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Un peu paumé dans tout ça ! par Elf44 (invité) (2a01:e0a:1dd:b0f0:89d1:cf:bf7f:xx) le 12/12/22 à 21:47:03
Bonjour,
encore une question de noob !
(désolé par avance)
je cours un peu (j'ai fais un 10 en 48min et un 12 (trail) en 1h10 )
j'ai une montre coros, et un capteur stryd.
je télécharge mes données sur Trainingpeaks (essentiellement parce qu'il me permet de pousser les entrainements que je programme a la fois sur le stryd et sur la montre.)
Avec l'amoureuse, nous nous sommes fixés de faire un semi, fin Mars et pour que nos programmes soient un peu synchro (pas sur les vitesses mais sur les types d'entrainements) nous sommes parti a suivre le plan d'entrainement de decathlon pacer.
et c'est maintenant que tout est compliqué..
pour mon 10kil, stryd m'avait pronostiqué: "tiens 300w tu le fera en 48min" et ça a marché. j'aime bien les Watt qui me permettent de gerer sans me préoccuper de ma vitesse.
décathlon pacer lui fonctionne differement, il m'a demandé ce que je voulais faire, un semi.... en quel temps ? comme je ne sais pas il m'a dit, bouge pas coco je vais te tester et te donner un objectif atteignable.
apres quelques séances j'ai fais un demi-cooper qui me donne une VMA de 15,6 et un pronostic de 1h38 (que j'ai arrondi a 1h40)
désolé je suis long !!
j'ai donc mon programme d'entrainement ... Sauf que celui-ci me parle en allure
et je ne trouve aucune correspondance avec ce que je connais deja ><
du coup je n'ai plus aucunes marques et je suis plutot paumé
y a un moyen de m'expliquer comment faire le tri entre tout ça:
je n'arrive pas a trouver une cohérence a toutes ses données (oui je sais je me suis moi même noyé certainement en multipliant les sites mais c'est ainsi)
vue coros
tps://iili.io/HofWm2S.png
vue Stryd
tps://iili.io/HofWD42.png
vue 1 trainingPeaks
tps://iili.io/HofWyv9.png
vue2
tps://iili.io/HofXJTu.png
vue3
tps://iili.io/HofXdhb.png
1ere seance Pacer:
tps://iili.io/HofX9pe.jpg
tps://iili.io/HofWpY7.jpg
en fait j'ai l'impression que Stryd, COros et trainingpeaks me voient plus lent de Pacer avec ma VMA a 15,6 et que du coup y a plus aucune correspondance....
voila, pffffiou c'etait long, je ne sais pas si quelqu'un aura le courage de tout lire jusqu'au bout et de m'apporter une réponse un peu construite !
enfin !
Merci quand meme d'etre arrivé jusque là !
Elf
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:f903:f102:d6db:xx) le 12/12/22 à 21:58:56
un peu paumé ?
tu m'étonnes ! c'est tellement plus simple de courir sans matériel et sans se poser de question. et ça n'empêche pas de progresser bien au contraire.
courir souvent, longtemps, doucement, et rarement vite et brièvement il n'y a quasiment rien d'autre à faire.
tout le reste c'est de la littérature et du marketing
par Elf44 (invité) (2a01:e0a:1dd:b0f0:89d1:cf:bf7f:xx) le 12/12/22 à 22:04:29
Merci de ta réponse !
mais, tu ne t'en es certainement pas douté, mais si j'ai temps de data c'est que cela m'est nécessaire
ta vision est certainement valable, mais elle ne me correspond pas
c'est ainsi désolé...
du coup je cherche plutôt une réponse qui m'aide plutôt qu'une remarque qui part complétement dans l'autre sens !
merci encore !
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:788a:a481:40b5:xx) le 12/12/22 à 22:20:28
"et rarement vite et brièvement il n'y a quasiment rien d'autre à faire."
Et brièvement très vite/à fond non ?
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:788a:a481:40b5:xx) le 12/12/22 à 22:46:43
"mais si j'ai temps de data"
mais si j'ai tant de temps pour la data ?
par stat (invité) (2a01:cb19:88da:7600:1c:b55e:7037:xx) le 12/12/22 à 22:49:04
même si cela ne va pas dans ton sens, je ne peux que plussoyer la première réponse.
Courir est quelque chose de simple et naturel. En courant davantage, tu auras une meilleure idée des allures qui te correspondent. Ces gadgets sont souvent contre productifs, surtout si on commence par là.
par Lost in technology (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:680e:1eb0:b4c6:xx) le 12/12/22 à 23:22:06
Première remarque, il sera toujours plus facile de raisonner ou de se préoccuper de son "allure" ou vitesse plutôt que des watts car c'est la mesure étalon en cap donc facilement comparable, et puis 300 watts ne feront pas toujours 48mn au 10Km. Dans 6 mois avec 300 W tu seras peut-être à 43mn ? Ton objectif semi en 1h40 c'est 231,276,304 Watts ???
Une autre donnée fiable c'est les pulses. Tu connais ton seuil (162 bpm); tes pulses de footing endurance 132/142 et récupération < 131...
Un semi bien dosé mais combatif c'est sous le seuil, probablement zone 4.
Tu mélanges probablement trop de sites et de données pour que l'ensemble soit cohérent et très juste, normal d'être paumé.
par (invité) (2a01:cb00:d95:da00:bc43:3f2c:29e2:xx) le 12/12/22 à 23:45:27
Allez chercher les données de watt à l'entraînement et s'en servir comme référence quand on est débutant c'est vraiment tenter de conduire une F1 alors qu'on vient de passer le permis.
C'est intéressant, ça peut être exploitable, mais visiblement tu n'as même pas les bases* et tu commences à vouloir partir dans l'ultra technique.
* Les bases c'est le premier post, d'abord courir régulièrement sans forcer (donc sans ventiler ou presque), de plus en plus souvent et de plus en plus longtemps mais de façon très progressive. De temps en temps courir un peu plus vite, préférablement de façon structuré avec des phases de récup.
Et si tu veux t'entraîner avec des données objectives, il y a effectivement le cardio, et en condition neutre (sur piste, sur plat, sans trop de vent) l'allure, les watt c'est marrant à regarder en conditions non idéales (relief et/ou vent) mais c'est vraiment la dernière des choses à regarder et la plus superflue.
par coyote28 (membre) (155.140.83.xxx) le 13/12/22 à 07:18:25
De mon côté, je trouve que chacun gère comme il veut son entrainement et si quelqu'un veut simplement partir sur la gestion de sa course en remplaçant les mn/km par des watts, pourquoi pas.
Ce que je pense, c'est que l'appli Stryd te donne les moyens de calculer cette équivalence vitesse/watt.
Tu prends l'estimateur de perf, tu lui mets un 10km plat, à l'altitude et à la température d'où tu vis et tu lui dis que tu veux faire 45mn, il te donnera l'équivalent en watt de 4mn30/km (et tu notes les équivalents watt/allure des allures de ton plan).
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:a1cb:af28:d94e:xx) le 13/12/22 à 09:48:01
C'est la grosse prise de tête ta pratique de la course à pied. Le principe des allures fonctionne très bien et c'est facile à gérer.
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:956e:e65c:3336:xx) le 13/12/22 à 10:00:43
Si tu ne jures que par les watts il serait logique de ne bosser qu'avec Stryd et suivre les plans d'entrainements Stryd.
...et il faut laisser tomber Decathlon pacer et ses entrainements en allures qui ne te conviennent pas. Non ?
par XUD (invité) (2a01:cb11:76d:ab00:2090:dfe7:678a:xx) le 13/12/22 à 10:51:31
Il me semble avoir lu que le site zatopek propose des plans en Watt's. A vérifier...
par (invité) (78.124.78.xxx) le 13/12/22 à 12:24:49
Les watts du Stryd n'en sont pas. C'est une vitesse, avec correction due à la pente (via baromètre), le vent relatif (de face.. pas quand ça te pousse dans le dos).. et la masse du coureur.
Masse qui n'est au final qu'un rapport multiplicatif.
Au point que même eux conseillent de laisser ton poids "constant" pour rester cohérent et suivre ta progression.
Une fois qu'on sait ça, c'est utile pour courir à effort constant quand il y a du vent et/ou qu'on n'est pas sur du plat parfait. Que ce soit pour se guider lors des exos, ou pour "vérifier après coup" si on a couru à la sensation.
Perso ça colle bien dans ces cas là (genre aller-retour sur longue ligne droite avec pas mal de vent et un petit gradient de pente, à effort constant la vitesse est très différente mais les watts constants).
Par contre je trouve leurs plans/prédictions etc sont (ou étaient, j'ai pas regardé depuis longtemps) très nuls car ça semble partir sur le principe que tu fais régulièrement un effort maximal sur différentes durées, ça ignore TOTALEMENT (genre ça n'existe pas dans le système) la notion de côte d'effort, quelque soit la façon de la définir (un RP référence, évaluation subjective, FC rapportée à la FCmax...).
Tout ça pour mettre en avant LA POUISSANCE, j'imagine, vive le marketing.
par (invité) (78.124.78.xxx) le 13/12/22 à 12:39:03
Et donc oui pour reprendre plus haut, si tu laisses ton poids constant tu trouves vite une équivalence "allure sur plat sans vent" - "puissance"
dans mon cas c'était grossièrement 1km/h = 20W, pratique...
par Pipo34 (invité) (2a01:cb1d:8c34:af00:657a:a41b:5504:xx) le 13/12/22 à 13:32:03
Une bonne technique en cap utilisé les allures ou les sensations, les deux c'est mieux et validé l'état de forme ou les progrès avec le cardiofréquencemètre.
Le problème restant toujours le même de définir les allures...
par (invité) (2001:861:4447:c000:5df5:9ad4:e036:xx) le 13/12/22 à 17:40:49
Tu mesures ton allure, tu mesures ta FC, tu mesures ta puissance, tu suis les plans et estimations du site Stryd, du site décathlon et du logiciel trainingpeaks : c'est le minimum pour faire mieux que 1h50 au 10 km et tous les coureurs utilisent ça depuis des décennies.
Mais tu ne pourras pas courir sans monitorer en permanence ta glycémie sanguine (capteur supersapiens) et ta lactatémie (capteur superneanderthal), ni sans connaître avec précision ta consommation d'O2 et ta température anale avec un capteur qui mesure aussi le taux de méthane de tes gaz.
De plus, lors des compétitions tu dois connaître avec précision la pression atmosphérique et l'humidité relative, sinon la précision de tous ces appareils s'en ressentira. La position de Saturne compte aussi beaucoup, il y a des appareils pour la déterminer.
Un fois bien équipé, contacte la Nasa pour un plan d'entrainement, et n'oublie pas de revêtir un EMU. Tu seras alors près pour passer 3 heures à éplucher tes "datas" à chaque heure courue, le bonheur.
Désolé pour le ton légèrement acerbe, mais il est très difficile de prendre ton premier message au premier degré.
par (invité) (2a02:8428:8cef:cd01:117c:ab2c:17ef:xx) le 13/12/22 à 17:59:47
hahahaha! jolie prose.
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:5c12:9f7a:c6f3:xx) le 14/12/22 à 00:35:24
Eric Le Foll alias Elf44, n'est pas prêt de la ramener sur ce sujet de noob
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 14/12/22 à 10:24:56
salut.
pour une estimation, regarde un peu la formule de Jack Daniels, tu évalues ton niveau "VDOT" du moment d'après une course récente, et il te donnera tes perf possibles/plausible pour d'autres courses, ainsi que des allures d'entraînement. Après il faut surtout s'entraîner, au minimum 80% lent/facile.
Pas trop se prendre la tête dans les premiers temps; courir régulièrement et être patient, ça viendra et tu construiras tes temps de références, hors des théories.
par l'évolution (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:c0d0:f6e:641b:xx) le 14/12/22 à 10:34:57
wallon 69 "Pas trop se prendre la tête dans les premiers temps"
je crois que tu n'as pas compris, ces coureurs d'un nouveau genre, bourré de technologie connecté et adepte des réseaux sociaux ne fonctionneront pas/plus avec des livres et des conseils simples de personnes de l'ancien monde. C'est ainsi que va l'évolution de ce 21eme s
par (invité) (185.162.208.xxx) le 14/12/22 à 10:37:03
"en fait j'ai l'impression que Stryd, COros et trainingpeaks me voient plus lent de Pacer avec ma VMA a 15,6 et que du coup y a plus aucune correspondance...."
Pour les autres je ne sais pas, mais encore une fois Stryd se base sur les meilleures perfs /période de temps que tu as enregistrées.
Donc par ex ton 10k en 48min. Si tu n'étais pas réellement au taquet là dessus, et/ou si tu as progressé mais sans jamais te mettre au taquet depuis (à l'entrainement, ce qui est normal ou en crouse), bah Stryd sous-estime probablement tes capacités, et donc les séances et objectifs proposés.
par (invité) (88.165.122.xxx) le 14/12/22 à 11:33:38
Que de complications.
par (invité) (185.162.208.xxx) le 14/12/22 à 14:04:30
Je trouve ça simple personnellement (voir trivial), après chacun son truc :)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:80e6:326f:5278:xx) le 14/12/22 à 17:07:42
c'est vrai pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué en prétendant que c'est plus simple?
je vous le demande ;-)
par (invité) (2a02:8428:8cef:cd01:94af:942b:5727:xx) le 15/12/22 à 12:49:47
c'est pour ca qu'il y a de plus en plus de coachs en course en course à pied.
on rend compliqué un truc simple pour pouvoir se faire de l'argent sur le dos des gens.
par (invité) (92.184.97.xxx) le 15/12/22 à 12:56:24
Apparemment c'est compliqué pour celui qui a posé la question.
par Le Pix (invité) (83.204.252.xxx) le 15/12/22 à 12:58:40
Ici, au home, c'est simple : réveil, atelier, déjeuner, sieste, télé, dîner, coucher.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 15/12/22 à 16:20:56
Quel lourdaud ce faux le pisque.... c'est pathologique à ce niveau.
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:11f3:63:2c03:xx) le 15/12/22 à 21:03:45
Pathologique, c'est peu dire et le terme n'est pas assez fort.
par (invité) (185.24.187.xxx) le 16/12/22 à 09:26:44
moi j'aime bien les interventions du Pix (ça n'est pas le vrai?)
par (invité) (88.165.122.xxx) le 16/12/22 à 10:35:40
Elf44 tu te trompes totalement à propos des datas d'autant plus que tu es débutant. Ce n'est pas avec des datas qu'on développe son endurance.
par (invité) (92.184.106.xxx) le 16/12/22 à 11:11:48
Mais il n'est pas un runner has been, il a besoin de la data pour se challenger dans un environnement 3.0 à forte valeur ajoutée.
par Le Pix (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:9066:4d2f:a58b:xx) le 16/12/22 à 12:18:28
Ici, au home, il n'y a plus que des has been fortement challengés par l'infirmière-cheffe genrée variable mais plutôt
tendance "docker en goguette".
par (invité) (185.162.208.xxx) le 16/12/22 à 13:32:10
"c'est vrai pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué en prétendant que c'est plus simple?"
Quelqu'un a prétendu que c'était plus simple?
J'entends bien qu'on puisse rappeler que ce bazar n'est pas très (voir du tout) utile d'un point de vue progression/performance, mais de là à verser dans le sophisme permanent, c'est lourd...
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