’est-à-dire d’entrer au minimum dans le top 16. « 

Et pourquoi ?

« Pour des raisons d’équité et de performance »

Comment appliquer des critères uniformes du 100 m au 10 000 alors que les qualités athlétiques et mentales sont differentes .Des criteres uniformes appliqués ne relevent ils pas plus de l'inéquité ?

Qu'aurait donné le nombre d'engagéS avec les critères World Athletics ?

« Ce sont des gens qui n’ont plus à prouver qu’ils savent gagner lors des grands championnats, puisqu’ils ont tous déjà décroché des médailles. « 

Tous sports confondus , des résultats récents infirment cette affirmation

par Greg (invité) (2a01:cb19:8119:5b00:3d1d:66c0:2d61:xx) le 17/07/22 à 10:25:25

Je viens de regarder les minimas imposés pour participer, pas ceux de la FFA mais ceux de la fédé internationale et effectivement, si sur certaines disciplines comme le 1500 m, aucun athlète ne les a fait, ben c'est plus vraiment un choix de la fédé francaise...
Bon, j'ai pas regardé les meilleures perfs francaises du fond cette année mais dans l'ensemble il aurait pu y en avoir plus quand même ( au 10000 ou marathon notamment mais aprés ça peut être un choix de l'athlete pour le marathon surtout et privilégier des courses plus lucratives).

par (invité) (94.109.48.xxx) le 17/07/22 à 11:08:24

Je ne vois pas l'intérêt d'envoyer des athlètes qui n'ont aucune chance de médaille.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:e08a:d91c:dea2:xx) le 17/07/22 à 13:24:02

''Comment ne peut on pas envoyer au moins 1 ou 2 athlètes, même s'ils ne seront pas en finale mais au moins pour l'expérience.''
--------------
On envoie pas des athlètes comme on veut il y a des temps qualificatifs. C'est le championnat du monde pas un meeting.

par (invité) (77.189.123.xxx) le 17/07/22 à 14:11:03

C'est bien l'esprit français ça. Certains préfèrent baisser les exigences plutôt que de monter le niveau. C'est comme pour le niveau du bac, gros pourcentage de réussite (un peu moins cette année) mais largué dans les classements internationaux.
Je trouve cette sélection resserrée très bien. Arrêtons de tout tirer vers le bas avec un esprit école des fans.

par (invité) (195.8.124.xxx) le 18/07/22 à 11:38:26

Baisser les exigences? Les exigences internationales sont définies par la fédération internationale (avec le ranking etc...).

Des athlètes français les avaient réalisé... Au vu de l'exigence de ce sport et des difficultés à en vivre au haut niveau, cela aurait été normal d'envoyer une délégation davantage fournie pour accumuler un peu plus d'expérience avant la grande messe olympique chez nous. Les raisons de cette sélection "réduite" sont tout simplement économique. Et l'excuse du "on préfère envoyer que les potentiellement médaillables" est risible".

En suivant ce raisonnement, qu'on nous présente comme uniquement sportif, quel est intérêt d'envoyer l'équipe de france de football à l'autre bout du monde les années/décennies où la génération n'est pas assez "compétitive" (2008, 2010, 2012...)? Il serait plus opportun de rester à la maison, même en cas de qualification (je caricature j'avoue).


Néanmoins, j'ai bien peur (j'espère me tromper) que l'équipe de france d'athlétisme fasse choux blanc à paris en 2024.

On voit bien que les moyens ne sont pas misent en œuvre (à tous les niveaux) pour permettre aux athlètes de pleinement s'épanouir. Et quand tout le monde s'affolera à 2 mois de l'échéance, il ne faudra pas s'étonner. Une petite comparaison intéressante sur le temps nécessaire à l'instauration d'une "culture" de la gagne.

Tableau des médailles olympiques de la grande bretagne depuis 1996 :

1996 : 15
2000 : 28
2004 : 30
2008 : 47
2012 à Londres : 65
2016 : 67
2021 : 65

Sans rentrer dans le débat "dopage" etc... On voit une augmentation significative des médailles à partir de 2008. Cet effet semble perdurer dans le temps, puisque deux olympiades plus tard, le nombre de médailles est équivalent.

par (invité) (2a01:e34:ec16:f310:c543:f541:522e:xx) le 18/07/22 à 13:11:23

( au 10000 ou marathon notamment mais aprés ça peut être un choix de l'athlete pour le marathon surtout et privilégier des courses plus lucratives).
xxxxxxxxxxxx

Le thème est le demi-fond et toi tu parles du fond longue distance, hors sujet.

par (invité) (81.66.178.xxx) le 28/07/22 à 13:59:56

77.189.123.xxx
Toi t'as rien compris !

par (invité) (37.168.117.xxx) le 28/07/22 à 15:05:14

En revanche la réponse de 195.8.124.xxx est très bien, et appuyée par des chiffres en plus. Content de voir qu’il y a encore des interventions de qualité sur ce forum.

par (invité) (2a02:8440:6309:5af4:0:6:10f:xx) le 28/07/22 à 19:16:33

Normal même dopé ils sont nul zéro

par (invité) (2a02:8440:610d:cb03:0:27:1ce0:xx) le 29/07/22 à 19:32:10

Vive la France

par (invité) (2a02:8440:610d:cb03:0:27:1ce0:xx) le 29/07/22 à 19:33:27

Vive la Belgique

par (invité) (92.184.117.xxx) le 29/07/22 à 21:47:58

Pour les JO il y a toujours un effet "à domicile".

par (invité) (2a02:8440:4641:5532:312a:8d07:6b3d:xx) le 29/07/22 à 23:05:27

Et si tu as un objectifs "nombre de médaille", il y a des disciplines/catégories BEAUCOUP plus rentables que d'autres. Genre athlé/natation/cyclisme sur piste qui totalisent énormément de médaille.
Je me demande si la France n'a pas le meilleur bilan de Tokyo en sports collectifs, en tous cas un des meilleurs. Mais pour se mesurer la bite au tableau des médailles, c'est vraiment, vraiment pas fou, surtout rapporté au nombre d'athlètes concernés. Genre ça rapporte moins qu'un phelps ou que 3 jamaicains...

par (invité) (145.226.30.xxx) le 01/08/22 à 09:15:13

"Sans rentrer dans le débat "dopage" etc... On voit une augmentation significative des médailles à partir de 2008. Cet effet semble perdurer dans le temps, puisque deux olympiades plus tard, le nombre de médailles est équivalent."

La GB a dû se 'remettre à niveau' après ses JO d'Atlanta catastrophique (15 médailles ont une seule médaille d'or). Ensuite, évidemment ils ont aussi dû bien préparer les JO de Londres. Comme l'explique un autre intervenant, ils ont mis le paquet sur les disciplines qui rapportent bcp de médailles (et qui ne sont pas mondialisés). Ex cyclisme sur piste. Tu ne veux pas en parler mais on peut aussi s'interroger sur les méthodes pour y parvenir: dopage médical, triche technologique etc...

Pour le nombre de médailles qui restent élevés après Londres, il faut aussi prendre en compte que le nombre de médailles distribuées (et de disciplines) augmentent à chaque JO pour nuancer.

En bref, à la vue de ta liste, le bilan de la GB (qui partait du fond du trou) est beau mais c'est trop simpliste de dire 'vous voyez il suffit de suivre cet exemple.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:f80b:9c17:9433:xx) le 01/08/22 à 09:36:27

''Je me demande si la France n'a pas le meilleur bilan de Tokyo en sports collectifs, en tous cas un des meilleurs.''

En tous cas le record de médailles aux JO c'est 2008 Pékin 43 médailles, Rio 2016 42 médailles à Tokyo 2021 il y a eu 33 médailles. Pour 2024 l'objectif c'est 80 médailles!
Les meilleurs résultats en athlétisme c'est Rio 2016: 6 médailles et Atlanta 1996 4 médailles (comme LA 84 sans les Russes). Les + mauvais résultats c'est 1 médaille en 2020, 2 en 2004 et zéro en 2000.
Après si on veut tous les détails par or/argent/bronze, par sports, etc etc:
https://fr.wikipedia.org/wiki/France_aux_Jeux_olympiques

par Moutarde (invité) (46.204.96.xxx) le 04/08/22 à 10:55:09

Démission démission démission! Marine présidente, Bigard à la santé et Hanouna à la culture.

par (invité) (2a04:cec0:111a:f7dd:0:4b:b326:xx) le 04/08/22 à 11:11:37

Et Francis lalanne on le met où ?

par (invité) (2001:861:5a83:fd20:a57f:8027:1e7e:xx) le 04/08/22 à 14:50:07

Au Ministère du Travail, du plein Emploi et de l'Insertion.

Il faut aussi caser Idriss Aberkane à l'Enseignement supérieur et la Recherche, Kerviel à l'Économie, les Finances et la Souveraineté industrielle et numérique et Jimmy Gressier à l'Agriculture (parce que comme on le répète à chaque fois, c'est une tête d'endive!). Là on aurait un vrai gouvernement!

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:9cca:8219:1229:xx) le 04/08/22 à 15:10:03

''Bigard à la santé''

Ou à Fleury Merogis.

par Moutarde (invité) (46.22.174.xxx) le 04/08/22 à 16:36:49

Démission démission démission !!!

par (invité) (2a02:8440:6412:897d:0:16:771e:xx) le 13/08/22 à 18:28:17

Ils seront a Munich
Les français jouent en 4 ieme division continental sur 5
Des brelles même frouité

par (invité) (77.189.5.xxx) le 23/08/22 à 15:01:40

Alors les loulous, vous en avez eu plein des français au championnat d'Europe. Aussi en demi-fond / fond.
Qu'est que vous en pensez ? Ça vous rassure pour les JOs ?

par (invité) (185.24.187.xxx) le 23/08/22 à 15:44:14

entre 2010 et 2020 le nombre de licenciés FFA a augmenté de presque 50 % (de 208000 à 305000) https://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=577
peu de fédérations peuvent en dire autant
La ffa a fait le choix du sport loisir de masse plutôt que de l'élite ... ça peut se défendre ... ou pas

par (invité) (2a02:8440:2300:3d34:c05e:1360:71f1:xx) le 23/08/22 à 15:50:57


La discipline n'attire plus. C'est le constat latent depuis près de 10 ans. Les Mekhissi, Diniz, Robert-Michon, Mayer, Lemaitre, Laveleni ect.. ont été des cache-misères.

par (invité) (176.141.165.xxx) le 23/08/22 à 17:27:41

(invité) (185.24.187.xxx) le 23/08/22 à 15:44:14

entre 2010 et 2020 le nombre de licenciés FFA a augmenté de presque 50 % (de 208000 à 305000) https://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=577
peu de fédérations peuvent en dire autant
La ffa a fait le choix du sport loisir de masse plutôt que de l'élite ... ça peut se défendre ... ou pas

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Tu vois bien avec tes chiffres que c'est radicalement l'inverse !

La fédération de foot (1 seul sport) a plus de dirigeants que ce que la FFA avait de licenciés il y a 10 ans, ça paraît comique mais c'est la réalité.
L'équitation a largement plus de 2 fois plus de licenciés que toutes les disciplines de l'athlétisme réunies, alors que ça revient cher, lol.
Le judo (sans compter les autres sports assimilés), a plus de 450 000 licenciés, pour un sport unique. Un dojo est plus cher à construire qu'une piste.

La fédération d'athlétisme est peut-être en train de tenter de corriger le tir, sans doute quand elle voit comment ça se passe dans les pays plus petits qui s'en sortent (Norvège), mais c'est un peu tard. Les élites âgés de 25 ans sont les jeunes de 10 ans qui pratiquaient l'athlé il y a 15 ans, autrement dit pas vraiment en grand nombre par rapport aux sports dans lesquels la France brille.

L'athlé regroupant à la fois les pratiquants qui courent, qui sautent, qui lancent et autres pratiques, c'est la fédération qui devrait nationalement avoir le plus de licenciés, le plus de jeunes qui pratiquent. Mais non, elle a décidé durant des décennies de ne pas aider financièrement (et techniquement) les clubs, il n'y a donc jamais eu une solide base humaine de petits clubs dans chaque village ou petite ville, pouvant accueillir un grand nombre de pratiquants de tous les âges.

La façon de pratiquer est vraiment différente en athlé qu'ailleurs. Allez dans un club de judo, tous les jeunes sont accueillis, les bons, les moins bons, tous pratiquent d'abord pour le jeu, et s'il y en a qui sont bons en compétition, ça ne fait pas qu'on exclut les autres. Et le foot fait la place au petit gros, à celui qui est moins en avance que les autres physiquement, il n'y a pas de sélection autre que l'achat de la licence.

L'athlé en France, c'est très différent : pour avoir eu dans mon entourage des jeunes qui sont allés en club d'athlé, au lieu d'être formés durant plusieurs années, on les chronomètre et on les aligne sur des compét dès leurs débuts, forcément ça en dégoût beaucoup qui ne viennent pas là pour qu'on leur dise qu'ils sont moins bons que d'autres, souvent d'ailleurs parce qu'il y a dans leur classe d'âge des ado plus matures.
Le gamin qui à 12 ans est moins en avance physiquement qu'un autre mais aurait pu devenir un grand champion après sa puberté ne le sera jamais car les dirigeants l'ont aligné dans des compétitions où il se retrouve face à des adversaires qui ont juste eu la chance d'avoir une puberté plus précoce.

Bref, à la place d'une formation véritable et longue, la FFA a opté pour la sélection des plus précoces et la mise au rebus des autres jeunes qui auraient pu devenir de grands champions mais qui vont préférer aller au foot ou ailleurs. La FFA n'est pas une fédération qui veut faire aimer et pratiquer le sport au plus grand nombre, alors que c'est la seule manière de compter parmi les licenciés les futurs champions de demain.

Et c'est pareil pour les adultes. On sait depuis des décennies que le système d'entrainement hyper-stéréotypé de la FFA (mesure de la VMA et suivi d'un entrainement fait en fonction de cette mesure) n'est pas le plus pertinent, que les nations qui ne connaissent même pas la VMA ont plus de champions. Mais là aussi, cette volonté de ne faire que de la sélection par la mesure d'un truc à la con fait que bon nombre d'adultes préfèrent courir seuls que d'aller dans un club FFA où on ne les aidera pas à construire une base aérobie dans une ambiance à la fois détendue et aidant à l'amélioration, mais où on leur demande simplement à se cramer tous les mardi soir à courir sous l'ordre d'un sifflet. Seuls ceux qui sont arrivés dans un club en ayant déjà la base aérobie vont y trouver leur compte, c'est de la simple sélection.

On en a le résultat aujourd'hui de ces choix, comme les fédérations d'autres sports ont le leur, mais peut-être que c'est légèrement en train de changer d'après l'augmentation du nombre de licenciés.

par (invité) (176.141.165.xxx) le 23/08/22 à 17:57:10

Personnellement je pense que la spécialisation et les compétitions ne devraient apparaître que quand on estime que tous les jeunes ont passé la puberté ou leur croissance.
Avant, ça devrait être des réunions sans classement personnel ni championnat.

Le mieux serait des clubs multisports dans lesquels les gamins pratiquent tout, foot, handball, judo, athlé, etc. avec forcément une mutualisation des ressources (terrains, entraineurs).

On pourrait d'ailleurs créer des pistes autour des stades servant au foot ou au rugby (dans tous les villages), si la FFA avait l'intelligence de s'associer à d'autres fédérations ou si l'état remplaçait chez les jeunes les clubs disciplinaires actuels par des clubs pluridisciplinaires.

Bref, aller d'une formation sportive générale et non par discipline pendant l'enfance vers une spécialisation à l'adolescence ou après, en éliminant la notion de championnat pour des jeunes qui n'ont pas fini leur croissance.

par (invité) (176.141.165.xxx) le 23/08/22 à 18:25:37

Personnellement je pense que la spécialisation et les compétitions ne devraient apparaître que quand on estime que tous les jeunes ont passé la puberté ou leur croissance.
Avant, ça devrait être des réunions sans classement personnel ni championnat.

On pourrait créer des pistes autour des stades servant au foot ou au rugby (dans tous les villages), et demander à la FFA de s'associer à d'autres fédérations voire remplacer chez les jeunes les clubs disciplinaires actuels par des clubs pluridisciplinaires pour que tous les jeunes inscrits en club touchent à tous les sports et ne se spécialisent qu'après avoir choisi vraiment le sport qui leur convient.

Bref, aller d'une formation sportive générale et non par discipline pendant l'enfance vers une spécialisation à l'adolescence ou après, en éliminant la notion de championnat pour des jeunes qui n'ont pas fini leur croissance. Ça augmenterait mathématiquement le nombre de jeunes pratiquant l'athlé, puisque tout gamin en ferait, et donc forcément le nombre de ceux qui s'inscriraient ensuite au club spécialisé athlétisme. Donc, le nombre de potentiels champions qui pourraient choisir l'athlétisme.

On ne demande pas à un gamin de 8 ans de choisir sa filière éducative voire son métier, pourquoi vouloir lui faire choisir un sport à l'exclusion des autres ? Quel gamin de cet âge préfèrerait tourner en rond et d'obéir au sifflet et au chrono au lieu d'aller taper dans un ballon avec ses amis ?
Alors que si l'athlé est inclus dans un ensemble de pratiques multisportives, il a des chances d'intéresser certains profils d'ado qui n'étaient pourtant pas emballés par l'éthlé (ou simplement ignorants) dans leur jeune enfance.

par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:38b1:7329:f09f:xx) le 23/08/22 à 20:41:56

"On pourrait créer des pistes autour des stades servant au foot ou au rugby (dans tous les villages)"

Ou pas. J'ai connu le tour de stade sans piste ET sans barrières, sans couloir, sur la terre et l'herbe ou la gadoue. Pour accéder, découvrir, s'essayer ça suffit bien...

Il suffirait d'y avoir un "coach", un certain maillage de pistes sur le territoir, pour qu'il n'y ai pas de zone désertique. Et de pouvoir y avoir accès, au lieu d'avoir des stades vides en permanences, ou à la seule disposition du club sur place (ou des seuls enfants de la petite élites locale, déjà). Mais c'est absolument pas comme ça que ça fonctionne !

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