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Seance bloc marathon ... par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 04/01/23 à 22:19:05
Alors que je glandouillais dans le coin "presse" d'un supermarché, j'ai feuilleté quelques magazines "running" ...
Jogging International a attiré mon attention avec son dossier "marathon". Bon, on ne va pas se mentir, je ne m'attendais pas à de grandes nouveautés... Ces magazines sont destinés à un grand public et malheureusement à force de vulgariser on vide parfois un peu le contenu pointu ...
Bref, je tombe sur une séance proposée par Sordello, s'inspirant de Canova et s'intitulant "la séance bloc marathon" (ça me rappelle les "week-ends chocs" qu'affectionnent les traileurs)
Sa séance consiste à faire :
* matin : 10km endurance + 10/15 km allure marathon ou as42+5%
* midi repas léger plutôt hypoglucidique
* après-midi : 10 km endurance + 10/15km as 42 ...
Certains d'entre vous ont déja testé ça ?
ça doit piquer sévère, non ?
Un intérêt ? (à part bien dormir le soir ...)
Il est préconisé de précéder et de suivre cette journée de footings légers (tu m'étonnes ...)
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:c455:6c90:156f:xx) le 04/01/23 à 22:39:22
C'est pour quel niveau? Ça fait du kilométrage.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:c455:6c90:156f:xx) le 04/01/23 à 22:40:18
40 à 50km!
par invité (invité) (92.163.27.xxx) le 05/01/23 à 09:55:53
matin 25km dont 15 km allure marathon ,et l'après midi 25 km dont 15 km allure marathon !!!!!! donc dansla journée 50 km dont 30 km allure marathon ! et le dimanche 40 50 ?? , je parle pas des risques de blessures ,en conclusion , il est autant entraineur que moi je suis pape !ce sordelo.
par Jerem (invité) (194.51.142.xxx) le 05/01/23 à 14:30:13
Pour un pro c'est une chose en WE choc (après tout on voit parfois des séances de 40 km, à nuancer avec leurs allures).
Pour un amateur c'est du massacre, pourquoi pas sur les deux jours du WE plutôt du coup.
par (invité) (92.184.105.xxx) le 05/01/23 à 15:37:08
C'est sérieux? Ils n'indiquent pas pour quel niveau? C'est des coureurs en moins de 2h40 qui peuvent supporter ça.
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:2b44:82dc:e61a:xx) le 05/01/23 à 15:42:42
"Ces magazines sont destinés à un grand public et malheureusement à force de vulgariser on vide parfois un peu le contenu pointu"
Oui, et merci au passage de ne nous remplir si humblement de cette information issue de ton savoir forcément supérieur.
"Un intérêt ?"
Et si justement, c'était pour "rendre compte"/"expliquer" un contenu pointu (sans pour autant qu'il s'adresse au lecteur/plouc lambda) ?
Il ne faudrait pas le sortir de sa zone de lecture confortable (celle qui s'adresse à lui-même) ? Juste lui resservir son énième plan d'en XhXX de deux numéros avant ?
par (invité) (92.184.106.xxx) le 05/01/23 à 17:02:34
hors prépa marathon mais ça décoince bien pour donner de la caisse sur semi ou 10 km il m'arrive de faire de bon bloc d'AS42.
je fais une sortie de 25km avec 5km échauff + 1H AS 42 d'affilée sans pause (la veille je fais un 3x2000 sur une séance de 15 bornes,
ça représente 15 km d'AS42 pour moi, je vous assure qu'à la fin de la sortie je suis bien rincé et le soir je n'ai pas forcément envie d'aller courir pour une seconde séance !!!
... en fait parfois j'y vais quand même pour accompagner ma femme... mais à 7'30 au kilo je vous assure que je suis bien et que j'ai pas envie d'aller plus vite ;-)
par -P- (invité) (174.93.191.xxx) le 05/01/23 à 17:10:29
On a un idiot ici qui se tapait des journées chocs de 50 km (le con, il faisait des fractionnés ET une longue dans la même journée) cet automne, et on a vu ce que ça a donné : un beau +8'30'' dans le 2e semi de son dernier marathon sur un parcours pourtant très facile et dans des conditions favorables. J'en rigole encore.
par -Q- (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:d133:aa81:815a:xx) le 05/01/23 à 17:26:37
J'en rigole encore.
On pourrait s'attendre à ce quelqu'un qui borne aie atteint un certain niveau de sérénité. Ce n'est pas ton cas apparemment.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:5832:bb87:5c80:xx) le 05/01/23 à 17:58:55
@ (2a01:cb0d:18a:7d00:2b44:82dc:e61a:xx) : Ecoute si tu as la chance d'apprendre plein de choses en lisant les reportages généralistes sur JI ou les autres, ma foi j'envie ta fraîcheur d'esprit ...
par -P- (invité) (174.93.191.xxx) le 05/01/23 à 18:12:06
"On pourrait s'attendre à ce quelqu'un qui borne aie atteint un certain niveau de sérénité. Ce n'est pas ton cas apparemment."
Dis, ton pseudo -Q-, c'est pour rendre hommage à ton gros cul d'obèse morbide sédentaire? Bonne journée là! :)
par (invité) (78.193.87.xxx) le 05/01/23 à 20:24:00
Ca ressemble à du bloc Canova, rien d'anormal de mon point de vue.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:5832:bb87:5c80:xx) le 05/01/23 à 20:28:47
C'est ce que je disais en introduction ... "inspiré de Canova"
par invité (invité) (92.163.27.xxx) le 06/01/23 à 09:00:24
bloc canova ,oui ,mais pour quel niveau sur marathon????
par (invité) (88.165.122.xxx) le 06/01/23 à 10:31:52
Question posée mais pas de réponse.
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:140a:3a13:9af1:xx) le 06/01/23 à 12:02:40
Pourquoi ne pas faire ce bloc marathon sur deux jours pour les coureurs d'un calibre moyen ?
Ça doit être aussi bien efficace sans le risque d'exploser.
10km end + 10km as42
15km end + 10km as42
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:c8a7:4c4a:c879:xx) le 06/01/23 à 13:42:52
"si tu as la chance d'apprendre plein de choses en lisant les reportages généralistes sur JI ou les autres, ma foi j'envie ta fraîcheur d'esprit"
Pourtant, c'est toi qui en as fait la lecture récente.
Toi qui ouvres un post sur leur article qui "t'interloque".
Pas moi.
Donc, c'est un peu toi qui à l'air d'apprendre quelque chose. Ou de ne pas comprendre (à propos de cet article).
Ce qui revient un peu au même, rapport à ta tonalité initiale.
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:c8a7:4c4a:c879:xx) le 06/01/23 à 13:51:28
"10km end +"
10km en d+ ?
;-)
par (invité) (2a02:a03f:a37c:3300:5998:4685:98a0:xx) le 07/01/23 à 12:07:06
Je pense que pour des chronos en-dessous de 3h, cette séance n'a rien d'extraordinaire, avec une préférence pour 2*10km AS42 plutôt que 2*15km.
L'AS42, c'est une allure "confortable" jusqu'au 25/26 ième kilomètre. Donc a priori pas de quoi avoir peur d'intégrer 2 blocs dans la journée.
Et les 10km d'échauffement avant ne doivent faire peur à personne, ou bien alors vous oubliez que le jour J il y aura 42.195km à courir.
À titre de comparaison, 3 semaines avant mon marathon (2h57), je faisais, sans aucune récupération pendant la séance :
- 7km échauffement
- 20km à 4'00/km (soit 13 secondes/km plus vite que mon marathon)
- 7km retour au calme
à choisir je ne sais pas quelle est la plus facile
par rasta666 (membre) (2a01:e0a:bba:da10:3417:d517:706f:xx) le 07/01/23 à 15:36:38
seulement 2h57 en passant cette seance la 3semaine avant le marathon ?
par (invité) (2001:861:4447:c000:dca6:534a:fdf:xx) le 07/01/23 à 17:50:15
Jérome Sordello est l'auteur de la "bible du running" dans laquelle il se réfère à des centaines d'études et supports scientifiques pour rédiger un livre qui ne se contente pas de ressortir des on-dits, ainsi que de "Les secrets de l'entrainement Kényan", il connaît donc très bien la préparation marathon telle qu'elle est effectuée autre part qu'en France.
Il est titulaire d'un DESS de préparation physique, pas d'un diplôme d'entraineur FFA, c'est donc logique qu'il prône différentes façons d'augmenter le kilométrage avec un maximum d'allures inférieures ou égale à l'as42 et non un maximum d'intensités hautes. Ce qu'il dit est ce qui se fait dans la majorité des pays où les amateurs qui cherchent la performance ont de meilleurs résultats qu'en France.
Visiblement ça lui réussit, 2h43 comme record personnel au marathon alors qu'il mène plusieurs activités professionnelles, il est en effet écrivain, consultant pour divers magazines et travaille dans un magasin.
http://www.kikourou.net/resultats/sordello+jerome.html
C'est donc surprenant de voir que ce qu'il écrit à la suite de plein d'entraineurs anglo-saxons soit si niaisement critiqué ici. Il faut bien garder à l'esprit que le volume est une des façons d'augmenter la dureté de l'entrainement, et que c'est cette façon qui est ultra-majoritairement choisie pour le marathon par les champions et leurs entraineurs, bien avant les "récup pincées" et autres "travail VMA" comme on le voit encore souvent dans les magazines français.
Le seul bémol c'est de comprendre que ce qu'il écrit s'adresse évidemment à des coureurs capables d'encaisser ce volume donc déjà bien entrainés selon les principes d'un entrainement fort en volume. Pour un coureur débutant, moyen ou dilettante, ou pour un coureur d'un bon niveau mais qui s'entraine depuis des années à la VMA type FFA, il faut adapter en diminuant le volume de ce genre de journées mais en restant dans l'esprit : chercher la difficulté non pas dans l'augmentation de l'intensité mais dans l'augmentation progressive du volume à AS42 et en endurance.
Pour info, tout coureur loisir américain se voit conseiller une sortie longue de 3 heures alors que chez nous les entraineurs nous abreuvent avec des trucs du genre "pas plus de 2 heures" quand ça n'est pas pour parasiter la sortie longue avec des fractions à intensité seuil voire plus rapide.
Et la question à se poser à la lecture de cet article c'est de savoir si le bon marathonien capable de courir la distance en moins de 3h a plus d'intérêt à faire 2 fois 20 ou 25 km dans la journée façon Sordello ou à faire plutôt 35 à 45 km en une seule sortie façon entraineurs américains. Sordello se base sur ce qu'il a vu chez les Kenyans, ils commencent la journée par 1 heure de footing puis y retournent l'après-midi, mais peut-être que de couper le volume en deux n'est qu'une question de commodité, ils mangent et font la sieste avant la seconde séance, et qu'il serait possible d'aligner les 40 bornes en un seul bloc.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1c11:293d:e03f:xx) le 08/01/23 à 09:28:34
"Et la question à se poser à la lecture de cet article c'est de savoir si le bon marathonien capable de courir la distance en moins de 3h a plus d'intérêt à faire 2 fois 20 ou 25 km dans la journée façon Sordello ou à faire plutôt 35 à 45 km en une seule sortie façon entraineurs américains"
ni l'un ni l'autre, faire sub 3h ne demande guère plus de 30 km en sortie longue et certainement pas 2 fois 20 dans la même journée. Il faut toujours faire la balance bénéfice-risque, trop de km = fatigue accumulée et risque de blessure
par (invité) (2001:861:4447:c000:410a:e36f:991:xx) le 08/01/23 à 14:45:50
Oui, mais pour le coureur qui veut tester ce type de grosse journée (que tu ne pratiques pas OK) par pur plaisir de courir longtemps ou parce qu'il en espère une amélioration des performances, y a-t-il des données scientifiques ou des expériences personnelles ici montrant qu'il est plus pertinent de faire la grosse journée en 1 bloc ou en 2 ?
Il y a une interview de Mimoun sur YT où il explique brièvement sa prépa marathon avant Melbourne, c'est une suite de très grosses journées coupées en 3 sorties, une heure le matin, puis une seconde heure à 11 h et une sortie de 2 heures en fin d'après midi, pour cumuler des km durant 2 années.
https://www.youtube.com/watch?v=mLBiYMLSI58
Dans une biographie consacrée à notre grand champion, il est indiqué qu'il courait 40 km par jour avec cette méthode de 3 séances par jour.
On sait que les Kényans commencent la journée à la Mimoun, par une heure cool, quoi qu'ils fassent ensuite, que ça soit une autre sortie cool ou une sortie longue ou une sortie piste avec des intensités. Beaucoup de champions doublent dans la journée.
On sait par ailleurs que certains trailers sont habitués à faire tous les jours des grosses sorties avec de la durée sans interruption. On sait aussi que chez les cyclistes la base se construit depuis des décennies par du gros volume en une sortie par jour durant la phase préparatoire. Poulidor faisait ses 200 km par jour, par exemple, et les champions d'aujourd'hui sont toujours dans la même optique.
Nine avait posté ici l'entrainement du meilleur patineur actuel, on y trouve aussi de très grosses journées dans la phase de travail aérobie.
Bref, quand on constate que les champions de toutes les époques ont en commun un gros volume et qu'on veut s'y mettre, mieux vaut-il regrouper plusieurs heures en une seule sortie ou faire ce que présente Sordello, deux blocs ?
Évidemment si l'on est persuadé qu'il ne faut jamais courir plus de 2 heures ou 2 heures 30 dans une journée, aucune des deux solutions ne sera préférable, mais ça n'est pas le sujet ici, me semble-t-il.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 08/01/23 à 16:36:36
Il ne s'agit pas, me semble-t-il, de critiquer "niaisement" ce que propose Sordello ... On peut cependant être surpris, ce qui est différent.
D'ailleurs dans le flot d'eau tiède que l'on reçoit souvent dans ces magazines, être surpris, bousculé est souvent une bonne chose. Et certainement plus profitable que d'être conforté dans ses croyances ...
Pour autant, quitte à "choquer", j'aurais aimé que l'article soit appuyé sur des études, des exemples, des témoignages qui auraient pu nous aider à être convaincu.
De mon coté, je suis persuadé que les certitudes généralistes dans l'entraînement sont rares et qu'il existe plusieurs chemins pour atteindre son but (certains plus efficaces que d'autres). D'où l'intérêt de rester ouvert, d'essayer, de se tromper, de recommencer et de garder ce qui nous convient. C'est d'ailleurs l'un des intérêt, pour moi, d'essayer de comprendre ce qui nous convient.
Donc, cette proposition de Sordello (à ne pas mettre dans toutes les pompes ...) présente cet intérêt de nous questionner ... Un appui plus solide sur son fondement m'aurait peut-être convaincu.
par (invité) (88.165.122.xxx) le 09/01/23 à 14:23:31
''On sait que les Kényans commencent la journée à la Mimoun, par une heure cool, quoi qu'ils fassent ensuite, que ça soit une autre sortie cool ou une sortie longue ou une sortie piste avec des intensités. Beaucoup de champions doublent dans la journée.''
Ça c'est l'élite donc un très gros niveau. La question posée c'est justement de savoir pour quel niveau cette double longue sortie? Peut-être que c'est indiqué dans l'article, en tout cas j'espère sinon c'est étrange de présenter ça comme séance d'entrainement.
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:2b44:82dc:e61a:xx) le 17/01/23 à 13:28:30
"Il ne s'agit pas, me semble-t-il, de critiquer "niaisement" ce que propose Sordello"
Davantage les magazines destinés au grand public.
;-)
par invité (invité) (90.44.235.xxx) le 17/01/23 à 16:32:53
A l'exemple de marjolaine qui ne s'embarrasse pas avec tout cela ,2H33 sans bloc ou autre , sordello n'a pas du l'inspirer d'après ce que l'on sait .
par (invité) (82.64.159.xxx) le 18/01/23 à 22:59:08
merci d'éviter de prendre Mimoun pour exemple
il s'est écrit sa propre légende
pour le reste ....
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 19/01/23 à 10:31:54
à propos de Mimoun et de son titre en 56 aux JO, 2h25' avec une course à moitié en solo (wikipedia),
comment explique t-on les progrès qui ont suivis jusqu'aujourd'hui ? Les meilleurs frôlent les 2h, et de nombreux inconnus sont aussi rapides que le fut Mimoun à l'époque.
Vous aviez un sacré champion Français, une légende ! ;-)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:19e0:5884:b0f2:xx) le 19/01/23 à 14:36:37
"comment explique t-on les progrès qui ont suivis jusqu'aujourd'hui "
à l'époque on défrichait côté entrainement.
Et il ne ne faut pas oublier qu'en 56 le professionnalisme n'existait pas, il fallait aussi gagner sa croûte en allant bosser dur (et plutôt entre 50 et 60h/semaine que 35) aujourd'hui les athlètes n'ont rien d'autre à faire que s'entraîner et sont suivis par une cohorte de médecins, diététiciens, masseurs et j'en passe.
la différence est de taille...
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:ec79:4840:5938:xx) le 19/01/23 à 17:05:44
''les athlètes n'ont rien d'autre à faire que s'entraîner et sont suivis par une cohorte de médecins, diététiciens, masseurs et j'en passe.''
C'est vrai pour les top élites mais un cran en dessous il y en a beaucoup qui galèrent et qui doivent travailler en + de leurs entrainements.
par (invité) (2a01:cb0d:18a:7d00:2b44:82dc:e61a:xx) le 19/01/23 à 17:53:25
La professionnalisation du sport est une bonne chose pour le sportif pro (quoique), pour les marques, les agents, la publicité, les médias, les fan(atique)s, le spectacle.
Mais pour le sportif lambda (très) amateur, à part la part de récréation à la télé s'il la veut, voir le financement de tout ou partie d'une belle piste 100% agglomérat produit pétrochimique chez lui, c'est pas finalement un peu un caillou dans sa chaussure (de running) ?
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 20/01/23 à 07:44:03
dernier invité :
je ne vois pas où tu veux en venir avec la pétrochimie.
à ce sujet, après 2 x 1 an en club, et donc un peu de piste pétrochimique, j'ai quitté le dernier et m'entraîne en solo : liberté des horaires (surtout), choix du terrain, variété des paysages.
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