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Grosse différence de performance entre trail et route par Jm16 (invité) (37.166.11.xxx) le 27/07/22 à 18:31:18
Bonjour,
J’ai fait quelques 10km sur route dernièrement et je suis très étonné de ne jamais descendre sous les 40mn (mon RP est de 40mn11).
Jusque là je faisais régulièrement des trails courts où je finissais toujours dans le top 3. J’ai même décroché une qualification pour les championnats de France l’année prochaine.
Au vu de mes performances en trail (et comme c’est plus dur que le plat), je m’attendais plutôt à taper sous les 34mn au 10km voir 32mn vu les chronos du top 3 sur les 10 que j’ai fait, mais rien à faire ça ne passe pas. C’est que je manque de vitesse pure sur le plat ? Comment s’entraîner pour cela ?
J’ai une bonne base d’endurance, je pratique la course à pied et le cyclisme depuis 10 ans environ.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:fdbb:9a8b:e571:xx) le 27/07/22 à 18:50:05
Euh ... Top 3 sur des petits trails au saucisson, hein ... Sinon, ça galope un peu plus vite que ça devant ...
par (invité) (2a01:cb1c:d39:cc00:b4d6:9059:993a:xx) le 27/07/22 à 19:01:07
T'es lourd.
Hyper lourd...
par Jm16 (invité) (37.166.11.xxx) le 27/07/22 à 19:11:18
Au contraire, je pense ne pas avoir de problème de poids. Je pèse 70kg pour 1m85, et ça me l’imiterait beaucoup plus en trail si c’était vraiment ça (car je dépenserai beaucoup d’énergie dans les montées, qu’on sait difficilement récupérable dans les descentes).
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:fdbb:9a8b:e571:xx) le 27/07/22 à 19:30:10
je crois que le monsieur te dit qu'on voit ton trolling arriver de loin ...
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:6845:5308:e769:xx) le 27/07/22 à 19:35:23
''Au vu de mes performances en trail (et comme c’est plus dur que le plat)'
C'est à dire?
par (invité) (77.131.83.xxx) le 27/07/22 à 20:19:21
suite à blessures aux genoux j'ai dû me tourner pendant 3 ans vers la natation en compètes..."Facile" pensais je .....Cruelle désillusion...
par Run91 (membre) (2a01:cb1c:de8:3c00:6576:770f:d6ee:xx) le 27/07/22 à 20:45:26
"c’est plus dur que le plat"...Ca c'est un cliché. C'est faux. Ce ne sont pas les mêmes épreuves.
par st jean (invité) (85.171.123.xxx) le 27/07/22 à 20:49:56
voila un de plus je fais du trail je fais des podiums je comprend pas je passe pas sous les 40 m au dix! déja les deux disciplines sont différentes, compare le vtt et le velo de route! les deux pédalent ou courent mais rien a voir dans l approche et les chaines musculaires, en trail comment tu quantifie tes moyennes! ca montées descentes sec glissant! et tout un tas d autres parametres : la route la piste ca ment pas ! tu vaut ce que tu vaut au km en fonction de tes capacités point final; et dans ton cas par rapport a tes classements trails tu pense que tu vaut un 32 33 au dix sur route!!un 32 sur route jamais champion de france mais la ca cause avant d y arriver! et ci toi tu fait un plus de 40 a ton age! ne parle pas de grosse différence ! c est que tu n est pas au niveaux que tu crois, voir enfin je voudrais pas te vexer, mais ci dans tes trails tu tombe sur un gaillard qui vaut ces 32 aux dix ; tu existe pas ! lui il te dépose dans ton sport: a ces traileurs!
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:6845:5308:e769:xx) le 27/07/22 à 20:50:46
Traduction?
par Run91 (membre) (2a01:cb1c:de8:3c00:6576:770f:d6ee:xx) le 27/07/22 à 21:00:35
@st jean D'accord avec toi sauf sur un point, "un gaillard qui vaut ces 32 aux dix ; tu existe pas" : Tu peux avoir un très bon routard mauvais descendeur sur des parties techniques se faire doubler par un trailer habitué à ces descentes et moins bon sur route
par Le verdier (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:9838:441b:ef5e:xx) le 27/07/22 à 22:29:02
"la route la piste ca ment pas !"
Certes. Chronométriquement parlant.
Toutefois (en cyclisme sur route par exemple) Lance A. (mais pas que lui) avait souvent et beaucoup menti. Donc, cela reste à nuancer malgré tout (même sans suspecter tout le monde en permanence).
Personnellement, je ne me suis jamais dis (en trailant) que je devrai me situer à telle "place" sur la route ou la piste.
Parce que je ne les compare pas. (Et que je me tape bien de fantasmer d'être là où je ne suis pas).
Aucune compétition sur piste, quelques une sur route (et encore pas totalement toutes, mais celles-ci étaient assimilables), j'ai toujours préféré courir en nature. Dans les vallons, à la montagne (une seule compétition à la montagne).
Les compétitions que j'ai le plus couru, ce sont des (petits) "trails" locaux de campagne vallonnée.
Là où mes "performances" ne disent et ne valent rien ou pas grand-chose d'autre si ce n'est que ce n'est que pas très performant.
Chercher un peu à m'y dépasser m'a toujours largement suffi et satisfait. Sans qu'on me dise ou me dicte comment procéder, ni aucun manuel ou protocole normalisé pour y arriver.
La piste et la route (et surtout leurs acteurs) ne m'ont que jamais ou peu donné envie.
Les grandes-messes non plus (et au contraire).
Rien que lire ici d'ailleurs le mépris constant des un envers les autres ça ne donne pas envie...
Plus c'est petit, et moins il y a de cons potentiels ou averés, c'est tout.
Malgré tout, vous arrivez à populariser votre sport avec des mots anti-sportif voir souvent même insultants pour certains. À moins que ce ne soit grâce à d'autes...
Je n'ai jamais voulu rejoindre un club pour bien des raisons, la première étant ce que je lis ici ou entend ci et là, même si dans certains club, tous n'ont sans doute pas cette mentalité.
Plus j'ai côtoyé le genre humain (de gré ou de force), et plus il m'a globalement donné à préférer l'éviter voir le fuir, à quelques exeptions près.
Tout un bon bout de vie à courir sans performances officielles ni de record à pouvoir mettre en avant ou à faire valoir.
Moi ça ne me dérange absolument pas.
Peut-être que ça m'arrange d'ailleurs, car quitte à être un anonyme invisible parmi tant d'autres, autant l'être le mieux possible.
;-)
par (invité) (195.8.124.xxx) le 28/07/22 à 10:07:18
"J’ai même décroché une qualification pour les championnats de France l’année prochaine."
Je veux pas paraitre médisant mais c'est pas forcément un gage de performance ce type de qualification...
par (invité) (88.165.122.xxx) le 28/07/22 à 10:09:21
Championnats de France de quelle discipline?
par (invité) (79.92.98.xxx) le 28/07/22 à 10:12:15
A moins que tu sois en M5 j'ai du mal à voir comment tu pourrais faire des tops 3 avec même pas sub 40' au 10k !
Le ticket d'entrée sur les petites courses c'est souvent plutôt sub 35' mini et c'est pas rare d'avoir du 32-34' comme niveau sur le podium.
par (invité) (195.8.124.xxx) le 28/07/22 à 10:24:01
"Championnats de France de quelle discipline?"
Je pense (si j'ai bien suivi) qu'il parle de championnat de france de trail. Ce qui en soit ne constitue pas vraiment une grande difficulté (contrairement aux autres championnats; 10km, semi, cross...).
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e9b3:264:3703:xx) le 29/07/22 à 11:51:25
et sinon comment va tata Ginette?
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:6569:dd31:dea7:xx) le 29/07/22 à 12:24:13
''Je pense (si j'ai bien suivi) qu'il parle de championnat de france de trail''
OK merci. C'est quelle distance et quel dénivelé?
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:d05f:491:682e:xx) le 01/08/22 à 12:42:58
Je ne comprendrai jamais comment fonctionne la logique et la communication de cette fédération.
https://www.athle.fr/asp.net/main.pdf/pdf.aspx?path=/reglement/infos_trail2022.pdf
Trail court : 32 km, 1150 m D+
Trail long : 53 km, 2670 m D+
On parle de trail court et de trail long ici, alors qu'elle a elle-même édictée des apppelations (rapport à la distance et au dénivellé) qu'elle même n'utilise pas pour ces championnats de France (et que peu d'organisation utilisent d'ailleurs).
http://www.athle.fr/pdf/docffa/GUIDE_LABEL_COURSE_NATURE.pdf#page=8
par st jean (invité) (85.171.123.xxx) le 01/08/22 à 13:06:32
je sais pas de quelle qualification il s agit ! mais en championnats de france ffa en m 5 avec un plus de 40 mn aux dix tu existe pas et meme en m 6 tu monte pas sur le podium
par (invité) (91.88.121.xxx) le 01/08/22 à 13:54:42
Petit trail hier en Normandie, pas de D+ mais des monotraces, du sables mouillé, des galets, des trous, des flaques d'eau, un terrain très instable. 8,15 km seulement. ça s'est gagné en 28'49
J'espère qu'il n'y pas un seul imbécile pour croire une fraction de seconde que ce sujet est autre chose qu'un troll idiot.
par bertyprofmaths (membre) (195.226.162.xxx) le 01/08/22 à 15:18:52
Si c'est de la course du Run dont tu parles c'est pas que des flaques mais carrément de la mer à hauteur de genou ou mi cuisse à un moment, si c'est comme dans mon souvenir...
par bertyprofmaths (membre) (93.23.198.xxx) le 01/08/22 à 15:24:33
(Et le gagnant dont tu parles a un RP 10k de 30'50)
par (invité) (91.88.121.xxx) le 01/08/22 à 15:46:18
hier c'était mi-cuisses :-)
par (invité) (92.154.21.xxx) le 02/08/22 à 09:33:26
je confirme qu'il y a une différence entre le trail et la route car sur route, je suis toujours dans la première moitié sur marathon et jamais en trail.
J'en déduit que le niveau sur marathon est plus faible que sur trail...
par (invité) (195.8.124.xxx) le 02/08/22 à 09:50:39
"(Et le gagnant dont tu parles a un RP 10k de 30'50)"
Rien que le 3eme de cette course a un RP sur 5km inférieur à 15' sur 5000m ^^
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5b5:6f5:5c52:xx) le 02/08/22 à 10:14:32
en raison des aléas topographiques et météorologiques qui peuvent altérer la qualité du sol, les conditions de course en trail ne sont jamais répétables.
la performance en trail n'est mesurable que par le classement, ce qui ne veut rien dire puisqu'il ne dépend que de la qualité des adversaires.
comment peut-on espérer comparer ça à un chrono sur bitume ou sur piste (surtout), toujours plat et présentant toujours la même réponse sous le pied?
par Marathon Man (invité) (2a01:e0a:8cc:6460:d54a:6083:9a99:xx) le 02/08/22 à 10:55:12
Le jour ou les athlètes des hauts plateaux Africains prendront part au trail vous verrez les records tomber à foison...
Ce n'est pas en mettant des des récompenses à 2 balles sur les trails que vous aurez des records de battus.
par (invité) (165.225.21.xxx) le 02/08/22 à 11:32:48
les africains étaient sur le marathon du mont blanc et ont déjà démontré de belles choses maintenant ils leur manque encore qqes qualités en descente mais ça va venir ...
par (invité) (31.32.193.xxx) le 02/08/22 à 11:34:59
Au marathon du Mt Blanc et sur Zierre Zinal y avait des prétendants pas dégueux et pourtant ça a resisté.
par st jean (invité) (85.171.123.xxx) le 02/08/22 à 18:04:54
hahaha la déduction a deux balles je suis toujours dans la premiere moitié en marathon j en déduit que le niveau est plus faible que le trail: celle la je l avais pas encore entendue! ci tu est a la premiere moitié sur un marathon ! c est que tu est mauvais! allons tu regarde les classements a cette premiere moitié c est pin ups , celui qui fait un trois heures voir jusque a 3h30 tu te classe voir dans le quart le tiers du classement, ont va commencer a me dire que a ce niveau c est des élites!! coureurs bien entrainés ok compétiteurs a leurs niveaux ok aussi ; tu vas pas bander pour ce genre de classement et penser que tu a du niveaux !par rapport au trail!j inverserai le propos! je suis pas bon sur route et encore moins bon en trail non!
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:44d7:7014:c879:xx) le 02/08/22 à 19:11:22
Pin ups? comme les posters?
par (invité) (92.184.96.xxx) le 02/08/22 à 19:29:21
St Jean n'arrive déjà pas à écrire le français alors ne lui demandez pas en plus de maîtriser l'anglais!
par (invité) (84.247.48.xxx) le 03/08/22 à 07:55:28
Le trêle ce n’est jamais que de la randonnée, paraît il que certains trêleurs ont été vus chercher des champignons en pleine course, mais j’y crois pas.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:988d:d109:4925:xx) le 03/08/22 à 10:50:04
Par contre on a vu des ramasseurs de champignons gagner des trails sur un malentendu
par Marathon Man (invité) (2a01:e0a:8cc:6460:c0f:79ce:5695:xx) le 03/08/22 à 11:37:17
st jean, rien compris, en Français, ça donne quoi ?
par (invité) (2a01:e0a:5c0:bd50:9191:924e:b40d:xx) le 03/08/22 à 21:03:42
@Jm16 (invité)
il est necessaire de comparer ce qui est comparable
le niveau des courses ou tu fait 3eme en trail avec
le niveau de 10 km
il n'est pas rare que meme sur un ''petit'' 10 km regional ou départemental le vainqueur soit sous les 32 (ce qui en terme de résultat sportif n'est pa
par Wiliam Sornette (invité) (37.166.148.xxx) le 03/08/22 à 22:53:35
Y a-t-il une différence entre marche nordique et trail? C'est kif kif, non ? Deux disciplines de retraités.
Moi, je m'entraine sans mon Stanah pour perfer à luté-aimbé
par (invité) (45.133.193.xxx) le 04/08/22 à 07:32:55
Sauf que la marche nordique, ils trichent avec leur bâtons, ils s'aident avec les bras, un vrai trêleur marche, c'est tout, et court de temps en temps.
par (invité) (45.133.193.xxx) le 04/08/22 à 07:33:31
leurs...
par The end (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:c457:a61c:d843:xx) le 07/08/22 à 12:30:38
"comment peut-on espérer comparer ça à un chrono sur bitume ou sur piste (surtout), toujours plat et présentant toujours la même réponse sous le pied?"
Ben justement, ça n'a pas lieu d'être comparé.
par st jean (invité) (85.171.123.xxx) le 08/08/22 à 13:46:45
st jean en francais ca donnais moins de 31 au dix kms route et encore moins de 40 a 66 ans sur route , ne connaissait et ne connais que les podiums dans ces quatégories , jamais champion de france sur route ou sur cross mais top dix plus ou moins a chaques fois ; evidement moins de 31 aujourd hui ca peu faire sourir, je comprend, et quand je faisais des trails pour changer d air toujours en puriste pas de batons camelback contentions gels ou autres mais toujours en podiums, en francais ca veut dire que possible que je te dépose encore dans tes courses et aussi tu es un blaireau mon garcon !!!
par st jean (invité) (85.171.123.xxx) le 08/08/22 à 19:25:34
message j avais oublié de préciser ! pour marathon machin
par La fouine (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:4962:fd48:8eb4:xx) le 08/08/22 à 20:04:38
Je suis d'accord avec st jean; sur ce forum, maintes fois, Marathon Man a prouvé haut et fort qu'il était un (gros !) blaireau !
par (invité) (91.88.121.xxx) le 08/08/22 à 23:59:28
Toujours les mêmes arguments absurdes et faux.
Il y a désormais régulièrement des Kenyans sur les courses de trail les plus populaires et ils ne gagnent pas.
Ils étaient 3 notamment sur la dernière Zegama-Aizkorri. ils étaient tous dans le top 15 mais je n'ai pas l'impression que Kilian Jornet ait du beaucoup forcé son talent pour les atomiser et aussi bons coureurs qu'ils soient, ils ont fait de la figuration.
KJ est allé défier les coureurs de bitume sur leur terre, il a fait un honorable sub30 mais il a fini 14e à l'agonie à 3 minutes du premier.
Les Kényans sont venus le chercher sur ses terres et ont fini 15 places derrière. Bref, rien de neuf sous le soleil.
par (invité) (37.170.17.xxx) le 09/08/22 à 00:12:37
Pourquoi tant d'abandons sur l'UTMB (ultra trail du mont blanc)? Avec une moyenne inférieure à 4 km/h la fatigue générée est quasiment nulle, ça s'appelle de la marche, des milliers de marathoniens vont trois fois plus vite et finissent leur course et on en fait pas tout un patacaisse pour autant...
Arretez de vous la jouer avec l'UTMB, j'ai fait 2 fois les 100km de Millau à plus de 8,5km/h (plus rapide qu'Olmo soit dit en passant) et je n'ai jamais abandonné, moi!!!
par (invité) (91.88.121.xxx) le 09/08/22 à 00:26:41
oui mais tu as fait ça dans ta tête, sur le terrain, en vrai, c'est plus dur je t'assure :-)
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