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les femmes sont-elles plus endurantes? par (invité) (194.254.204.xxx) le 07/11/22 à 16:04:00
Bonjour
Habituée des quolibets masochistes de ce site (mais si), j'ai une question pour ces messieurs. Malgré mon grand âge (41 ans) et étant de sexe féminin, j'ai signé un bien beau 38'18 hier sur 10K.
Je me demandais si mon objectif de semi en 1h23 dans 2 semaines est réaliste. J'avais fait 1h25 en début d'année mais j'étais en prépa marathon (j'ai fait 3h01). Au vu des temps des messieurs, on pourrait dire que les 1h23 sont ambitieux, mais il paraît que les femmes sont plus endurantes que les hommes donc? Je précise que j'ai fait mon 10K en partant "à fond" pour ne rien regretter et en stabilisant l'allure à 3'50 au bout de 2k pour ne rien regretter.
Merci de vos avis éclairés.
par Bouap (invité) (2a01:cb11:802c:c696:3460:640e:3f6f:xx) le 07/11/22 à 16:50:28
Oui
par (invité) (37.58.154.xxx) le 07/11/22 à 16:57:06
J'avais lu quelques papiers là dessus et la récente belle performance de Courtney Dauwalter (sur la Diagonale des fous) a aussi refait surgir le sujet.
Pour ce que je me souviens: une voie lipidique un peu plus efficace et une réserve graisseuse un peu plus importante (c' était de l' ordre de 5% toujours de mémoire) sont des facteurs qui font que plus les distances s'allongent, plus la différence entre hommes et femmes tend à se réduire.
Sur l' utra-distance un facteur de résistance mentale peu aussi rentrer en ligne de compte.
Maintenant toi tu nous parles de 10km et de semi, là on n' est pas vraiment sur des longues distances : tes perfs sont bien plus dues à ton entrainement et ta condition physique qu'à des différence physiologiques hommes/femmes.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:3c41:c0b:87c0:xx) le 07/11/22 à 17:03:36
Bouap t'as répondu. C 'est tout à fait réaliste.
par Cortex Malto (invité) (90.85.103.xxx) le 07/11/22 à 17:37:19
Faut reconnaitre que Bouap a l'esprit de synthèse.
Voire un esprit synthétique.
par (invité) (194.153.110.xxx) le 07/11/22 à 18:42:30
37.58 a tout dit, j'allais te répondre la même chose.
De façon générale, les femmes semblent plus endurante. Il y a un article d'ailleurs dans Zatopek (ou sport et vie, me rappelle plus) de ce mois ci qui parle du fait que c'est les femmes qui transmettraient les gènes de l'endurance.
D'ailleurs il y a eu des trucs étonnant sur des courses du type "dernier homme debout" qui en l’occurrence étaient des femmes mais sur des distances aussi courtes que le 10 ou le semi, je ne suis pas certain que ça soit une évidence, sinon il n'y aurait pas de tels écarts au sommet.
Ce qu'a fait CD sur la diag, finir 4e au scratch mixte est impensable sur un semi ou un 10. Après je te souhaite de faire une belle course mais je suis incapable de te dire si c'est possible ou pas au vu de tes chronos.
par (invité) (92.184.117.xxx) le 07/11/22 à 18:51:14
Si les femmes étaient plus endurantes, elles trusteraient les premières places sur les longues distances (à partir du marathon). Est-ce le cas?
par impala (invité) (2a01:cb1a:4a:4d46:f198:853:e6d5:xx) le 07/11/22 à 20:07:35
de manière relative oui.
Mais pas absolue.
Les hommes conserve leur supériorité athlétique sur toutes les épreuves de course à pied mais l'écart se réduit sur les très mongues distances. (100km, ultras
etc).
Je ne crois pas que ce soit visible sur marathon et en dessous. Si quelqu'un a du temps a perdre pour comparer les écart H/F entre mes RM en demi fond et fond...
par lola (invité) (2001:861:5340:3880:a161:dfba:12b:xx) le 07/11/22 à 20:50:48
c'est pas nouveau
l'esperance de vie en France (avant le vovid)
est de 79 ans pour les hommes
et de 86 ans pour les femmes
malgré la maternité, les taches domestiques, l'éducation des marmots, l'épilation .....
les femmes sont dans la durée, l'endurance ....les hommes, plutot dans l'explosivité immédiate (c'est pareil en position horizontale)
Un peu comme la fable du lievre et de la tortue ....
par -Q- (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:2040:ea26:d304:xx) le 07/11/22 à 21:05:12
(avant le vovid)
Et que dire du covid...
Certains hommes sont dans l'explosivité mais d'autres se relisent avant de poster.
par Caliméro (invité) (176.163.50.xxx) le 07/11/22 à 21:15:06
Pour revenir directement à la question initiale, oui 1h23 sur semi est très réalisable quand on fait 38’18 sur 10 km. A condition bien entendu de s’entraîner correctement car ce n’est pas du tout le même effort (et notamment oublie les 30/30 si jamais tu en fais).
par (invité) (176.183.214.xxx) le 07/11/22 à 21:27:31
"les femmes sont dans la durée, l'endurance ....les hommes, plutot dans l'explosivité immédiate (c'est pareil en position horizontale)"
Moi, je suis un gros fainéant. Je délègue le devoir conjugal à d'autres. Je laisse le soin à d'autres de prendre soin de madame. Parfois, je passe pour donner quelques conseils, voire un rafraichissement pour elle et mes amis dévoués.
Je suis reconnaissant de leur implication, et peux vaquer à mes occupations favorites. D'ailleurs, pendant que je suis en train d'écrire...
par (invité) (81.66.178.xxx) le 07/11/22 à 21:29:46
Non, il faut faire attention au niveau hormonale chez les femmes, ça peut être mortel !
par glandu (invité) (134.171.85.xxx) le 08/11/22 à 09:23:43
À haut niveau, il n'y a pas d'indice clair d'une différence d'endurance relative. Si je prends la 20e performance mondiale (pour lisser un peu), la différence du chrono entre hommes et femmes est de:
* 10 km route : 11,9%
* semi : 11,2%
* marathon : 11,6%.
C'est compatible avec une différence constance de 11,5% environ.
Sur ultra c'est souvent supposé. Mais la densité est plus faible ce qui fait que les performances vont un peu dans tous les sens. Sur le record du monde, la différence entre sexes est de :
* 100 km : 7%
* 100 mi : 17%
* 24 heures : 18%
par Thornacien (membre) (37.221.84.xxx) le 08/11/22 à 16:27:48
Je ne sais pas si les femmes sont plus endurantes.
Mais passer d'une allure 3'49 sur 10k à 3'56 sur semi, ça me paraît ambitieux. Et ça sent un peu l'explosion.
On a tendance à dire que la vitesse diminue en moyenne chez les coureurs d'1km/h quand la distance double (ce qui équivaut ici à une allure de 4'05). Donc partir sur un semi sur une allure de 4'00 (soit objectif 1h24'23") correspondrait déjà à un profil très endurant.
1h23 ... ça me paraît chaud quand même
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 08/11/22 à 16:35:20
+1
par Le scientifique (invité) (2001:861:5604:9fa0:cc3a:4a63:c048:xx) le 08/11/22 à 18:32:11
Vaste sujet mais je ne pense pas.
Il est vrai que les femmes ont souvent un pourcentage de graisse plus élevé que les hommes mais c'est la nature qui en est responsable.
D'autre part, cela ne se vérifie pas chez les athlètes de classe mondiale.
Les différences de performances tiennes aux valeurs de VO²max nettement plus élevée chez les hommes
(72 contre 85). Même pourcentage de fibre lente (mais surface de section plus faible).
L'aptitude à métaboliser les graisses est identique.
A noter que les femmes manquent d'aisance lors des compétitions sur courtes distances en raison de leur manque de force et de vitesse, et par conséquent mieux adaptées pour les longues distances.
Maintenant : tu doit avoir une VMA légèrement supérieure à 17.
Faisant un 10 en 38' tu l'aurais donc fait à 93% de ta vma
Le marathon en 3 h équivaut entre 82/83 % de ta vma. C'est remarquable
Pour le semi en 1 h 23 :
à 88% : 1 h 24
à 85% : 1 h 27
donc difficilement réalisable 1 h 23
d'ou un gros travail de puissance à effectuer pour maintenir la cadence
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:f077:679b:1dd8:xx) le 08/11/22 à 18:56:35
93% de vma pendant 38min?
par (invité) (2a01:e35:39f8:ec40:6c36:b9ff:6659:xx) le 08/11/22 à 21:58:51
Sur la table hongroise 38' sur 10km vaut 1'24 sur semi, donc si profil plutôt endurant que rapide 1h23 est jouable
par (invité) (37.166.148.xxx) le 09/11/22 à 09:52:15
L'un des rares records détenus par une femme :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Record_du_monde_d%27endurance_cycliste_sur_une_ann%C3%A9e_civile
Pas sûr qu'il y ait beaucoup de postulants.
par (invité) (88.165.122.xxx) le 09/11/22 à 10:35:33
Sur 24 heures la distance du record hommes est de 15% de plus que celle du record femmes. En 21h le recordman sur 24h fait la même distance que le record femmes sur la durée totale. Sur 100km si on prend les 10 meilleurs temps hommes et femmes la différence augmente à plus de 12%, logique vu que le record femmes est énorme mais après elle le 2eme meilleur temps est loin derrière.
par Le scientifique (invité) (2001:861:5604:9fa0:d067:8e92:ce4e:xx) le 09/11/22 à 10:41:40
voir
Marie Leautey
Mina Guli
par (invité) (2a01:cb19:8bd:3b00:c444:725b:297f:xx) le 11/11/22 à 18:15:23
Peut être bien qu oui! Peut-être bien qu non!
Je peux pas dire!
par (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:8cf:b95a:410a:xx) le 11/11/22 à 19:13:12
On ne peut comparer
par Le spécialiste (invité) (2001:861:5604:9fa0:1d0c:41a7:bd3c:xx) le 21/11/22 à 11:21:30
@194254204
Je cite "Habituée des quolibets masochistes de ce site"
C'est vrai que pour courir nous passions souvent pour des masochistes, voir sado-maso
(pourquoi se faire autant de mal sur d'aussi longues distances).
Mais je n'ai jamais lu de commentaire masochistes (j'adore souffrir)
Par contre, les machistes sont en nombre ici.
Ceci étant dit (au second degré) as tu participer à ton semi ?
et si oui quel en a été le résultat ?
Il y a si peu de femme sur ce forum que s'en devient lassant.
(et puis : mon grand âge . Non,c'est parfait)
par Ping-Pong (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:2b44:82dc:e61a:xx) le 21/11/22 à 15:15:10
"mais il paraît que les femmes sont plus endurantes que les hommes donc"
Bonjour. Oui, il y a bon nombre de femmes qui sont plus endurantes que bon nombre d'hommes ! Mais l'inverse est aussi vrai.
Voilà pour mon éclairage ;-)
par Il ou elle? (invité) (2001:861:5d90:60c0:4149:fd38:1178:xx) le 27/11/22 à 20:26:18
Les androgynes sont ils plus endurants que les femmes ou sont elles plus endurantes que les hommes? Cette question me turlupine.
par (invité) (2a01:e0a:238:7580:f0d1:9ffc:1e0a:xx) le 27/11/22 à 21:20:23
… de cheval
par (invité) (194.254.204.xxx) le 02/12/22 à 09:40:36
Bonjour
Pour répondre à la question posée, j'ai mis 1h24.
Je pensais faire un poil mieux mais je regrette pas. Ca m'a paru une des courses les plus dures de ma vie. Moi qui pensais le semi une distance "facile" (plus que le 10k où je me sens asphyxiée, et moins monstrueuse que le marathon). Pas mal niveau cardio mais musculairement tenir le 4' au kmh a été dur!
par Le scientifique (invité) (2001:861:5604:9fa0:30cd:b757:2da1:xx) le 02/12/22 à 11:13:08
alias bob l’éponge, le spécialiste, ....
Enfin,
mais merci pour le retour.
Tu manques certainement d'un peu de puissance (musculairement et aussi niveau cardiaque).
Tout dépend aussi du nombre d'années d'entrainement et de la qualité de ton entrainement.
Si ta progression est encore possible, et si c'est ce que tu désires,pour pouvoir te conseiller plus utilement, il faudrait une référence sur d'autres distances :
temps au 1000, ou VMA.
qui permettent d'établir des séances de qualité.
par 2ème sexe (invité) (90.85.103.xxx) le 02/12/22 à 11:19:05
"mais il paraît que les femmes sont plus endurantes que les hommes donc?"
Cette assertion, replacée dans son contexte (le genre peut il faire espérer un gain complémentaire pour atteindre l'objectif) se fracasse sur le résultat obtenu. Donc non le genre ne suffit pas pour gagner les secondes manquantes. En revanche 1h24 est une tres belle perf! Et l'autrice du post semble particulièrement endurante. (Plus ou pas que les hommes... bof ! la question ne présente finalement pas bcp d'intérêt)
par (invité) (194.254.204.xxx) le 02/12/22 à 11:30:33
temps au 1000, aucune idée, je n'en ai jamais fait un tout seul. La dernière série de 1000 que j'ai faite, c'était fin octobre, il faisait encore 28 degrés et je les ai tournés entre 3'40 et 3'38. Ensuite les semaines suivantes j'ai terminé la prépa par une série de 4x2000 (en 7'32-30) et une 2x3000 (en 11'15).
Il a 2 ans j'avais fait un test vma de 6 minutes et j'avais fait un peu plus de 1600m mais il me semble que ce test sous-estime la vma, je situerais plus la mienne autour de 17 ou 17.5 kmh.
Mais bon maintenant on va se consacret aux cross!
par Le spécialiste (invité) (2001:861:5604:9fa0:30cd:b757:2da1:xx) le 02/12/22 à 12:18:46
A priori nous n'habitons pas la même région. (28 en octobre)
Tes chronos sont excellents, d'autant plus que pour une femme tu peux enlever 10% pour faire une "comparaison" avec les chronos masculins.
Sur tes séries de 2000 et 3000 tout est base 3.45 (3.20 masculin) environ a ton allure de 5000.
Tes séries de 1000 sont légèrement en dessous mais quand même identiques.
Ta vma est bien estimé entre 17/17.5 ce qui ferait un 1000 entre 3.06/3.12. (excellent)
Sur les cross tu vas rester sur la même cadence de 3.45/3.50.
Je penses que tu devrais pouvoir augmenter ta puissance en faisant des séries de
4 x 200 en 36
couplées avec des séries de 300 en 1'
Ensuite il y a aussi d'autres approches.
par Le Pix (invité) (2a01:cb00:14b1:1900:2573:d589:fa8c:xx) le 02/12/22 à 12:59:04
Ici, au home, les vieilles décèdent après les vieux, ça prouve bien leur plus grande force à endurer la vie.
par (invité) (2a02:2788:11aa:56f:9cf3:45f:6b75:xx) le 02/12/22 à 19:17:39
Tout à fait suffit de voir le nombre de veuves qui survivent à leur mari.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:318f:4191:1b13:xx) le 02/12/22 à 23:03:57
ça c'est vrrrai ça ! les veuves ne survivant pas suffisamment à leur mari pour mériter ce qualificatif sont très rares
par Le spécialiste (invité) (2001:861:5604:9fa0:30cd:b757:2da1:xx) le 03/12/22 à 10:35:45
"Mais bon maintenant on va se consacrer aux cross!"
Effectivement c'est la saison.
Pourquoi alors, afin d'améliorer sa puissance et sa résistance, ne pas consacrer cette période à un entrainement spécifique 5000 étalé sur 3 mois, jusque fin février, en se fixant un objectif ambitieux mais réalisable de 18'.
Ce gain de résistance te serait par la suite utile pour d'autres courses, notamment le semi.
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