crampe = mur du marathon?

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crampe = mur du marathon? par (invité) (194.254.204.xxx) le 24/04/23 à 14:07:36

Bonjour
Je voulais savoir si le mur du marathon peut se traduire par des crampes?
Passée au semi en 1h27 sur mon dernier marathon, j'ai eu des crampes au bout de 38 km et j'ai fini en un peu plus de 3h.
Comment gérez-vous?
Merci

par (invité) (85.91.175.xxx) le 24/04/23 à 14:16:36

Le mur c'est rencontrer un épuisement d'énergie, où tu dois lutter pour ne pas t'arrêter.
Les crampes, c'est la cerise sur le gâteau, rien à voir.

par (invité) (85.91.175.xxx) le 24/04/23 à 15:01:28

je complète : jamais eu de crampes dans une course à pied. Un mur, oui je crois ;-) ce n'est pas agréable du tout ! :-D

par (invité) (2001:861:4447:c000:54d9:3f16:d213:xx) le 24/04/23 à 16:26:43

Il est prouvé que le mur du marathon (forte baisse de l'allure à partir d'un kilométrage) n'est ni un problème d'épuisement des réserves énergétiques, ni un manque d'eau mais est causé par une casse musculaire très importante, c'est donc un arrêt du système par le cerveau quand il détecte un danger pour la survie si l'activité perdure.

Lire :
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0057602

Il est donc nécessaire de ne courir un marathon qu'une fois bien préparé à supporté dans la durée l'effort musculaire correspondant. Un coureur qui vise 5 heures mais ne s'est jamais entrainé au-delà de 2h aura bien plus de chance de frapper le mur qu'un coureur qui vise moins de 3 heures et a un très bon entrainement musculaire.

Les crampes pourraient donc être en partie causées par le même manque de travail musculaire.

par -P- (invité) (174.93.191.xxx) le 24/04/23 à 16:39:00

Mon 2e marathon en 2001, j'ai complété les premiers 25 kilomètres en 1h33, mais faute d'endurance (aucune sortie au-delà de 20 km cette année-là et je n'avais aucune idée de ce que je faisais de toute manière, parti bien trop vite), solides crampes aux mollets, et j'ai dû marcher à de multiples reprises jusqu'à l'arrivée. Chaque fois que j'essayais de repartir, les crampes revenaient. J'ai terminé en 3h35 (plus de 7:00/km pour les 17,2 km restants). Alors oui, mes mollets ont frappé un mur cette journée-là!!

par Le Pix (invité) (83.204.252.xxx) le 24/04/23 à 16:47:34

Ici, au home, jourd'hui le retour du réfectoire jusqu'en chambre (50m) a été un calvaire, et faute d'endurance (aucune sortie au-delà de 200m cette année et je n'ai aucune idée de ce que je fais de toute manière, parti bien trop vite), solides crampes aux mollets, et j'ai dû ramper en bavant à de multiples reprises jusqu'à l'arrivée en chambre. Chaque fois que j'essayais de repartir, les crampes revenaient. J'ai terminé en 53 minutes. Alors oui, mes mollets ont frappé un mur jourd'hui!!

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5599:a53d:350:xx) le 25/04/23 à 13:42:31

"Comment gérez-vous? "

les crampes ça ne se gère pas, quand c'est arrivé c'est trop tard...
chez les sportifs elles sont le plus souvent favorisées par une déshydratation et un déficit en sels minéraux
pour les éviter il faut donc surtout respecter une bonne hydratation bien équilibrée en sels minéraux

Epicétou

par Epicépatou (invité) (81.82.253.xxx) le 25/04/23 à 13:56:00

Pour compléter, il y a aussi le magnésium qui aide à lutter contre les crampes
Il est présent dans de nombreuses boissons d'effort

par (invité) (2001:861:4447:c000:f054:6e73:5be4:xx) le 25/04/23 à 13:59:19

"chez les sportifs elles sont le plus souvent favorisées par une déshydratation et un déficit en sels minéraux"

Les deux sont antinomiques : si l'on est bien déshydraté, on a un taux de sels minéraux trop important dans le sang et les cellules par manque de liquide, et si l'on manque de sel minéraux c'est que l'on a au contraire trop bu, c'est l'hyponatrémie. On ne peut avoir l'une ET l'autre.
En revanche, un déséquilibre entre le sodium et les autres principaux minéraux (potassium, magnésium et calcium) est possible, si l'on mange trop salé, mais ça reste une supposition.

Ce que dit la science est assez vague : l'origine des crampes est multi-factorielle, on n'en connaît généralement pas exactement la cause, on peut juste dire que chez le sportif une bonne préparation musculaire réduit leur fréquence, bref elles sont idiopathiques, on constate leur apparition sans trop savoir leur cause exacte.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5599:a53d:350:xx) le 25/04/23 à 14:14:36

mea culpa, j'ai écrit déficit en pensant déséquilibre, merci d'avoir rectifié

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5599:a53d:350:xx) le 25/04/23 à 14:18:41

"on constate leur apparition sans trop savoir leur cause exacte."

oui, enfin... en 40 ans de course à pied j'ai vu beaucoup plus de crampes survenir en fin de course en été et en plein cagnard qu'en début de compète et en hiver alors on peut quand même se poser la question dans ce sens.

je dis ça...

par (invité) (2604:2dc0:101:200::xx) le 27/04/23 à 13:35:11

Étant sujet au crampes durant le sommeil, je puis t'assurer que je ne dors pas en courant. Autrement dit que ton expérience ne vaut pas généralité.

C'est assez difficile à admettre, mais il n'y a en effet aucun résultat clair et net concernant la survenue des crampes, on connaît diverses raisons mais pas LA raison.

par (invité) (2a01:cb18:9bb:dc00:e008:f1df:35fc:xx) le 27/04/23 à 22:22:00

Source : ameli.fr

"Certaines circonstances ou maladies favorisent la survenue de crampes.

Parmi celles-ci :

- la déshydratation (en cas de transpiration abondante, par exemple) ;
_ la prise de certains médicaments (laxatifs, certains traitements visant à faire baisser le cholestérol sanguin ou contre l’ostéoporose…). De nombreux médicaments peuvent être en cause. Consultez la notice, n'interrompez pas le traitement et demandez conseil à votre médecin.
- la maladie rénale chronique ainsi que les séances d’hémodialyse (voir Traitement de la maladie rénale chronique) responsables de pertes importantes d’eau et de sel.
- certaines maladies endocriniennes (ex : hypothyroïdie, diabète…) ;
- de nombreuses maladies neurologiques : neuropathie du diabète, de l'intoxication alcoolique, maladie neurologique dégénérative comme la sclérose latérale amyotrophique (paralysie musculaire progressive)...
- la cirrhose
- certaines intoxications (métaux lourds, venin d'animaux…)


Vous noterez que la déshydratation vient en premier...

par Rocco (invité) (2a02:8428:506:2e01:90f0:8896:9e61:xx) le 27/04/23 à 22:24:47

La double anale aussi

par (invité) (212.198.71.xxx) le 28/04/23 à 08:45:33

"Les deux sont antinomiques : si l'on est bien déshydraté, on a un taux de sels minéraux trop important dans le sang et les cellules par manque de liquide, et si l'on manque de sel minéraux c'est que l'on a au contraire trop bu, c'est l'hyponatrémie. On ne peut avoir l'une ET l'autre."

LOL, n'importe quoi. Fais gaffe certains pourraient te croire...

"La déshydratation correspond à un manque d'eau et de sels minéraux dans le corps, essentiels au bon fonctionnement de l'organisme."

https://www.ameli.fr/assure/sante/urgence/pathologies/deshydratation

par (invité) (2a03:e600:100::xx) le 28/04/23 à 10:02:12

Il a été démontré que même quand on perd une grosse quantité de liquide par transpiration après un marathon, le corps régule ce qui est éliminé pour conserver une même teneur de sels minéraux dans le corps.

Il est donc complètement faux de croire que transpirer nécessite de consommer ensuite des sels minéraux. Ils seront tout simplement éliminés par les urines qui seront donc plus chargées en sels.

Il faut laisser le corps réguler le taux de sels dans le corps, et ne pas s'amuser à se dire "tiens, j'ai transpiré, il faut que je prenne des sels minéraux", n'en déplaise à Améli.

C'est pour cela que la meilleure façon de se réhydrater, c'est l'eau et non pas l'eau salée.

par Nine14 (membre) (37.167.236.xxx) le 28/04/23 à 10:05:43

par (invité) (2a03:e600:100::xx) le 28/04/23 à 10:02:12
"Il a été démontré que même quand on perd une grosse quantité de liquide par transpiration après un marathon, le corps régule ce qui est éliminé pour conserver une même teneur de sels minéraux dans le corps."
--------------------------------------------

Ce n'est pas ce que j'ai trouvé dans la documentation scientifique.

Mais, je suis preneur de tous vos éléments : article, url, etc ...

Merci d'avance.

par (invité) (37.169.97.xxx) le 28/04/23 à 10:08:29

Si le corps garderait soi disant la même quantité de sels minéraux alors on aurait jamais de crampes

par Nine14 (membre) (37.167.236.xxx) le 28/04/23 à 11:18:49

Un excellent article

https://www.nicolas-aubineau.com/transpiration-sport/#:~:text=Les%20pertes%20de%20sodium%20dans,sportif%20qui%20s'entra%C3%AEne%20mod%C3%A9r%C3%A9ment.

par Nine14 (membre) (37.167.236.xxx) le 28/04/23 à 12:03:19

Extrait de l'article ci-dessus :
-----------------------------------------
Les pertes de sodium dans la sueur
Les pertes en chlorure de sodium (NaCl) sont d’environ de 2 à 2,5 g par litre de sueur (soit 800 à 1000 mg de sodium Na) par jour chez un sportif qui s’entraîne modérément. Ensuite, les pertes peuvent augmenter de manière très importante pouvant aller jusqu’à 20 g par jour (8000 mg de sodium Na) lors d’un effort tel que le Marathon des Sables (ambiance chaude +++). La présence de sodium est donc cruciale dans une boisson énergétique en répondant à deux objectifs principaux :

Favoriser la rétention du volume liquidien extracellulaire, c’est-à-dire le volume de liquide en dehors des cellules ce qui favorisera une meilleure hydratation de l’organisme,
Éviter l’hyponatrémie symptomatique (= concentration en sodium dans le sang qui est faible et a pour conséquence d’engendrer des symptômes) qui peut avoir des conséquences en termes de santé. Cela est valable surtout pour les épreuves de très longues durées (ultratrail, raids, 100kms, Ironman…) et qui sont réalisées dans des conditions environnementales chaudes où les phénomènes d’évaporation et de transpiration sont importants (Marathon des Sables, étapes du Tour de France…).
En cas d’apport insuffisant en sodium au regard du volume hydrique absorbé, il peut y avoir l’apparition d’une hyponatrémie symptomatique constituant une urgence médicale absolue (apparition de troubles neurologiques pouvant aller jusqu’au coma). Il n’y a pas de valeur précise concernant un apport de sodium par heure d’effort. Il semble cependant correct à l’heure actuelle et à la vue des travaux de recherches, des retours terrains, qu’un apport d’environ 400 à 500mg de sodium (soit 1,2 à 1,5g de chlorure de sodium = « sel ») par heure, voire plus, soit satisfaisant pour des épreuves de longue durée et/ou en ambiance chaude.

À l’inverse, les barres énergétiques et les gels énergétiques ne permettent pas d’apporter de manière significative et importante le sodium requiert par l’effort.

Remarque : pour ce qui est du chlore, il participe au maintien de l’équilibre osmotique. Une déficience peut favoriser l’apparition de crampes musculaires, d’une fatigue nerveuse et/ou musculaire.

Si vous souhaitez plus d’informations sur ce minéral, je vous invite à lire l’article Sodium et sport.

par Doctorat (invité) (2a02:8440:b147:e3cb:acdf:a2ff:fe7f:xx) le 28/04/23 à 12:51:58

Il a également été reconnu que le glutamate de benzodiazépine est utile pour le reconstruction mammaire.

par (invité) (2001:861:5604:9fa0:350d:c4d2:ae79:xx) le 28/04/23 à 14:15:33

Voir
CALCIUM
et
SODIUM
recette fait maison :
1 litre d'eau
20 à 25 g de sucre ou miel
2 G DE SEL DE TABLE
Jus de citron
Température 10 à 15°C

par Ébène (invité) (2a02:8440:b137:b12:38d8:20ff:fef7:xx) le 28/04/23 à 20:18:31

Un jour, j'ai vu une salamandre faire le poirier avec Ramsès. J'ai compris alors que la terre était plate.

par (invité) (2001:861:4447:c000:3128:9f53:295f:xx) le 29/04/23 à 09:47:19

Nine, https://www.nicolas-aubineau.com, c'est pas le site du gars qui dit qu'il faut prendre des acides aminés pour aller s'entraîner ? Ça devrait t'indiquer le niveau scientifique du gars.

Lis de la vraie science :
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0057602

Tu apprendras que l'analyse en aveugle et non la croyance en telle ou telle théorie montre que les marathoniens qui frappent le mur ont une perte corporelle (donc de l'eau en moins) de 3% de leur poids corporel sur le marathon, et que ça correspond à la même perte que les bons marathoniens, autrement dit que le mur du marathon n'a rien à voir avec une perte hydrique et qu'il n'y a pas lieu de mettre en place une stratégie pour le réduire. C'est peut-être différent sur une course bien plus longue ou pour le marathon des sables.

Tu liras dans cette étude que la quarantaine de personnes étudiées ont toutes une osmolalité égale à la fin de la course (296 ou 297 mOsm/kg H2O selon le groupe, les lents ou les rapides), en clair le taux de sel dans le sang est le même quelle que soit la vitesse, la préparation et autres. Ce sont les marqueurs de la casse musculaire qui différencient très fortement les 2 groupes, donc la préparation, c'est tout.

C'est donc le corps qui régule l'osmolalité et son changement n'est pas volontaire, il n'y a pas lieu de tenter de gérer son taux de sel, les chiffres et les analyses sont clairs là-dessus. Il faut boire de l'eau quand on a soif, la grande découverte !

Bref, rengainez toutes vos théories sur l'hydratation, la déshydratation, la consommation de sels ou autres tentatives de faire varier le taux de sel durant un marathon, notre corps est étudié pour gérer cela, heureusement sinon on se demande comment l'humanité aurait pu affronter ses milliers de siècles d'existence sans nicolas-aubineau.com.

par (invité) (2001:861:4447:c000:3128:9f53:295f:xx) le 29/04/23 à 09:50:34

J'ai oublié de conclure en disant que ceux qui se forcent à consommer du sel en course vont juste avoir plus soif que les autres et donc être obligé de boire plus, c'est tout. Et c'est un peu idiot.

par (invité) (2001:861:4447:c000:3128:9f53:295f:xx) le 29/04/23 à 10:51:11

(invité) (37.169.97.xxx) le 28/04/23 à 10:08:29

Si le corps garderait soi disant la même quantité de sels minéraux alors on aurait jamais de crampes

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Et bien, qu'attends-tu pour en tirer la seule conclusion possible : ça signifie bien que la survenue de crampes n'est pas due à une raison purement quantitative dans le domaine minéral puisque la mesure montre que quel que soit le coureur et ses performances, son taux de sel en fin de marathon est le même que la moyenne avec une infime variation personnelle de 2 % par rapport au reste des coureurs.

Ça ne sert à rien de se forcer à boire (et risquer l'hyponatrémie confer "Waterlogged" le bouquin de Tim Noakes) ou à l'inverse de consommer des sels minéraux (et avoir soif tout au long de la course et boire, boire et reboire à chaque ravito), faut juste s'entrainer pour le marathon et boire quand on a soif.

Les équilibres électrolytiques, c'est le corps qui les gère en continu en éliminant plus ou moins d'eau et plus ou moins de sels, en piochant dans les réserves ou non, il fait cela sans problème 24 h sur 24 sans intervention volontaire si l'on a une alimentation saine et sans excès, pourquoi faudrait-il soudain que réguler son osmolalité devienne durant un court moment de quelques heures un acte volontaire ?

Mais bon, je reconnais qu'on voit mal des sites, des vidéos et magazines financés par les marques qui vendent des conneries type "électrolytes spécial marathon" ou autres gels contenant magnésium, vitamines voire BCAA expliquer que la perte d'eau et le taux de minéraux sont des fonctions naturelles que le corps gère en permanence et que si tout au long de notre vie nous n'avons pas à nous forcer à consommer telle ou telle préparation salée de tel ou tel type, le faire pour les 2 à 5 heures que dure un marathon est inutile.

Quand on verra tous les mythes de la course à pied remis à plat scientifiquement, magazines, sites sponsorisés et autres n'auront qu'à fermer boutique, on reviendra au nécessaire, discuter de l'entrainement efficace, pas de trucs accessoires comme la dernière ceinture gel, la montre qui fait le café, la préparation d'acides aminés pour aller s'entraîner et autres conneries commerciales.

par (invité) (2001:861:4447:c000:3128:9f53:295f:xx) le 29/04/23 à 11:03:37

Et désolé de bousculer un peu les croyances de certains. Pas toujours facile d'apprendre que les consensus d'une époque ne résistent pas aux analyses sans a priori.

par (invité) (2a01:e34:ec19:f040:c096:e8ad:9b13:xx) le 29/04/23 à 19:31:29

Et bien, qu'attends-tu pour en tirer la seule conclusion possible : ça signifie bien que la survenue de crampes n'est pas due à une raison purement quantitative dans le domaine minéral puisque la mesure montre que quel que soit le coureur et ses performances, son taux de sel en fin de marathon est le même que la moyenne avec une infime variation personnelle de 2 % par rapport au reste des coureurs.

Ça ne sert à rien de se forcer à boire (et risquer l'hyponatrémie confer "Waterlogged" le bouquin de Tim Noakes) ou à l'inverse de consommer des sels minéraux (et avoir soif tout au long de la course et boire, boire et reboire à chaque ravito), faut juste s'entrainer pour le marathon et boire quand on a soif.

Les équilibres électrolytiques, c'est le corps qui les gère en continu en éliminant plus ou moins d'eau et plus ou moins de sels, en piochant dans les réserves ou non, il fait cela sans problème 24 h sur 24 sans intervention volontaire si l'on a une alimentation saine et sans excès, pourquoi faudrait-il soudain que réguler son osmolalité devienne durant un court moment de quelques heures un acte volontaire ?

Mais bon, je reconnais qu'on voit mal des sites, des vidéos et magazines financés par les marques qui vendent des conneries type "électrolytes spécial marathon" ou autres gels contenant magnésium, vitamines voire BCAA expliquer que la perte d'eau et le taux de minéraux sont des fonctions naturelles que le corps gère en permanence et que si tout au long de notre vie nous n'avons pas à nous forcer à consommer telle ou telle préparation salée de tel ou tel type, le faire pour les 2 à 5 heures que dure un marathon est inutile.

Quand on verra tous les mythes de la course à pied remis à plat scientifiquement, magazines, sites sponsorisés et autres n'auront qu'à fermer boutique, on reviendra au nécessaire, discuter de l'entrainement efficace, pas de trucs accessoires comme la dernière ceinture gel, la montre qui fait le café, la préparation d'acides aminés pour aller s'entraîner et autres conneries commerciales.
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N'importe quoi
Si le corps gardait la même quantité de sels minéraux alors on souffrirait jamais de crampes

par (invité) (2001:861:4447:c000:68e2:cadd:7ca1:xx) le 03/05/23 à 15:33:05

Lol, la logique qui se mord la queue. Ta conclusion est la même que tes pré-supposés (les crampes viennent d'une perte de sels minéraux).

Il suffit de constater (le lien est plus haut) que la quantité de sels minéraux dans le sang est quasi-identique pour tous les marathoniens pour comprendre que ceux qui consomment des trucs salés comme ceux qui n'en consomment pas, que ceux qui boivent beaucoup comme ceux qui boivent peu ont un système qui régule l'osmolalité et que tous se retrouvent avec les mêmes données quand on les mesure.
C'est juste de la biologie, désolé que ça ne cadre pas avec les slogans des publicités et les conseils des "spécialistes" des blogs de course à pied.

par (invité) (2001:861:4447:c000:68e2:cadd:7ca1:xx) le 03/05/23 à 15:36:57

Et il faut profiter de ce sujet pour avertir sur les dangers du sel (de cuisine) : nous consommons énormément trop de sel par rapport à ce qui est conseillé par les agences de santé. L'OMS recommande 5g par jour, pas mal de Français en sont au double. Il faut alerter et alerter encore sur le danger d'ajouter du sel à ses plats, et évidemment rappeler qu'il faut éviter d'en consommer dans le cadre de l'activité sportive. Un comble !

Le sport devrait être l'occasion de l'inverse, d'en éliminer plus par la transpiration pour revenir à des taux proches de la norme sans s'astreindre à un régime draconien, mais là on lit dans certains sites de traileurs notamment (mais pas que) des trucs purement hallucinants : certains sportifs en prennent volontairement lors de trails sous forme de biscuits salés voire boivent carrément de l'eau salée lors de leurs exploits. Il serait intéressant de voir l'état de leurs veines.

Le sel est responsable de pas mal de problèmes circulatoires, artères et veines qui perdent leur souplesse, donc hypertension voire accidents vasculaires dont AVC, et on voit des sportifs qui se flinguent la santé en en consommant pas mal de sel, même plus que la moyenne nationale qui est pourtant extrêmement haute, on marche sur la tête.

Ceci est à prendre comme message d'avertissement pour contre-balancer ce qu'on lit parfois dans ce forum et beaucoup dans d'autres, les "conseils" de prendre plus de sel, en en consommant durant la pratique sportive sous forme de boisson salée par exemple. Si un problème de santé apparaît suite à ce genre de conseils, on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas.

Concluons par des données chiffrées simples : si l'on remplace le sel de cuisine (chlorure de sodium) par du sel de potassium, on réduit la mortalité par accident cardio-vasculaire de 41 %. C'est énorme et ça devrait permettre de faire réfléchir tout traileur ou autre sportif du danger pour sa santé à gober de la fausse information lui disant qu'il doit consommer plus de sel s'il veut courir, voire lui enjoignant d'en ajouter dans son eau.


Lire : https://www.lanutrition.fr/apres-un-avc-bien-choisir-son-sel-de-table

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 03/05/23 à 16:32:46

Puisque tu sembles très bien informé sur le sujet, je me permets de te poser une question qui jouxte le sujet ... Et sur lequel on entend aussi de tout ...

Quid de l'apport de glucides durant la course (marathon), dans le but de lutter contre le "mur", comme on l'évoquait autrefois ... On reste sur de l'eau pure ... on part sur une boisson isotonique régulièrement, on met dans la bouche juste pour le cerveau, on s'entraîne pour s'habituer à en tolérer le plus possible comme il se raconte d'EK (message marketing Maurten ? Réalité)


Je sais bien qu'il faudrait 2h pour répondre, mais une petite réponse étayer me ferait bien plaisir ...

Car on y trouve encore plus de versions que sur le sel ...

par Nine14 (membre) (37.170.17.xxx) le 03/05/23 à 21:07:24

J'ai écris bcp de choses, il y a de nombreuses années, sur l'hydratation en course et sur le sel.
Sur kikourou.

Cherchez "Hydratation" dans le titre.
Vous trouverez mes articles.

.

Pour info, de mon côté, car je sue bcp et j'avais des crampes sur mes premiers marathon,
1) j'ai déterminé ce que je perdais en liquide à l'effort; j'essayai de compenser en boisson ce que je perdais en liquide;
2) Sur les semi et marathon, de l'eau jusqu'à la mi-course, et ensuite de l'eau avec sel (de cuisine) et glucides (de cuisine).
Le sel, pour éviter les crampes, la qté en fonction de la température.
Les glucides, pour éviter l'hypoglycémie.

Quand j'ai commencé à faire cela, plus d'hypoglycémie, plus de crampes, des marathons en "Negativ Split" !

PS : vais peut-être écrire des articles sur le sujet sur mon blog.

par (invité) (2001:861:4447:c000:68e2:cadd:7ca1:xx) le 03/05/23 à 23:23:55

Méfie-toi du sel, on en consomme déjà bien trop.

Tu pourrais te retrouver dans quelques années avec des problèmes de vaisseaux sanguins de veines ou d'artères qui se rigidifient. Varices aux jambes, mauvaise circulation, tension haute voire des problèmes plus graves.

Je ne suis pas médecin, mais il y a de vraies raisons médicales à réduire sa consommation de sel de cuisine et même si tu n'as pour le moment aucune de ces affections, s'amuser à consommer du sel en plus juste parce qu'on croit que c'est bon pour le sport n'est pas un truc à faire, encore moins à conseiller à d'autres.

Penser qu'une seule expérience qui n'a fait varier qu'une seule variable (tu ajoutes du sel et ça va mieux) c'est une vraie causalité, est faux. Il y a de nombreuses raisons pour lesquelles tu avais des crampes et de nombreuses autres raisons pour lesquelles tu ne les as plus.
Il est très étonnant de voir que tu consommais ou consommes du sel lors d'un semi marathon. Et que tu penses que le sucre sur un semi est là pour combattre une hypoglycémie.

par Nine14 (membre) (37.169.72.xxx) le 04/05/23 à 08:39:38

par (invité) (2001:861:4447:c000:68e2:cadd:7ca1:xx) le 03/05/23 à 23:23:55
".. Je ne suis pas médecin, .."
---------------------

Moi non plus.

Mais pas besoin d'être médecin pour appliquer le bon sens.
A partir des faits scientifiques.

Rapido, les faits scientifiques :
1) l'osmolarité du corps est aux alentour de 130;
2) Ce sont le sodium et le potassium qui régulent l'hydratation du corps, par osmose;
3) L'osmolarité de la sueur se trouve entre environ 20 et 80, en fonction de la qté de sueur;
4) Le potassium est plus ou moins coincé dans les cellules
...

A partir de là, on sait à peu près quoi prendre pour conserver l'équilibre hydrique, en eau et en sodium.

Ca, c'est la science de mon temps.

Maintenant, la médecine et la science sous M, vous vous en faites ce que vous voulez.
Moi, je l'évacue quand j'ai un besoin !

par (invité) (2a02:8440:8407:2f96::5a8f:xx) le 04/05/23 à 09:58:39

"nous consommons énormément trop de sel par rapport à ce qui est conseillé par les agences de santé. L'OMS recommande 5g par jour"

Précision qui me semble importante, l'OMS recommandé de NE PAS DÉPASSER 5g par jour, et non de consommer 5g par jour.

Si tu consommes 1g, c'est bien. De manière générale, ça ne sert à rien de saler ses aliments.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5bb:2581:ae99:xx) le 04/05/23 à 11:36:30

"De manière générale, ça ne sert à rien de saler ses aliments."

ça c'est sûr, ça sert surtout à masquer le goût des aliments en le remplaçant par quelque chose d'agréable pour le cerveau

Et puis va dire ça aux vaches des alpages qui se précipitent sur les pains de sel qu'on met à leur disposition ;-)

par (invité) (2001:861:4447:c000:311a:c31e:155a:xx) le 04/05/23 à 12:22:02

Nine14 (membre) (37.169.72.xxx) le 04/05/23 à 08:39:38

Rapido, les faits scientifiques :
1) l'osmolarité du corps est aux alentour de 130;
2) Ce sont le sodium et le potassium qui régulent l'hydratation du corps, par osmose;
3) L'osmolarité de la sueur se trouve entre environ 20 et 80, en fonction de la qté de sueur;
4) Le potassium est plus ou moins coincé dans les cellules

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Rapido les faits scientifiques, mais les vrais, pas tes croyances : nous consommons vraiment bien plus de sel que nécessaire (effectivement, 5 g est la recommandation pour le maxi), cela cause des problèmes circulatoires, c'est un fait indéniable, montré scientifiquement. Au plus l'apport en sodium est au-delà de ce qu'il devrait être, au plus le corps a besoin de l'évacuer par les urines et la sueur pour revenir à un taux correct, et réclame donc plus d'eau. En bref on a bien plus soif quand on prend trop de sel que lorsqu'on en a consommé juste le nécessaire et la soif et le besoin de boire sont des critères simples pour évaluer si l'on a ou non une consommation de sel trop importante. Sauf canicule ou peut courir sans boire une heure ou deux sans problème.

Tes 1) 2) 3) 4) sont que des trucs qui t'arrangent, et qui d'ailleurs ne devraient pas déboucher sur le fait que tu doives consommer du sel en courant.
Ce genre de machins pseudo-scientifiques est véhiculé par certains dans les forums ou les blogs, mais quand tu auras des problèmes de tension ou de veines ou artères, tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas.

Parles-en à ton médecin (s'il est sérieux et connaît bien la littérature scientifique), montre-lui ton système vasculaire qui peut être en bonne santé pour le moment, et dis-lui que tu prends bien soin d'ajouter du sel à ton eau quand tu vas courir pour être totalement hors des normes recommandées. Ça le fera sans doute marrer, surtout si tu as dépassé un certain âge voire un âge certain à partir duquel on commence à payer les années d'hygiène de vie et d'habitudes pas vraiment saines, plus salines.

par Maitre Gims (invité) (90.85.103.xxx) le 04/05/23 à 14:15:50

Nine14 comme moi, croivons que les égyptiens avaient l'électricité, du sel comme il faut et des connaissances pour courir vite.

par Nine14 (membre) (37.170.204.xxx) le 04/05/23 à 18:45:12

"Tes 1) 2) 3) 4) sont que des trucs qui t'arrangent, et qui d'ailleurs ne devraient pas déboucher sur le fait que tu doives consommer du sel en courant."
-------------------------------

Bon, vais vous mettre les liens des articles scientifiques, à l'époque ou la science était une science.

par (invité) (2a01:cb0d:194:1200:e4c5:f949:4048:xx) le 04/05/23 à 21:18:31

"aucune sortie au-delà de 20 km cette année-là et je n'avais aucune idée de ce que je faisais de toute manière"

Comment peut-on vraiment savoir et jauger (pour un coureur lambda moyen) de ce que c'est réellement avant un premier ?


"J'ai terminé en 3h35"

Le mien, sans marcher du tout, en 3h46.
Sans crampes (mais avec un gros flip qu'elles arrivent tant la douleur musculaire grimpait (ce, à partir du km 25 et surtout des 10 derniers).
Positive split de 8 minutes environ.
(Préparation sur la base de 4 sorties hebdos dont au moins deux de 22km par semaine. La plus longue 2 mois avant : 32km 90% en ef).

Je n'ai jamais osé en refaire un (ni voulu me réoffrir une prépa pour "ça"). Entre satisfaction ("vaincu la distance" !) et déception (difficile physiquement et psychologiquement !)
Sans doute parce qu'avec ce premier contact, je ne sais plus si c'était vraiment un cadeau ou une peine !

par (invité) (92.184.104.xxx) le 04/05/23 à 23:10:46

on s en balec de ta nolife amadeustzar

par (invité) (2a01:cb1c:81a4:4500:b082:12f:f04a:xx) le 05/05/23 à 07:20:32

Nine 14 est un acteur majeur de la sphère complotiste, il a choisi la cap pour sévir

par Nine14 (membre) (37.174.47.xxx) le 05/05/23 à 11:00:28

par (invité) (2a01:cb1c:81a4:4500:b082:12f:f04a:xx) le 05/05/23 à 07:20:32

Nine14 est un acteur majeur de la sphère complotiste, il a choisi la cap pour sévir
-------------------------------

Merci du compliment, cher comploteur !
.
Oui complotiste, et fier de l'être !
Mais j'étais coureur avant d'être complotiste.

Mais ....
---------------------------
Qui est COMPLOTISTE ?
Qu’est-ce qu’un complotiste ?
Réapproprions-nous les termes.
.
Définitions
Celui qui complote est un "COMPLOTEUR".
.
Celui qui a une bonne connaissance ou une expertise sur les "complots" ou les "comploteurs" est un "COMPLOTISTE".
Le suffixe "ISTE" signifie connaisseur ou expert.
Comme dans économiste : connaisseur de l’économie.
Comme dans physiologiste : connaisseur de la physiologie.
.
Alors, pour notre situation actuelle, celui qui ne voit pas que qqe chose se complote, celui là, c'est soit un aveugle (il ne voit pas), soit un mouton (il ne peut pas voir) soit une autruche (il ne veut pas voir).
.
Et par conséquence, tous ceux qui traitent quelqu'un de complotiste sont bien sûr des "comploteurs".
.
Explications.
Si vous ne complotez pas, vous n'en avez que faire de ceux qui émettent des hypothèses.
Si vous n'êtes pas un comploteur, en quoi ça vous nuit que quelqu'un émette une hypothèse ?
.
Donc, quand quelqu’un traite quelqu’un d’autre de « complotiste », c’est forcément un "COMPLOTEUR".
.
Comme disait ma grand-mère : "C'est celui qui dit qui est.".
.
Conclusion.
Quand quelqu'un vous traite de "COMPLOTISTE", répondez-lui calmement : "Merci du compliment, cher COMPLOTEUR".

par (invité) (78.124.73.xxx) le 05/05/23 à 11:45:03

Misère

<not sure if stupid or just trolling.gif>

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 05/05/23 à 16:18:38

Fascinant, je vous dis ...

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5432:6906:f6ea:xx) le 05/05/23 à 16:34:27

Faudrait lui faire un IRM du cerval au Nine il confirmerait à coup sûr un sacré sac de noeuds (ou la densité d'un pop-corn peut-être?)

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 05/05/23 à 16:53:52

Il y a un néanmoins une sacré cohérence dans ses combats (ce qui n'est pas rien !)

Dans la société, je m'oppose aux puissants qui me mentent et ont une volonté cachée de nuire au monde et de se l'approprier ...

Dans l’entraînement, la "DOXA", comme il la nomme, diffuse un discours faux et nous les "petits" allons renverser cette dictature de l'institution ...


Un parallèle cohérent (et un brin simpliste), dont l'origine ne doit pas être très compliqué à trouver en fouillant un peu dans son enfance ...

Je dis ça sans jugement, nous avons tous des limites à notre liberté de penser, influencée par nos origines, notre culture, notre milieu, notre famille, notre passé etc. Le tout et d'essayer d'en prendre conscience pour limiter (sans jamais annuler ...) les biais à notre réflexion ...

par (invité) (78.124.73.xxx) le 05/05/23 à 17:04:05

Ouais après le côté "nous sachons" du mec qui se félicite de ses limites et lézotres sont des aveugles/moutons/autruches.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet, comme dirait l'autre, mais ça peut être agaçant aussi en fait.

par Nine14 (membre) (37.170.1.xxx) le 05/05/23 à 18:41:27

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 05/05/23 à 16:53:52
" ...
Dans la société, je m'oppose aux puissants qui me mentent et ont une volonté cachée de nuire au monde et de se l'approprier ...
------------------------

Vous m'avez bien lu et vous avez compris.
Bravo !

par Nine14 (membre) (37.170.1.xxx) le 05/05/23 à 18:44:53

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 05/05/23 à 16:53:52
" ...Un parallèle cohérent (et un brin simpliste), dont l'origine ne doit pas être très compliqué à trouver en fouillant un peu dans son enfance ..."
---------------------------------

Là, ça se gâte.
Car c'est une DOXA, une autre, qui vous raconte cela !

Avez-vous déjà songé comment vous structure votre âme, ce que certains appellent le subconscient ?

par (invité) (92.184.124.xxx) le 05/05/23 à 21:50:01

NINE 14 est un puissant car puissant dans ses raisonnements, je crois donc que c'est un conploteur
signé : un complotiste

par (invité) (92.184.124.xxx) le 05/05/23 à 22:18:28

le plus souvent c est le sentiment d être trompé qui est trompeur , chez NINE 14 c est très souvent voire toujours

par (invité) (92.184.124.xxx) le 05/05/23 à 22:29:34

et comme me disait ma grand mère : nous sommes tous le conploteur de quelqu'un d autre

par Fonzi (invité) (2a02:8440:3407:f3eb:3001:17ff:fe77:xx) le 05/05/23 à 22:33:54

Un jour j'ai vu un berger allemand danser avec un ours en Laponie. J'ai eu si honte pour Margaret Thatcher.

par (invité) (92.184.124.xxx) le 05/05/23 à 23:24:00

un après midi d été NINE 14 a vu la vierge se doucher sous la pluie et faire l amour avec le vent, NINE 14 avait 9 ans

par (invité) (2001:861:4447:c000:84ad:9ea3:5ed6:xx) le 06/05/23 à 12:07:55

Nine14 (membre) (37.170.204.xxx) le 04/05/23 à 18:45:12
Bon, vais vous mettre les liens des articles scientifiques, à l'époque ou la science était une science.

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Pour nous recentrer sur le sujet, j'attends donc les articles scientifiques montrant qu'il faut ajouter du sel à ton eau quand tu vas courir (pourquoi d'ailleurs ?), et ceux qui nous montrent ce que devient le système vasculaire d'un coureur qui ajoute depuis des années du sel à sa ration déjà trop importante, parce qu'il en met même dans son eau pour aller courir.

Un bon début, si tu ajoutes toi-même du sel à ton eau depuis des années quand tu vas courir, serait que tu prennes RDV chez un spécialiste pour un bilan de tes veines ou artères pour voir si dans ton seul cas particulier cet ajout de sel est tout-à-fait sans conséquence sur ton système vasculaire ou non (même si tu ne le constates pas encore).

Pour info le sel est une mine d'or pour les industriels de la mal-bouffe, il permet de donner du goût à n'importe quel truc insipide et industriel, il retient l'eau dans des produits qui voient leur masse augmenter pour pas cher, il permet de se passer de conservateurs (le sel est le seul conservateur autorisé dans certains produits).

Par exemple, pas mal de produits bio ne contiennent "ni conservateurs" "ni exhausteurs de goût" mais ... du sel qui est en réalité à la fois l'un et l'autre. Et qui stimule l'appétit et rend accro à son goût.

Bref, si tu veux te battre contre des comploteurs, bats-toi contre les puissances industries de l'agro-alimentaire qui vivent en partie grâce au sel et financent l'information via la pub et arrivent depuis des décennies à bloquer tout projet de loi visant à protéger le consommateurs des excès de sel.

Tu ne peux pas à la fois dénoncer les puissants qui nous manipulent pour qu'on fasse ce qui les arrange ET permettre à leur discours sur l’innocuité de la sur-consommation de sel de faire florès.

par (invité) (2a01:cb0d:194:1200:6127:b5fc:bc60:xx) le 06/05/23 à 12:09:42

"on s en balec de ta nolife amadeustzar"

Je ne sais pas qui tu es et je m'en fou pas mal.
Par contre, si "tu te souviens de moi" (un peu trop régulièrement qui plus est) et au vu de ton commentaire pathologique ici, c'est que ta propre life ne doit pas être bien folichonne, imbécile !

par Nine14 (membre) (37.167.52.xxx) le 07/05/23 à 10:13:40

par (invité) (2001:861:4447:c000:84ad:9ea3:5ed6:xx) le 06/05/23 à 12:07:55
" //Pour nous recentrer sur le sujet, j'attends donc les articles scientifiques ..."
-----------------------------------

Déjà merci pour votre long message, bien écrit, bien structuré, avec le contexte en préambule, bien séparé de votre réponse.
Merci.

Sinon.
Voilà un article très très complet.
https://archives.uness.fr/sites/unf3s/media/paces/Grenoble_1112/godin_ribuot_diane/godin_ribuot_diane_p02/godin_ribuot_diane_p02.pdf

Il explique ce qu'est l'OSMOSE, l'osmolarité des liquides du corps, les échanges hydriques entre les 3 parties importantes du corps (le liquide intra-cellulaire, le liquide interstitiel et le liquide plasmatique (le sang), etc ….

Et il montre l'évolution de l'osmolarité des liquides (140 à l'équilibre) en fonction des pertes de liquides en sueur ou par les excrétions.

Et il indique que l’équilibre se fait principalement entre le sodium dans le liquide extracellulaire et le potassium se trouvant dans le liquide intra cellulaire ou ce potassium est fortement retenu.
C'est donc surtout le sodium qui est responsable des grands déséquilibres, puisque le potassium est plus ou moins prisonnier dans la cellule. Point fondamental.


Je vous trouverai les articles qui eux parlent de pertes de liquide (sueur surtout), des quantités pouvant être perdues, de l’osmolarité de la sueur et des éventuels apports en liquide, en sodium, en quantité et quand il faut les amener.

Tt de suite pour tt le monde : pour des efforts de moins de 2 heures, ça ne pose aucun problème.
Mais pour des marathons sous la chaleur de + de 3H, c’est déjà un problème, l’apport en eau et en sodium.

Pour votre info, c’est bien sûr sur les courses ultra que c’est un véritable problème.
Et savoir le gérer est fondamental pour tenir plus de 6H.

Oui, sur des courses ultra on voit des défaillances incroyables mais des fois de reprises qqes temps après remarquables aussi.
Cela, c’est surtout la déshydratation qui l’explique comment un coureur peut repartir après 30 minutes à l’agoni, au ralenti puis passage aux ravitos pour ingurgiter tt ce qui s’y trouve : saucisson, pâté, etc …. Bon, des fois ça marche, des fois ce coureur va rendre tt ce qu’il a ingurgité, son pauvre estomac ne supportant pas cette quantité, ce mélange, etc ….. D’où, sur les courses ultra, anticiper la mauvaise hydratation est fondamental, donc savoir s’HYDRATER.

par (invité) (85.171.244.xxx) le 07/05/23 à 16:01:06

"Voilà un article très très complet."

=> lien vers une présentation powerpoint pour étudiants en première année de médecine...
Pas vu de ref à la course à pied ni même à la durée d'effort ou quoique ce soit dans ce thème..

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 16:13:16

r Nine14 (membre) (37.167.52.xxx) le 07/05/23 à 10:13:40
C'est donc surtout le sodium qui est responsable des grands déséquilibres, puisque le potassium est plus ou moins prisonnier dans la cellule. Point fondamental.

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Merci !

Effectivement point fondamental qui souligne à qui comprend ce qu'il lit qu'il faut éviter le sel de cuisine quand on court.

Le grand danger à éviter est donc de perturber le rapport sodium/potassium en consommant volontairement l'un de ces deux minéraux sans consommer l'autre, autrement dit boire de l'eau qui contient du sel de table est une hérésie, un acte fait pour ne plus avoir l'équilibre que le corps construit entre ces minéraux. Tu fais bien de le souligner.

C'est un gros argument contre la consommation de sel de cuisine durant la course voire durant l'entrainement. Ravi de voir que quelques recherches t'ont amené à comprendre le côté totalement incompréhensible et nuisible de boire de l'eau salée pendant l'entrainement ou la course. Tu vas donc abandonné cette pratique à la lumière de tes quelques recherches, super.


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Pour votre info, c’est bien sûr sur les courses ultra que c’est un véritable problème.
Et savoir le gérer est fondamental pour tenir plus de 6H.
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Il est démontré que les coureurs loisir n'ont pas de perturbation de l'osmolalité sanguine à l'arrivée d'un marathon (lien plus haut), autrement dit que pour la durée d'un marathon quand on ne va pas vite (c'est le sujet ici) on n'assiste aucunement à un besoin de supplémentation en sel. Et si ce besoin existe (peut-être ; qui sait ?) pour les longs trails de plus d'une journée voire 2, il faut sans doute calculer finement le rapport entre tous les minéraux apportés, donc éviter absolument de saler l'eau car c'est augmenter grandement l'apport en sodium sans augmenter ceux en potassium, magnésium et autres, bref, une erreur.

par Nine14 (membre) (37.169.11.xxx) le 07/05/23 à 19:46:18

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 16:13:16
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Je ne sais pas qui écrit.
Ce serait correct de mettre un pseudo.

Bon.
Ou on voit quand quand on est bloqué dans ses croyances, on est bloqué dans ses croyances.

C'est vari pour tout le monde/
Le problème avec les croyances, c'est quand on continue ç croire que 1+1 ça fait 3 !

L'hyponatrémie vient vient d'une baisse de l'osmolarité de sodium dans le liquide extra cellulaire.

Il y a 2 raisons pour lesquelles cette osmolarité peut baisser.

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 20:52:55

Je ne sais pas si tu fais exprès de ne pas comprendre ou si tu es illogique au possible, mais bon, hyponatrémie et problèmes du système circulatoire dus à une consommation d'eau salée en course en plus de l'alimentation trop salée viennent de la même origine : vouloir à tout prix compenser les pertes, soit de sodium comme tu le fais, sans avoir combien tu en perds et surtout en sachant que tu en prends vraiment vraiment trop, ou à l'autre extrême vouloir compenser les pertes en eau en se forçant à boire.

L'étude de la composition sanguine des coureurs montre qu'on finit une course avec 3% de son poids corporel en moins, c'est normal, le corps est fait pour l'effort physique prolongé, il a donc des fonctions évidentes de consommation et d'élimination des réserves, on a un stock de glycogène plus bas à l'arrivée d'une course longue qu'au départ et un stock en eau évidemment plus bas à l'arrivée qu'au départ.

Nous avons depuis longtemps identifié la vasopressine, hormone qui régule l'élimination de liquide par les reins : notre corps régule lui-même en permanence la quantité de liquide à éliminer, et la soif (déclenchée par un autre messager dont j'ignore le nom) fait l'inverse, elle gère les entrées. C'est comme pour le battements de cœur ou le rythme respiratoire, c'est la base de notre organisme de réguler ce qu'il doit éliminer et ce qu'il doit absorber.

Dans les années 80 certains couraient en s'habillant chaudement pour perdre plus d'eau et arriver au bout de leur entrainement avec un déficit hydrique plus important que la normale, ils pensaient que ça les ferait maigrir (lol), c'était idiot mais c'était à la mode, on a maintenant versé dans la caricature inverse, ceux qui veulent à tout prix ne pas perdre un gramme d'eau en courant, c'est tout autant de l'idiotie.

Je vais te chercher au moins une étude sur le sodium, c'est pareil, il est normal et même sain d'en perdre en courant, le corps est fait pour qu'on en ait en stock bien plus que ce qu'on en perd durant une course de quelques heures, il régule ainsi la quantité de sodium en circulation.

Bref, il n'y a rien de sérieux pour affirmer qu'il faut boire de l'eau salée en courant, sauf vouloir se flinguer les veines et artères.

À propos, as-tu pris RDV avec ton médecin pour aller faire un checkup de ton système circulatoire ?
Parce que si cela fait plusieurs années que tu vas courir avec comme boisson de l'eau salée, même si tu ne ressens pas, je crains pour toi que tu te prépares des lendemains pas joyeux pour tes veines et artères.

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 21:13:09

Bon, il ne m'a fallu que quelques minutes (en cherchant avec sodium supplementation athletes) pour tomber sur cette étude :

https://bjsm.bmj.com/content/40/3/255.short

On ne fait pas plus clair que le titre de cette étude pour mettre à zéro tes croyances : "Sodium supplementation is not required to maintain serum sodium concentrations during an Ironman triathlon"

L'apport de sodium n'est pas pas nécessaire pour maintenir la concentration sérique en sodium durant un Ironman.

L'apport de sodium n'est pas pas nécessaire pour maintenir la concentration sérique en sodium durant un Ironman.

L'apport de sodium n'est pas pas nécessaire pour maintenir la concentration sérique en sodium durant un Ironman.

Et tout est clair comme de l'eau de roche : en 2001 durant l'IronMan du Cap (3.8 km de natation, 180 km de vélo, et un marathon pour finir), sur les 413 triathletes ayant fini, certains avaient accès à des tablettes de sodium, d'autres à un placébo et d'autres à rien.

Et bien, tous ont fini avec des concentrations de sodium équivalentes, 12 heures d'un effort intense n'ont pas changé la concentration en sodium du sang de ces athlètes, il n'y a donc aucune raison d'influer volontairement sur cette concentration en consommant volontairement du sel ou en se forçant à boire de l'eau en quantité abondante.

L'étude se conclut sur le fait qu'on ne peut que constater que dans le cadre d'une alimentation équilibrée (1,6 gramme de sodium par jour) il n'y a strictement aucune nécessité de prendre du sel en nageant, pédalant puis courant un marathon, soit environ durant 12 heures d'effort.

Cette étude est inattaquable, c'est de la science solide comme on dit, puisque son résultat est basée non pas sur des suppositions, des extrapolations, des croyances mais sur ce qui est mesurée.

Bref, il est indéniable qu'il ne fait pas boire salé en courant, sauf à vouloir, mois après mois, année après année, se bousiller la santé.

J'espère pour toi que cet article sera 'occasion d'un mea culpa et d'une grosse remise en cause de ta pratique dans le domaine.

Et ce sujet est l'occasion de le dire haut et fort à toute personne qui passerait ici, que l'on ait des crampes ou non, il est important de savoir qu'ON NE DOIT PAS METTRE DU SEL DANS SON EAU, n'en déplaise à Isostar et autres firmes qui gagnent leur vie en le faisant croire.

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 21:17:11

Je corrige quelques fautes dans la dernière partie, message parti trop vite :

Cette étude est inattaquable, c'est de la science solide comme on dit, puisque son résultat est basé non pas sur des suppositions, des extrapolations, des croyances mais sur ce qui est mesuré.

Bref, il est indéniable qu'il ne faut pas boire salé en courant, sauf à vouloir, mois après mois, année après année, se bousiller la santé.

J'espère pour toi que cet article sera l'occasion d'un mea culpa et d'une grosse remise en cause de ta pratique dans le domaine.

Et ce sujet est l'occasion de le dire haut et fort à toute personne qui passerait ici, que l'on ait des crampes ou non, il est important de savoir qu'ON NE DOIT PAS METTRE DU SEL DANS SON EAU, n'en déplaise à Isostar et autres firmes qui gagnent leur vie en le faisant croire.

par Nine14 (membre) (37.169.11.xxx) le 07/05/23 à 21:19:02

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 21:13:09

Bon, il ne m'a fallu que quelques minutes (en cherchant avec sodium supplementation athletes) pour tomber sur cette étude :

https://bjsm.bmj.com/content/40/3/255.short

On ne fait pas plus clair que le titre de cette étude pour mettre à zéro tes croyances : "Sodium supplementation is not required to maintain serum sodium concentrations during an Ironman triathlon"
----------------------------

Je stoppe sur ce sujet !!!

Vais continuer sur les courses longues distances à utiliser la tactique de "Je remplace liquide et sodium que j'estime perdre.
Bien sûr que c'est une estimation !

PS : ceux qui veulent des détails, en privé.

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 21:37:26

Bon, en cherchant à trouver cette étude en version complète, je viens à l'instant de faire une découverte qui m'a scié !

Lire ce sujet datant de 2014 sur le forum Kikourou, c'est hallucinant :

http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=31236#p720715

Nine14 croyait déjà tout cela il y a 9 ans, et quelqu'un lui avait communiqué le résultat de cette étude, mais Nine14 s'était entêté à continuer ses "expériences" ! Nine14 sait depuis bientôt 10 ans que la science montre de façon indéniable qu'on n'a pas à consommer du sel en faisant du sport, même si c'est durant 12 heures et que l'effort est important, mais il continue dans son délire.

Je suis de plus en plus certain qu'il doit avoir un système vasculaire en vrac ou prêt à le devenir. Il n'arrêtera ses délires que s'il a une grosse alerte ou des problèmes sérieux dans le domaine circulatoire, alors qu'il sait depuis 2014 qu'il n'y a aucune raison de boire de l'eau salée en courant, c'est proprement hallucinant d'entêtement et de manque de logique.

Et ça me suffit à arrêter de monopoliser la discussion présente, tout y est pour saisir à la fois l'indéniable résultat scientifique, pas de sel en courant, et pour comprendre que Nine14 ne cherche pas la science. Son but c'est de poursuivre quelques fixettes qu'il fait dans plusieurs domaines.

Mais grâce à ce genre de comportement on arrive à trouver des choses intéressantes pour prouver leur irrationalité, et ça profite à tout le monde, donc merci Nine14 !

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 21:45:10

"Je stoppe sur ce sujet !!!"

Lol !

À partir du moment où par hasard je suis tombé sur cette étude que tu connais depuis 2014, tu as compris que j'allais (ou quelqu'un d'autre) aussi tomber sur la discussion de kikourou montrant que tu connais les résultats de cette étude depuis 9 ans mais que tu reviens toujours à tes croyances même quand tu sais qu'elles sont l'inverse de ce que la science montre.

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 22:43:38

Et lire ça aussi :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21148567/

Conclusion: The results from this study add to the evidence that dehydration and altered serum electrolyte balance are not causes for EAMC. Rather, endurance runners competing at a fast pace, which suggests that they exercise at a high intensity, are at risk for EAMC.

Conclusion : les résultats de cette étude s'ajoute à l'évidence que ni la déshydratation ni le déséquilibre des électrolytes dans le sang ne causent de crampes. Par contre, les compétiteurs courant à haute vitesse donc sans doute à haute intensité ont un risque d'avoir des crampes.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 07/05/23 à 22:55:45

"Bon.
Ou on voit quand quand on est bloqué dans ses croyances, on est bloqué dans ses croyances."

Fascinant ...

Lire Nine parler de croyances, c 'est comme entendre Gainsbourg traiter quelqu'un d'alcoolique ...

par (invité) (85.171.244.xxx) le 08/05/23 à 00:28:22

édifiant :)

par Nine14 (membre) (37.169.61.xxx) le 08/05/23 à 09:29:01

par (invité) (2001:861:4447:c000:d444:fe6:c50:xx) le 07/05/23 à 21:13:09

Bon, il ne m'a fallu que quelques minutes (en cherchant avec sodium supplementation athletes) pour tomber sur cette étude :

https://bjsm.bmj.com/content/40/3/255.short

On ne fait pas plus clair que le titre de cette étude pour mettre à zéro tes croyances : "Sodium supplementation is not required to maintain serum sodium concentrations during an Ironman triathlon"
---------------------------------

Vous avez vu que j'ai travaillé le sujet de l'hydratation depuis 2014.
J'en ai lu des articles.

Votre article, je ne sais pas si je l'ai lu.
On ne peut pas tout lire.

Alors, je vous serais reconnaissant de nous faire une synthèse de cet article, surtout au niveau de l'argumentation pourquoi pas de sodium dans les IRONMAN.

par Nine14 (membre) (37.169.61.xxx) le 08/05/23 à 09:54:22

PS :

Perso, je n'ai accès qu'à cette synthèse.
Le reste est payant.
Ca devait déjà être le cas en 2014 (payant).

PS2 : au vu de cette synthèse, c'est une expérience de mesures.
Bien sûr super intéressant.
Mais, il faut des détails.

Et on peut noter que ceux qui ont pris des tablettes de sodium en aurait pris en moyenne 2 grammes sur toute la course.

Deux grammes ????????????????????????????????
Les calculs montrent qu'on peut perdre 2 g à l'heure.
Un Ironman, ce n'est pas une heure de compet, c'est entre 8 et 16 heures d'effort. Et même plus. Non ?

PS3 : à côté de ces tablettes de sodium, comment s'hydrataient ces coureurs ? Qu'avec de l'eau ?
Des produits du marché ?


La synthèse du lien.

-------------------------
Original article
Sodium supplementation is not required to maintain serum sodium concentrations during an Ironman triathlon
Abstract
Context: Critical assessment of recommendations that athletes consume additional sodium during athletic events.

Objective: To evaluate if sodium supplementation is necessary to maintain serum sodium concentrations during prolonged endurance activity and prevent the development of hyponatraemia.

Design: Prospective randomised trial of athletes receiving sodium (620 mg table salt), placebo (596 mg starch), or no supplementation during a triathlon. The sodium and placebo tablets were taken ad libitum, with the suggested range of 1–4 per hour.

Setting: The 2001 Cape Town Ironman triathlon (3.8 km swim, 180 km cycle, 42.2 km run).

Subjects: A total of 413 triathletes completing the Ironman race.

Main outcome measures: Sodium supplementation was not necessary to maintain serum sodium concentrations in athletes completing an Ironman triathlon nor required to prevent hyponatraemia from occurring in athletes who did not ingest supplemental sodium during the race.

Results: Subjects in the sodium supplementation group ingested an additional 3.6 (2.0) g (156 (88) mmol) sodium during the race (all values are mean (SD)). There were no significant differences between the sodium, placebo, and no supplementation groups with regard to age, finishing time, serum sodium concentration before and after the race, weight before the race, weight change during the race, and rectal temperature, systolic and diastolic blood pressure after the race. The sodium supplementation group consumed 14.7 (8.3) tablets, and the placebo group took 15.8 (10.1) tablets (p &#8202;=&#8202; 0.55; NS).

Conclusions: Ad libitum sodium supplementation was not necessary to preserve serum sodium concentrations in athletes competing for about 12 hours in an Ironman triathlon. The Institute of Medicine’s recommended daily adequate intake of sodium (1.5 g/65 mmol) seems sufficient for a healthy person without further need to supplement during athletic activity.

par (invité) (2001:861:4447:c000:1519:fcd4:56cc:xx) le 08/05/23 à 11:48:09

Tu ne sais pas si tu as lu cette étude ?

Tu te moques donc un peu des gens qui cherchent à t'aider, puisque dès 2014 un participant à cette discussion sur kikourou avait cherché pour toi des études dont une qui répond de manière définitive à la question du sodium : même après 12 heures d'effort la concentration en sodium dans le sang des athlètes est la même à la fin qu'au début et elle est la même chez ceux qui consomment du sodium que chez ceux qui prennent un placébo et dans ces deux cas elle est la même que chez ceux qui ont couvert l'épreuve sans consommer de sodium.

Ça répond à toutes les questions qu'on peut se poser sur le sujet, quelqu'un t'a passé ce lien depuis des années, tu lui a répondu suite à son message ... mais tu ne sais pas si tu as lu cette étude que tu reprends d'ailleurs ton dernier message ici, lol.

Comme tu n'as pas l'air de saisir les choses évidentes et démontrées à la première itération, je répète encore et encore : Cette étude est édifiante pour faire comprendre aux adeptes de l'eau salée en course que ça ne sert à rien sauf à atteindre des consommations de sodium au-delà des normes. Les comptes d'apothicaires sur combien il faut consommer de sel pour "compenser les pertes" n'ont aucun sens car il ne faut pas chercher à compenser les pertes, ça se régule très finement par le corps lui-même.

C'est plutôt en cherchant à réguler soi-même qu'on fait de grosses erreurs, la première étant de consommer encore plus de sel que la moyenne nationale.

Si tu lis un peu l'anglais, les 2 dernières lignes de ce résumé que tu reprends dans ton message devraient te faire stopper immédiatement cette pratique.

par Nine14 (membre) (37.169.61.xxx) le 08/05/23 à 11:52:18

Un article scientifique d'analyse de la situation de la sudation à l'effort et de la perte de sodium :

https://www.gssiweb.org/fr-ca/article/sse-n-122-apport-en-sodium-soif-et-boisson-pendant-un-exercice-d-endurance#:~:text=M%C3%AAme%20si%20les%20glandes%20sudoripares,est%20%C3%A9limin%C3%A9e%20de%20cette%20fa%C3%A7on.

Un extrait
----------------------------
PERTE DE SODIUM PENDANT L’EXERCICE

Tant les athlètes d'élite que les athlètes amateurs subissent des pertes pendant un exercice d’endurance. Le présent article traite de l’exercice d’endurance, mais une grande partie de son contenu porte aussi sur les sports avec arrêts et départs, qui supposent des exercices très intenses, par intermittence et d'une durée de deux à trois heures. Cette perte de sodium augmente si l'exercice est effectué par temps chaud et dépend du niveau d’entraînement et de l’acclimatation à la chaleur. De plus, pendant un exercice, la plus grande perte de volume liquidien extracellulaire est due directement à la perte de sodium par sudation (Nose et coll., 1988b). La quantité de sodium éliminé dépend du taux de sudation et de la concentration en sodium dans la sueur. Étant donné que la transpiration est liée à des facteurs génétiques, à l’alimentation, à la masse corporelle, à l’acclimatation à la chaleur et à d’autres caractéristiques physiologiques, le degré de sudation et la perte de sodium varient énormément d’une personne à l’autre. Cette variabilité persiste même si l’intensité et le type d’activité sont les mêmes pour toutes les personnes et si elles sont pratiquées dans les mêmes conditions climatiques. Toutefois, tous les athlètes perdent une certaine quantité de sodium pendant l’exercice d’endurance et c'est la quantité éliminée qui détermine quelle quantité de sodium qui doit être remplacée (Sawka et coll., 2007). Même si les glandes sudoripares réabsorbent une partie du sodium éliminé par la transpiration, le sodium se perd plus rapidement qu'il n'est réabsorbé (surtout par temps chaud) de sorte qu’une grande partie du sodium est éliminée de cette façon. L’acclimatation à la chaleur favorise la réabsorption de sodium et de chlorure, c’est la raison pour laquelle la sueur de ceux qui sont acclimatés à la chaleur est plus diluée pour un même taux de sudation donné (Buono et coll., 2007).

par (invité) (2001:861:4447:c000:1519:fcd4:56cc:xx) le 08/05/23 à 12:22:50

Quelques liens intéressants :

L'étude en question, en entier, avec le tableau qui montre un fois pour toutes qu'il ne sert à rien de consommer du sodium, même après 12 heures d'un effort intense :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2492002/

Le tableau récapitulatif montrant que les variations en groupes sont non signifiantes :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2492002/table/tbl2/?report=objectonly

Un médecin dénonce à la fois les dangers du sel et l'omerta sur le sujet organisée par les industriels du secteur :
sciencescitoyennes.org/IMG/pdf/TOC.pdf

Et il est mis sur écoute de manière sauvage :
https://www.nouvelobs.com/societe/20020110.OBS2181/un-chercheur-de-l-inserm-sur-ecoute.html

Même complaisance des autorités avec les industriels du sel au Canada :
https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=sante-canada-groupe-travail-sodium_20110208

Quand on touche au sel, on touche à l'industrie agro-alimentaire, le sel sert à tout, conservateur qui échappe aux règlement sur les autres conservateurs, exhausteur de goût mais il est aussi très utile pour faire manger plus donc pour augmenter la consommation. La santé des consommateurs passe après les avantages du sel pour les industriels.

Bref, stoppe le plus vite possible cette manie inexplicable et dangereuse de consommer de l'eau salée en allant courir, la santé de tes veines et artères en dépend.

par Nine14 (membre) (37.169.61.xxx) le 08/05/23 à 13:38:31

par (invité) (2001:861:4447:c000:1519:fcd4:56cc:xx) le 08/05/23 à 12:22:50
" .. L'étude en question, en entier, avec le tableau qui montre un fois pour toutes qu'il ne sert à rien de consommer du sodium, même après 12 heures d'un effort intense :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2492002/
-----------------------

Merci pour le lien.
Curieux de lire cela.


Je ne pense pas que je changerai de stratégie pour les courses longues.

Vais voir ce qui explique leurs recommandations.

Vais voir si je trouve du "bon sens" !

Le bon sens, c'est cela qui doit nous guider.
Sur la base de faits établis (ou de mesures, ..).

par (invité) (2001:861:4447:c000:1519:fcd4:56cc:xx) le 08/05/23 à 14:02:46

On ne peut donc rien pour toi.

Même quand tu as la preuve que les mesures montrent l'inverse de ce que tu crois, tu continues à croire ce que tu crois, mais tu ajoutes comme argument qu'il faut faire confiance à ce qui est démontré par la mesure, soit l'inverse de ce que tu crois.

C'est comique ou désolant, selon comment on prend les choses.

par Nine14 (membre) (37.169.61.xxx) le 08/05/23 à 16:08:39

Extrait
---------------------
Food and fluid intake were allowed ad libitum and were not considered in this analysis.

------------

Good bye !!!

par (invité) (2001:861:4447:c000:853:677f:19ee:xx) le 08/05/23 à 20:43:56

Tu vois bien que les résultats en termes d'osmolarité sont les mêmes, que tous les coureurs ont la même concentration de Na+ au débit et à la fin, qu'ils aient ou non pris du sodium, mais aussi qu'ils aient ou non bu beaucoup d'eau puisque ce critères est laissé à leur appréciation.

Autrement dit que "toute chose étant égale par ailleurs", l'accès libre au sel de cuisine par rapport à sa non consommation n'a pas fait varier les résultats, sa consommation est non impactante pour le sportif. C'est indéniable, protocole appliqué à plusieurs dizaines de sportifs, on a des différentiels insignifiants dans les osmolarités et dans les pertes en eau entre les 3 groupes.

Il va te falloir faire amende honorable, reconnaître ton erreur et enfin abandonner cette pratique idiote de boire de l'eau salée en courant, avant de connaître des problèmes de santé liés à tes veines ou artères. Parce que là par contre, on sait que la consommation de sodium est très impactante.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:9f7:3889:276c:xx) le 08/05/23 à 20:55:23

"Il va te falloir faire amende honorable, reconnaître ton erreur "

hola! tu parles à Nine là, ça risque de prendre du temps :-)

par Jocelyne (invité) (2a01:cb00:14b1:1900:455e:9937:d593:xx) le 08/05/23 à 21:05:02

Bonjour Monsieur Nine14,
J'admire votre travail de vulgarisateur scientifique et votre vision du monde. Vous vous exprimez sans jamais la moindre pincée de vulgarité par ailleurs. Pourriez-vous m'informer sur la date du début des réservations à vos stages. En effet, je serais intéressée d'y participer au plus au point, j'ai aussi une grande estime pour votre belle personne.
Bien respectueusement.
Jocelyne

par Nine14 (membre) (37.167.126.xxx) le 09/05/23 à 09:20:30

par (invité) (2001:861:4447:c000:853:677f:19ee:xx) le 08/05/23 à 20:43:56

Tu vois bien que les résultats en termes d'osmolarité sont les mêmes, que tous les coureurs ont la même concentration de Na+ au débit et à la fin, qu'ils aient ou non pris du sodium, mais aussi qu'ils aient ou non bu beaucoup d'eau puisque ce critère est laissé à leur appréciation.
----------------------------------

Oui, cette osmolarité très très stable, surtout après l'effort, c'est vraiment très très surprenant.
Ce n'est vraiment pas normal.

Faudrait trouver une autre expérience, plus sérieuse, ou tout est suivi : l'eau, l'alimentation, les compléments, etc ...

par Nine14 (membre) (37.167.126.xxx) le 09/05/23 à 10:08:04

PS :

Perso, sujet depuis toujours à une forte sudation et anciennement sujet aux crampes, j'ai effectué des recherches approfondies sur le sujet, sur le sujet de l'hydratation et sur le sujet du sodium.

Depuis que je procède ainsi, plus de crampes.

Donc, tant qu'il n'y a pas de nouveaux faits scientifiques, je ne changerai pas de façon de faire.
Et ce n'est pas une expérience douteuse d'y il à plus de 20 ans qui me fera changer d'avis.

Une petite info pour tout le monde.
Perso, je calcule pour prendre à peu près 4 gr de sel par heure.

Même si sur les 24H, au bout de 12H, en pleine nuit, on boit de moins.

Pour info, je prépare toutes mes boissons d'avance, environ 50 petites bouteilles de 25 ou 33 cl.

Je les dose selon 3 dosages différents.
J'y mets eau, sel, sucre de cuisine, protéines et bicarbonate.
Des fois, je n'en veux plus et je prends de l'eau sirotée ou du coca.
Je reviens toujours avec au moins un tiers des bouteilles non utilisées.


Mais comme sur Kikou, je recommande de ne faire pareil que si votre médecin le valide.


PS2 : les éléments scientifiques sur lesquels je m'appuie :
1) Je remplace l'eau perdue (j'ai fait de nombreuses mesures pour mesurer mes pertes en sudation durant l'effort). Perso, je peux perdre jusqu'à 2L de liquide par heure.

2) j'ai évalué l'osmolarité sodium de ma sudation à 50 et mets donc du sel dans mes boissons correspondant à cette osmolarité estimée;

3) cette osmolarité estimée de la sueur est issue d'articles scientifiques;

Avec cela, je n'ai plus de crampes, et surtout, si bien entraîné, plus de faiblesse pendant 24H (bon là, j'exagère, il y a toujours un moment ou à un autre ou ça va vraiment pas bien).

par Nine14 (membre) (37.167.126.xxx) le 09/05/23 à 10:17:26

par Jocelyne (invité) (2a01:cb00:14b1:1900:455e:9937:d593:xx) le 08/05/23 à 21:05:02
" ... Pourriez-vous m'informer sur la date du début des réservations à vos stages. ...
----------------------

Allez sur mon blog, trouvez le contact (mail) et envoyez-moi un mail.
http://pds2al.eklablog.fr/

Merci !

par Nine14 (membre) (37.167.126.xxx) le 09/05/23 à 11:06:26

Conclusion sur ma stratégie d'hydratation et de prise de sel
---
J'utilise tt simplement la tactique :

1- de remplacer les liquides perdus en sudation ou en urine (ça, c'est assez précis; j'ai fait les mesures de nombreuses fois, à l'entraînement, dans des contextes variés : allure, météo, ...; je ne les fais pas sur les courses);

2- de remplacer le sodium perdu dans la sudation; oui, ce sodium est calculé sur l'osmolarité estimée de ma sudation;
.
.
De mon point de vue, du BON SENS de chez BON SENS !!!!!
Celui qui ne partage pas ce bon sens, hé bien, qu'il fasse ce qu'il veut.
Mais qu'il me laisse en paix !

par (invité) (77.179.71.xxx) le 09/05/23 à 15:48:04

Sur cette étude Ironman, le fait que ce que les gens mangeaient et buvaient n’était pas pris en compte dans l'étude invalide tout. On contrôle juste les pastilles prisent par les gens et pas tout le reste qu'ils ont absorbé. Et en plus ils avaient tous accès à une boisson salée non comptabilisée. C'est quand même n'importe quoi. Malheureusement, comme souvent, ces études "scientifiques" sont très mal faites.

Food and fluid intake were allowed ad libitum and were not considered in this analysis. All subjects confirmed that they had not ingested electrolyte&#8208;containing tablets other than those provided as part of the trial.

During the race, athletes were provided with access to water or sports drink (Energade; [Na+] &#8202;=&#8202; 18&#8197;mmol/l) at stations placed every 20&#8197;km in the cycling leg and every 2.5&#8197;km in the running leg.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 09/05/23 à 16:30:22

"Sur cette étude Ironman, le fait que ce que les gens mangeaient et buvaient n’était pas pris en compte dans l'étude invalide tout. On contrôle juste les pastilles prisent par les gens et pas tout le reste qu'ils ont absorbé. Et en plus ils avaient tous accès à une boisson salée non comptabilisée. C'est quand même n'importe quoi. Malheureusement, comme souvent, ces études "scientifiques" sont très mal faites."

Et alors? Au contraire ça me semble de la vraie science. La question étant "supplémenter est-il utile dans une épreuve d'endurance?"

Et comme dans une épreuve d'endurance, suppléments ou non les gens boivent et mangent, tu ne changes pas ces facteurs là, tu regardes "juste" si la supplémentation change quelque chose.
Conclusion ici: ça ne change rien.
Autre conclusion intéressante, comme il y avait un groupe test, un groupe placebo, et un groupe témoin, on peut dire qu'il n'y a même pas un effet placebo à croire ingérer du sel :)

par (invité) (77.179.71.xxx) le 09/05/23 à 16:40:55

ah oui et si je prends de la bouffe salée et pas de pastille tu penses pas que quelque part on a quand même du sel ?
Soit on contrôle tous les apports soit on contrôle rien.
Si ça c'est de la science moi je suis le pape.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 09/05/23 à 16:47:12

Tu ne comprends rien, c'est pas grave, mais du coup tu es mal placé pour dire ce qui est de la science ou pas.

Ton "argument" est résolu par la taille (statistique) des cohortes étudiées. Est-elle suffisante ici? Je dirais que oui mais j'admets ne pas en avoir la certitude.

Pour rappel la moitié de ceux qui ingèrent des tablettes ont un placebo. D'une manière ou d'une autre les paramètres mesurés évoluent de la même façon pour eux. Si ils ont adapté leur prise de boisson/nourriture, c'était de manière totalement inconsciente, pour aboutir aux même résultats => la prise spécifique de supplément en sel ne sert à rien.

C'est quand même limpide ici comme conclusion

par (invité) (77.179.71.xxx) le 09/05/23 à 17:04:13

lol
"Je dirais que oui mais j'admets ne pas en avoir la certitude."

Ca c'est scientifique c'est sur :)

par (invité) (185.162.208.xxx) le 09/05/23 à 17:17:06

"Ca c'est scientifique c'est sur :)"

Et bien écoute... oui!
L'article décrit sommairement le test statistique utilisé, on a les valeurs mesurées.. leur conclusion que les faibles différences observées ne sont pas significative me semble correcte, avec mon modeste bagage, mais si je comprends à peu près tout ça (stats), ce n'est pas du tout mon domaine d'expertise, à fortiori dans ce champs d'étude.

J'en sais assez pour savoir que je n'ai pas de certitude quoi :) et je me fie au process (c'est publié donc reviewé, et ici dans un journal de référence).

Le fameux Dunning-Kruger à l'oeuvre, pas que chez Nine14 visiblement...

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 09/05/23 à 17:33:21

Il y a que les non-scientifiques qui pensent que la science, c'est la certitude ... Les scientifiques savent que le doute et la prudence sont de mise (surtout sur ces sciences là ...)

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 09/05/23 à 20:08:58

par (invité) (77.179.71.xxx) le 09/05/23 à 15:48:04

Sur cette étude Ironman, le fait que ce que les gens mangeaient et buvaient n’était pas pris en compte dans l'étude invalide tout.
-------------------------------

Oui.
Exactement.

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 09/05/23 à 20:19:23

par (invité) (185.162.208.xxx) le 09/05/23 à 16:30:22
" ... La question étant "supplémenter est-il utile dans une épreuve d'endurance?"
-------------------------------

Si c'est la question, "supplémenter", là, j'oublie totalement cet article et les échanges ici !

"Non, ne prenez pas de sel de cuisine, venez acheter mes produits, très chers, très chers, mais pas chers pour ce que ça vous rapporte !"

Zum lachen, Herr major !!!

par (invité) (2001:861:4447:c000:3def:b3b9:2303:xx) le 10/05/23 à 01:00:33

Nine, tu ne peux que t'apercevoir que ce que tu crois depuis des années est une erreur, que l'on n'a pas à "corriger" sa concentration en sodium quand on en perd par des heures d'efforts intenses par un prise de sel.

Et là deux possibilités : soit tu le reconnais et tu fais amende honorable, soit tu le reconnais mais sans le dire pour ne pas perdre la face, voire en faisant mine de ne pas le comprendre. Tu as choisi la 2e méthode.

par (invité) (185.217.68.xxx) le 10/05/23 à 08:36:15

yoytube

par (invité) (185.162.208.xxx) le 10/05/23 à 09:07:09

"Et là deux possibilités : soit tu le reconnais et tu fais amende honorable, soit tu le reconnais mais sans le dire pour ne pas perdre la face, voire en faisant mine de ne pas le comprendre. Tu as choisi la 2e méthode."

Je pense que tu le surestimes...

par Nine14 (membre) (37.167.211.xxx) le 10/05/23 à 09:55:03

par (invité) (2001:861:4447:c000:3def:b3b9:2303:xx) le 10/05/23 à 01:00:33
" ... Et là deux possibilités : soit tu le reconnais et tu fais amende honorable, soit tu le reconnais mais sans le dire pour ne pas perdre la face, voire en faisant mine de ne pas le comprendre. Tu as choisi la 2e méthode....."
------------------------

Merci, M. le Dictateur.
Vous devez travailler à l'Elysée. Non ?

par (invité) (2001:861:4447:c000:443e:c30a:4730:xx) le 10/05/23 à 14:10:10

Allez lisez ... les études au lieu de critiquer ceux qui vous les communiquent, M. Nine.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 10/05/23 à 14:47:45

"Si c'est la question, "supplémenter", là, j'oublie totalement cet article et les échanges ici !

"Non, ne prenez pas de sel de cuisine, venez acheter mes produits, très chers, très chers, mais pas chers pour ce que ça vous rapporte !""

Et tu fais quoi avec ton eau salée? Tu supplémentes..

par (invité) (77.185.151.xxx) le 10/05/23 à 15:12:49

"je me fie au process (c'est publié donc reviewé, et ici dans un journal de référence)."

https://www.huffingtonpost.fr/science/article/ces-chercheurs-ont-reussi-a-publier-des-etudes-totalement-absurdes-dans-de-prestigieuses-revues-scientifiques_132308.html

Le process est humain donc extrêmement faillible.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 10/05/23 à 15:52:58

"Le process est humain donc extrêmement faillible."

Et bien oui.. dans certains domaines plus que d'autres, les sciences sociales, c'est particulier, peut-être encore plus aux USA. Pas très clair dans l'article, qui précise à la fin que les journaux traitant de sociologie ont refusé les articles. Donc ça a été publié dans des revues non spécialisées en fait?

Mais bref, oui, tout est faillible. Mais un article mauvais ou bidon finira par être retiré, les équipes cherchant à reproduire/améliorer le citeront en le contredisant etc.. un consensus se forge aussi comme ça.

par Run91 (membre) (2a01:cb1c:df5:9300:1914:a056:cd20:xx) le 10/05/23 à 17:21:11

Pour "gérer" la crampe tu peux essayer (mais c'est sans garantie) de faire quelques dizaines/centaines de mètres en trottinant en marche arrière. Ca peut te permettre de repartir tout doucement. Bon si tu n'es pas trop loin de l'arrivée ca permet de limiter la casse (perso ca m'est arrivé sur deux marathons, aux 40 et 41ème)

par Nine14 (membre) (37.167.199.xxx) le 10/05/23 à 18:44:54

par (invité) (2001:861:4447:c000:443e:c30a:4730:xx) le 10/05/23 à 14:10:10

Allez lisez ... les études au lieu de critiquer ceux qui vous les communiquent, M. Nine.
----------------------

J'ai tout lu.
J'ai même tout traduit.

C'est ce passage (traduit) qui me pousse à totalement ignorer cet article : "L'apport alimentaire et hydrique était autorisé à volonté et n'a pas été pris en compte dans cette analyse.

Et bien sûr, le titre : "La supplémentation en sodium n'est pas nécessaire pour maintenir les concentrations de sodium pendant un triathlon Ironman".
.
.
Le raisonnement sur les faits scientifiques (osmolarité de la sueur (entre 20 à 100), osmolarité sodium dans le sang et le liquide extra cellulaire (140) devrait pousser tt le monde à ingurgiter du liquide ou du solide avec du sel, dans tous les efforts de plus de 4H.

Oui, la quantité est à raisonner.
Perso, j'ai effectué des calculs complexes pour déterminer la qté de sel.
Ca m'a sourit !

par (invité) (2001:861:4447:c000:443e:c30a:4730:xx) le 10/05/23 à 21:12:49

"L'apport alimentaire et hydrique était autorisé à volonté et n'a pas été pris en compte dans cette analyse."

C'est justement cela qui permet de conclure que quoi que ces sportifs consomment, et qu'ils soient dans le groupe pouvant consommer du sodium, dans le groupe placébo ou dans le groupe témoin qui n'a pas accès au sodium, leur analyse de sang avant et après la course montre pour tous que l'osmolarité est la même, pour tous.

Je t'ai mis plus haut le lien vers le tableau récapitulatif, il se passe de commentaire.

L'étude montre donc bien que malgré les pertes de sodium par la transpiration, malgré l'apport de sodium éventuel par la nourriture et malgré l'apport de sodium en tablette ou l'absence de cet apport, le sang de ces coureurs n'est ni déficitaire en sodium ni excédentaire en sodium. Et que tous ont la même perdre hydrique, donc que là non plus on n'assiste pas à des différences selon ce qu'ils boivent.

Bref, ça ne sert à rien de consommer de l'eau salée en courant ! D'où le titre qui n'a pas été corrigé par d'autres chercheurs depuis, indiquant que le protocole, les résultats et la conclusion sont validés.

Si tu ne saisis toujours pas cela, tu n'as simplement pas accès au raisonnement hypothético-déductif, ne te casse donc plus la tête à vouloir passer pour un "chercheur", un "physiologiste" ou quoi que ça soit lié de près ou de loin à la science.

Mais je pense que tu comprends tout cela et que seule la peur de perdre la face en indiquant qu'enfin tu as compris que ce que tu dis depuis 9 ou 10 ans sur ce sujet (consommer durant la course le sodium qu'on perd) est bidon.


Tu es tombé dans le panneau de Gatorade et d'Isostar, faire croire qu'il y a un type de boisson (celle qu'ils vendent !) qui hydrate mieux que l'eau, et qu'il faut en prendre même quand on n'a pas soif. Et tu as de la peine à en sortir.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 11/05/23 à 09:08:13

Mais si on commence à observer le réel de manière claire et rigoureuse au lieu de faire des hypothèses sorties du chapeau sur la base de la compréhension à 10% de certains phénomènes physiologiques sélectionnés parce qu'ils vont bien... ;)

par Nine14 (membre) (37.167.169.xxx) le 11/05/23 à 09:37:51

par (invité) (2001:861:4447:c000:443e:c30a:4730:xx) le 10/05/23 à 21:12:49
"L'apport alimentaire et hydrique était autorisé à volonté et n'a pas été pris en compte dans cette analyse."
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C'est justement cela qui permet de conclure que quoi que ces sportifs consomment, et qu'ils soient dans le groupe pouvant consommer du sodium, dans le groupe placébo ou dans le groupe témoin qui n'a pas accès au sodium, leur analyse de sang avant et après la course montre pour tous que l'osmolarité est la même, pour tous.
Je t'ai mis plus haut le lien vers le tableau récapitulatif, il se passe de commentaire.
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.
J'ai vu le tableau et oui, l'osmolarité Na+, avant et après la course me surprend.

Oui, ça me surprend qu'elle varie aussi peu.
Mais, ce n’est qu’une moyenne.
Perso, je voudrais les chiffres de chaque coureur.

Est-ce à dire que le TRI-ATHLETE est un sportif expérimenté qui sait comment s'alimenter et s'hydrater ?
Et naturellement équilibre son hydratation et alimentation ?
A force de s’entraîner comme un stakhanoviste ?

Tout à fait possible.
Car se préparer et participer à des Ironman, c'est un peu comme faire des 24H.
On ne prend pas cela à la légère.
Ce sont des sportifs motivés, organisés, humbles, qui se renseignent.

PS : mais je suis qd même choqué.
Oser faire une expérience avec des humains, sur des efforts entre 10 et 20 heures, et oser leur donner des placebos, là, ça dépasse l'entendement.
D'ailleurs, il y en a un qui a fini à l'hôpital.
Ils auraient pu être plus nombreux.
Non, sincèrement, hyper malhonnête comme démarche.

PS2 : il y a longtemps, on m'a parlé d'une autre expérience sur Ironman, ou on laissait faire les coureurs mais on les pesait avant et après la course, on mesurait leur osmolarité et on leur demandait de noter ce qu'ils ingurgitaient en liquide et en solide durant l’effort.
Vais essayer de retrouver cette expérience.

PS3 : Autre remarque.
Sur ces courses longues, il est question depuis très longtemps de ce gros problème qu'est l'HYPONATREMIE.
Hyponatrémie signifie manque de sodium (Na).
Le sodium provient du sel (NaCl).
Alors, si le sodium n'est jamais un problème, pourquoi ces nombreux articles, ces nombreuses mesures, ces nombreuses expériences ?

PS4 : je vous répète : le BON SENS indique que sur des efforts de + de 4H, il s'agit de tenter d'ingurgiter une quantité de sel pour conserver l'osmolarité sodium à un niveau correct, proche de 140. Car à 130, c’est déjà grave. 120, c’est l’hôpital.

PS5 : si dans cette expérience, ils avaient demandé à tous les coureurs mesurés de leur indiquer ce qu'ils avaient pris à côté, cela aurait été + sérieux.

PS6 : ce serait bcp plus facile de faire ce genre de mesure sur des courses de 24H. Les coureurs testés iraient à un stand dédié et recevraient des liquides et aliments mesurés (qté, et osmolarité, ..). Ils pourraient se ravitailler de manière très très régulière, tous les 2 tours, ou tous les 3 tours, environ 2 fois par heure. Ce serait hyper précis. Ils pourraient être pesés pour tenter de rester à poids constant, signifiant pas de pertes hydriques.


PS7 : il y a 0 chance que je change d'avis sur l'hydratation et la prise de sel sur des courses longues.
C'est un raisonnement personnel basé sur les connaissances scientifiques (je répète, l'osmolarité sodium du sang et du liquide extra-cellulaire (140), et l'osmolarité de la sueur qui est différente et qui dépend du travail des glandes sudoripares qui retiennent + ou moins le sodium, le chlorure, le potassium, ..) (donc osmolarité sueur entre 20, 60 ou 80 ...).

C'est à cause de cette différence d'osmolarité que le risque d'hyponatrémie existe, pour ceux qui boivent bcp sans rajouter de sodium (sur des efforts dépassant 4H).
Sur un marathon, je n'ai jamais lu que quelqu'un buvait de trop. C'est plutôt l'inverse.
Sur marathon, il est possible de perdre 4 à 5 litres de sueur.
Mais impossible d'ingurgiter 5 litres de liquide sur marathon.
Donc, pas de risque d'hyponatrémie sur les courses marathon et + courtes.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 11/05/23 à 10:10:59

lalalala can't hear you :)

Fascinant.

par Nine14 (membre) (37.167.169.xxx) le 11/05/23 à 10:43:56

par (invité) (185.162.208.xxx) le 11/05/23 à 10:10:59

lalalala can't hear you :)

Fascinant.
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Merci pour vos grandes contributions à l'avancée des connaissances humaines !

Merci !

par (invité) (185.162.208.xxx) le 11/05/23 à 11:05:46

De rien, une synthèse efficace c'est important dans ce domaine.

par (invité) (2a02:8440:8214:e99c:0:10:2e18:xx) le 11/05/23 à 12:33:14

Je rejoins un membre plus haut, saler son eau avec du sel de table n'a que des effets délétères sur l'organisme. Au mieux, vous avez un effet placebo.

Durant un effort longue durée, c'est l'alimentation qui est importante et non le fait de saler son eau avec du sel de table. Le seul truc que vous allez réellement réussir à faire ça, c'est vous bousiller la santé.

Le plus important, c'est l'apport nutritif sous forme liquide ou solide mais il ne faut absolument pas saler son eau et chercher à compenser le sel perdu par du sel de table.

par (invité) (2a02:8440:8214:e99c:0:10:2e18:xx) le 11/05/23 à 13:30:15

Pour compléter :

Quand en consommer en endurance?

Les pastilles de sel ont à nouveau le vent en poupe, en particulier lors de longues compétitions d’endurance. Contrairement aux glucides qui permettent de repousser la fatigue, l’apport en sel n’est en général pas nécessaire pendant l’effort. La perte de sel via la sueur n’a pas forcément de répercussion négative sur la performance. Il n’est donc pas nécessaire de la compenser déjà pendant l’effort.
La règle pour les autres minéraux et vitamines s’applique donc aussi au sel: l’apport en sel est assuré par l’alimentation «normale». Pour le sel, c’est un peu plus simple que pour les autres minéraux. Il suffit d’user normalement de la salière lors de la préparation des repas et de veiller à ne pas avoir la main trop lourde.

Hyponatrémie

Lors de longues compétitions d’endurance, il arrive fréquemment que certains sportifs souffrent d’hyponatrémie d'effort, c'est-à-dire d'une concentration de sodium trop faible dans le sang. Si elle n’est pas correctement diagnostiquée et traitée, elle peut, dans certains cas extrêmes, conduire à la mort. La cause n’est cependant pas un apport trop faible en sodium ou en sel, mais une surhydratation pendant l’effort. Le cas classique se présente comme suit: courir à un rythme modéré, transpirer peu et boire tout de même beaucoup. L’hydratation doit toujours se faire en fonction de la sudation.
Il est utile de connaître son besoin d’hydratation pour les efforts d’environ trois heures et plus. Un outil en ligne permettant de calculer son volume de boisson est disponible sur le site Internet de la Swiss Sports Nutrition Society.

Après l’effort

Il est possible de compenser plus efficacement et plus rapidement une déshydratation à l’issue d’un effort en consommant, pendant la récupération, un peu de sodium en plus de ses boissons. Les denrées alimentaires ordinaires comme du lait chocolaté fonctionnent à merveille. Le lait chocolaté est d’ailleurs une boisson de récupération idéale, car elle contient non seulement de l’eau et du sodium, mais aussi des glucides et des protéines, également essentielles à la récupération.

Un résumé pour la mise en pratique

En endurance, le besoin en sel est plus élevé en raison de la sudation. Pendant l’entraînement et la compétition, une supplémentation en sel n’est en principe pas nécessaire. L’hyponatrémie s’évite en adaptant le volume de boisson consommé et non par le biais de pas-tilles de sel.

par (invité) (193.51.214.xxx) le 11/05/23 à 14:22:58

Oui, j'allais le dire, l'hyponatrémie observée n'est en général pas un manque de sodium dans l'absolu, mais une trop faible concentration en sodium ... Et elle est généralement provoquée par un excés d'eau ...

Pour rappel (pour NIne ;-)) :
C = n/V (en concentration molaire)
ou t = m/V en concentration massique ...

V étant le volume d'eau ... donc forcément si V augmente de manière trop importante ... C ou t diminuent d'autant et peuvent passer sous un seuil dangereux, voire mortel ...

par Nine14 (membre) (37.167.181.xxx) le 11/05/23 à 18:19:22

par (invité) (193.51.214.xxx) le 11/05/23 à 14:22:58

Oui, j'allais le dire, l'hyponatrémie observée n'est en général pas un manque de sodium dans l'absolu, mais une trop faible concentration en sodium ... Et elle est généralement provoquée par un excès d'eau ...
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Oui, c'est une des causes : trop d'eau.

Mais il y a les autres possibilités :
1) trop d'eau et pas de sel
2) de l'eau sans sel
3) du sel mais pas assez d'eau
4) pas assez de sel pour la qté d'eau

PS :on peut faire les calculs pour savoir quelle est la bonne qté d'eau à boire si on ne pet pas de sel. Pour maintenir stable l'osmolarité sodium à 140.

par (invité) (2a02:8440:8214:e99c:0:10:2e18:xx) le 11/05/23 à 19:17:16

Tu ne veux pas comprendre ce que l'on t'explique, c'est fou. À part de dézinguer la santé, mettre du sel de table dans ton eau n'apporte aucune plus value.

par Nine14 (membre) (37.167.181.xxx) le 11/05/23 à 19:40:13

par (invité) (2a02:8440:8214:e99c:0:10:2e18:xx) le 11/05/23 à 19:17:16

Tu ne veux pas comprendre ce que l'on t'explique, c'est fou. À part de dézinguer la santé, mettre du sel de table dans ton eau n'apporte aucune plus value.
-------------------------------------

Laissez faire les autres ce qu'ils veulent.
En quoi ça vous dérange ?
Je vous dis à vous que vous êtes à côté de la plaque ?
Non !
Alors ...., camembert !


Le sucre ? Oui, un diable dans l'assiette.
Le sel ? Le trop plein est évacué par les reins (pour ceux en bonne santé).

Personne ne prend trop de sel (sauf ceux qui ont un problème de reins donc de rétention d'eau).
C'est dégueulasse le sel !

PS : nous répétons : pour ceux en bonne santé, le trop plein de sel est évacué par les reins !!!!!

Ne retenez mes remarques que si votre médecin les confirme.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:b5a1:ae00:993d:xx) le 11/05/23 à 21:42:49

Là ça devient grave, c'est du charlatanisme total! Quelle honte.

par (invité) (2001:861:4447:c000:5833:171c:ef7b:xx) le 12/05/23 à 07:38:17

Comme dit plus haut par un autre intervenant, Nine14, ton cas est fascinant !

Tout porte à croire que tu as enfin compris que prendre du sel pour compenser les pertes ne sert à rien, que chercher aussi à compenser les pertes hydriques au-delà de la sensation de soif ne sert à rien. Les analyses montrent que quoi qu'ils fassent leur sang a la même concentration en sel et qu'ils perdent la même quantité d'eau.

Mais tu en conclus l'inverse de ce qui est mesuré, racontant à nouveau qu'il faut chercher à compenser les pertes en sodium et les pertes en eau, un tel illogisme, un entêtement aussi fort est maladif, tu as des lubies, tu n'es sors pas, à quoi bon dialoguer avec toi ?

Le plus spectaculaire est la liste des 4 raisons de l'hyponatrémie que tu listes, il y a dans cette liste "3- du sel mais pas assez d'eau", là on est dans le cas psychiatrique, l'hyponatrémie est justement l'inverse, c'est le résultat très rare de la consommation volontaire d'eau en quantité astronomique, sans raison. Là aussi c'est un truc complètement idiot issu de la croyance débile qu'il faut compenser les pertes, certains débutants boivent alors des litres et des litres car ils sont tombés sur les conseils dangereux de personnes dans ton genre dans un blog, un forum, et croient qu'il leur faut compenser en continu ce qu'on perd, au risque de tomber dans un état grave. C'est chimiquement l'inverse de ceux qui prennent du sel en compétition (voire à l'entrainement !) mais c'est la conséquence de l'exacte même croyance à la mode depuis quelques années chez les ignares qui conseillent aux autres de "compenser les pertes", non par des repas, mais en continu, quand on court.

par Nine14 (membre) (37.166.123.xxx) le 12/05/23 à 10:06:30

par (invité) (2001:861:4447:c000:5833:171c:ef7b:xx) le 12/05/23 à 07:38:17
" ... Le plus spectaculaire est la liste des 4 raisons de l'hyponatrémie que tu listes, il y a dans cette liste "3- du sel mais pas assez d'eau", là on est dans le cas psychiatrique, l'hyponatrémie est justement l'inverse, ..."
---------------------------------------

Bravo à vous.
Et merci.

Au moins vous lisez.
Je mets des fois de petits pièges (sans conséquence) pour voir qui lit.


Alors, vous et moi, on peut continuer à échanger, car au moins vous lisez ce qui est écrit. C'est un bon début.

Et je vous mettrai qqe part les calculs précis de ce qui se passe pour un humain :
- qui fait un effort pendant 10H ou +;
- qui sue d'une certaine façon, qui perd donc une qté de sueur par heure;
- qui a une osmolarité sueur donnée (à estimer bien sûr)
- qui ingurgite une qté de liquide donnée
- qui supplémente en sel, une quantité donnée
- qui a un poids donné au départ de la course;


Ces calculs, je les ai fait il y a 9 ans.
Je les diffuserai sur mon blog (un fichier Excel que je vais arranger pour être lisible et exploitable);

Vous verrez alors effectivement :
- qu'on peut être dans les clous sans prendre de sel; il suffit d'accepter de perdre un volume de liquide donné (la fameuse perte de poids à l'arrivée);

- qu'on peut aussi être dans les clous en maintenant son poids, en ingurgitant la même qté de liquide que ce qu'on perd: mais là, il faut ajouter du sel; c'est ce que je fais, sur mes courses ultra. C'est une stratégie. Ca m'oblige à prendre du sel.

....

par (invité) (2a02:8440:8318:c707:0:e:a1e3:xx) le 12/05/23 à 10:46:03

Ça n'a pas de sens de vouloir avoir le même poids après la course qu'au départ. On perd beaucoup plus d'eau via la transpiration que ce que le corps peu assimiler. Lors d'un effort en compétition, tu perds 1,5L-2L (voire plus pour certains) par heure. Jamais le corps ne peut assimiler cette quantité dans le même temps donc à part te remplir telle une outre, ça n'a aucun sens de faire ça.

Je pense que tu as un réel problème de compréhension sur le fonctionnement du corps humain et tu es dans ce que l'on appelle un effet tunnel. Tu crois en un truc faux et tu restes dans cette croyance peu importe ce que l'on peut te démontrer.

Honnêtement, je ne cherche pas à te convaincre car c'est peine perdu. Par contre je cherche, et je rejoins le membre au dessus en ce sens, à éviter que d'autres personnes tombent sur tes conseils complètement à côté de la plaque question physiologie humaine et partent dans une dérive qui n'a aucun sens en plus d'être extrêmement mauvaise pour leur santé futur.

par Nine14 (membre) (37.166.123.xxx) le 12/05/23 à 11:18:33

par (invité) (2a02:8440:8318:c707:0:e:a1e3:xx) le 12/05/23 à 10:46:03
"Ça n'a pas de sens de vouloir avoir le même poids après la course qu'au départ. On perd beaucoup plus d'eau via la transpiration que ce que le corps peu assimiler. Lors d'un effort en compétition, tu perds 1,5L-2L (voire plus pour certains) par heure. Jamais le corps ne peut assimiler cette quantité dans le même temps donc à part te remplir telle une outre, ça n'a aucun sens de faire ça.
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Ca, c'est votre point de vue.

Ne pas oublier que je dis que le sel concerne les courses longues (100km, 24H, trails longs, ...).

Et éventuellement, ça peut résoudre le problème des marathoniens qui suent énormément.

Perso, je fais parti de cette catégorie de gros sueurs.
Sans sel dans mes liquides, je finissais avec des crampes, sur marathon.

Et sur les courses ultra, on ne sue pas 2 L par heure.
Perso, j'en suis à peu près, aux allures 100K et 24H, à environ 0,8L par heure.

C'est la quantité que j'ingurgite sur ces courses.
Plus de soucis de crampes, de fatigue.
J'ai presque réussi un jour un Negative Split sur 24H.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:c5d4:957b:8e90:xx) le 12/05/23 à 12:37:29

"environ 0,8L par heure C'est la quantité que j'ingurgite sur ces courses."

de toutes façons c'est la limite supérieure du débit de la vidange gastrique donc boire plus que ça serait carrément stupide...

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:8dce:e7f1:e144:xx) le 12/05/23 à 15:18:25

C'est quand même lié au poids du coureur donc ça variera entre un coureur de 90kg et un autre de 50kg. 0,8l/h c'est pour qq'un vers 65/70kg.

par Nine14 (membre) (37.166.125.xxx) le 12/05/23 à 15:58:48

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:8dce:e7f1:e144:xx) le 12/05/23 à 15:18:25
" C'est quand même lié au poids du coureur donc ça variera entre un coureur de 90kg et un autre de 50kg. 0,8l/h c'est pour qq'un vers 65/70kg."
----------------------------------

Entièrement d'accord !

par (invité) (2001:861:4447:c000:5833:171c:ef7b:xx) le 12/05/23 à 17:35:17

Nine14, tu ne saisis pas que si tu sues beaucoup, c'est en raison du sel et de l'eau que tu te forces à boire, le contraire serait étonnant.

Mange moins salé plusieurs jours, pars courir sans sel et ne bois qu'au bout de 2 heures d'effort, tu sueras moins. Mais pour faire ça, il faudrait que tu sois curieux et que tu aimes expérimenter ce qui contraries tes théories.

par Nine14 (membre) (37.171.167.xxx) le 13/05/23 à 11:24:05

par (invité) (2001:861:4447:c000:5833:171c:ef7b:xx) le 12/05/23 à 17:35:17

Nine14, tu ne saisis pas que si tu sues beaucoup, c'est en raison du sel et de l'eau que tu te forces à boire, le contraire serait étonnant.
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Ha,
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Ha,Ha,
Ha,


J'aurai pu ne pas répondre.
C'est ce que m'a dit ma grand-mère !
Mais ...

par (invité) (2a06:1700:0:12::xx) le 13/05/23 à 11:42:43

Donc, confirmation, tu ne comprends réellement pas ça.

par Nine14 (membre) (37.171.167.xxx) le 13/05/23 à 11:59:24

par (invité) (2001:861:4447:c000:5833:171c:ef7b:xx) le 12/05/23 à 17:35:17
" ...Mange moins salé plusieurs jours, ...."
-----------------------------

Tu vas me faire disjoncter.
T'es vraiment à la MASSE.

Pourquoi dis-tu de manger moins salé.

Ce n'est pas parce que je prend du sel dans mes boissons sur 24H que je mange salé le reste de l'année.

Je mange à mon gout.
Point.

Si celui qui prépare le repas ne met pas assez de sel, j'en rajoute.
Si c'est trop salé, là, je mange poliment mais je dis au cuisinier de moins saler la prochaine fois et de laisser les personnes saler à leur gout.

C'est ma dernière intervention ici, sur ce fil.
Je prépare des documents sur la théorie du sel et de l'osmolarité.
Je les stockerai sur mon blog.
Je n'échangerai pas dessus.

Je ne diffuse pas mes documents pour échanger.
Je diffuse pour informer ! Chacun en fait ce qu'il veut !
Lorsque je diffuse, c'est qu'un long travail de recherche et d'analyse a été fait auparavant, avec des personnes sensées, intéressées, correctes et respectueuses.


Ras le bol des MASSES (de ceux qui sont à la masse, en court circuit) !

par (invité) (2001:861:4447:c000:c4eb:e3b9:9f0f:xx) le 13/05/23 à 12:45:36

"Un long travail de recherche", permets-moi de rigoler, tu nies les études faites par des équipes de scientifiques qui répondent justement à ce que tu prétends savoir.

C'est moi qui pour te rendre service suis allé chercher l'étude sur la stabilité de l'osmolarité du sang même quand on ignore ce que boivent et consomment les sportifs étudiés, et qu'on permet à une partie de prendre du sodium, un placébo pour d'autres et rien pour un troisième groupe. Je pensais que cela te permettrait d'avoir enfin des réponses claires à tes questions sur l'osmolarité.
J'ai au passage constaté avec étonnement qu'il y a 9 ans un intervenant du forum kikourou t'avait déjà envoyé le lien vers cette étude, et qu'il n'en reste rien dans ce que tu crois. La réalité n'a donc pas de prise sur tes croyances.

Je pensais naïvement que si tu t'intéressais réellement à la question de manière scientifique tu aurais définitivement compris que le travail que tu cherches à faire a déjà été fait de manière irréprochable et sur des dizaines de sportifs par des équipes au travail validé et publié. Il est donc clair que tu devrais actuellement (en réalité depuis 2014) savoir de manière certaine qu'il ne sert à rien de consommer du sel dans ton eau. Il n'en est rien !

Tu cherches à l'évidence juste à continuer la pratique de tes rites magiques à base de sel, pas à constater ce qui est mesuré, l'osmolarité du sang ne chute pas si l'on ne consomme pas de sel en courant, c'est simple, non ? Et comme on en consomme par ailleurs massivement trop par rapport à nos besoins, il n'y a aucun intérêt de boire de l'eau salée pour courir, et des désavantages à le faire pour la santé en général.

Et ton dernier coup de sang d'enfant gâté, ne plus répondre quand tu constates que tu es dans l'erreur et que tu ne peux pas montrer l'inverse, ça n'est vraiment pas un plus pour l'image de "chercheur" que tu veux te donner.

Tu es borné, illogique, capricieux, tu n'as aucune reconnaissance pour les véritables équipes scientifiques qui ont répondu depuis des années à tes questions, tu penses avoir raison quand il est prouvé que tu as tort, qui pourrait avoir une image positive de ce que tu dis ?

De plus, plusieurs fois je t'ai alerté sur l'état éventuel de ton système circulatoire, as-tu passé des examens pour savoir si ce sel inutilement consommé en courant et qui s'ajoute au sel par ailleurs consommé en trop grande quantité par l'occidental moderne moyen, n'a pas eu d'effets négatifs sur tes artères et sur tes veines ? J'attends toujours la réponse.

par Nine14 (membre) (37.171.167.xxx) le 13/05/23 à 13:18:30

Vous avez au moins la correction d'argumenter correctement.
Respect.

Alors, je poursuis.

Tout de suite un point :
Le titre de l'article stipule que de « prendre du sodium ne sert à rien".
Bon, c'est un point de vue.
Oui, ils argument avec leurs chiffres.
Mais les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut.
Et pour les chiffres, n’oubliez par les paroles de Churchill : « je ne crois qu'en les chiffres que j'ai moi même falsifiés".
Ha, ha, ..

Mais si je vous ai compris, vous, vous dites : « le sel ne joue pas sur l’osmolarité sodium du sang et du liquide extracellulaire.
Vous ai-je bien compris ?


J’écris cela car, dans le tableau 1 de l’article, en regardant en plus de la moyenne l’écart type de l’osmolarité, on voit qu’il y a des variations significatives.
Un coureur tombant même jusqu’à une osmolarité sous les 130 et direction 12H à l’hôpital.


Oui, car il faut savoir, qu’on considère "hyponatrémie" dès que l’osmolarité tombe sous 135.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1ccd:fb3b:7c7:xx) le 13/05/23 à 13:44:53

"Oui, ils argument avec leurs chiffres. Mais les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut."

Un des arguments favoris des adeptes de la théorie du complot

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 13/05/23 à 13:54:54

FA - SCI - NANT !

Le gars tu le déposes à la NASA, il va expliquer au directeur comment on envoie une fusée en l'air d'après ses calculs ...

par Nine14 (membre) (37.171.167.xxx) le 13/05/23 à 15:30:53

par (invité) (2001:861:4447:c000:c4eb:e3b9:9f0f:xx) le 13/05/23 à 12:45:36
"... C'est moi qui pour te rendre service suis allé chercher l'étude sur la stabilité de l'osmolarité du sang .."
--------------------------

Je vous remercie pour cela.

Mais ce que vous ne savez pas, c'est que j'ai lu au moins 60 articles, il y a déjà 10 ans.

Tous allaient + ou moins de le sens que j'ai retenu : le sodium peut être nécessaire, sur des efforts longs à très longs.
Ensuite, avec les calcules théoriques très précis, on se rend compte que la natrémie peut vraiment baisser gravement sur des efforts longs.
Surtout ceux qui boivent bcp et ceux qui suent bcp !


Sinon, aucune équipe de scientifiques ne m'a contacté pour me faire changer d'avis.

De plus, c'est vraiment une problématique spéciale, à cause de cette hyponatrémie qui peut être grave, très grave, même mortelle.

Tout le monde prend des pincettes.

Moi aussi.
J'écrivais : "Ne retenez mes écrits que si votre médecin les valide."

par Nine14 (membre) (37.167.126.xxx) le 13/05/23 à 21:00:10

Dans l'article, le tableau 1, les osmolarités sodium sont les suivantes :

Osmolarité Groupe Sodium ; Pre-race : 140.6 --- Ecart type : 1.7 --- Post race : 141.5 --- Ecart type : 2.7

Osmolarité Groupe Placebo; Pre-race : 140.7 --- Ecart type : 1.7 --- Post race : 140.5 --- Ecart type : 3.5

Déjà on voit que le groupe "Sodium" a une osmolarité supérieur au groupe placebo.
Prendre du sodium a donc un IMPACT, sur la Natrémie.

Mais le chiffre qui fait peur, c'est l'écart type du groupe placebo : 3,5.
Ca veut dire que de nombreux coureurs étaient en-dessus de 137.
Sachant qu'à 135, on est en hyponatrémie.

Alors, vos remarques sont attendues sur les écarts type.

par (invité) (2001:861:4447:c000:f55a:ca78:244a:xx) le 14/05/23 à 12:59:30

Mes "remarques" ne seront rien de plus que ce qui est déjà contenu dans l'étude :
comme la natrémie correcte est comprise entre 135 et 145 mmol/L, une variante de 3,5 pour des moyennes de 140 et une fourchette de variation naturelle de 10 mmol/L c'est statistiquement insignifiant, comme indiqué dans l'étude.

Mais je constate donc que quelques jours après t'avoir passé ce lien, et après plusieurs réponses de ta part, tu as enfin lu le papier. YES !

Avec toi, faut être patient, tu discutes, oui, mais sans savoir de quoi durant plusieurs jours, et en réalité depuis plusieurs années car un gars t'avait déjà passé le lien vers l'étude en 2014 sur Kikourou.

par Nine14 (membre) (37.167.79.xxx) le 14/05/23 à 20:39:21

par (invité) (2001:861:4447:c000:f55a:ca78:244a:xx) le 14/05/23 à 12:59:30
"... Mais je constate donc que quelques jours après t'avoir passé ce lien, et après plusieurs réponses de ta part, tu as enfin lu le papier. YES !"
----------------------------------

J'a

par Nine14 (membre) (37.167.79.xxx) le 14/05/23 à 21:16:57

par (invité) (2001:861:4447:c000:f55a:ca78:244a:xx) le 14/05/23 à 12:59:30
"... Mais je constate donc que quelques jours après t'avoir passé ce lien, et après plusieurs réponses de ta part, tu as enfin lu le papier. YES !"
----------------------------------

J'ai lu l'article dès le départ et je l'ai même traduit.
Et je vous ai indiqué ce qui m'empêchait de tenir compte des résultats de cette expérience.
Voilà le passage qui m'a mis sur le cul :
********************
Tous les athlètes ont été invités à ingérer des comprimés ad libitum dans une fourchette suggérée de 1 à 4 comprimés toutes les heures
et ont été découragés de prendre tout autre comprimé contenant des électrolytes pendant la course.

Après la course, tous les sujets ont rendu leurs paquets afin que les comprimés restants puissent être comptés.
À partir de là, la consommation de Na+ ou de comprimés placebo de chaque sujet a pu être quantifiée avec précision.

L'apport alimentaire et hydrique était autorisé ad libitum et n'a pas été pris en compte dans cette analyse.
*************************

Surtout ce dernier point.
Et aussi : « ont été découragés de prendre tout autre comprimé contenant des électrolytes pendant la course » ;

Conclusion : je me sers de ces résultats pour au moins vous montrer que le sodium est le nutriment qui détermine l'hydratation des cellules (voir les écarts type et l'évolution de la natrémie avant et après la compet pour les 3 groupes).

Mais, cela, les humains le savent depuis un siècle.

par Nine14 (membre) (37.166.78.xxx) le 15/05/23 à 10:38:54

Toujours au sujet de l’osmolarité du sodium.
Pour info, sodium = Na d’où le terme Natrémie, mesure de la qté de sodium.
.
Merci à ceux qui apportent leur réflexion sur ce sujet.
Mais tout de suite, sur ce sujet du sel au cours des efforts : ne retenez ce qui est écrit sur les réseaux que si votre médecin les valide.
.
.
Discussion autour de l’évolution des chiffres sur l’osmolarité du sodium, la moyenne, l’écart type, cela par groupe.
------
Extrait du tableau 2 de l’article
Osmolarité Groupe Sodium (53) ; Pre-race : 140.6 --- Ecart type : 1.7 --- Post race : 141.5 --- Ecart type : 2.7
Osmolarité Groupe Placebo (61) ; Pre-race : 140.7 --- Ecart type : 1.7 --- Post race : 140.5 --- Ecart type : 3.5
Osmolarité Grp Comparaison (299) ; Pre-race : 140.5 --- Ecart type : 1.7 --- Post race : 140.9 --- Ecart type : 2.7
-------
114 (53 + 61) coureurs étaient volontaires.
Ils ont eu des pastilles de sodium, une quantité précise.
Ils pouvaient en prendre autant qu’ils voulaient mais devaient rendre à la fin de la course celles qu’ils n’ont pas consommées.
Mais 61 coureurs ont eu des placebos, mais sans le savoir (c’est cela un placebo).
Tout de suite : c’est là que cela aurait pu être dangereux : croyant prendre du sel comme d’habitude, ils auraient vraiment pu tomber en grave hyponatrémie (manque de sodium, donc surgonflement des cellules du corps, toutes les cellules du corps, avec danger grave).
Bon.
Ils ont signé un formulaire de consentement (si je meurs, je ne porterai pas plainte). C’est marqué dans l’article.

Pour info, le groupe comparaison était des coureurs qui faisaient ce qu’ils voulaient et qui n’ont pas eu de pastilles de sel.

Si on analyse le tableau de l’osmolarité.
On voit clairement que seul le groupe "placebo » a baissé sa natrémie à la fin de la course (et cela malgré le fait qu'ils pouvaient s'alimenter et s'hydrater par ailleurs). Et bien sûr, ils l’ont fait, abondamment, c’est ce qui se passe sur un 24H. Les stands de ravitos sont toujours pris d’assaut.

On voit aussi que c’est ce groupe placebo qui a le plus gros écart type à la fin de la course.
Cela signifie que c’est dans ce groupe, qui n’a pas pris de sel, qu’on trouve les plus grosses baisses de natrémie. DANGER, danger, messieurs les expérimentateurs. Un coureur de ce groupe placebo a fini à l’hôpital.

Mais malgré un protocole expérimental farfelu, cela montre clairement l'impact du sodium (donc du sel) dans la valeur de l’osmolarité sodium en fin de course.
Et donc, son importance dans la bonne hydratation durant l'effort, cela bien sûr, sur des efforts longs ou les compétiteurs perdent bcp de sueur.

A noter également que cet Ironman s'est déroulé dans des conditions météo fraîches.
Extrait : "Au total, 590 athlètes ont terminé avec succès le triathlon Ironman. La température de l'air pendant la course variait de 15,6°C à 20,9°C avec une valeur à midi de 20°C et une valeur moyenne de 17,2°C. L'humidité moyenne était de 63 %, avec un maximum de 79 % et un minimum de 48 %. La température de la mer était de 15°C. La vitesse moyenne du vent était de 6,4 m/s, avec des rafales maximales de 22,3 m/s (81 km/h)."

Les expérimentateurs ont eu de la chance. Avec une grosse chaleur, je ne donne pas cher des chances du groupe placebo d’arriver au bout, entier.
Et dans l'eau à 15°, il faut plutôt lutter pour se réchauffer que de suer pour se refroidir !

PS2 : lorsque ce genre de mesures sera effectué sur des courses de 24H (courses se déroulant sur des circuits entre 1 à 2 km ; mesures faciles à faire, hydratation et alimentation facilement contrôlable), et cela avec un protocole sérieux, on pourra avoir une meilleure idée, une meilleure idée des mesures de la natrémie et de la corrélation avec le sodium.

Car, les faits, la connaissance sur le fonctionnement de l’hydratation du corps et des cellules est connue depuis longtemps, la connaissance que le sodium est l'élément principal (oui, principal) de la régulation de l’hydratation des cellules du corps.

D'ailleurs, pour votre info, l'hyponatrémie n'a pas la conséquence de déshydrater les cellules.
Au contraire, cela a la conséquence de les surgonfler d’eau, de faire rentrer de l'eau dans les cellules, établissant une telle pression qu’elles vont dysfonctionner. Cela peut faire mourir le patient, à cause du dysfonctionnement des cellules cérébrales !
Voilà l'hyponatrémie.
Pour le surgonflement en eau des cellules, c’est le principe de l’OSMOSE. Allez voir sur google pour savoir comment ça fonctionne. C’est très facile à comprendre.

PS3 :
Je remets un autre extrait : "Tous les athlètes ont été invités à ingérer des comprimés ad libitum dans une fourchette suggérée de 1 à 4 comprimés toutes les heures et ont été découragés de prendre tout autre comprimé contenant des électrolytes pendant la course. "
----
En conséquence, les expérimentateurs ont pris des risques insensés en faisant cette expérience, en donnant des placebos, et en décourageant les compétiteurs de prendre du sel ou des électrolytes par d’autres moyens.
Il aurait pu y avoir des conséquences dramatiques.

Je remets : "et ont été découragés ..."
Les expérimentateurs auraient pu finir en tôle.
Ils ont eu de la chance.

PS5 :
J’insiste :
Ecrire cela : « Sodium supplementation is not required to maintain serum sodium concentrations during an Ironman triathlon »
Je dis que c’est criminel. Oui, criminel.

Voilà ce que pourrait être une bonne phrase : « Sur des efforts longs ou on sue bcp, il est indispensable d’ingérer du sodium, par des aliments salés ou par des électrolytes en contenant ou par du sel dans sa boisson, pour éviter une mauvaise hydratation pouvant aboutir à une hyponatrémie (manque de sodium (Na = sodium ; NaCl = le sel)) qui peut avoir des conséquences très graves. Par exemple dans de l’eau, en fonction du niveau de sudation, ajouter 1 à 2 gr de sel par litre d’eau semble être une très bonne dose.

PS6 : Perso, je mets autant de morceaux de sucre que de grammes de sel. A cause du gout. Le sucre élimine le gout salé.

PS7 : Ne tenez compte de ce que j’écris sur le sodium que si votre médecin le valide.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 15/05/23 à 10:39:18

"Conclusion : je me sers de ces résultats pour au moins vous montrer que le sodium est le nutriment qui détermine l'hydratation des cellules (voir les écarts type et l'évolution de la natrémie avant et après la compet pour les 3 groupes)."

Ces résultats montrent justement qu'il n'y a pas d'écart significatif entre les 3 groupes.

par Nine14 (membre) (37.166.78.xxx) le 15/05/23 à 10:58:11

par (invité) (185.162.208.xxx) le 15/05/23 à 10:39:18

"Conclusion : je me sers de ces résultats pour au moins vous montrer que le sodium est le nutriment qui détermine l'hydratation des cellules (voir les écarts type et l'évolution de la natrémie avant et après la compet pour les 3 groupes)."

Ces résultats montrent justement qu'il n'y a pas d'écart significatif entre les 3 groupes.
--------------------------

1) Comme tt le monde a été autorisé à se servir sur les ravitos, on ne sait pas ce que les coureurs ont ingurgité de leur côté.
Et l'instinct de survie pousse le corps à réclamer ce qui lui manque : après 12H de sucre, plus personne n'en veut. Ce sont les aliments salés qui sont alors choisis.


2) La natrémie bouge très peu.
La natrémie normale est à 140.
Dès 135, on est en hyponatrémie.

Un écart type de 3,5 pour le groupe placébo représente un danger réel.
De nombreux coureurs devaient être proche de 135.

Pour info, lorsque la natrémie descend vers les 135, bien sûr, le cerveau va mettre le coureur au ralenti, grosse fatigue, gros inconfort, douleurs, mal de tête, ...
La majorité lève le pied, reste aux stands pendant 30 minutes, etc ....

Mais ce manque de sel sur les efforts longs est certainement une des causes majeures de l'extrême difficulté à finir les courses. On le voit sur 24H.
Sur un 24H, à 5H du matin, il n'y a plus grand monde en piste.

Il reste les bien préparés, les bien alimentés, les bien hydratés.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 15/05/23 à 11:14:28

Tout ça c'est du blabla hypothétique typique du biais de confirmation (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking)

Ce que montre les mesures, c'est pas de différence significative.

par Nine14 (membre) (37.166.78.xxx) le 15/05/23 à 12:07:36

"Tout ça c'est du blabla hypothétique typique du biais de confirmation "
---------------------------

Oui, c'est le cas de cette expérience.
Des biais partout.

- par exemple, en plus des pastilles, les coureurs pouvaient s'alimenter et s'hydrater comme ils voulaient.

- par exemple, les coureurs ont été pesés 3 jours avant !

par (invité) (185.162.208.xxx) le 15/05/23 à 12:15:14

Exemples de cherry picking :)

Qui prouve juste que tu ne comprends pas.. En quoi ce protocole induit il un biais? Les gens qui prennent des tablettes salées pendant la course vont prendre ou perdre plus de poids entre la pesée et le début de la course que ceux qui vont prendre un placébo ou rien du tout?
Ils vont manger ou s'hydrater différemment?

Et ces hypothétiques différences vont COMME DE PAR HASARD compenser exactement les hypothétiques effets de la supplémentation en sel pour qu'on arrive PIL POIL à ne pas mesurer de différences significatives entre les groupes?

Allo...

D'ailleurs dans le genre cherry picking, tu passes sous silence la valeur du terrible écart type dans le groupe sans supplémentation, comme de par hasard encore une fois :)

par Nine14 (membre) (37.166.78.xxx) le 15/05/23 à 12:41:35

En quoi ce protocole induit il un biais?
--------------------------

En ce sens qu'en s'alimentant à volonté à coté (liquides, électrolytes, aliments, ses propres produits, ...), on ne peut plus savoir la qté de sodium pris en tout sur la course.

Donc, le natrémie après course ne permet plus de faire des corrélations entre sodium et natrémie.
Et c'est, de mon point de vue, le seul intérêt d'une telle expérience.

Ne pas oublier le titre de l'article : "Sodium supplementation is not required to maintain serum sodium concentrations during an Ironman triathlon".

Oui, ça nous apprend bien sûr que les triathlètes sont des compétiteurs sérieux, qui s'informent, qui se préparent, qui s'alimentent de ce que leur corps réclame à l'effort, ..

Oui, certainement, des sportifs très très sérieux !

par (invité) (185.162.208.xxx) le 15/05/23 à 13:56:16

Et donc les sportifs très sérieux n'ont pas besoin d'apport supplémentaire en sel, on y arrive..

par Nine14 (membre) (37.166.78.xxx) le 15/05/23 à 16:38:30

par (invité) (185.162.208.xxx) le 15/05/23 à 13:56:16
Et donc les sportifs très sérieux n'ont pas besoin d'apport supplémentaire en sel, on y arrive..
---------------------------------

Vous me faites rigoler.

C'est bon, ça.
Pour la santé !
Ha, ha, ha, .....

par (invité) (2a02:8440:8341:b66a:a1f1:dc03:7770:xx) le 15/05/23 à 17:15:42

Le truc que tu ne comprends pas, c'est que le besoin en sel est couvert par l'alimentation lors des efforts longue durée. Il n'y a pas besoin de saler son eau avec du sel de table.

Ce que l'on t'explique depuis le début, c'est que saler son eau ça ne sert à rien à part t'abimer la santé. Le sel nécessaire est présent ailleurs dans ce que tu ingurgites sur ce style d'effort.

par Nine14 (membre) (37.166.78.xxx) le 15/05/23 à 17:29:59

par (invité) (2a02:8440:8341:b66a:a1f1:dc03:7770:xx) le 15/05/23 à 17:15:42
"Le truc que tu ne comprends pas, .....
-------------------------------

Je n'ai plus rien à comprendre concernant l'hydratation.
J'en sais assez.

Mais vous, vous ne lisez pas ce que j'écris.
Et ça, c'est désagréable. Vraiment !

1) Vous n'avez pas lu que je ne prenais strictement aucun aliment solide sur les courses longues (100 km ou 24H)?

2) Vous n'avez pas lu que j'ai écrit qu'il fallait prendre du sodium, et cela sous n'importe quelle forme ? Dans les aliments solides, des électrolytes, des boissons du commerce sodiumisées, ou du sel dans son eau de robinet, ...

Avant d'être négatif et désagréable, essayez de lire.
OK, c'est le bordel dans les fils de discussion.
Mais c'est cela les forum's.

PS : au moins vous êtes d'accord qu'il faut du sodium.
Mais, c'est pile l'inverse de ce que dit l'article.
Alors, vous critiquez tout et son contraire ?


O TEMPORA, ....

par pseudo (invité) (185.24.184.xxx) le 15/05/23 à 18:01:33

Un jour, j'ai vu un mammouth danser un tango avec un bobtail.
J'ai compris ce jour, pourquoi les slips kangourous étaient si chers.

par (invité) (2a02:8440:8307:63e7:0:c:9d6f:xx) le 15/05/23 à 18:49:03

Je lâche l'affaire, continue avec ton eau de mer.

par (invité) (2001:861:4447:c000:69b7:3b4b:6fc:xx) le 15/05/23 à 19:35:06

Nine14 (membre) (37.166.78.xxx) le 15/05/23 à 17:29:59

Je n'ai plus rien à comprendre concernant l'hydratation.
J'en sais assez.

Mais vous, vous ne lisez pas ce que j'écris.
Et ça, c'est désagréable. Vraiment !

------------------------------------

Justement si ! On lit, hélas, ta prose.

Je viens de lire deux messages particulièrement critiques envers tes théories sur le sel, messages écrits par un certain Nine14, exposant par 2 fois des problèmes liés à sa consommation de sel en course ... mais il continue !

C'est le même Nine14 qui vient nous expliquer lorsqu'on lui met le nez dans son caca (l'analyse de l'étude discutée ici est sans appel) qu'il en sait plus que tout le monde.

Il sait tout sauf ce qui est prouvé.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:4191:7633:ea6d:xx) le 15/05/23 à 19:52:21

"Mais vous, vous ne lisez pas ce que j'écris. Et ça, c'est désagréable. Vraiment !"

ptdr ! j'ai le melon et je l'assume dit-il :-)

par Nine14 (membre) (37.171.189.xxx) le 15/05/23 à 23:08:19

par (invité) (2001:861:4447:c000:69b7:3b4b:6fc:xx) le 15/05/23 à 19:35:06
" ... ...(l'analyse de l'étude discutée ici est sans appel)
----------------------------

C'est votre point de vue.

Ils vous disent : tt le monde a la même osmolarité.
Certains ont pris des tablettes de sodium.
D'autres ont cru en prendre (placébo).
Les autres on ne sait as ce qu'il ont pris.

Ceux qui ont pris des tablettes ont aussi mangé et bu à côte.

Et avec tt ça, ces imbéciles (j'allai écrire crétins) osent dire qu'il n'est pas besoin de prendre du sodium.

Je ne savais pas que la secte

par (invité) (78.124.72.xxx) le 15/05/23 à 23:39:05

"
Je n'ai plus rien à comprendre concernant l'hydratation.
J'en sais assez."

Dunning Kruger, encore :)

par (invité) (2001:861:4447:c000:69b7:3b4b:6fc:xx) le 16/05/23 à 07:11:44

"Et avec tt ça, ces imbéciles (j'allai écrire crétins) osent dire qu'il n'est pas besoin de prendre du sodium."

Tu traites de crétins une équipe qui a montré que ce que tu crois est faux, c'est sûr qu'en procédant ainsi, tu vas tout comprendre.

Vu que tu n'accordes d'intérêt qu'à ta petite personne, parle-nous plutôt des (au moins) 2 épisodes où tu as eu des problèmes à cause de ta consommation de sel en course.

par Nine14 (membre) (37.166.93.xxx) le 16/05/23 à 11:22:02

Ils ne savent pas combien ils ont ont pris de sodium sur la course et le titre de leur article est "pas besoin de prendre du sodium".
OK, c'est le monde d'aujourd'hui.


Il fallait 10 ans pour en mettre sur le marché.
Au bout de 2 mois, ils disent qu'ils en ont.
OK, c'est la science d'aujourd'hui !


Fin de mes échanges sur ce fil.

par (invité) (92.184.107.xxx) le 16/05/23 à 11:41:43

Menteur.

par Nine14 (membre) (37.166.93.xxx) le 16/05/23 à 12:36:23

par (invité) (92.184.107.xxx) le 16/05/23 à 11:41:43
Menteur.
--------------------------

Dans un monde ou tt le monde ment, ceux qui sont traités de menteur disent la vérité !

Ha, ha, ha, ha, ...
Vous me faites rigoler. C'est bon, ça !
Merci les trollounets !!!


PS : Désolé de ne pas respecter mes promesses.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e0f9:d8b0:f5a8:xx) le 16/05/23 à 13:06:05

"Merci les trollounets !!!"

Venant du champion du monde de la catégorie c'est un sacré compliment :-)

c'est rare un guignol pareil, faut le préserver

par (invité) (2001:861:4447:c000:91b7:e067:de41:xx) le 16/05/23 à 18:48:39

Nine14, tu deviens vraiment lourd.

Je reste persuadé que tu as très bien compris ce que montre l'étude en question mais que tu fais exprès de ne pas montrer que tu viens de saisir que ce que tu racontes depuis des années sur les forums (ici et Kikourou) à propos du sel est complètement faux.

Pour encore une fois te l'expliquer :
le fait que l'on ne sache pas combien de sodium a été pris, mais que l'on se retrouve avec tous les triathlètes étudiés présentant au final la même osmolarité en sodium sanguin avant et après la compétition de 12 heures, et que ceux qui ont eu droit d'en prendre à volonté pendant la course ont la même osmolarité que ceux qui n'en ont pas pris et que ceux qui ont pris un placébo indique que le sodium consommé n'a pas influé sur l'osmolarité sanguine en sodium.

Si tu ne saisis toujours pas, une petite analogie :
Si tu peins ta voiture en rouge et que tu mesures sa vitesse maxi avant et après, tu trouveras la même. Si tous les gens qui ont la même voiture la peignent d'une autre couleur ou même d'une couleur dont on ignore la nature et qu'au final on constate qu'ils ont tous atteint la même vitesse avant qu'après, on peut dire que l'étude montre que la couleur n'est pas un facteur d'influence sur la vitesse maxi, autrement dit que se fatiguer à peindre sa voiture pour aller vite ne sert à rien.

Ici c'est prendre du sodium pour conserver la même osmolarité sanguine qui ne sert à rien, compris ?

On sait pourquoi : le sodium absorbé par le corps n'entre pas totalement dans le sodium ionique des équilibres minéraux du sang, une partie est stockée et n'influence donc pas l'osmolarité sanguine.

C'est comme le fer, tu n'as pas besoin de consommer du fer en courant (mais la mode va peut-être arriver !) car le corps fait passer dans le sang une partie des réserves en fonction du besoin. Pareil pour d'autres minéraux, on n'a pas à alimenter le corps en permanence, heureusement sinon la vie devient impossible.

Pareil pour les protéines et acides aminés, si tu suis ce que dit la science (un grand physiologiste comme toi le fait certainement), tu dois avoir pris connaissance d'un récent prix Nobel montrant que le corps construit ce qui est à construire en s'aidant des "briques" issues de la déconstruction d'autres parties du corps, c'est l'autophagie, un concept clé du fonctionnement de notre corps. Mais là aussi, l'industrie de la chimie et du commerce vend des acides aminés et protéines à consommer pendant l'effort, lol, ils ont copié les industriels du sel et du sucre, faire croire qu'il faut alimenter le corps en continu.

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:14b1:1900:c494:f57b:5597:xx) le 16/05/23 à 19:32:33

Ici, au home, nous sommes fan de Nine14 car il nous divertit.

par (invité) (78.124.72.xxx) le 16/05/23 à 20:59:34

Après l'étude montre quand même des différentes d'osmolarité entre les coureurs, mais indifféremment selon les groupes: magnifique corrélation entre baisse d'osmolarité en sodium et prise de poids pendant la course.. bref ce sont chez ceux qui ont bu "trop", qu'ils aient pris du sel ou pas, qu'on observe cette baisse.

Ca vous rappelle quelqu'un?

par Nine14 (membre) (37.169.124.xxx) le 17/05/23 à 11:01:10

par (invité) (2001:861:4447:c000:91b7:e067:de41:xx) le 16/05/23 à 18:48:39
------------------------

Merci pour vos écrits.

Pourriez-vous nous trouver le détail des mesures de l'ensemble des personnes des 3 groupes ?

Pour votre info, la moyenne donne une info.
L'écart type aussi.
Mais, dans notre cas précis, ç'est largement insuffisant.

Par exemple l'écart type de 3,5, 'est vraiment gigantesque.
C'est 70% du chemin entre un état normal et l'hyponatrémie mortelle. (puisque l'hyponatrémie devient grave à partir de l'osmolarité 135 !
Tenez vraiment compte de cela !

par (invité) (2001:861:4447:c000:91b7:e067:de41:xx) le 17/05/23 à 12:11:43

Qu'espères-tu en revenant toujours avec le même argument faux ?

Pour une valeur biologique qui reste dans la norme (dixit les spécialistes mondiaux) quand elle se situe entre 135 et 145, une variance de 3,5 est statistiquement insignifiante. Tous les athlètes ont des osmolarités "collées" à la moyenne.

Amuse-toi à calculer l'écart type entre plusieurs valeurs d'osmolarité très proches de la moyenne de 140, disons de 136 à 144 et ayant une moyenne de 140 puis calcule les écarts à la moyenne, les carrés des écarts puis la moyenne des carrés des écarts.

Un exemple : prenons 5 personnes saines avec osmolarités sanguines différentes mais très correctes : 136, 138, 140, 142 et 144 pile poil dans la fourchette entre 135 et 145 et une moyenne de 140.

Ça donne des carrés des écarts de 16; 4; 0; 4; et 16 soit une somme des carrés des écarts de 40. Tu suis ?

On a alors une variance (qui est la moyenne des carrés des écarts à la moyenne) de 40/5 = 8.

Donc si l'on prend ces 5 personnes différentes et que l'on mesure leur osmolarité sanguine, qu'elle soit centrée sur la valeur moyenne correcte, on peut pourtant avoir une variance de 8.

Dans l'étude dont on parle, avec une variance de seulement 3,5 ! Elle est donc signe d'un très fort regroupement des données autour de 140, pile au milieu de la fourchette d'osmolarité idéale.

Pour rappel, l'étude est claire concernant les résultats, voir le tableau 2 :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2492002/

Que tu l'admettes ou non, les données des osmolarités des triathlètes indiquent donc qu'aucun n'a vu cette constante biologique (osmolarité sanguine) sortir de près ou de loin du standard. Qu'ils aient ou non consommé du sel.
Cette étude indique donc d'une manière solide que la consommation de sel n'est pas utile pour maintenir une osmolarité correcte lors d'un effort intense de 12 heures, et comme elle a de forts aspects négatifs sur la santé en général, C'EST INUTILE ET DANGEREUX DE BOIRE DE L'EAU SALÉE EN COURANT même durant des heures.

Connaissant ton attrait pour la répétition :

C'EST INUTILE ET DANGEREUX DE BOIRE DE L'EAU SALÉE EN COURANT même durant des heures.

Tu viens de me faire perdre 15 minutes, mais au moins, on en devrait plus revoir ton argument totalement faux consistant à croire que tu parles à des gens incapables de faire un calcul et que nous allons gober tes tristes manipulations ou idiotes croyances (j'hésite entre les deux).

par (invité) (2001:861:4447:c000:91b7:e067:de41:xx) le 17/05/23 à 12:51:46

De plus tu mens sans vergogne en affirmant que l'hyponatrémie devint grave à 135 mmol/L.

À 135 mmol/L il n'y a tout simplement pas d'hyponatrémie !

Elle commence pour des valeurs inférieures à 135 mmol/L, et est souvent asymptomatique d'ailleurs tant qu'on n'est pas sous 125 mmol/L.

Elle ne devient grave qu'en dessous de 125 mmol/L, dangereuse sous 115 mmol/L. Rien à voir avec 135 mmol/L, pourquoi mentir ?

Tout ceci est facilement trouvable en cherchant 2 minutes sur le net. Comme ça fait au moins 10 ans que tu racontes qu'il faut boire de l'eau salée en courant, ça en fait des temps de 2 minutes de recherche que tu aurais pu effectuer au lieu de déverser des âneries sur le sujet !

Lis ici :

https://www.sfendocrino.org/ue8-item-265-hyponatremie/

Tu y liras ceci :
________________________________
– Natrémie > 125 mmol/L : asymptomatique ou anorexie, nausées, vomissements et /ou troubles de l’attention et de la marche.

– 120< Natrémie <125mmol/L: confusion, crampes, céphalées, troubles de l’équilibre et cognitifs. Le risque de chute et de fracture est très accru, en raison d’une ostéoporose et d’une rhabdomyolyse ( augmentation des CPK) favorisées par l’hyponatrémie chronique

– 115< Natrémie <120 mmol/L: stupeur, troubles psychiatriques

– Natrémie< 115 : convulsions, coma
______________________________________


Ces infos datent de 2015 et sont sans doute présentes sur le net depuis 10 ou 20 ans, ça fait donc des années que tu devrais savoir que tu racontes des sornettes.

La question est de savoir pourquoi tu te considères comme étant en hyponatrémie en t'infligeant le traitement donné aux malades victimes d'hyponatrémie sévère (consommation d'eau salée) alors que tu n'as sans doute jamais mesuré ton osmolarité et que la recherche montre que dans le cadre d'une pratique sportive même intense (12 heures de triathlon) l'osmolarité ne varie pas.

La seule exception c'est quand un débutant à qui on a bourré le crane avec "il faut boire avant d'avoir soif" se massacre en buvant des litres, arrive au point où il a une légère hyponatrémie (nausées) qui passerait en continuant à courir sans boire voire en vomissant, mais pense que c'est parce qu'il n'a pas bu assez et repasse une couche en se forçant encore plus à boire. Ne rions pas c'est triste. Et on voit encore des messages sur les forums voire des articles de blog répéter cette antienne mensongère "boire avant d'avoir soif". C'est l'inverse de "manger du sel est nécessaire" mais ça revient au même, se forcer pour essayer (sans raison) de sortir de la norme d'osmolarité pourtant régulée sans problème par le corps lui-même.

L'autre question est de savoir pourquoi tu continues alors que tu as avoué dans un autre fil avoir eu des symptômes physiques caractéristiques d'une prise de sel vraiment hors-norme. Tu es prêt à te bousiller la santé juste pour ne pas avouer que tu te trompes depuis des années en alimentant des discussions dans les forums sur la nécessité de prendre du sel. Pitoyable.

par Nine14 (membre) (37.170.214.xxx) le 17/05/23 à 13:47:04

par (invité) (2001:861:4447:c000:91b7:e067:de41:xx) le 17/05/23 à 12:51:46
------------------

Merci.

Sans les détails des résultats des mesure, personne par personne, je ne poursuis pas les échanges.

Bonne journée !

par (invité) (2a02:8440:c20f:a995:ce7:baeb:9ef3:xx) le 17/05/23 à 14:05:48

C'est clair que sans le détail, on ne peut pas choisir des cas particuliers pour raconter n'importe quoi et contredire les résultats statistiquement significatifs.

par (invité) (2a02:8440:c20f:a995:ce7:baeb:9ef3:xx) le 17/05/23 à 14:14:00

"Dans l'étude dont on parle, avec une variance de seulement 3,5 ! Elle est donc signe d'un très fort regroupement des données autour de 140, pile au milieu de la fourchette d'osmolarité idéale."

Je n'ai pas l'étude sous les yeux, mais il me semble que, de manière standard, le papier donne l'écart-type, soit la racine carrée de la variance.
Dans ton exemple ça fait 2.8

Mais ça ne change rien à la pertinence du reste de ton message.
Accessoirement le groupe de comparaison (pas de tablette) a le même ecart type que le groupe "vraies tablettes". Mais ça Nine14 ne le relève pas :)

par Nine14 (membre) (37.170.214.xxx) le 17/05/23 à 16:06:26

Je souhaite avoir la totalité des natrémies pour tous les coureurs, avant et après la course.
Et aussi :
- Leur poids, avant et après.
- La quantité exacte de liquide qu'ils ont ingéré.
- La qté de miction.
- Et bien sûr, leur chrono.

Sans cela, poubelle ! Poubelle de chez poubelle !

par Nine14 (membre) (37.170.214.xxx) le 17/05/23 à 16:25:37

Comme Churchill, je ne crois qu'en les stats que j'ai analysées moi-même, en détail, cas par cas.

Allez voir sur mon blog ce que j'ai fait de l'analyse espagnole de l'entraînement des champions en course à pied.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:593e:af2f:3e67:xx) le 17/05/23 à 16:46:07

Ce mec se compare à Sir Winston Churchill...

par (invité) (2001:861:4447:c000:91b7:e067:de41:xx) le 17/05/23 à 16:50:45

Rien de plus facile, tu cherches les adresses des chercheurs Hew&#8208;Butler, Sharwood, M Collins, D Speedy et Tim Noakes et tu te fends d'un mail à chacun.

Sinon relis les tableaux des résultats puisque les calculs de la moyenne et de la variance servent à justement ne pas avoir à faire soi-même tous les calculs sur des dizaines de triathlètes, j'ai redonné le lien de l'étude, même si je sais bien que te fous complètement de la réalité.

Et si tu nous donnais la totalité des ces données pour les études qui te permettent de dire qu'il faut consommer du sel en courant ? On pourrait comparer, ça serait chouette ! Sinon, poubelle, poubelle !

Je pense d'ailleurs que même toi tu ne connais pas ta propre natrémie avant et après course. Mais tu demandes celle de dizaines d'autres sportifs. Juste parce que ça démontre que ce que tu crois et diffuses de partout est faux, tu préfères nier les faits prouvés que de remettre à plat tes croyances.

Le sodium perdu en courant n'a pas besoin d'être remplacé, le corps conserve son osmolarité malgré les pertes dans le cadre d'une activité sportive même intense si l'athlète se nourrit correctement hors compétition et ne se force pas à boire comme un torturé du Moyen-Âge.
Il va bien falloir que tu comprennes ça.

Ce que racontent Gatorade et Isostar est bidon, basé sur des études d'équipes sponsorisées par les marques, nous n'avons pas à ingurgiter en permanence de l'eau additionnée de tant de grammes de sel et de tant de grammes de sucre (tout ceci au gramme près !), données qui sont comme par hasard celles de la composition de leurs produits.

Je pense que c'est simplement parce que tu as discuté dans plusieurs forums en insistant sur le fait non prouvé (puisque c'est l'inverse qui est prouvé) qu'il fallait obligatoirement compenser en continu les pertes en sodium qui est la seule raison pour laquelle tu continues à rejeter les évidences scientifiques.

Tu es un excellent athlète, champion de France de ta catégorie sur 24 heures, tu as saisi que la base de l'entrainement pour ce genre de compét c'est d'enquiller un volume très important à basse intensité et tu as la force mentale de le faire, très bien, mais par ailleurs comme tu crois à des âneries, tu te bousilles la santé avec ta consommation irréfléchie de sel, en croyant qu'il faut compenser les pertes.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1034:6e9e:fa9c:xx) le 17/05/23 à 17:10:14

Excellent athlète .... Tu y vas un peu fort ... Le gars a un record à 3h28 au marathon et 1h27 au semi ... Et il nous explique comment nous entraîner ...

Parle moi de Mohammed El Yamani qui fait 1h de moins au marathon au même âge ... Et dis moi que c'est un excellent athlète master, là, je suis tout ouïe ;-)

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1034:6e9e:fa9c:xx) le 17/05/23 à 18:23:39

Pour ceux qui veulent savoir comment Mohammed s'entraîne (PD2ASL) ... Une petite analyse par runwise (toujours aussi bon !)

https://youtu.be/CpuOQuxCKgI

PS : Runwise qui avait déja fait une analyse de l'étude espagnole évoquée plus haut, il y a quelques années ...

par (invité) (2a01:cb0d:188:bd00:aac4:6d7b:2ef6:xx) le 17/05/23 à 23:25:44

"Je voulais savoir si le mur du marathon peut se traduire par des crampes?"

"Les crampes, c'est la cerise sur le gâteau, rien à voir."

Je ne serai pas aussi catégorique.
J'ai déjà eu des crampes, quelques secondes après l'arrivée, après que je me sois mis à marcher. Sur une seule course. Je ne nie pas qu'à l'époque, mon entrainement devait-être juste. J'avais eu l'impression que m'arrêter les avaient fait brutalement monter : les jambes comme de poteaux, je ne pouvais plus rien plier. Elles étaient légèrement douloureuses je dirais. Je me serai arrêté avant l'arrivée, elles auraient probablement aussi vite monté.

Ce qui déclenche ou retarde la crampe reste un peu un mystère.
J'ai déjà crampé en dormant, sans m'être physiquement bousculé ce jour (et cette nuit) là.

L'"arrêt du système par le cerveau quand il détecte un danger pour la survie si l'activité perdure" pourrait à la limite aussi se traduire par des crampes. Tu cours au-delà de jusqu'alors, ta tête et ton corps sont dans le rouge, qu'est-ce qui serait le plus efficace pour t'arrêter tout de suite ?

par Nine14 (membre) (37.167.105.xxx) le 18/05/23 à 01:12:16

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1034:6e9e:fa9c:xx) le 17/05/23 à 17:10:14
"Excellent athlète .... Tu y vas un peu fort ... Le gars a un record à 3h28 au marathon et 1h27 au semi ... Et il nous explique comment nous entraîner ..."
--------------------------

Exact.
Je n'ai aucun talent.
Mais, mon PB marathon, c'est 3H08 en 2003.

Mais sans aucun talent, j'ai la meilleure performance mondiale de ma catégorie en 2017 et je pensai battre un record du monde, cette même année.

Ca n'a été possible qu'a travers ma méthode d'entraînement (PDS2AL) + ma façon de s'alimenter en-dehors des courses (LC) + la façon de s'alimenter et de s'hydrater durant la course (mes boissons personnelles : eau du robinet dosée en glucides + sel + ..) + ma gestion de course en Négative Split + ma foulée révolutionnaire + .... .

Le mental ? Oui un peu.
Mais le mental suit le physique. Et pas l'inverse.
Croyez-en un coureur qui avec une VMA de 13,5 visait un record du monde.

PS : pour votre info, j’ai eu un cancer en 2005 et une embolie pulmonaire en 2014.

PS2 : pour un record du monde, je n’ai pas dit mon dernier mot.
S'il n'y a pas de nouveau confinement, je ferai une nouvelle tentative en 2025.

par (invité) (2001:861:4447:c000:cc5d:119d:e239:xx) le 18/05/23 à 10:36:29

Tu écris dans le même message que tu cours le marathon en 3h08, donc que tu cours 42,195 km à 13,47 km/h ET que tu as une VMA de 13,5 km/h.

Tu cours donc plus de 3 heures à 99,8 % de ta VMA, fait être légèrement narcissique pour écrire ça, non ?

Tu prends vraiment les autres pour des cons, des débiles incapables de faire un calcul.

On trouve en cherchant dans le forum que ta VMA était de 17 quand tu avais posté ta description sur le site Kikourou il y a quelques années... soit elle a sacrément baissé, soit tu es victime d'une affection psychiatrique.

par Nine14 (membre) (37.167.122.xxx) le 18/05/23 à 10:44:08

Et si avant d'être désagréable, vous réfléchissiez un peu ?

par Nine14 (membre) (37.167.122.xxx) le 18/05/23 à 11:21:04

par (invité) (2001:861:4447:c000:cc5d:119d:e239:xx) le 18/05/23 à 10:36:29
" .. On trouve en cherchant dans le forum que ta VMA était de 17 quand tu avais posté ta description sur le site Kikourou ..."
-------------------------

Méfiez-vous !

Vous allez finir par lire mon blog, le retenir par coeur et devenir un fervent militant pour le PDS2AL !!!!

Ha, ha, ha, ....

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Respectueusement,
Ne suivez mes conseils sur l'hydratation que si votre médecin vous y autorise.

par Nine14 (membre) (37.167.122.xxx) le 18/05/23 à 11:50:01

Petit retour sur les osmolarités rapportées par l'article :

--------------
Osmolarité Groupe Sodium (53) ; Pre-race : 140.6 --- Ecart type : 1.7 --- Post race : 141.5 --- Ecart type : 2.7
Osmolarité Groupe Placebo (61) ; Pre-race : 140.7 --- Ecart type : 1.7 --- Post race : 140.5 --- Ecart type : 3.5
Osmolarité Grp Comparaison (299) ; Pre-race : 140.5 --- Ecart type : 1.7 --- Post race : 140.9 --- Ecart type : 2.7

-----------------

Une analyse possible est la suivante :

Concernant les groupes "Sodium" et "Comparaison" sir les mesures "post race" :
1) Le groupe sodium a une moyenne un peu supérieure
2) l'écart type est le même

C'est cela qui peut faire dire que les triathlètes Ironman savent qu'il faut prendre du sodium, sous une forme ou une autre.

Ceux qui ne prenaient pas de tablettes (le groupe "comparaison"), ils s'alimentaient, comme d'habitude, des liquides, des glucides, du sodium (sous ne forme ou une autre), du solide peut-être, etc ....



Concernant le groupe placebo
Le résultat est logique aussi.
Croyant prendre du sodium avec des tablettes, ils en ont pris moins par ailleurs.
Leur moyenne post race est la plus faible.
Leur écart type est le + grand.


PS : n'oubliez pas.
L'osmolarité sodium, c'est un peu comme la température du corps.
Un très faible écart peut être problématique.
37,5°, c'est parfait.
39°, c'est déjà une bonne fièvre.

PS2 : ne suivez ns conseils sur l’hydratation que si votre médecin les approuve.

PS3 : mes échanges sur ce fil n'ont pour seul but que d'informer (et parce qu'un fil a été ouvert sur le sujet des crampes; sinon, je n'en parlerai pas).
Vous n'êtes pas obligés d'y croire.
Vous avez le droit d'avoir d'autres points de vue.
C'est respectable.
Mais restez respectueux !
Merci d'avance !

par (invité) (78.124.72.xxx) le 18/05/23 à 12:58:56

"Concernant le groupe placebo
Le résultat est logique aussi.
Croyant prendre du sodium avec des tablettes, ils en ont pris moins par ailleurs.
Leur moyenne post race est la plus faible.
Leur écart type est le + grand."

Les différences entre les groupes ne sont pas statistiquement significatives.

par (invité) (2001:861:4447:c000:cc5d:119d:e239:xx) le 18/05/23 à 14:22:06

"PS2 : ne suivez ns conseils sur l’hydratation que si votre médecin les approuve."

_____________

Ouf, ça y est Nine commence à reconnaître qu'il a compris. Champagne !

par Nine14 (membre) (37.167.108.xxx) le 18/05/23 à 16:56:37

par (invité) (78.124.72.xxx) le 18/05/23 à 12:58:56
"...Les différences entre les groupes ne sont pas statistiquement significatives."
---------------------

1) Oui, mais les tendances (moyennes et écarts type) confirment les règles physiologiques des scientifiques.

2) L'osmolarité sodium (la natrémie), c'est comme la température du corps : une toute petite plage acceptable; disons la plage correcte, c'est 135 - 145; en dehors, ça peut devenir grave si ça passe sous les 135.

Au-dessus, c'est rare, et ce n'est pas grave.
Il faut le vouloir, absorber ce nutriment dégueulasse, le sel !
Perso, par gramme de sel, je mets 4 gr de sucres.
Ca donne un gout tout à fait neutre.
Ca n'écœure ni du sucre, ni du sel!

par (invité) (2a01:cb08:9633:7800:4c2b:d87e:1eee:xx) le 18/05/23 à 17:14:54

Tu as regardé la vidéo évoquée plus haut ? (elle est courte ...)

par (invité) (78.124.72.xxx) le 18/05/23 à 17:57:57

"1) Oui, mais les tendances (moyennes et écarts type) confirment les règles physiologiques des scientifiques."

Tout ce que ces valeurs confirment c'est qu'il n'y a pas de différence significative entre les groupes.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:f245:1c34:1a04:xx) le 18/05/23 à 19:58:09

"Perso, par gramme de sel, je mets 4 gr de sucres."

on nage en plein délire...

par Nine14 (membre) (37.171.182.xxx) le 19/05/23 à 10:57:32

par (invité) (2a01:cb08:9633:7800:4c2b:d87e:1eee:xx) le 18/05/23 à 17:14:54
Tu as regardé la vidéo évoquée plus haut ? (elle est courte ...)
--------------------------------------

Laquelle ?
Un lien ?

par Nine14 (membre) (37.171.182.xxx) le 19/05/23 à 11:17:35

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1034:6e9e:fa9c:xx) le 17/05/23 à 17:10:14
"Excellent athlète .... Tu y vas un peu fort ... Le gars a un record à 3h28 au marathon et 1h27 au semi ... Et il nous explique comment nous entraîner ...

Parle moi de Mohammed El Yamani qui fait 1h de moins au marathon au même âge ... Et dis moi que c'est un excellent athlète master, là, je suis tout ouïe ;-)
...
Pour ceux qui veulent savoir comment Mohammed s'entraîne (PD2ASL) ... Une petite analyse par runwise (toujours aussi bon !)
https://youtu.be/CpuOQuxCKgI
-------------------------------------------

Peut-être ce lien ?

OK, j'ai regardé en diagonale.
Pour le marathon, il fait du Cottereau.
Pour le reste du HIT (10K, semi).


Et que voulez-vous nous dire, avec cette vidéo ?


PS : oui, 2H27, à 57 ans, c'est vraiment vraiment impressionnant.
Mais, pour cela, il faut un grand talent (une Vo²Max élevée). Le reste, c'est du travail et de la motivation.

Je n'ai pas regardé comment il s'est mis à la course à pied.
Et quand.

Mais très très intéressant, son cas.

par (invité) (91.88.121.xxx) le 19/05/23 à 19:00:53

je ne sais pas qui est le plus fou des deux.
Nine 14 dont il est à peu près établi depuis toujours qu'il a un gros pete au casque et que personne ne lit, ou celui qui s'escrime à vouloir lui faire entendre raison, alors qu'il est sourd à toute logique et qu'il a perdu la raison depuis des décennies.

J'admire l'altruisme et l'abnégation mais là, sincèrement, pourquoi le relancer sans cesse ? il ne vit que par ça et pour ça, pourquoi ne pas juste laisser mourir la conversation ? et le laisser se tuer à petit feu ?

par Nine14 (membre) (37.170.135.xxx) le 19/05/23 à 21:25:14

par (invité) (91.88.121.xxx) le 19/05/23 à 19:00:53

je ne sais pas qui est le plus fou des deux.
Nine 14 dont il est à peu près établi depuis toujours qu'il a un gros pete au casque et que personne ne lit, ou celui qui s'escrime à vouloir lui faire entendre raison, alors qu'il est sourd à toute logique et qu'il a perdu la raison depuis des décennies.

J'admire l'altruisme et l'abnégation mais là, sincèrement, pourquoi le relancer sans cesse ? il ne vit que par ça et pour ça, pourquoi ne pas juste laisser mourir la conversation ? et le laisser se tuer à petit feu ?
---------------------------

Oui.
Des intervenants comme toi, il fait les remercier, les féliciter, et les mettre dans le formol.
Vite !!!!

par (invité) (2001:861:4447:c000:9842:8998:2060:xx) le 20/05/23 à 10:02:41

Pour (invité) (91.88.121.xxx) : Il y a 2 raisons à insister et revenir à la charge à chaque truc aberrant écrit par Nine14 à propos de sel, des minéraux et autres.

Tout d'abord la propre santé de Nine14.
Je suis tombé récemment en lisant en partie un de ses sujets (nouveau principe machin chose) sur 2 messages alertant sur sa santé : il a reconnu avoir foiré une course parce qu'il avait consommé trop de sel et avait même les mains qui gonflaient, et il aussi reconnu plus loin dans le même sujet avec été victime de phlébite. Ailleurs il déclare avec eu une embolie pulmonaire. Ce sont 2 affections liées au système circulatoire.

Il devrait donc suivre un régime hyposodé, du moins de ne pas dépasser les normes internationales concernant la consommation de sodium, mais au lieu de cela il vient nous raconter pourquoi et comment il faut prendre du sel même en courant.

On ne peut pas le laisser se bousiller la santé jusqu'à l'accident vasculaire de trop sans réagir, sans l'avertir, preuves à l'appui.

Même si dans un premier temps il fait mine de ne pas comprendre, ça serait de la non assistance en personne en danger que de le laisser continuer cette pratique délétère et lire ici comment il se goinfre encore de ce qui lui a déjà causé des problèmes de santé, agissant hors de toute logique et hors de toute justification scientifique.

La seconde raison est qu'ici il s'agit d'un forum public, qui n'est pas lu que par Nine14 et ceux qui lui répondent.
Il y a donc dans chaque message qu'on y écrit une visée plus générale que la simple conversation privée entre personnes participant à ladite conversation.

La personne qui sans participer ni donner son avis lit les échanges et tombe sur un des messages de Nine14 à propos de la (croit-il !) nécessité de consommer du sel en courant pour "compenser les pertes" (qui d'ailleurs sont non mesurées par Nine14) peut très bien accroire à ses racontars s'il n'y a pas en face les réfutations basées sur ce que dit la science.

Un coureur qui lit Nine14, champion de France de 24 heures des plus de 55 ans il y a quelques années, peut se mettre à le prendre en partie comme modèle et avoir lui-même dans quelque temps des problèmes graves de circulation sanguine, phlébites, embolie ou autres, juste parce que les messages de Nine14 n'ont pas été accompagnés par leur dénégations scientifiques ou du moins par de sérieux avertissements.

Bref, oui c'est pénible pour un terme éloigné et incertain. Il faut faire preuve d'abnégation, rester poli tout en secouant parfois le cocotier, mais il y a au moins 2 raisons pour le faire.
Il y avait jadis une qualité mise en avant mais qui l'est guère à notre époque, qui est la constance, elle est primordiale pour la course à pied mais aussi dans d'autres secteurs de la vie. Et face à Nine14 qui a une forte endurance, il faut tenir aussi fort que lui.

Reste à déterminer quand on peut considérer que le job est fait et qu'on peut lâcher l'affaire.

par (invité) (2001:861:4447:c000:9842:8998:2060:xx) le 20/05/23 à 10:56:59

J'ai oublié de résumer le sujet pour le visiteur qui passerait par là sans avoir le courage de tout lire.

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RÉSUMÉ EN 2 ÉTUDES.

D'abord les crampes sont plus dues à une intensité trop élevée pour l'athlète et à des crampes antérieures qu'à un problème minéral :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21148567/

Et on sait que dans le cadre d'une alimentation normale, la prise de sodium en course ne sert à rien pour réguler le taux de sodium sanguin :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2492002/

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par Nine14 (membre) (37.170.111.xxx) le 20/05/23 à 12:06:01

par (invité) (2001:861:4447:c000:9842:8998:2060:xx) le 20/05/23 à 10:02:41
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He ben dis donc !
Vous en avez du temps pour chercher dans les archives autour de ma personne !!!!
Merci de vous préoccuper de ma santé.
Mais dans votre texte, il y a de très nombreuses erreurs.


PS: par contre, là ou vous avez raison, c'est que ceux qui prennent du solide sur les efforts longs, oui, ceux là, ils ont intérêt à ne pas prendre du sel en plus.

Mais, il faut savoir que ceux qui se battent pour la victoire, ceux-là, ils prennent très peu de solides; trop long à avaler, trop difficile à digérer, ....

La seule fois ou j'ai rendu (vomi) en course, c'est lorsque mes boissons avaient tourné pour cause de chaleur et de préparation trop en avance et que j'ai été aux stands de ravitaillement vers H15 pour ingurgiter tt ce qui me passait sous la main, Coca, bananes, chocolat, cakes, salami, etc ....
.
C'était ce jour que j'ai mon PB 24H.
Presque en Negatif Split : 108 puis 107 par tranche de 12H (avec marche suite vomissement pendant près de 30 minutes sur les 2 ième partie).

Oui c'est sur cette course que j'étais au pic de mon endurance.

Ensuite, je n'ai pas pu reproduire ce type de course mais plus pour des problèmes de malchances (petits accidents ou petites blessures avant les courses).
Et des 24H, on n'en fait pas toutes les semaines.
2 par an, c'est déjà bcp.


PS2 : ca vous dirait de participer à une nouvelle étude ?
Vous avez l'air d'avoir facilement accès à des documents scientifiques.

Il s'agit de la contraction musculaire, en réalité de la vitesse de contraction des fibres.

Pour info, il arrive souvent que les personnes qui s'entendent le mieux commencent par se fritter.
Ensuite, elles s'apprécient pour leur honnêteté, leur persévérance, leurs convictions leur franchise.

Si ça vous intéresse, contactez-moi par mail avec l'email fourni sur mon blog.
http://pds2al.eklablog.fr/qui-suis-je-contact-c33279351

par (invité) (2a02:8440:8402:b46a:0:12:e597:xx) le 20/05/23 à 19:29:43

Les meilleurs ne mangent pas de solide... Lol. N'importe quoi.

En plus ça ne te fait pas tilt que ta meilleure performance soit faite en mangeant des choses "normales" ? Et en ayant pas pu boire ta mixture car elle avait tourné ? Tu ne te dis pas qu'il y a un truc à regarder de ce côté ?

par Nine14 (membre) (37.170.210.xxx) le 20/05/23 à 21:01:27

par (invité) (2a02:8440:8402:b46a:0:12:e597:xx) le 20/05/23 à 19:29:43

Les meilleurs ne mangent pas de solide... Lol. N'importe quoi.

En plus ça ne te fait pas tilt que ta meilleure performance soit faite en mangeant des choses "normales" ? Et en ayant pas pu boire ta mixture car elle avait tourné ? Tu ne te dis pas qu'il y a un truc à regarder de ce côté ?
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Ca m'a bien sûr traversé l'esprit.
Je suis un scientifique et un philosophe !

Mais, je n'ai été qu'une seule fois au ravito en 24H.

Non, ce jour là, j'aurai dû gagner la course et dépasser les 220.

par (invité) (2a01:cb08:9633:7800:4c9f:c6f2:8f0e:xx) le 20/05/23 à 21:13:08

Tu vas suivre Guillaume Ruel ce soir ?

par Nine14 (membre) (37.171.106.xxx) le 21/05/23 à 09:50:39

par (invité) (2a01:cb08:9633:7800:4c9f:c6f2:8f0e:xx) le 20/05/23 à 21:13:08

Tu vas suivre Guillaume Ruel ce soir ?
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J'avais laissé tomber la Cap depuis le confinement.
Je ne suivais plus l'actualité.

Qu'a fait Guillaume Ruel hier soir ?

par Nine14 (membre) (37.171.106.xxx) le 21/05/23 à 09:59:40

OK.
J'ai été sur ADDM.
Championnats du monde des 100 km.

Il aurait abandonné !

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