Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Boisson / 1er marathon par roger la bite (invité) (137.129.13.xxx) le 08/03/23 à 17:33:12
Bonjour à tous,
Je vais faire mon premier marathon dans quelques semaines (paris).
Pour éviter la foule au moins aux premiers ravitos je compte prendre une bouteille d'eau (0.5 ou 0.75l) que je jetterai une fois vide.
Je me demande si il ne pourrait pas être intéressant de remplacer l'eau par un jus de fruit naturel qui contient déjà pas mal de sucre. (quit à choper un gobelet ou deux a certain ravito pour ne prendre que de l'eau)
Merci pour vos retours.
par Patou (invité) (141.0.12.xxx) le 08/03/23 à 17:47:31
Moi je mets un peu de pastis
par Magic (invité) (2a01:cb19:98f:b100:b64f:b92b:e2:xx) le 08/03/23 à 18:02:44
L idée de partir avec une bouteille est parfaite, je te conseille une boisson isotonique, prend 50 cl.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:44d:17a2:7633:xx) le 08/03/23 à 18:18:09
Quelle quantité d'eau perds-tu en 1h de course à allure marathon ?
partant de cette base je te conseille de compenser cette perte à hauteur de 50%
ça fera bien plus que 50cl et beaucoup de poids mort à trimbaler en plus, sans compter la gène que ça procure.
contente toi de prendre ton temps aux ravitaillements et de boire de l'eau à peine sucrée. Sauf si tu es d'un niveau national, une pause de 20 à 25 secondes tous les 5km n'a aucun impact sur le chrono et un impact énorme sur le confort et le mental
par (invité) (176.187.129.xxx) le 08/03/23 à 18:43:18
Pour la partie éviter la foule, si c'est comme au semi de Paris de ce dimanche, pas de problème pour choper une bouteille en passant sans perdre de temps, les ravitos sont très étirés en longueur et il y a beaucoup de bénévoles qui tendent des bouteilles.
Après pour les boissons sucrées/énergisantes, pas d'avis, je tourne à l'eau et je prends des dosettes de sucre en poudre pour le marathon.
Quoi qu'il en soit, pas d'improvisation le jour J, teste ton alimentation/boisson sur une sortie longue avant la course. Bonne fin de prépa !
par roger (invité) (137.129.13.xxx) le 08/03/23 à 19:15:16
J'ai l'habitude de courir avec une gourde, donc la bouteille ne me dérangera pas.
Ok, je reste sur eau + sucre.
Quelle quantité de sucre me conseilleriez vous sachant que les ravitos sont tous les 5k ?
par Ferdinand (invité) (2a02:8440:3116:f083:bc81:6cff:fe7c:xx) le 08/03/23 à 19:57:13
Un peu de mouille de coyote, et ça repart !
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:44d:17a2:7633:xx) le 08/03/23 à 19:58:12
le moins possible, le sucre c'est plus pour tromper le cerveau qu'autre chose...
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:455b:2f5a:400d:xx) le 08/03/23 à 20:11:55
Moi j'adore partir avec une bouteille de 0,75cl, ça fait flop flop en courant. C'est absolument génial, ce bruit ne te prend pas du tout la tête et en plus tu es plus lourd de presque un kilo ce qui est sensationnel pour l'économie de course.
par Magic (invité) (2a01:cb19:98f:b100:b64f:b92b:e2:xx) le 08/03/23 à 20:22:05
Qu est ce qu on peut lire comme connerie en quelques lignes....bref, je te laisse faire comme tu le souhaites mais sache quand meme que :
Une boisson isotonique est très adapté a l effort long
que le sucre ce n est pas pour tromper ton cerveau...
évidement prendre une petite bouteille c est pour palier le premier ou second ravitaillo....pas la totalité de la course
( je fais toujours comme ca )
regarde ce lien si le sujet t'intéresse :
https://www.nicolas-aubineau.com/comparatif/
par FABAR (invité) (92.103.164.xxx) le 09/03/23 à 10:09:47
D'accord avec les avis ci-dessus. Au marathon de Paris les ravitos sont étirés, il est facile de prendre de l'eau et/ou un peu de nourriture sans difficultés voire même sans s'arrêter.
J'avais hésité à prendre une gourde. Je n'en ai pas pris et je ne l'ai pas regretté.
par (invité) (2a02:a03f:a37c:3300:2d56:daaa:7446:xx) le 09/03/23 à 17:47:58
Tu estimes pouvoir le courir en combien de temps ?
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:39f8:141e:9897:xx) le 09/03/23 à 19:15:10
@ Magic
avant de critiquer tous azimuts, as-tu entendu parler du gouverneur central ?
tiens, j'ai pitié de toi, lis plutôt ce lien :
https://www.endur-activ.com/le-mur-du-marathon-et-les-idees-recues-2/?v=11aedd0e4327
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:39f8:141e:9897:xx) le 09/03/23 à 19:25:10
et aussi celui-ci :
http://ascb.vtt.free.fr/spip.php?article205
par (invité) (2001:861:4447:c000:55fe:1688:b298:xx) le 11/03/23 à 20:58:02
Magic (invité) (2a01:cb19:98f:b100:b64f:b92b:e2:xx) le 08/03/23 à 20:22:05
Qu est ce qu on peut lire comme connerie en quelques lignes....bref, je te laisse faire comme tu le souhaites mais sache quand meme que :
Une boisson isotonique est très adapté a l effort long
que le sucre ce n est pas pour tromper ton cerveau...
-----------------------------------------
Tu nous sors deux grosses conneries alignées et tu espères que personne ne va réagir ?
L'intérêt de la "boisson isotonique" a été inventée par Gatorade pour vendre ses merdes.
Les études sur l'intérêt du sucre en rinçage de bouche ne manquent pas, cherche et tu trouveras.
Allez, je te laisse lire cette étude :
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0057602
Tu y trouveras que la baisse d'allure durant un marathon n'est due ni à une baisse du glucose sanguin ni à une déshydratation mais à la casse musculaire. Pas des théories mais des mesures.
Et pourtant des tas de nutritionnistes bidons et de coachs incapables de remettre en doute leurs croyances issues de on-dits continuent à raconter des tas de nullités, et on voit des gars vomir voire aller à la selle durant une course parce qu'ils se forcent à leur corps défendant à ingurgiter eau, boisson sucrée et des tas de conneries sucrées juste parce que des idiots leur font croire que ces trucs permettent des performances.
Le pire, c'est que même quand ils constatent que ces trucs leur font perdre pied, ils continuent, juste parce qu'on leur a fourré dans le crane des idées débiles, mais reprises par de nombreux autres idiots.
par (invité) (2001:861:4447:c000:55fe:1688:b298:xx) le 11/03/23 à 21:02:56
Le léger énervement m'a fait oublier de corriger les fautes d'orthographe, mais le principal est là, croire tout ce qui se dit mais qui est pourtant contredit par des études en libre accès n'apporte rien. Sauf aux vendeurs de conseils et de produits inutiles.
par (invité) (176.187.129.xxx) le 11/03/23 à 21:33:18
Euuh... concernant l'étude qui vient d'être citée :
"When blood glucose is maintained by ingesting carbohydrates during exercise, muscle force and CNS activation are better preserved"
-> donc de prendre du glucose pendant un marathon limite la casse musculaire
"Dehydration may also affect the progressive decline in running performance during the marathon [6] in addition to increasing the risk of exertional heat illnesses [10]."
-> plus nuancés sur l'impact de la déshydratation mais ils citent d'autres études parlant de risques de dérive cardiaque, et en aucun cas ils ne préconisent de ne pas boire, ils discutent juste de la pertinence du seuil de déshydratation de 2%.
Soit exactement l'inverse de ce que tu racontes... il ne faut pas croire pas que courir un marathon sans boire ni manger soit une bonne idée. Et personne ne force à prendre des gels ou des boissons isotoniques. Il y a des fruits, des morceaux de sucres et de l'eau sur les ravitos.
par YoyoRapido (membre) (2a01:e34:ec15:7100:75b4:e82e:b4f:xx) le 11/03/23 à 21:43:04
Merci, j'ai bien ri.
Les 2 premiers liens sont lolesques je pense que c'est un troll, donc passons directement au dernier : une étude datant de 2013 sur QUARANTE (lol) coureurs et plein de formules pour CERTIFIER la cause de la faiblesse musculaire après un long effort aérobie, alors que tous les spécialistes de 2023 en la matière s'accordent à peu près à dire qu'ils ne savent pas à quoi c'est dû, ça me fait bien marrer.
Et au final, SURTOUT, ça n'a aucun rapport avec la choucroute. On parle de combler les carences générées en course, pas d'éviter la fatigue issue d'un très long effort.
OUI, dans la pyramide des besoins du marathonien, combler ces carences arrive bien...
APRES l'entrainement aérobie avec beaucoup de volume,
APRES le fait d'habituer le corps à casser et reconstituer de la fibre,
APRES l'hydratation,
APRES le sommeil, ...
Mais NON ce n'est pas inutile.
par wallon69 (invité) (213.177.157.xxx) le 11/03/23 à 22:28:02
Je me demande si certains ont vraiment couru un marathon …
Si je résume mes choix validés en course :
- courir léger sans gourde ni sac à eau
- prendre chaque gobelet d’eau au ravito, pour s’hydrater et pour se rincer la bouche après les gels
- avaler des gels conçu pour la course, composés de différents sucres (lents et rapides) et de sels minéraux (électrolytes)
- éviter les trucs à mâcher, car quand on court vraiment on a autre chose à faire que de mastiquer, je ne prends pas mon temps , ce n’est pas un trail. enfin c’est mon vécu.
- ceci permet d'avoir du jus et de terminer le marathon +/- brillamment ;-)
Gatorade : cela fait seulement quelques années ( 5 ans?) qu’ils ont ajouté des électrolytes , auparavant cela n’a jamais été qu’une boisson sucrée ! à éviter.
Je fais confiance au kit Overstims pour le marathon.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e56c:ba47:43d7:xx) le 12/03/23 à 20:33:44
je plussoie globalement sauf en ce qui concerne les gels, de l'eau sucrée est bien suffisante, du moins pour des marathons courus entre 3h45 et 2h45.
si c'est vrai que palier une carence peut rester utile sans être essentiel, à partir de quand y a t-il carence ? je ne l'ai jamais constatée dans la fourchette de temps mentionnée ci-dessus.
par roger (invité) (137.129.13.xxx) le 13/03/23 à 08:59:37
Merci pour vos conseils, du moins pour ceux qui en ont laissé un vrai / sérieux.
Du coup j'abandonne la bouteille, je me prend juste quelques sucres histoire de... et le reste je pourrai l'attraper tranquillement aux ravitos
(en ce qui me concerne, j'ai essayé différent sorte de gel aucun ne passe. Je prefere encore mâcher des pates de fruits)
par roger (invité) (137.129.13.xxx) le 13/03/23 à 09:00:43
Pour répondre à 2a02:a03f:a37c:3300:2d56:daaa:7446:xx
Je compte le faire en un peu moins de 3h30, après pour un premier le finir reste l'objectif principal (en moins 4h j'espère)
par FABAR (invité) (77.158.219.xxx) le 13/03/23 à 09:50:19
Les pâtes de fruit c'est très bien, tant que ça passe. Avec de l'eau à chaque ravito ça passe comme une lettre à la poste.
par (invité) (85.91.175.xxx) le 13/03/23 à 09:52:18
@FABAR
les pâtes de fruits sont effectivement agréables et goûteuses, mais ça demande plus d'effort en bouche qu'un gel. Un bon compromis sans doute.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:44b2:5ce8:f35e:xx) le 13/03/23 à 13:32:17
toute nourriture solide pour une durée d'effort de 3h30 à 4h est superflue voire contre-productive :
la digestion des solides est très lente, en outre elle mobilise de l'énergie au détriment de celle nécessaire à l'effort physique.
dans le cas qui nous occupe le bénéfice que l'on peut souhaiter en tirer n'interviendra probablement que lorsque celle-ci sera terminée soit... après la compétition.
qu'en est-il de la pâte de fruit? c'est essentiellement du sucre donc rapidement soluble dans l'eau à condition d'en boire simultanément. la concentration en sucre sera cependant trop élevée pour une assimilation rapide donc l'effet sera probablement moindre qu'une eau à peine sucrée.
Sauf bien entendu l'impact sur le mental qui ne doit pas être négligé.
à chacun sa vérité :-)
par (invité) (2001:861:4447:c000:e0a1:bacc:5a17:xx) le 13/03/23 à 15:50:29
Pour les produits sucrés, attention, ça n'est pas l'assimilation qu'il faut viser, c'est juste la facilité à les utiliser.
Les études ne manquent pas sur le sucre qui a un impact quand il est en bouche, donc privilégier ce qui est simple à prendre, pas ce qui se digère. Les concentrations en sucre n'influent donc pas, contrairement à ce qu'a raconté Gatorade pendant des décennies.
Pioche là-dedans :
https://duckduckgo.com/?q=mouth+rinsing+carbo+running&ia=web
Lire ici :
https://www.gssiweb.org/sports-science-exchange/article/sse-118-carbohydrate-mouth-rinse-performance-effects-and-mechanisms
"The consistent performance benefits of 2-3% occur without any ingestion of carbohydrate but are similar in magnitude to those reported when carbohydrate is ingested. "
> L'effet positif de 2 à 3 % sur les performnces est constaté sans absorption des sucres, et il est similaire à celui constaté quand les sucre sont digérés.
Bref, ça ne sert à rien de viser la digestion, faut juste avoir du sucre qu'il est facile de prendre.
par (invité) (85.91.175.xxx) le 13/03/23 à 16:05:38
Je le répète encore, mais un des avantages des gels, c'est qu'ils permettent de découpler l'eau du sucre :
Avez-vous déjà avalé précipitamment un gobelet sucré au ravito ? ça déborde facilement, on s'en met autour de la bouche, sur les doigts voire sur les lunettes ; ce n'est franchement pas agréable pour la suite.
D'où ma préférence pour les gels en course.
Voilà qui est redit, après chacun fait comme il préfère.
par (invité) (92.184.108.xxx) le 15/03/23 à 17:57:25
A Paris ils décalent un peu chaque zone de ravitaillement ce qui permet d'en supprimer une sur la totalité (7 intermédiaires au lieu de 8).
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:8cdb:1285:d6f2:xx) le 16/03/23 à 18:10:33
"Avez-vous déjà avalé précipitamment un gobelet sucré au ravito "
l'erreur c'est justement de boire précipitamment :-)
en prenant 20s pour boire un verre tout en marchant on ne s'étrangle pas, on s'hydrate parfaitement et en plus on se repose en prévision des 5km suivants.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge