footing très lent

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footing très lent par (invité) (2a01:e0a:89e:e280:e134:47c8:8654:xx) le 21/04/23 à 14:53:09

Est t’il bon pour un niveau 3’50 au 1500 de faire ses footing à 5’30 6 au kil ou ça sert a rien ?
Le kenyan et éthiopien pratique les footings très lent

par (invité) (37.169.72.xxx) le 21/04/23 à 15:15:57

Ca sert à rien franchement , je parle à leur niveau là .
Tu vois les Strava des meilleurs et ils courent jamais à 5 min au kil !!

par (invité) (176.164.86.xxx) le 21/04/23 à 15:42:03

Y'a pas de notion de lent ou très lent, y'a une notion de % FCM à respecter.
Je suis plus rapide que toi au 1500 et je fais mes footing à 6:45 / 7 du kilo. Faut juste arrêter de se comparer l'élastique sur Strava et comprendre la notion de plaisir.
Courir lent pour courir vite, à méditer.

par (invité) (2a01:e0a:89e:e280:e134:47c8:8654:xx) le 21/04/23 à 15:43:05

Pourtant j’ai des exemples : mahedine mehkissi, Hassan chadi. , mehdi frère , Nico Navarro

par (invité) (37.166.124.xxx) le 21/04/23 à 16:26:02

Aucun de ces mecs là ne font des footing à 5'30 ou 6' comme tu dis !!
Même à l'échauffement ils sont immédiatement plus rapides !

par (invité) (62.198.132.xxx) le 21/04/23 à 16:46:16

Lis et tu trouveras la réponse de toi même. Outre le fait que c'est utile et que ça ne remet pas en cause les performances, déjà su niveau impact ça n'a rien à voir entre 4'30 et 7'00. Tout bénef

par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:8908:e649:1b33:xx) le 21/04/23 à 17:34:09

OUi ça peut te servir de courir à 5'30/6 pour bien récupérer d'une séance difficile.

Faut être con pour regarder sur Strava les séances des meilleurs et se dire qu'on à tout compris de leur entrainement. Vous croyez qu'ils vont afficher toutes leurs séances et surtout leur sorties récupération ?

par (invité) (176.164.86.xxx) le 21/04/23 à 18:08:02

@2a01:e0a:40b
Tu aurais pu simplement t'arreter à :
"Il faut être con pour regarder sur strava"

par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:9c8a:7a5a:5945:xx) le 21/04/23 à 19:17:47

Je tourne en 27’21 sur 10K (je compte faire sub 27 cette année si je suis épargné par les blessures…) et je ne cours jamais mes footings plus rapidement que 6’40/km…

par (invité) (2a01:cb08:9633:7800:e174:3aba:c89b:xx) le 21/04/23 à 20:14:50

Crédible ...

par (invité) (2a02:8440:3404:d8f4:29fe:8c6f:2f66:xx) le 21/04/23 à 23:54:07

Aucune réponse sérieuse ?

par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:f029:6a10:37b6:xx) le 21/04/23 à 23:57:49

Aucune question sérieuse…

par (invité) (81.185.174.xxx) le 22/04/23 à 00:53:03

moi aussi je tourne à 12'40 sur 5kms et je fait mes footings à 7'30..

par (invité) (37.175.120.xxx) le 22/04/23 à 11:03:13

Pourtant j’ai des exemples : mahedine mehkissi, Hassan chadi. , mehdi frère , Nico Navarro
----------
Ils tournent jamais à moins de 5 min/km
A leur niveau ces vitesses ça sert à rien, même pas à la recup

par (invité) (79.86.49.xxx) le 22/04/23 à 13:29:44

T’es jamais aller voir le Strava de Navarro ou mehdi frère ça ce voit

par (invité) (2a01:cb14:d82:7f00:514b:7a1a:ffe0:xx) le 22/04/23 à 13:45:16

Tu n'es jamais allé consulter le Bescherelle.

par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:456:87eb:2d40:xx) le 22/04/23 à 19:03:52

Il faut être con pour regarder sur strava !

par (invité) (2a01:e34:ec19:f040:6504:392d:7b14:xx) le 22/04/23 à 21:15:34

Faut être bas du front pour écrire 2 fois le même message

par (invité) (2001:861:4280:1d70:4d39:111c:6c70:xx) le 22/04/23 à 21:22:03

Bah oui c'est utile, de mémoire Kipchoge tourne à 7' au kilomètre en footing

par (invité) (2a01:cb08:9633:7800:5cf:d9f8:d0a7:xx) le 22/04/23 à 21:23:53

"Aucune question sérieuse…"

Je crois que tu te trompes ... C'est en réalité un vrai questionnement de beaucoup de coureurs ... Et quels que soit leur niveau et/ou leur connaissance du sujet ...

Mes footings d'endurance doivent ils être lents, très lents ? Sont ils plus efficaces en haut de mon endurance, en bas de celle-ci ?

par (invité) (2a01:e34:ec49:7db0:456f:7de6:6505:xx) le 22/04/23 à 23:15:52

Quand on court en 3’50 au 1500m c’est impossible de faire un footing à 5’30 ou 6’ sur terrain plat ( sur le 10/15’ de retour au calme juste après une grosse séance ou l’allure n’aucune importance oui c’est large possible), le lendemain d’une grosse séance tu sera rarement plus lent que 5’00/km si t’as récupéré. le mieux c’est de contrôler le cardio les jours où on se sent fatigué.
Perso sur mes footing de recup j’enlève mes auto lap et j’affiche que la FC pour être certain de pas dépasser 70% les lendemains de séances.

Le seul intérêt du 5’30 c’est sûrement si tu voulais augmenter significativement ton kilométrage et commencer à doubler et voir comment tu réagis.

par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:5c18:196:d64b:xx) le 22/04/23 à 23:30:41

Il faut être con pour se servir de strava !

par (invité) (2a01:e34:ec19:f040:c151:1e9b:7b3e:xx) le 23/04/23 à 00:44:25

Bah oui c'est utile, de mémoire Kipchoge tourne à 7' au kilomètre en footing
------
Non non tu te trompes
C'est 9 minutes au km
Pftttt...

par (invité) (2a01:e34:ec49:7db0:21f8:fd84:9a04:xx) le 23/04/23 à 10:13:49

par Nine14 (membre) (37.166.25.xxx) le 23/04/23 à 12:09:44

Footing très lent par (invité) (2a01:e0a:89e:e280:e134:47c8:8654:xx) le 21/04/23 à 14:53:09
Est-il bon pour un niveau 3’50 au 1500 de faire ses footing à 5’30 6' au kil ou ça sert a rien ?
Les kenyans et éthiopiens pratiquent les footings très lents.
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Selon la théorie PDS2AL.

Pour optimiser ses chronos sur 1 500, il s’agit :
- De monter sa Vo²Max au + haut (car le 1500 se court au-dessus de la VMA), cela pour minimiser la production de LACTIQUE à l’allure de course ;
- De tenir l’allure espérée sur la durée de la course (vrai pour toutes les courses);
.
.
A) OPTIMISER son aptitude LACTIQUE à l'allure de course
Pour cette optimiser cette aptitude LACTIQUE (minimiser la production de LACTIQUE) à une allure donnée, il s’agit :
1) D’avoir la meilleure capacité d’absorber (consommer) du LACTIQUE ; c'est-à-dire avoir la meilleure LS-LACTATE SHUTTLE possible, la LS correspond à consommer par les « fibres A-LACTIQUES » le LCTIQUE produit par les « fibres LACTIQUES » ;

2) De produire le moins possible de LACTIQUE par les fibres LACTIQUES ;

Pour cela, il s’agit de monter le plus possible l’APTITUDE AÉROBIE des fibres activées sur la course.
Parce que plus (+) la voie AÉROBIE est haute pour une fibre donnée, moins elle va avoir besoin de recourir à la voie A-NAÉROBIE, voie A-NAÉROBIE qui produit le LACTIQUE.

De plus, les fibres qui arrivent à produire au moins 90% de l’énergie (ATP) par la voie AÉROBIE ont la capacité de consommer du LACTIQUE provenant des fibres LACTIQUES actives. Ces fibres là sont appelées « fibres A-LACTIQUES ».
Les fibres qui ont une aptitude AÉROBIE en-dessous de 90% exportent du LACTIQUE hors de leurs cellules et sont appelées « fibres LACTIQUES ».

Pour améliorer l’aptitude AÉROBIE des fibres, il suffit de les faire travailler.
Plus elles travaillent, plus l’aptitude progresse.
Nous pensons que pour que les fibres deviennent des fibres A-LACTIQUES, il s’agirait de les faire travailler environ 10H par semaine (aucune donnée scientifique là-dessus ; empirisme).
Par exemple, pour des marathoniens sérieux qui ont la caisse, faire 2 sorties par semaine entre 3 et 4H, à des allures qui permettent de ne pas être mort après la sortie (si, si, c’est possible ; OK, il faut être convaincu et motivé ; pensez à ce que fait le recordman du monde Niels Van Der Poel en patinage de vitesse sur 5 000 et 10 000).

Donc :
1) oui, pour optimiser son potentiel sur 1500, il faut faire des sorties longues, très longues, très très longues
2) ces sorties se courent l’allure permettant de ne pas finir mort (avoir envie de recourir le lendemain) ;

Bien sûr que les allures d’entraînement sur des sorties de 3 ou 4 heures sont forcément des allures d’endurance.
.
.
B) Produire moins de LATIQUE par les fibres LACTIQUES
Idem, il s’agit de faire travailler les fibres LACTIQUES sur la plus grande durée possible.
Là, c’est du classique : faire de la résistance douce et de la résistance dure à la Cottereau.
Toujours pareil : tenter de faire de la durée, faire travailler les fibres sur la + grande durée possible. Par exemple, faite de la résistance douce à allure SL2— (SL2 moins moins) ou SL2- (SL2 moins) plutôt qu’à SL2 ou SL2+ (SL2 plus)
.
.
.
CONCLUSION
Une prépa 1500 optimisée, c’est :
- Des sorties très très longues
- Des sorties très longues
- Des sorties longues
- De la résistance douce
- De la résistance dure
- Du spécifique (des 800, …..)
- …..

par Nine14 (membre) (37.166.25.xxx) le 23/04/23 à 12:30:29

Pour le 1500.

J'en ai fait un article sur le blog (il peut être mis à jour)
http://pds2al.eklablog.fr/50-1500-m-reflexions-a214080815

par (invité) (90.85.103.xxx) le 24/04/23 à 14:26:29

Y'a pas de notion de lent ou très lent, y'a une notion de % FCM à respecter.
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+1

par (invité) (2001:861:4447:c000:54d9:3f16:d213:xx) le 24/04/23 à 16:50:39

Toutes ces questions n'en seraient pas si on arrêtait de vouloir mesurer précisément le niveau d'intensité en fonction de la fréquence cardiaque prise à la pulsation près.

La mesure de la fréquence cardiaque renseigne sur ... la fréquence cardiaque, pas sur l'intensité.

Les 2 sont certes liées mais pas linéairement et jamais de la même façon. Selon les conditions (météo, pente, forme, etc.) une même fc peut être atteinte à des intensités différentes et une même intensité peut être atteinte à des fc différentes.

Il est évident qu'à 100 pulsations par minute un coureur sera moins en intensité que s'il est à 150, et que quand il atteint 190 il est sans doute près à s'arrêter, mais dire qu'il doit courir en endurance à 70 ou 75 % de sa fcM et non à 76 %, c'est du pipeau.

Les échelles d'estimations de l'intensité sans appareils marchent aussi bien et même mieux que le monitoring constant de la fréquence cardiaque, il suffit de s'entrainer quelques semaines à estimer aux sensations son intensité pour ne plus avoir à s'en inquiéter et à s'étonner de telle ou telle fréquence cardiaque. La durée compte aussi beaucoup, une intensité qu'on tient sans fatigue 2 heures est sans doute plus de l'endurance que celle qu'on ne tient que 1h30 et arrivant fatigué.

Chercher "échelle de Borg" ou "RPE", et lire cet article :
https://www.lepape-info.com/entrainement/l-ressenti-meilleur-indicateur-de-lintensite-dentrainement/

Voir aussi ces photos de la recordwoman du marathon, elle court sans montre, donc sans monitorer sa FC :
https://duckduckgo.com/?q=brigid+kosgei&hps=1&iax=images&ia=images
Ça ne signifie pas qu'elle gagne parce qu'elle n'a pas de montre, mais qu'avoir une montre n'est pas mieux que de ne pas en avoir si l'on sait s'entrainer sans.

par SFC (invité) (90.85.103.xxx) le 24/04/23 à 17:37:33

"La mesure de la fréquence cardiaque renseigne sur ... la fréquence cardiaque, pas sur l'intensité"
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On devine l'idée : la FC ne reflète pas que l'effort. Mais rien ne mesure mieux l'intensité (stress physiologique) que la fréquence cardiaque. Qui sera également influencée par d'autres facteurs (durée, météo, charge d'entrainement, forme globale, etc). Mais la principale cause d'élévation de la FC reste l'intensité de l'effort. En marchant la FC est plus faible qu'en courant. En courant lentement, la FC est moins élevée qu'en courant vite.
Dire que la FC ne renseigne pas sur l'effort fourni par un individu est une contre vérité.

par (invité) (62.199.161.xxx) le 24/04/23 à 20:20:30

Quel forum à la con quand-même.

par (invité) (37.174.89.xxx) le 25/04/23 à 09:02:57

On s'en fiche de la FC, on veut récupérer musculairement...

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e036:3824:eb8e:xx) le 25/04/23 à 12:19:44

par (invité) (2a01:cb1c:81a4:4500:4c44:6788:53a6:xx) le 25/04/23 à 12:39:28

Courir à la sensation présente le risque majeur de courir au seuil, de progresser rapidement, en bon débutant qui progresse, puis de stagner voire régresser, sans compter le risque de se blesser

par XUD (invité) (81.185.172.xxx) le 25/04/23 à 13:14:36

Après quelques mois "detalonnage", cardio/allures/sensations, je peux clairement me fier à mes sensations. C' est flagrant quand je cours avec un pote et sa montre, je sais toujours lui dire à quelle allure nous sommes.

Je ressent aussi parfaitement les 2 seuils.

C'est réellement fascinant la connexion que l on peut atteindre avec son soi-même, le corps, le cerveau et le ressenti.

Ceux qui sont obsédés par tous ces % de chiffres ratent un truc..

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5599:a53d:350:xx) le 25/04/23 à 13:27:43

+10

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5599:a53d:350:xx) le 25/04/23 à 13:32:20

"Courir à la sensation présente le risque majeur de courir au seuil, de progresser rapidement, en bon débutant qui progresse, puis de stagner voire régresser, sans compter le risque de se blesser "

comme dit au-dessus les sensations ça s'étalonne et une fois que c'est fait c'est pour la vie, jamais en panne, pas besoin de batterie ni de réseau pour que ça fonctionne au petit poil.

par (invité) (90.85.103.xxx) le 25/04/23 à 14:36:52

Parfaitement d'accord ! Je comprends la démarche des puristes : pas de cardio, tout faire au feeling, et pourquoi pas des minimalistes, encore moins des des gels et des bas de contention.
Mais pour étalonner un petit fréquencemètre est très utile.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 25/04/23 à 15:10:28

"Les échelles d'estimations de l'intensité sans appareils marchent aussi bien et même mieux que le monitoring constant de la fréquence cardiaque, il suffit de s'entrainer quelques semaines à estimer aux sensations son intensité pour ne plus avoir à s'en inquiéter et à s'étonner de telle ou telle fréquence cardiaque. La durée compte aussi beaucoup, une intensité qu'on tient sans fatigue 2 heures est sans doute plus de l'endurance que celle qu'on ne tient que 1h30 et arrivant fatigué.

Chercher "échelle de Borg" ou "RPE", et lire cet article :
https://www.lepape-info.com/entrainement/l-ressenti-meilleur-indicateur-de-lintensite-dentrainement/"

Le lien est intéressant mais ça ne dit pas la même chose que toi.
Plutôt que c'est kiff kiff. Pour des cyclistes pro.
Et c'est une évaluation à postériori de la séance (difficulté évaluée juste après la séance x durée de la séance).

Bref ça fait une belle jambe au coureur, amateur, au milieu de son footing...

par (invité) (90.4.80.xxx) le 25/04/23 à 21:58:27

Voir aussi ces photos de la recordwoman du marathon, elle court sans montre, donc sans monitorer sa FC :
https://duckduckgo.com/?q=brigid+kosgei&hps=1&iax=images&ia=images
Ça ne signifie pas qu'elle gagne parce qu'elle n'a pas de montre, mais qu'avoir une montre n'est pas mieux que de ne pas en avoir si l'on sait s'entrainer sans.

Faux archi faux , elle porte peut etre un brassard pour analyser sa course apres ....

par (invité) (2001:861:4447:c000:f054:6e73:5be4:xx) le 25/04/23 à 23:07:29

Pour les deux derniers intervenants : il est très difficile de reconnaître au bout de 10 ou 20 ans d'utilisation d'un CFmètre qu'on aurait pu s'en passer, et donc de reconnaître qu'on peut estimer aussi bien l'intensité d'une sortie sans cet appareil qu'avec. Et que même les pro peuvent réguler leur charge de travail sans appareil.

Mais la lecture de cet article a peut-être très légèrement entre-baillé une fenêtre sur une façon différente de courir, et un jour vous testerez peut-être. Il suffit de 1 à 3 semaines pour s'en passer totalement. L'estimation de l'intensité avec des échelles permet de bien séparer les allures basiques (de l'EF à l'AS400m), il faut juste pratiquer et avoir l'esprit ouvert. C'est ainsi que faisaient tous les coureurs jusqu'à la fin des années 80, du populaire au champion.

Quant à Brigid Kosgei, je ne saisis pas la remarque, elle court sans montre, donc sans connaître sa fréquence cardiaque en courant, voilà tout.

Pour revenir au sujet, il y a plusieurs façons de savoir si l'on est en endurance, la durée, la fatigue, le rythme respiratoire, la possibilité de parler à un ami quand on ne court pas seul, mais aussi d'autres trucs pas très faciles à expliquer, comme une certaine sensation de détente qu'on éprouve en endurance quand on court longtemps sans forcer.

Ceux qui pratiquent saisissent, et pour ceux qui ne pratiquent pas, libre à eux de tester durant 2 semaines.

Ça permet de ne plus s'angoisser parce qu'on ne court pas au même pourcentage de fcMaxi que celui du voisin. Et c'est d'ailleurs pareil pour l'allure, on ne s'entraine pas tous en endurance exactement au même pourcentage de l'allure d'un 10 km par exemple.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 26/04/23 à 11:39:29

"Pour les deux derniers intervenants : il est très difficile de reconnaître au bout de 10 ou 20 ans d'utilisation d'un CFmètre qu'on aurait pu s'en passer, et donc de reconnaître qu'on peut estimer aussi bien l'intensité d'une sortie sans cet appareil qu'avec. Et que même les pro peuvent réguler leur charge de travail sans appareil."

Je ne vois pas le rapport avec mon message (l'avant dernier avec celui que je cite).

Mais je pourrai rétorquer avec autant de pertinence : il est très difficile de reconnaître au bout de 10 ou 20 ans de non utilisation d'un CFmètre qu'on aurait pu s'entrainer mieux avec.

Et j'attache beaucoup d'importance aux sensations, encore une fois aucun rapport.

par (invité) (2001:861:4447:c000:9801:6b94:da7d:xx) le 26/04/23 à 19:32:19

En lisant des infos sur Sifan Hassan, qui gagne le marathon de Londres cette année, on voit qu'elle non plus ne porte pas de montre, elle court sans connaître sa FC. Elle est soupçonnée de dopage, mais ça n'a rien à voir avec ça.

par (invité) (93.23.19.xxx) le 26/04/23 à 19:47:56

mdr elle a une montre a l arrivee

par (invité) (90.4.80.xxx) le 26/04/23 à 20:14:20

mea culpa c’est Woldu

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