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On en parle de Kelvin Kiptum ? par (invité) (92.89.116.xxx) le 17/04/23 à 22:18:15
Trois marathoniens sous les 2h02 :
- Bekele
- Kipchoge
- Et ce minot de 23 ans à l'occasion de son premier marathon.
Il court dimanche à Londres.
par (invité) (92.89.116.xxx) le 17/04/23 à 22:23:22
"Le choc est venu de son deuxième semi-marathon, 1h00’14’’, le plus rapide jamais couru, même lors des records du monde d’Eliud Kipchoge ou Kenenisa Bekela, et surtout du chrono réalisé sur le segment 30ème-40ème kilomètre : 28’05’’. C’est du jamais vu à ce stade d’un marathon ! Eliud Kipchoge, lui-même, n’en avait pas été capable, il n’avait pas couru aussi vite sur cette section à Vienne, lors du Challenge Ineos, lorsqu’il avait terminé en 1h59’, tiré par 41 lièvres."
***
Vous en pensez quoi ? Future légende ou futur suspendu ?
par (invité) (2a02:8440:230c:45e3:d559:327c:e56d:xx) le 18/04/23 à 06:36:15
inutile d'être un devin pour savoir que c'est une chaudière.
Il suffit simplement de lire son prénom.
par Saunier Duval (invité) (2a02:8440:230c:45e3:d559:327c:e56d:xx) le 18/04/23 à 06:37:28
Je confirme!
par (invité) (147.161.180.xxx) le 18/04/23 à 12:48:35
Voici l'article d'origine : https://www.spe15.fr/chaussures-dopage-parcours-les-enigmes-du-marathon-de-valence/
Futur suspendu. Le marathon est qd même une distance qui demande un certain âge / expérience, on peut être un prodige du semi comme lui à 23 ans mais taper la 3ème performance mondiale dès son premier marathon... ça plus + les temps intermédiaires cités font que je pense aussi qu'il y a du dopage là-dessous (et je ne parle pas des chaussures)
par (invité) (37.171.234.xxx) le 18/04/23 à 15:31:42
Parce que certains pensent que les autres athlètes n'ont recours qu'a des choses " naturelles" pour perfer?
par (invité) (37.171.234.xxx) le 18/04/23 à 15:35:06
Quand certains Français vont au Kenya et claquent leur premier semi en moins d'une heure, c'est différent?
par (invité) (2a01:cb06:b070:886c:0:2d:a41:xx) le 18/04/23 à 18:41:31
Bonne idée de parler de lui car je me demandais justement ce qu'il devenait depuis Valence et son temps stratosphérique. On verra s'il confirme, d'autres comme Negasa, Molla ou Ekiru n'ont pas réussi récemment. C'est sûr que ça paraît suspect avec tous les cas récents mais des talents uniques ce existe et ils arrivent sans prévenir, Bolt, Pogacar, Kiplimo, Mbappe, etc...
par (invité) (2a01:e0a:194:1140:48d7:9327:381e:xx) le 18/04/23 à 19:05:00
J'aimerais simplement faire un parallèle avec Evans Chebet qui s'était imposé à Valence en 2020 en 2h03'00. Depuis il a magnifiquement confirmé en remportant 3 Majeurs d'affilée (Boston 2022 et 2023, New York 2022) même s'il avait été battu à Londres en 2021 (4e). On peut raisonnablement penser que Chebet est, à l'heure actuelle, le meilleur marathonien au monde, même s'il est un peu tôt pour enterrer Kipchoge.
A l'opposé, un Titus Ekiru a eu bien du mal à confirmer les 2h02'57 qu'il avait réalisés à Milan en 2021.
Tout cela pour dire que, même si Kiptum ne confirme pas dimanche par une victoire (la concurrence est rude !), il ne faudrait pas l'enterrer trop vite ou conclure qu'il est une simple comète aux pratiques douteuses.
par (invité) (83.199.216.xxx) le 18/04/23 à 20:27:22
Bien dit !
par (invité) (2a01:cb09:8028:88cf:3b85:645f:1f7f:xx) le 19/04/23 à 17:42:39
"talents uniques ce existe et ils arrivent sans prévenir, Bolt, Pogacar, Kiplimo, Mbappe, etc..."
Dans cette liste, j'en vois qu'un de possiblement clean et encore, j'en mettrais pas ma main à couper.
par (invité) (2a01:cb05:84de:a800:5c66:87da:a565:xx) le 19/04/23 à 20:30:23
Mbappe et Pogacar (même s'il est peut-être vraiment chargé) ne sortent pas de nulle part comme ça
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:3976:fabc:9368:xx) le 19/04/23 à 21:12:29
"ils arrivent sans prévenir, Bolt,"
relis un peu son pédigrée, il a toujours été bon même très jeune, 22" au 200m à 14 ans ça te dis quelque chose?
par (invité) (92.89.116.xxx) le 19/04/23 à 22:17:59
Être bon à 14 ans et se doper à 16 ans pour devenir une star ce n'est pas incompatible hein.
Il n'a jamais voulu quitter la Jamaïque alors que des universités US lui déroulait le tapis rouge, on sait pourquoi. La fédération jamaicaine couvre ses sportifs dopés.
par (invité) (2a01:e34:ec19:f040:c448:81fc:2b1f:xx) le 20/04/23 à 05:15:32
Ah oui ?
Lors des JO et toute autre compétition d'importance y a pas de contrôle anti dopage ?
par (invité) (37.169.80.xxx) le 20/04/23 à 07:24:40
"La fédération jamaicaine couvre ses sportifs dopés."
Comme toutes les fédérations.
Nous, on paye des stages au Kenya à nos athlètes.
par Cobalt (invité) (83.134.151.xxx) le 20/04/23 à 10:11:07
@e34 : en général ils se dopent pendant l'entraînement, pour encaisser les volumes qu'ils se mettent, mais pas pendant les compétitions
par (invité) (83.199.216.xxx) le 20/04/23 à 15:00:52
Impossible d'être définitif sur la question mais le dopage ça nécessite quand même une certaine organisation (protocole de prise, échapper aux contrôles, etc...) et des moyens et c'est donc plus le fait de sportifs avec un certain statut qui essaient de maintenir ou de retrouver leur niveau. Un très jeune coureur comme Kiptum est donc moins "suspect" qu'un coureur établi d'un bon niveau qui progresse soudainement....comme l"autre Kiptum en son temps.
par (invité) (147.161.180.xxx) le 20/04/23 à 15:25:34
Il n'est pas incroyable de penser que des athlètes se dopent à partir de 18 ou 20 ans, ça arrive tu sais. Au Kenya en plus c'est le sport national, et ça permet de gagner de l'argent, donc de s'en sortir financièrement dans un pays qui ne roule pas sur l'or. Donc l'âge n'est pas un argument en sa faveur.
par (invité) (37.167.130.xxx) le 20/04/23 à 15:36:01
"au kenya, c'est le sport national"
Le football est bien plus populaire et pratiqué que la cap au Kenya.
par (invité) (77.135.163.xxx) le 20/04/23 à 15:46:27
On parle pas assez de l'équipe nationale Kenyane de Hockey sur Glace.
par (invité) (2001:861:5604:9fa0:8838:1268:de81:xx) le 20/04/23 à 16:27:17
Un point de vue un peu plus scientifique :
En se basant sur une course (marathon) à 85% de sa VMA, le résultat indique une VMA de 24480 et donc une vo²max de 87,3
(cette vma est courue sur un temps de 2'27 au mille mètres)
Le même calcul peut être fait pour l’athlète féminine Beriso Amane
En effectuant la course à 85% de sa VMA, nous avons une VMA de 22176 et une vo²max de 78,22
(cette vma est courue sur un temps de 2'42 au mille mètres)
A chacun d'y réfléchir (ou de s'interroger)
par (invité) (2a01:cb08:9633:7800:2883:ab09:3e67:xx) le 20/04/23 à 17:07:37
ça veut parler "scientifique", mais y'a pas une unité à une seule valeur ... V'la le scientifique de chez wish ...
par (invité) (2001:861:5604:9fa0:8838:1268:de81:xx) le 20/04/23 à 18:46:46
Pour ceux (ou celles) qui l'ignorent encore :
VMA veut dire : vitesse maximale aérobie (calculée suivant des protocoles différents)
C'est la vitesse ou puissance minimale qui sollicite la consommation maximale d'oxygène
Elle s'exprime en kilomètres/heure. Ainsi VMA 20 (en abrégé) signifie 20 kms/h
donc 24480 indique 24 kms/h 480 mètres.
VO²max signifie consommation maximale d'oxygène. Elle s'exprime en ml.mn-1, kg-1
par (invité) (83.199.216.xxx) le 20/04/23 à 19:55:56
Les chiffres ont bon dos et ne valent que s'ils sont analysés, là tu balances des valeurs pour épater le chaland qui se dit, "ouh la la", en partant d'un bon vieux gros doigt mouillé de 85% de VMA pour un marathon. Bref...on va donc laisser le terrain parler.
par (invité) (92.89.116.xxx) le 20/04/23 à 22:52:17
"Ah oui ?
Lors des JO et toute autre compétition d'importance y a pas de contrôle anti dopage ?
par (invité) (37.169.80.xxx"
***
Tu crois qu'ils continuent leurs cures pendant les compet internationales ? xD
par (invité) (92.89.116.xxx) le 20/04/23 à 22:54:10
"par (invité) (83.199.216.xxx) le 20/04/23 à 15:00:52
Impossible d'être définitif sur la question mais le dopage ça nécessite quand même une certaine organisation (protocole de prise, échapper aux contrôles, etc...) et des moyens et c'est donc plus le fait de sportifs avec un certain statut qui essaient de maintenir ou de retrouver leur niveau. Un très jeune coureur comme Kiptum est donc moins "suspect" qu'un coureur établi d'un bon niveau qui progresse soudainement....comme l"autre Kiptum en son temps."
***
Pas nécessairement, des coureurs de niveau regional se dopent hein
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:9415:f9d9:d271:xx) le 21/04/23 à 18:01:25
Mon notaire est clerc, Kiptum, par définition pas . Il a une belle peau ébène. CQFD
par (invité) (92.89.116.xxx) le 23/04/23 à 12:04:02
Il est facile Kiptum, il va sûrement faire moins de 2h03
par (invité) (2a02:8440:8402:7d07:0:1:354d:xx) le 23/04/23 à 13:37:05
2h01'25 pour son deuxième marathon.
Il passe en 1h01'40 au semi.
59'45 le deuxième semi.
27'50 du 30ème au 40ème km.
Après avoir fait 2h01'53 pour son premier.
Avant de parler de Kiplimo, etc, il faudrait peut être parler de lui. Il va avoir 24 ans cette année. Quand je vois le négative split qu'il tape aujourd'hui à Londres, nul doute que le record de Kipchoge est en très grand danger. Il aurait pu le taper avec une meilleure gestion.
par (invité) (62.198.132.xxx) le 23/04/23 à 13:56:59
Putain le mec il boucle son semi marathon 1 minute après que j'ai bouclé mon 10km
par (invité) (92.184.119.xxx) le 23/04/23 à 13:59:26
Je maintiens que c'est "trop beau pour être vrai" pour Kiptum à son âge
par Greg (invité) (2a01:cb19:9503:9a00:2824:5a28:f51f:xx) le 23/04/23 à 14:08:19
Salut,
Bien sûr qu'il y a des gros doutes sur ses perfs et son chrono aujourd'hui avec son negatif split mais au moins, contrairement a kipchoge lors de ces records du monde, on voit le mec finir torchon chiffon carpete a la fin, il serre les dents et s'écroule en arrivant.
D'un coté je prefere ca à kipcho qui arrive tout sourire en franchissant la ligne...
par (invité) (2a01:cb16:2004:ff52:2534:ea89:79f6:xx) le 23/04/23 à 15:03:41
27’50 du 30e au 40 à 23 ans…je pense que c’est lui qui passera en premier la barre mythique des 2h en compétition officielle.
Il a eu une hésitation dans le dernier virage, il a commencer par suivre la moto avant de réaliser qu’il devait prendre le virage. 2/3´´ de perdu sans doute. Je ne sais pas s’il est propre mais bravo à lui.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:747c:120c:38ce:xx) le 23/04/23 à 15:13:43
Très peu d'athlètes de n'importe quel pays qui atteignent le vrai haut niveau le font sans avoir recours à quelque chose. Je doute, vus les enjeux y compris financiers qu'ils ne soient pas "encadrés" pour le faire. Surtout avec les produits rapidement indétectables, les autotransfusions et toute la panoplie que l'on trouve actuellement.
Kiptum, dopé, est juste meilleur que les autres qui eux mêmes sont dopés.
par (invité) (2a01:e0a:2a5:4840:d525:5fe6:a28c:xx) le 23/04/23 à 15:42:33
Moi j'y crois ! On voit bien qu'il est spécial, un talent brut, tourmenté au mmauvais caractère qui change de groupe d'entraînement, le Bobby Fisher du marathon ! Sauf blessure il sera rapidement sous les 2h00 à Berlin.
par (invité) (2a01:e0a:194:1140:9502:cfb0:3e52:xx) le 23/04/23 à 17:48:37
Incroyable performance réalisée aujourd'hui. Il a écrasé une concurrence pourtant très costaud, en repoussant Kamworor à près de 3 minutes en l'espace de 10 kilomètres... C'est une démonstration comme on en a rarement vu sur marathon. Il a clairement le record du monde dans les jambes avec un premier semi légèrement plus rapide. Pour la barre des 2h, je suis plus réservé.
par (invité) (2a01:e0a:2a5:4840:b183:69db:d42b:xx) le 23/04/23 à 21:36:50
Oui il a le temps mais avec son deuxième semi infernal actuel s'il est bien protégé par des lièvres sur le premier c'est envisageable. Mais autant commencer par un sub 2h01 et y aller progressivement comme Bubka et Duplantis.
par (invité) (37.171.250.xxx) le 23/04/23 à 22:38:16
Londes ce n'est pas Berlin. Il ne devrait pas avoir de mal à passer sous les 2 heures dans de bonnes conditions.
par (invité) (92.89.116.xxx) le 23/04/23 à 22:41:20
En plusieurs fois pour les primes !
02:00:51
02:00:24
01:59:48
par (invité) (2a01:e34:ec19:f040:1524:6bd3:b14:xx) le 23/04/23 à 23:09:39
Bubka justement ne battait son record que cm par cm pour la prime offerte chaque fois qu'il y arrivait !!
par (invité) (193.253.170.xxx) le 24/04/23 à 14:28:02
et sifan hassan ca choque personne?
par (invité) (37.171.110.xxx) le 24/04/23 à 18:48:28
"Bubka justement ne battait son record que cm par cm pour la prime offerte chaque fois qu'il y arrivait !!"
Voilà, mais bon sur marathon ça se joue pas à la seconde près, la progression indiquée ci-dessus me paraît plutôt optimisée ! Prime pour le record de Berlin, prime pour un Sub 2h01 puis prime pour record de Berlin puis pour le Sub 2...Le seul truc c'est qu'avec son caractère apparemment difficile il pourrait tout envoyer bouler sur un coup de tête ;-)
par -P- (invité) (174.93.191.xxx) le 24/04/23 à 19:04:05
Quand il croira le sub-2 à sa portée, il péchera par orgueil et partira beaucoup trop vite pour exploser en deuxième moitié.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:5dec:bcd8:ffc:xx) le 26/04/23 à 20:23:37
D'après NN RUNNING et Let's run, les conditions ( météo et autres) n'étaient pas idéales à Londres.
Et comme Berlin est un marathon encore plus rapide, Kiptum doit potentiellement déjà avoir le sub 2 h dans les pattes.
Après, il reste à convertir sur une course aux conditions propices au record.
par (invité) (92.184.119.xxx) le 27/04/23 à 08:20:11
Sans doute...ils vont sûrement lui faire une belle proposition pour courir Berlin en septembre !
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:fd2a:842b:9ecd:xx) le 27/04/23 à 09:47:44
"Bubka justement ne battait son record que cm par cm pour la prime offerte chaque fois qu'il y arrivait !!"
Bah un sauteur à la perche/hauteur demande la barre qu'il veut passer mais sur un marathon on ne choisit pas de gagner juste 1 seconde. En plus un perchiste/sauteur peut faire des dizaines de concours en une saison mais un marathonien en court seulement 2.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:a938:d9ae:77fa:xx) le 29/04/23 à 21:29:06
Les perfs à Londres d'Ayana, de Dibaba, de Yehualaw, de Jepchirchir ont été moins rapides que d''habitude.
Idem chez les hommes pour Tola, Gebresilase, Seifu Tura +
DNF pour Kipruto, Bekele.
Ces relatives contreperfs ont été la conséquence des conditions loin d'être idéales.
Ca donne une idée de la perf qu'aurait pu réaliser Kiptum, certainement très proche de 2h.
Kamworor qui signe une belle perf, aurait probablement tutoyer les 2:03
Et idem pour Hassan qui a certes "sucer" la roue un bon moment, mais a 2h16 2h17 dans les jambes.
par (invité) (92.151.94.xxx) le 29/04/23 à 21:31:21
Dnf pour Legese aussi
par (invité) (2a01:e34:ec19:f040:9c88:a4e5:2812:xx) le 30/04/23 à 01:00:12
5eme DNF de Bekele sur le marathon .
Kipchoge même dans le dur, a toujours passé la ligne d'arrivée .
Encore un point à son avantage quand on les compare pour savoir qui est le plus grand.
par (invité) (88.125.40.xxx) le 04/11/23 à 16:01:05
Après son RM à Chicago, Kiptum est annoncé à...Rotterdam en avril 2024! Ils ont dû lui faire un pont d'or pour récupérer le RM et peut-être être le premier marathon sous les 2h00.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:e421:8123:416e:xx) le 04/11/23 à 20:37:30
Il y a Valence avant. Cheptegei sur un bon jour, c 'est l'inconnu. Jusqu'il y a peu, il n'était pas au top de sa forme. Kandie, lui s'est loupé sur son 1er marathon mais vu sa régularité aux alentours de 57:40 au semi, tout peut arrivé sur une course.
par (invité) (77.189.158.xxx) le 04/11/23 à 21:25:53
Après son RM à Chicago, Kiptum est annoncé à...Rotterdam en avril 2024! Ils ont dû lui faire un pont d'or pour récupérer le RM et peut-être être le premier marathon sous les 2h00.
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Son agent gère le pool élite pour ce marathon, ça aide à trouver un accord :)
par (invité) (2a01:e34:ec19:f040:edf7:e59f:3c22:xx) le 04/11/23 à 22:04:39
Je pensais bien qu'ils allaient tous réserver la 1ere partie 2023 à la préparation des JO, ou juste pour emmagasiner de l'energie pour repartir sur une prépa vers avril...
par (invité) (2001:861:3c01:d930:4dc1:fe8e:cd92:xx) le 04/11/23 à 22:32:23
Ils peuvent très bien faire un marathon de printemps et repartir sur une prépa de 4 mois ensuite
Mais même si Rotterdam est bien côté je pensais plutôt que Kiptum referait Londres ou ferait Tokyo (s'il veut un parcourt roulant + un Majors) ou Paris (pour le dénivelé, qui prépare mieux au parcours pas roulant des JO)
par (invité) (176.191.250.xxx) le 05/11/23 à 07:11:54
Rotterdam ancien marathon le plus roulant du circuit dans les années 1980-90, frappe un grand coup pour essayer de récupérer le record du monde qu’il ne possède plus depuis 25 ans après l’avoir longtemps possédé, et peut être devenir le premier marathon officiel sous les 2h00 !
En même temps, vu la proximité avec les JO, ça crée un peu de suspens pour le marathon olympique car vu aussi son entraînement de stakhanoviste pas sûr qu’il soit ensuite à 100% sur celui-ci ensuite, bcp de sont cassés les dents à enchaîner d’aussi près (et une blessure notamment n’est pas à exclure), même si Kiptum n’est clairement pas le premier venu…
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