Quel chrono/allure sur 10km ?

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Quel chrono/allure sur 10km ? par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 19/05/23 à 12:09:18

Bonjour à tous,

J'aimerais avoir des avis, des retours d'expérience, pour savoir sur quel chrono/allure me baser sur mon prochain 10km. Je vous mets quelques entraînements ci-dessous. Je tourne une préparation en 8 semaines et je cours 55-60km/semaine environ (je ne sais pas si le volume est assez important)

5x1000 3'30 de moyenne r 1'45
10x300 58' de moyenne r' 1'00
une course 10km en 37'12 sans forcer
3000-2000-1000 10'45 7'05 3'25 r'2'00
3x2000 en 7'05 de moyenne
Je fais mes footing 8-10km à 11km/h

Si vous avez des conseils de séances ou éventuels gains.

Merci

par (invité) (2a01:e0a:c5:4180:8988:b73d:fc12:xx) le 19/05/23 à 12:25:00

Hello,
Allons 'y pour la boule de cristal...d'après les prouesses sur 1000m et en retirant une dizaine de secondes car 10 n'est pas 1, 36mn et demi pourrait être envisageable...

par Nine14 (membre) (37.171.182.xxx) le 19/05/23 à 12:26:19

Quel chrono/allure sur 10km ? par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 19/05/23 à 12:09:18
" ...J'aimerais avoir des avis, des retours d'expérience, pour savoir sur quel chrono/allure me baser sur mon prochain 10km. Je vous mets quelques entraînements ci-dessous. Je tourne une préparation en 8 semaines et je cours 55-60km/semaine environ (je ne sais pas si le volume est assez important)

5x1000 3'30 de moyenne r 1'45
10x300 58' de moyenne r' 1'00
une course 10km en 37'12 sans forcer
3000-2000-1000 10'45 7'05 3'25 r'2'00
3x2000 en 7'05 de moyenne
Je fais mes footing 8-10km à 11km/h
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Je prépare aussi un 10K, début juin à Caen.

Sinon, je pense que ton allure sur le 3 x 2000 est une très bonne estimation.

Comment évoluent tes chronos sur ces 3 x 2000, au fur et à mesure des semaines ?

Ces séances sur piste ?
En dehors ?
Toujours le même parcours ?

par (invité) (2001:861:3c01:d930:60d8:d63d:3da9:xx) le 19/05/23 à 12:45:45

Sur fractionné tu cours ton 3000m à une allure de 3:35 (ça donne 35'50" sur 10 km), essaye de tenir cette allure le jour de la course
Tu peux viser un chrono au autour de 35'30" je pense

Pour te tester essaye quelques séances de fractionné avec un peu plus de volume (4 x 2000m par exemple)

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 19/05/23 à 12:51:44

"Comment évoluent tes chronos sur ces 3 x 2000, au fur et à mesure des semaines ?"

@nine14 excellente question car justement en semaine 2 j'ai passé cette séance en 7'16 de moyenne. celle que j'ai mentionné est faites 3 semaines après, et j'ai oublié de préciser que c'était sur route et un peu vallonné, et que j'ai rajouté un 1000 en 3'25 à la fin.

@invite un peu marre des 2000 du coup ahah mais si tu as une idée de séance plus consistance en volume je prends. 2x3000 peut-être ?

par (invité) (2a02:8440:820c:44ac:0:e:1f22:xx) le 19/05/23 à 13:19:48

Vu ton allure 3×2000 qui est un très bon indicateur, 35'30 normalement.

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 19/05/23 à 13:26:57

Merci pour le retour. L'idée serait de glisser juste en dessous de 36', type 35'55

par Nine14 (membre) (37.170.135.xxx) le 19/05/23 à 15:25:52

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 19/05/23 à 12:51:44
" ...si tu as une idée de séance plus consistance en volume je prends. .. ?
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Essaye la séance Z10K triphasé.
Tu trouveras sur mon blog.

Pour te donner envie d'aller voir, l'idée de la Z10K, c'est d'arriver à faire le + possible de Km à AS10K ou juste un peu plus.

Cela en gérant au mieux le lactique.

PS : la progression, c'est la durée (dans ton cas qui prépare un 10K, c'est la durée à AS10K). (PRINCIPE d'ADAPTATION des PROCESSUS BIOLOGIQUES).

par Nine14 (membre) (37.170.135.xxx) le 19/05/23 à 15:43:16

Ou mieux, si ça t'intéresse.

Continue à te préparer comme tu te prépares.
Fais ta course.

Puis, reprépare un nouveau 10K sur 3 mois, en mode PDS2AL.

Tu ne risques rien.
Tu n'as rien à perdre.
Tout ce que tu risques, c'est de courir le 10K PDS2AL au moins un km/h plus vite. (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit; je dis "risques", je ne te le garantis pas; toujours des imprévus possibles, ... ;-) ;-)

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 19/05/23 à 16:12:19

@Nine14 ça m'a l'air super intéressant, j'ai commencé à y jeter un oeil (merci google ahah)

Pour cette prépa effectivement l'échéance arrive vite donc il me reste peu de séances de qualité a faire. Je vais voir ce que je peux caler sur les 2-3 prochaines semaines. J'aimerais vraiment glisser sous 36'00

par (invité) (2001:861:3c01:d930:4593:d7cd:57e3:xx) le 20/05/23 à 04:20:15

"si tu as une idée de séance plus consistance en volume je prends. 2x3000 peut-être ?" Non, les répétitions de 3000m c'est plutôt pour du semi mais par exemple tu pourrais faire une pyramide : 1000m / 2000m / 3000m / 2000m / 1000m AS10 (3:35 pour toi)
Sinon tu peux aussi enchaîner des 1500m (pour arriver à 8-9 km réalisés à intensité)

par (invité) (2a02:8440:831a:5999:0:a:8be4:xx) le 20/05/23 à 08:28:22

Tu vas les faire tranquillement les moins de 36' mec vu ta séance de 3×2000.

par l'invité (invité) (2a02:842b:853e:d501:dc76:9e74:df8a:xx) le 21/05/23 à 12:31:20

Je suis vraiment pas certain de pouvoir passer sous 36 lol

Aujourd'hui 7x1000 avec 1'30 de récupération. 3'25 3'26 3'25 3'27 3'29 3'27 3'28

par Nine14 (membre) (37.170.1.xxx) le 21/05/23 à 12:49:43

par l'invité (invité) (2a02:842b:853e:d501:dc76:9e74:df8a:xx) le 21/05/23 à 12:31:20
"Je suis vraiment pas certain de pouvoir passer sous 36 lol
Aujourd'hui 7x1000 avec 1'30 de récupération. 3'25 3'26 3'25 3'27 3'29 3'27 3'28
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Perso, je pense que si.

36', c'est du 3'36 au kilo.

Tu fais 7 x 1000 autour de 3'27, soit 9 secondes moins vite que ton allure pour du 36. 9 secondes, c'est bcp, ça veut dire que tu as de la marge.

Alors, si en plus tu cours en pseudo Negative plit, tu le fera facile, prmis. Facile en ce sens que tu auras en + une petite marge.

"Pseudo Negative Split" :
1) partir sur les premiers 500m à une allure de qqes secondes plus lentes que to 3'36.

2) ensuite tenir le 3'36, pas plus vite; pas plus vite

3) rattraper doucement à partir du km 5 ou 6 ou 7, les qqes secondes qui te manquent.

Si, si, le Negative Split ;
1) C'est possible

2) c'est super confortable (le nombre de coureurs qu'on rattrape; bon pour le moral)

3) c'est optimiser son potentiel; Pourquoi ? toujours le lactique produit en excès sur les 2 à 3 premières minutes; ; pourquoi, toujours l'inertie de la voie aérobie (entre 2 à 3 minutes sur 10K; observez les FC qui montent)

....

Voilà comment tu passeras largement sous les 36 !

par Tutu (invité) (217.74.151.xxx) le 21/05/23 à 12:54:03

Nine tu proposes quoi sur 5km?

Est-ce que l'échauffement doit inclure cette montée du lactique? Si oui à combien de minutes avant le départ et selon quelles modalités.
Merci

par Damien (invité) (81.51.243.xxx) le 21/05/23 à 13:05:55

salut,
Perso 5x1000 récup 1'30", je cours en 35'40" au 10k

par Damien (invité) (81.51.243.xxx) le 21/05/23 à 13:08:57

Perso je faisais des 5x1000 ou des 3x2000 voir même un 5000m pour essayer.
5000 de mémoire que je passais en 17'17"

par Nine14 (membre) (37.170.1.xxx) le 21/05/23 à 13:12:56

par Tutu (invité) (217.74.151.xxx) le 21/05/23 à 12:54:03
" .. tu proposes quoi sur 5km?
Est-ce que l'échauffement doit inclure cette montée du lactique? Si oui à combien de minutes avant le départ et selon quelles modalités. Merci.
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Pour le 5K sur route.

1) Gestion d'allure : pile la même chose que la recommandation sur 10 000;
500 premiers mètres moins vite que l'allure moyenne de 'objectif;
Le Negative Split, je suis tombé dedans lorsque j'ai vu Dave WOTTLE gagner le 800 des JO de Munich; Tous mes PB sont en N (ou presque).

2) Echauffement
J'en parle rarement (ou jamais), parce que j'ai ma tactique et elle est bien sûr différente de tous les autres coureurs.

Pour moi, ce n'est pas très important.
Je n'en fais ni sur 24H, ni sur 100km, ni même sur marathon.
Pour semi et 10K, j'en faisais un peu, même pas 5 minutes.
Ne pas oublier qu'on va stagner sur la ligne de départ +sieurs minutes. Les FC's ont le temps de redescendre.

L'important, de mon point de vue, c'est de partir moins vite que l'allure moyenne, sans pousser, sans forcer, cela sur les 2 à 3 premières minutes. (sans pousser, sans forcer).

Remarque : OK sur piste, à la télé (JO, championnats, .., ils ne font pas comme cela. Mais tt simplement, ce sont les meilleurs mondiaux. Ils vont très vite au départ pour se placer.
Et ils utilisent la voie anaérobie alactique qui fonctionne qqes secondes. Et comme tous ou presque (ie Dave Wottle) font la même chose, ça ne change rien à la foin. Le meilleur a de grandes chances de l'emporter.

Mais, nous amateurs, sur un 10K ou un 5K sur route, on s'en fout de notre placement au départ.
L'important, c'est de bien gérer son effort, pour ne pas gaspiller son potentiel !

par Tutu (invité) (217.74.151.xxx) le 21/05/23 à 13:24:21

Très bien, c'est ce que je fais. Merci. Je dirais même que je suis en dessous les 2-2,5 premiers km.

par Run91 (membre) (2a01:cb1c:df5:9300:e111:41d5:b765:xx) le 21/05/23 à 13:37:54

@Tutu 2-2,5km c'est trop pour 5km et même pour 10. Sinon pour l'échauffement sur courte distance (5 ou 10km) j'arrive en général 1 heure avant, histoire de prendre tranquillement le dossard, discuter par ci par là, marcher/trottiner un peu par ci par là, faire quelques lignes droites à l'allure. L'un dans l'autre en cumulé la durée en courant doit être ~ 10 minutes.

par Nine14 (membre) (37.170.1.xxx) le 21/05/23 à 15:38:54

par Tutu (invité) (217.74.151.xxx) le 21/05/23 à 13:24:21

Très bien, c'est ce que je fais. Merci. Je dirais même que je suis en dessous les 2-2,5 premiers km.
------------------------

Sur 5K et 10K, faire cela sur 2,5 km est bcp trop.

Si tu veux vraiment savoir sur combien de temps, alors :
1) va sur piste
2) met un cône tous les 100m
3) Calcule ton chrono sur 100m pour être à l'allure moyenne espérée
4) met un cardio avec enregistrement des FC's
5) échauffe-toi
6) Démarre et cours pile à l'allure de ta course
7) prend un lap tous les 100m au passage de la borne; tu verras si tu es à la bonne allure;
8) fais cela aussi longtemps que tu le souhaites : 3 tours, 4 tours, 5 tours, etc ...
9) Stoppe et enregistre la séance;
10) Envoie-nous les détails par lap de 100m : chrono, FC, ...

Comme cela, on va voir à quel moment les FC's atteignent un plateau !

La durée d'accélération progressive sur ta compet, c'est le temps que prennent les FC's pour se stabiliser.

par Tutu (invité) (62.199.161.xxx) le 21/05/23 à 17:05:03

Le dernier en date j'ai peut-être fait différemment. Je suis parti vers 4'20-4'30 sur 300m mais j'ai stabilisé à 4'40 juste après, redescendu ensuite à 4'45 entre km1 et km 2 et revenu à 4'40 entre 2 et 2,6km. Ensuite j'ai poussé pour descendre ma moyenne à 4'38 atteint au dernier km. Là ça n'a plus bougé. Donc j'imagine que je devrais essayé de partir sur 4'45 sur 500m et me mettre à 4'40 ensuite jusqu'au km2,5 avant d'accélérer. J'ai un peu peur de me cramer si je me mets à 4'38 dès après 500m. Mais bon, je suis en progression en ce moment alors dans 15 jours les 4'38 au bout de 500m seront peut-être faisables ?

par Tutu (invité) (62.199.161.xxx) le 21/05/23 à 17:19:10

@run91

Je vais essayer sur le prochain.
Pour l'échauffement j'arrive 3/4 d'heure avant, pas de dossard à récupérer. Je fais une boucle de 2km à 65-70%fcm puis 5-6 lignes droites. Par contre j'ai un bon 15min ensuite à attendre. Mais j'aime bien être sur place assez tôt pour me préparer. Au niveau mental ça me convient. Je me demande par contre si je ne devrais pas retarder un peu mon début d'échauffement et faire ces fameux 500m à allure cible +5"?

par (invité) (2001:861:4447:c000:207d:51c0:eba0:xx) le 21/05/23 à 17:45:55

Nine14 (membre) (37.170.1.xxx) le 21/05/23 à 13:12:56

Le Negative Split, je suis tombé dedans lorsque j'ai vu Dave WOTTLE gagner le 800 des JO de Munich;
____________________________________

Tu confonds la cause et la conséquence.

Les champions ne gagnent pas parce qu'ils courent volontairement plus lentement au début pour être en negative split choisi, mais l'inverse : ils courent SANS LE VOULOIR en négative split parce qu'ils gagnent la médaille d'or en ayant ce jour-là la forme de leur vie, et qu'ils ont pu réaliser une seconde partie plus rapide que l'allure espérée.

Pour Wottle, on est exactement dans ce cas : les autres partent vite, il ne les suit pas, mais absolument pas parce qu'il a décidé d'aller moins vite que l'allure prévue, mais il part à son allure prévue sans se soucier des autres, mais comme ce jour-là il était dans la forme de sa vie, il fait le second 400 à une allure plus rapide que tous les autres et les dépasse dans les derniers mètres.

Sa médaille n'est pas la cause d'un negative split volontaire, c'est parce qu'il a gagné que mathématiquement il a fait plus vite au second 400 qu'au premier.

La relation de cause à effet n'est donc pas du tout dans l'autre sens, il aurait très bien pu partir à la vitesse qu'il a eue au premier 400 mais ne pas arriver à faire le second 400 à l'allure stratosphérique qu'il a tenue lors de cette médaille d'or.

Penses-tu qu'une équipe de foot qui gagne en marquant 2 buts dans le dernier quart d'heure et rien avant a fait exprès de ne pas en marquer durant 1h15 ? Crois-tu qu'il faudrait, s'inspirant de cette victoires de pro, ne pas chercher à marquer de but durant 1h15 pour être sûr de gagner ?

par Nine14 (membre) (37.170.4.xxx) le 21/05/23 à 19:28:30

par (invité) (2001:861:4447:c000:207d:51c0:eba0:xx) le 21/05/23 à 17:45:55

Nine14 (membre) (37.170.1.xxx) le 21/05/23 à 13:12:56

Le Negative Split, je suis tombé dedans lorsque j'ai vu Dave WOTTLE gagner le 800 des JO de Munich;
____________________________________

Tu confonds la cause et la conséquence.

Les champions ne gagnent pas parce qu'ils courent volontairement plus lentement au début pour être en negative split choisi, mais l'inverse : ils courent SANS LE VOULOIR en négative split parce qu'ils gagnent la médaille d'or en ayant ce jour-là la forme de leur vie, et qu'ils ont pu réaliser une seconde partie plus rapide que l'allure espérée.

Pour Wottle, on est exactement dans ce cas : les autres partent vite, il ne les suit pas, mais absolument pas parce qu'il a décidé d'aller moins vite que l'allure prévue, mais il part à son allure prévue sans se soucier des autres, mais comme ce jour-là il était dans la forme de sa vie, il fait le second 400 à une allure plus rapide que tous les autres et les dépasse dans les derniers mètres.

Sa médaille n'est pas la cause d'un negative split volontaire, c'est parce qu'il a gagné que mathématiquement il a fait plus vite au second 400 qu'au premier.

La relation de cause à effet n'est donc pas du tout dans l'autre sens, il aurait très bien pu partir à la vitesse qu'il a eue au premier 400 mais ne pas arriver à faire le second 400 à l'allure stratosphérique qu'il a tenue lors de cette médaille d'or.

Penses-tu qu'une équipe de foot qui gagne en marquant 2 buts dans le dernier quart d'heure et rien avant a fait exprès de ne pas en marquer durant 1h15 ? Crois-tu qu'il faudrait, s'inspirant de cette victoires de pro, ne pas chercher à marquer de but durant 1h15 pour être sûr de gagner ?
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Benoît, c'est un argumentaire sérieux.

Mais, je ne suis pas d'accord.
Spécialement concernant le foot.

Sinon, qu'en penses-tu des NS de Kipchoge sur +sieurs de ses records ?

par (invité) (62.199.161.xxx) le 21/05/23 à 19:52:40

Ah putain Deschamps a voulu faire un négative Split à la finale de la coupe du monde. Ça a presque marché

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 22/05/23 à 09:17:31

Hello tout le monde. Je reprends le fil de discussion initial

@nine14 ah le fameux negative split ! un vrai probleme chez moi ahah. a titre perso je n'y arrive pas car psychologiquement j'ai du mal a accepter d'être en dessous de mes allures et j'ai toujours "peur" de ne pas réussir a reprendre les secondes perdues. il faut que je travaille sur ça et que j'essaie !

@damien tu dis valoir 35'40 et faire des 5x1000 avec 1'30 de récup, mais a quelle allure ?

Moi j'aimerais partir sur un rythme 3'34-3'35/km mais je sais pas si c'est tenable sur la totalité de la course

par (invité) (195.36.154.xxx) le 22/05/23 à 10:15:41

hello,

pour le créateur de ce post : dans ton plan, à mon avis il manque un peu de "tempo"
2x12' à AS10+10/15" ou
24' à AS10+15/20"

par Nine14 (membre) (37.174.15.xxx) le 22/05/23 à 11:48:00

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 22/05/23 à 09:17:31
" ... Moi j'aimerais partir sur un rythme 3'34-3'35/km mais je sais pas si c'est tenable sur la totalité de la course
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Il y a des choses que nos ne savons pas sur vous :
- depuis combien de temps courez-vous
- avez-vous déjà couru un 10K
- si oui, quel a été le chrono
- quel a été votre entrainement depuis un an
- quels sont vos chronos sur les autres distances; et les dates de réalisation
- ....

Mais, je redis ma confiance dans un sub 36', au vu des 3x2000.

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 22/05/23 à 12:16:04

Oui c'est vrai que j'ai pas mis mon historique

Meilleurs chronos :
- 36'30 sur 10km
- 1h19 sur semi
- 2h50 sur marathon

Tous réalisés l'année dernière ces 6 derniers mois. J'ai plus de mal sur le court, je stagne sur le 10km. Je cours depuis quelques années, j'ai 37 ans

par Nine14 (membre) (37.166.241.xxx) le 22/05/23 à 12:33:32

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 22/05/23 à 12:16:04

Oui c'est vrai que j'ai pas mis mon historique

Meilleurs chronos :
- 36'30 sur 10km
- 1h19 sur semi
- 2h50 sur marathon

Tous réalisés l'année dernière ces 6 derniers mois. J'ai plus de mal sur le court, je stagne sur le 10km. Je cours depuis quelques années, j'ai 37 ans
----------------------------------

OK.
Promis, si le premier kilo, tu le fais en 3'40, par exemple en 1'55 sur les premiers 500m puis 1'45 sur le 2 ième 500 puis 3'35 au kilo le reste de la course, tu finiras fort.

PS : combien d'années de Cap ?

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 22/05/23 à 12:50:30

4 ans de course a pied, les deux premières années je courais comme un touriste, et les deux suivantes j'ai commencé a un peu plus structurer mon entrainement. Sur les préparations marathon je mise sur le volume. Sur les 10km j'ai du mal a accepter de ne pas etre en gestion, d'ou mes doutes ! les chronos sont ok a l'entrainement, mais je suis pas à l'aise sur ces allures.

par (invité) (2a02:8440:810f:f875:0:1d:eb14:xx) le 22/05/23 à 12:53:18

Non mais c'est clair que tu es largement au dessous de 36' vu les 3×2000. À moins de partir comme un guignol et de se mettre lactique sur des trois premiers km. Si tu pars à l'allure cible, ça va passer tout seul. Il y a trop de marge (presque 10" au km).

par (invité) (2a01:cb19:88da:7600:bd22:630a:afc7:xx) le 22/05/23 à 13:01:49

pars en 3'35 pour un chrono final entre 35'30 et 36'00

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 22/05/23 à 14:12:08

Merci pour les retours, ça encourage et ça donne confiance !

par (invité) (147.161.180.xxx) le 22/05/23 à 15:22:51

Meilleurs chronos :
- 36'30 sur 10km
- 1h19 sur semi
- 2h50 sur marathon
______________________
Sur ces 3 chronos celui sur 10 km est de loin le moins bon, avec ce niveau tu devrais pouvoir largement faire sub36 ! Pour te donner une idée, en points IAAF ça fait 486, 530 et 556 points !
En général il est difficile de transposer ses chronos quand on augmente la distance (faire une équivalence 10 km -> marathon par exemple), mais toi ça a l'air d'être l'inverse (tu doit être du genre très endurant)

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 22/05/23 à 15:26:40

Oui je suis très endurant j'ai pas mal de marathons à mon actif. Mais par contre j'ai toujours fait très peu de court. Max une séance/semaine et encore ! Et j'ai pas des chronos top (je tourne en 300 en 58' en général, les 400 en 1'18) et avec des récup' assez importantes (1'00 sur les 300 et 1'30 sur les 400). Là je commence à ajouter des 30/30, 45/45 et 1'/1' + je raccourci mes récup sur les 1000-2000. Ca commence a se ressentir sur les chronos a l'entrainement ceci dit c'est vrai

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:a0c9:b95:9b71:xx) le 22/05/23 à 18:54:11

"Promis, si le premier kilo, tu le fais en 3'40, par exemple en 1'55 sur les premiers 500m puis 1'45 sur le 2 ième 500 puis 3'35 au kilo le reste de la course, tu finiras fort."

n'importe quoi...
quand on envisage de courir en 3'35 de moyenne on ne démarre pas en 3'40 c'est une hérésie. comment peut-on croire qu'on courra plus vite lorsqu'on est fatigué ? si on y parvient c'est tout simplement parce qu'on est parti beaucoup trop lentement .
à ce niveau là courir le premier kilo 3 à 5" plus vite que l'AS n'a aucun impact sur la capacité à tenir la distance, ce qui compte c'est de venir le plus vite possible à l'AS et de s'y tenir.
un 10km ça se joue à partir du 7ème où il faut accepter de souffrir jusqu'à la fin tout en sachant que ça n'empirera pas vraiment (c'est en multipliant les tentatives que l'on finit par arriver à gérer ces 3 derniers km)

par Nine14 (membre) (37.166.241.xxx) le 22/05/23 à 18:59:46

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:a0c9:b95:9b71:xx) le 22/05/23 à 18:54:11

"Promis, si le premier kilo, tu le fais en 3'40, par exemple en 1'55 sur les premiers 500m puis 1'45 sur le 2 ième 500 puis 3'35 au kilo le reste de la course, tu finiras fort."

n'importe quoi...
quand on envisage de courir en 3'35 de moyenne on ne démarre pas en 3'40 c'est une hérésie. comment peut-on croire qu'on courra plus vite lorsqu'on est fatigué ? si on y parvient c'est tout simplement parce qu'on est parti beaucoup trop lentement . ...
-----------

C'est votre point de vue.
C'est respectable.

Mais ça ne vaut que si c'est argumenté, et autrement que par des affirmations gratuites !

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:a0c9:b95:9b71:xx) le 22/05/23 à 23:22:45

"ça ne vaut que si c'est argumenté, et autrement que par des affirmations gratuites !"

parce que tes affabulations pseudo-scientifiques sont à regarder comme des arguments

par Nine14 (membre) (37.174.103.xxx) le 23/05/23 à 10:34:10

Parce qu'une théorie composée de faits, d'hypothèses et de déductions est ce qu'il y a de + sérieux.

Absolument toutes les avancées humaines se sont faits de cette manière.

Une théorie est une théorie.
Bien exprimée, tout le monde peut en débattre puisque tot est sur la table.
Mais RESPCTUEUSEMENT.

Voilà le lien qui décrit la théorie.
http://pds2al.eklablog.fr/faits-hypotheses-deductions-a213166419

par Nine14 (membre) (37.174.103.xxx) le 23/05/23 à 10:48:08

Certains points sont détaillés : http://pds2al.eklablog.fr/20-les-10-points-detailles-c33279395

par (invité) (185.162.208.xxx) le 23/05/23 à 11:05:18

"Parce qu'une théorie composée de faits, d'hypothèses et de déductions est ce qu'il y a de + sérieux.

Absolument toutes les avancées humaines se sont faits de cette manière."

Non et non. Les théories qui font avancer l'humanité se confrontent à la réalité.

Pas des hypothèses sorties du chapeau comme la transposition d'UNE course gagnante SUR 800m à une règle générale valable pour le 10km (distances qui n'ont pas grand chose en commun...)
Surtout qu'à priori les meilleures performances sur 800m se font majoritairement en positive split en fait... (mais c'est surement aussi lié au profil des meilleurs coureurs sur la distance)

par Nine14 (membre) (37.170.124.xxx) le 23/05/23 à 15:43:55

par (invité) (185.162.208.xxx) le 23/05/23 à 11:05:18
" ... Les théories qui font avancer l'humanité se confrontent à la réalité."
-------------------------------------------

Evidemment.

Par exemple, le Negative Split est confronté à la réalité depuis au moins 50 ans.

Par exemple, le PDS2AL, d'abord, c'était une théorie En 2015.
Puis, la théorie s'est confrontée à la réalité.
Champion de France en 2017, meilleure performance mondiale en 2018, tentative de record du monde fin 2017.

La réalité a validé la théorie

Le patineur Niels Va Der Poel fait pile du PDS2AL : champion olympique et records du monde.

Kipchoge ? Ses records du monde en NS.

Pourquoi pas plus de coureur en PDS2AL ?
J'ai la réponse depuis que je connais le pourcentage des piquouzés.

PS : bientôt une tentative de record du monde pour un coureur PDS2AL !

par l'invité (invité) (2a02:8440:b139:5aab:0:19:aab2:xx) le 23/05/23 à 21:03:46

On a un peu dévié la ahah

Ce soir 10x300m avec 45 secondes de récupération, passés en 54' de moyenne

par (invité) (185.162.208.xxx) le 24/05/23 à 09:48:19

"La réalité a validé la théorie"
n=1 lol. (parce que tes autres exemples tu déformes la réalité pour la faire coller à tes envies).

par Nine14 (membre) (37.170.116.xxx) le 24/05/23 à 10:30:37

par Nine14 (membre) (37.170.124.xxx) le 23/05/23 à 15:43:55
... Par exemple, le PDS2AL, d'abord, c'était une théorie En 2015.
-------------------------

Lisez cet article : http://pds2al.eklablog.fr/pds2al-les-origines-a213174937

par Nine14 (membre) (37.170.116.xxx) le 24/05/23 à 14:11:16

par (invité) (185.162.208.xxx) le 24/05/23 à 09:48:19
" ...parce que tes autres exemples tu déformes la réalité pour la faire coller à tes envies ...
------------------------

Non, non.
Aucune envie.

Juste trouver la théorie LA PLUS PROBABLE !!!
Avec les convictions qu'avec cette théorie, le niveau mondial était accessible.
C'était le cas !
Le raisonnement ! Le cerveau ! On a le droit de s'en servir !!!!

Et parce que pour l'ULTRA, la DOXA mondiale est complètement à côté de la plaque.

Elle sait faire du sprint jusqu'au 10K.
Pour le reste, c'est à côté de la plaque.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 24/05/23 à 16:52:39

J'en parlerai à guillaume Ruel, ton voisin ;-)

par Nine14 (membre) (37.170.184.xxx) le 24/05/23 à 21:01:51

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 24/05/23 à 16:52:39

J'en parlerai à guillaume Ruel, ton voisin ;-)
-------------------------

Pouce levé !!!

par l'invité (invité) (2a02:842b:853e:d501:87ea:86b9:bacc:xx) le 28/05/23 à 17:49:56

Salut à tous ! On avance avec un 10x500m 1min de récupération. Chrono 1'39 de moyenne, quasiment tous a la seconde près.

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 29/05/23 à 09:12:43

Et au passage, à J-9 voir J-8 je pensais faire un 3x2000 pour connaitre/régler mon allure de course. Vous en pensez quoi ? Pas trop proche de la course en terme de timing ? Des suggestions ?

par (invité) (2a02:8440:8241:845d:d524:625e:be8e:xx) le 29/05/23 à 10:48:39

A voir avec ton 3x2000 mais tu es entre 35' et 35'30 à coup sûr. Je veux dire par là que tu ne feras pas plus. Les moins de 36' c'est une formalité.

par (invité) (2a01:cb19:88da:7600:29bc:7c86:fb15:xx) le 29/05/23 à 11:05:48

En général, la dernière grosse séance spé à J-10 d'un objectif majeur et une séance spé allégée à J-4/5

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 29/05/23 à 11:09:35

Yep, je peux la caler à J-9. Mais j'hésite sur la séance ! 3x2000 ou 3000-2000-1000 mais j'aimerais plutôt me rassurer et éventuellement faire plus léger du coup. Je cumule pas mal de fatigue :)

par Nine14 (membre) (37.167.245.xxx) le 29/05/23 à 11:14:25

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 29/05/23 à 09:12:43
" Et au passage, à J-9 voir J-8 je pensais faire un 3x2000 pour connaitre/régler mon allure de course. Vous en pensez quoi ? Pas trop proche de la course en termes de timing ? Des suggestions ?"
------------------------------

Pour l'allure
Tu avais écrit au début : "3x2000 en 7'05 de moyenne"

Donnes-nous les détails de ces mêmes séances jusqu'à maintenant.
Plus rapide, moins rapide, plus facile ?
Les chronos ? De chaque kilo ?

L'allure de cette séance est une très très bonne estimation de ton potentiel 10K.

Pour le positionnement de la séance.
Tu devrais maintenant pratiquement récupérer dès le lendemain de ces séances.
Surtout si tu finis ta séance par de l'endurance lente, le + longtemps possible (20 minutes, 30 minutes, et + si affinités) pour évacuer le lactique.
Dans ce cas, pas de soucis d'en faire jusqu'à J-4 environ.

Pour ton info, mes séances spécifiques se passent actuellement de cette manière.
4 fractions.
Chaque fraction (du TRI-PHASÉ) :
- phase 1 : accélération progressive sur 1 km pour finir sur les 100 derniers mètres à l'allure 10K ; objectif : faire monter la vitesse doucement jusqu'à AS10K pour minimiser le fameux déficit en oxygène qui produit un EXCES de LACTIQUE;

- phase 2 : 2 km à allure AS10K ; objectif : le travail spécifique, développer l’aérobie spécifique, développer l’endurance spécifique;

- phase 3 : un km à allure lente à très lente ; Objectif : évacuer le lactique qui s’est accumulé lors de la phase précédente ;

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 29/05/23 à 13:07:33

Hello Nine !

Du coup depuis la dernière fois je ne l'ai pas refaite celle-ci. Cette semaine j'ai fait que du court : 10x300m 45' de récupération en 54' de moyenne, des 10x500m hier 1'00 de récupération et 1'39 de moyenne. J'ai aussi fait 2.5km de seuil x2 en 3'45/km.

Pour les 2000 comme je l'avais dit, en début de préparation 7'16 de moyenne, et il y à 10 jours 7'05 de moyenne avec 2' de récup' + 1x1000 en 3'25. Les passages au 1000 :

3'32
3'36
--
3'28
3'34
--
3'30
3'37

Et dimanche dernier 7x1000 en 3'28 de moyenne, mais du coup comme j'ai pas fait de fraction longue depuis, je me demande si je dois refaire une dernière de 1000-2000 ou 3000 cette semaine.

Merci ^^

par Nine14 (membre) (37.167.245.xxx) le 29/05/23 à 13:52:15

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 29/05/23 à 13:07:33

Hello Nine !

Du coup depuis la dernière fois je ne l'ai pas refaite celle-ci. Cette semaine j'ai fait que du court : 10x300m 45' de récupération en 54' de moyenne, des 10x500m hier 1'00 de récupération et 1'39 de moyenne. J'ai aussi fait 2.5km de seuil x2 en 3'45/km.

Pour les 2000 comme je l'avais dit, en début de préparation 7'16 de moyenne, et il y à 10 jours 7'05 de moyenne avec 2' de récup' + 1x1000 en 3'25. Les passages au 1000 :

3'32
3'36
--
3'28
3'34
--
3'30
3'37

Et dimanche dernier 7x1000 en 3'28 de moyenne, mais du coup comme j'ai pas fait de fraction longue depuis, je me demande si je dois refaire une dernière de 1000-2000 ou 3000 cette semaine.

Merci ^^

---------------------

Mon point de vue.

1) Oui, refais des fractions à allure 10K cette semaine

2) Tes 2000 :
3'32
3'36
--
3'28
3'34
--
3'30
3'37

Ce serait mieux si tu avais des chronos au kilo moins dispersé.

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 29/05/23 à 15:05:33

Ca roule !

Je vais faire 2000-2000-1000 (ou 3000-2000) à J-9 pour ne pas générer trop de fatigue supplémentaire et je vais essayer de les "placer". Ensuite je ferais une séance "rappel" de fractionné court puis affûtage.

Et toi du coup ta préparation pour le 10km de Caen s'est bien passée ? Ca a donné quoi au niveau des séances, et avec quels chronos ? Pour quel objectif ?

par Nine14 (membre) (37.169.28.xxx) le 29/05/23 à 16:08:45

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 29/05/23 à 15:05:33
" Je vais faire 2000-2000-1000 (ou 3000-2000) à J-9 pour ne pas générer trop de fatigue supplémentaire et je vais essayer de les "placer". Ensuite je ferais une séance "rappel" de fractionné court puis affûtage.

Et toi du coup ta préparation pour le 10km de Caen s'est bien passée ? Ca a donné quoi au niveau des séances, et avec quels chronos ? Pour quel objectif ?
----------------------------

Toujours mon point de vue (chacun en fait ce qu'il veut; c'est principalement adressé au trolls désagréables)

1) Fin de prépa
- OK avec séance spécifique proposée; si séance trop dure, alors un peu plus lent; si tu crains de faire une séance, c'est moins bien (c'est pas bien);

Perso, pour régler cela, ce problème de mental ou de crainte des séances dures, je fais toujours les mêmes séances; Si trop dur, alors la faire un peu plus lente; puis si on a trouvé le bon équilibre, on peut aller un petit peu plus vite à la suivante; puisqu'on a tenu bien la précédente, on teindra bien celle-là; et si ça va moins bien, soit un peu malade, soit un peu surentraîné, ..

N'hésites par à refaire un séance spécifique à J-5.
Là, c'est cela le + productif.

- Fractionné rapide.
Je te déconseille vraiment : fatigue, ne sert à rien, risque de blessure, .... (un truc à la con de la Doxa)

Remplace par de l'endurance, lente, longue.

par Fangio (invité) (2a02:8428:506:2e01:bd49:281f:2333:xx) le 29/05/23 à 21:01:18

On s'en bat les reins de ton point de vue.

par Nine14 (membre) (37.167.20.xxx) le 29/05/23 à 21:12:15

par Fangio (invité) (2a02:8428:506:2e01:bd49:281f:2333:xx) le 29/05/23 à 21:01:18

On s'en bat les reins de ton point de vue.
------------------------------------

Nous respectons totalement le vôtre !
Merci !

par Nine14 (membre) (37.166.11.xxx) le 30/05/23 à 10:06:52

"Toujours mon point de vue (chacun en fait ce qu'il veut; c'est principalement adressé au trolls désagréables)
-----------------

Ambiguïté !

Quand je mets que c'est mon point de vue et que c'est adressé aux trolls, c'est juste pour leur mettre le doigt sur le fait qu'ils respectent les points de vue des autres et qu'ils aient le respect de ne pas troller chaque fil de discussion !

par Nine14 (membre) (37.166.11.xxx) le 30/05/23 à 10:17:31

par (invité) (2a02:8440:c202:7c7b:8159:ccaa:5f5d:xx) le 30/05/23 à 13:34:16

"Quand je mets que c'est mon point de vue et que c'est adressé aux trolls, c'est juste pour leur mettre le doigt sur le fait qu'ils respectent les points de vue des autres et qu'ils aient le respect de ne pas troller chaque fil de discussion !"

Comme on dit, les points de vue, c'est comme les trous de balle, tout le monde en a un, mais seuls certains disons... particuliers se sentent obliger de l'exhiber en toutes circonstances, par ex sur tous les sujets d'un forum :)

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 30/05/23 à 14:04:03

par (invité) (2a02:8440:c202:7c7b:8159:ccaa:5f5d:xx) le 30/05/23 à 13:34:16

"Quand je mets que c'est mon point de vue et que c'est adressé aux trolls, c'est juste pour leur mettre le doigt sur le fait qu'ils respectent les points de vue des autres et qu'ils aient le respect de ne pas troller chaque fil de discussion !"

Comme on dit, les points de vue, c'est comme les trous de balle, tout le monde en a un, mais seuls certains disons... particuliers se sentent obliger de l'exhiber en toutes circonstances, par ex sur tous les sujets d'un forum :)
------------------------------

Merci.

Il y a les points de vue en réponse à des demandes.
C'est dans ce cadre que je donne mon point de vue.

Et il y a les autres.

PS : je pense savoir qui vous êtes. (2a02:8440)
Si je pense juste, je suis déçu !!!

par Vérité (invité) (2a02:8440:b138:523:b84d:2bff:fe9b:xx) le 30/05/23 à 20:31:48

On ne t'a rien demandé.
Tu balances simplement ta vie sur ce forum 20h par jour...

par Nine14 (membre) (37.167.80.xxx) le 31/05/23 à 13:54:25

par Vérité (invité) (2a02:8440:b138:523:b84d:2bff:fe9b:xx) le 30/05/23 à 20:31:48
" On ne t'a rien demandé ...
----------------------------------

Pour info, un forum, c'est un lieu d'échange pour :
1) répondre à des demandes;
2) présenter des infos ou des points de vue sans y avoir été invité.

Ceux qui ne comprennent pas cela et qui viennent s'en prendre aux contributeurs du forum devraient aller consulter.

Je suis très très sérieux.
C'est ma toute dernière réponse aux ..... !

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 31/05/23 à 17:16:20

Ouais bon, laissons les haters vociférer ahah

Hier une séance ludique : 14x400 en alternant des 400m en 1'23 (3'25/km) avec des 400m en 1'42 (4'15/km). Cette séance est plutôt bien passée, à l'aise.

On avance, en espérant toujours pouvoir passer sous les 36min

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 02/06/23 à 09:05:10

Demain dernier test avant la course dimanche prochain. A J-8 je ferais bien 3x2000. Vous me conseillez de le faire a l'allure visée 3'35/km ou un peu plus rapide ?

par Nine14 (membre) (37.167.179.xxx) le 02/06/23 à 09:58:13

A l'allure visée !

par (invité) (2a09:bac2:3478:30f::4e:xx) le 02/06/23 à 16:16:10

Je te conseille plutôt 6x1000m (ça te changera des 2000m, et c'est moins usant comme tu parlais de fatigue), en démarrant à ton allure cible (3'35 a priori) les 3 premiers 1000m, puis en accélérant un chouia jusqu'à 3'29 les 3 derniers 1000m. Récups complètes bien sûr.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:9129:bbc3:d923:xx) le 03/06/23 à 11:35:34

Un peu plus rapide que l'AS 10.

par Petitesse (invité) (37.166.69.xxx) le 03/06/23 à 12:26:31

L 'allure 3'35"/km est tenable. Une séance pour te mettre en confiance : 6km en commence en 3'40/km le premier km ensuite prend l allure 3'35" et fini ke dernier km 3'30/km.

Bon run

par l'invité (invité) (2a02:842b:853e:d501:79eb:9495:4f26:xx) le 04/06/23 à 20:52:31

Hello tout le monde ! Alors du coup j'ai fait 2000-2000-1000 avec 2minutes30 de récupération. Les chronos : 7'05, 7'03 et 3'32. J'espère être prêt !

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 07/06/23 à 11:04:08

Bonjour à tous,

Petite mise à jour. Avant hier 8x500 en 1'35 de moyenne et 1'20 de récupération. Très difficile avec la chaleur j'ai terminé les deux dernières en 1'38 et dans le rouge ! Je ne sais pas trop comment interpréter cette séance.

par Nine14 (membre) (37.167.228.xxx) le 07/06/23 à 11:50:42

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 07/06/23 à 11:04:08
" ... Avant hier 8x500 en 1'35 de moyenne et 1'20 de récupération. Très difficile avec la chaleur j'ai terminé les deux dernières en 1'38 et dans le rouge ! Je ne sais pas trop comment interpréter cette séance.
-------------------------------

Fractions courtes, chaleur. N'interprètes pas. Oublie !

Ce type de séances est non recommandée pour un 10K dans la méthode PDS2AL.
Des allures au-dessus de la Plage De Spécificité :
- fatigue inutile
- risque de blessure inutile
- démoralisation inutile
- ....

Donc du temps non optimisé alors que tu aurais pu travailler soit ton endurance spécifique (des allures 10K tt simplement), soit ton aérobie spécifique (de l'endurance (amélioration de la LS-Lactate Shuttle) ou de la résistance douce (diminution de production lactique par les fibres lactiques)).

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 07/06/23 à 15:59:28

Un peu déçu par ton chrono à Caen, Nine ?

par Nine14 (membre) (37.166.8.xxx) le 07/06/23 à 21:52:14

Non !

par Nine14 (membre) (37.169.172.xxx) le 08/06/23 à 12:19:32

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 07/06/23 à 15:59:28
" Un peu déçu par ton chrono à Caen, Nine ?
--------------------

Non.

1) C'était un challenge lancé par ma fille fin février

2)J'avais bien 15 kg en trop (3 années de pandémie, donc pas de course; écœuré par ceux qui nous gouvernent et démotivé);

3) J'espérai du 50' mais à mon âge, après 3 années d'arrêt, difficile de courir + vite que 12; eh oui ...

4) Après 2 premiers mois ou je progressai vite (j'arrivai à fait 8 km en 4 x 2) à 12,3 km/h de moyenne;

5) Mais ensuite, depuis mi-mai, je régressai; je ne sais pas pourquoi ; et j'avais une petite tendinite au psoas; et une gêne au pied droit; donc, pas pû faire les séances prévues;

6) mais comme je savais que je ne pourrai guère espérer mieux que du 11 km/h, j'ai donc couru prudemment et effectué un Negative Split; .

6) le plan de ma fille a marché; elle voulait que je refasse du sport; alors, je me relance sur les 24H.

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 08/06/23 à 14:25:30

Magnifique, bravo à toi ! C'est une très belle victoire

par (invité) (188.231.7.xxx) le 08/06/23 à 16:03:13

Comme tu es souvent persuadé que TA méthode est la plus efficiente, je te fais aussi part de mes convictions :

Avec MA méthode basée sur du volume, de la progressivité, une grande variété d'allures (Endurance F/End Active/SL1/ Seuil/as spé 10/ frac court as5/3km ... des sorties longues, sur terrain varié etc ...)

Je prends le pari que tu gagnes 3 minutes sur ta méthode au 10 km ...

Ceci dit en n'étant pas un jeune coureur + de 50 ... et moins de 34 au 10 ;-)

par Nine14 (membre) (37.169.68.xxx) le 08/06/23 à 23:38:45

par (invité) (188.231.7.xxx) le 08/06/23 à 16:03:13
" .. Je prends le pari que tu gagnes 3 minutes sur ta méthode au 10 km ..."
---------------------------------------

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire.

par Nine14 (membre) (37.169.68.xxx) le 08/06/23 à 23:41:35

par Nine14 (membre) (37.169.172.xxx) le 08/06/23 à 12:19:32
"4) Après 2 premiers mois ou je progressai vite, j'arrivai à faire 8 km (en 4 x 2) à 12,3 km/h de moyenne;"
-------------------

Erratum.
Ce n'était pas 12,3, c'était 11,3.

Sorry !

par (invité) (2a02:26f7:c9cc:6406:0:5eb5:3ed5:xx) le 09/06/23 à 01:25:15

"5) Mais ensuite, depuis mi-mai, je régressai; je ne sais pas pourquoi ;"

Régresser c'est classique quand on ne respecte pas la règle du 80/20 (au moins 80% de son entraînement en endurance), et qu'on ne marque pas de semaine d'assimilation toutes les 2-3 semaines "actives".

par Nine14 (membre) (37.171.201.xxx) le 11/06/23 à 10:06:21

par (invité) (2a02:26f7:c9cc:6406:0:5eb5:3ed5:xx) le 09/06/23 à 01:25:15

"5) Mais ensuite, depuis mi-mai, je régressai; je ne sais pas pourquoi ;"

Régresser c'est classique quand on ne respecte pas la règle du 80/20 (au moins 80% de son entraînement en endurance), et qu'on ne marque pas de semaine d'assimilation toutes les 2-3 semaines "actives".
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Oui, c'est une des très nombreuses causes possibles d'une régression.

par (invité) (2606:54c0:27a0:c0::17a:xx) le 11/06/23 à 12:33:24

C'est surtout de loin la plus courante sur les distances courtes. Avec le fait de courir son endurance juste un peu trop vite tout le temps.

par Nine14 (membre) (37.174.35.xxx) le 21/06/23 à 21:32:24

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 22/05/23 à 12:50:30

4 ans de course a pied, les deux premières années je courais comme un touriste, et les deux suivantes j'ai commencé a un peu plus structurer mon entrainement. Sur les préparations marathon je mise sur le volume. Sur les 10km j'ai du mal a accepter de ne pas etre en gestion, d'ou mes doutes ! les chronos sont ok a l'entrainement, mais je suis pas à l'aise sur ces allures.
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Sauf erreur de ma pat, je n'ai pas vu le résultat du 10 km de "L'Invité" !

Alors, course courue ?

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 22/06/23 à 12:44:14

Coucou !

Au temps pour moi j'ai oublié de faire mon rapport. J'ai échoué dans ma mission je termine en 36min40, bien loin de l'objectif de faire moins de 36. Les conditions étaient très difficiles avec la chaleur et l'humidité. Je suis déçu mais si on remets dans le contexte j'ai terminé devant plusieurs connaissances qui valent de 34min30 à 36, et même bien devant. Avec le recul je me dis que j'ai réussi ma course et que c'était pas jouable ce jour la mais le chrono reflète pas ce que j'ai fait a l'entrainement je pense. Je vais retenter je pense à la rentrée du coup. Je suis toujours preneur de conseils, d'analyse, de critiques aussi.

par (invité) (2a01:cb05:84de:a800:2044:bbf3:ea4a:xx) le 22/06/23 à 19:48:41

Retente cet automne, sous 13°C ou moins
C'est dur de quantifier précisément à quel point la chaleur affecte un chrono (ça dépend aussi de chacun) mais clairement dans des conditions fraîches tu faisais au moins 35'30" je pense

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 23/06/23 à 13:59:01

Oui je vais retenter entre Septembre et Novembre car je pense avoir moins de 36

par (invité) (2a01:cb05:84de:a800:551:c2b8:5840:xx) le 23/06/23 à 18:44:16

L'avantage du 10 km c'est que tu pourras même tenter plusieurs fois en qqls mois si nécessaire
Je pense même que si tu t'entraines bien et régulièrement tu pourras faire sub35

par (invité) (2a01:cb05:84de:a800:551:c2b8:5840:xx) le 23/06/23 à 18:46:42

Vu que tu as du temps avant l'échéance profites-en pour essayer de tenter qqls fractionnés avec un peu plus de volume comme des 5 x 1500 ou 4 x 2000

par invité (invité) (90.2.230.xxx) le 23/06/23 à 22:11:55

pour moi ,tes fractionnés correspondent pas a un sub 36 ,plutot 36'30>>>36'15 .

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 26/06/23 à 14:58:43

Bah je suis mitigé moi en fait du coup. Parce que je passe les 2000 en 3'32/km en étant pas à l'aise on est ok là-dessus mais je les passe quand même. Mais en revanche en 3'38/km (chrono 36'20 donc) la je suis plutôt facile. Les 7x1000 avec 1'30 de récup ils sont en 3'27-3'28 et passent très corrects. Et puis je fais 90% des ces entrainements seuls. Mais comme c'est pas passé en course ca me laisse un peu circonspect, même si les conditions étaient pas réunies. Quoi qu'il en soit je vais retenter ma chance en Septembre et me repréparer des Juillet.

par Guigues (invité) (2a01:e0a:c1d:a970:5454:b760:a5eb:xx) le 30/06/23 à 21:52:15

Bonsoir à tous.
Je me permets de me greffer au sujet car je me pose la même question : quel temps viser sur 10km (pour commencer) et semi ?
J’ai pratiqué l’athlé il y a une vingtaine d’année, mais depuis plusieurs années je ne faisais que de l’entretien. Mes derniers chrono remontent à près de 10 ans : 39’20 sur un 10km vallonné, et 1h24 sur un semi très vallonné (et très mal géré…).
Depuis quelques semaines, je me suis mis en tête de me lancer dans une prépa 10km / semi marathon plus sérieuse (bon là c’est plutôt au point mort car entorse grave en trail).
Voici quelques entraînements faits dernièrement :
-10*400 récup 1’ (marche/trot). Tournés en 1’21’’ en moyenne.
-6*1km récup 1’15. 3’43 / 3’43 / 3’42 / 3’40 / 3’37 / 3’34. En gestion sur les 3 premiers, à bloc sur le dernier.
-3*2km récup 2’. 7’54 / 7’43 / 7’26. Fait à 12h sous 30° avec gilet de trail chargé au max. Je visais 4’/km, mais je me suis rendu compte que j’étais plutôt facile donc j’ai accéléré sur les 2 suivants.
Est ce que vous auriez des conseils, des séances intéressantes à faire, des idées du temps que je peux viser ?
Merci d’avoir pris le temps de me lire.

par (invité) (194.233.26.xxx) le 01/07/23 à 15:25:33

au vu de tes temps en fractionné, je dirais que tu as une VMA d'environ 17kmh, et que tu peux donc tourner un 10 kil en 40'.
C'est curieux que tu fasses quasi le même temps qu'il y a dix ans. Tu as pratiqué d'autres sport dans l'intervalle?

par (invité) (2a01:e0a:c1d:a970:2897:ade2:b872:xx) le 01/07/23 à 21:05:19

Merci pour ta réponse.
Depuis mon dernier 10km je me suis mis un peu au trail (donc pas mal de dénivelé), au ski de fond et surtout je fais pas mal de vélo taf (40km/jour, en vélo électrique mais qd même 800m D+ à chaque fois).

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 17/10/23 à 10:35:02

Bonjour tout le monde, je viens donner quelques nouvelles

J'ai retenté un 10km courant Septembre sans vraiment de préparation spécifique et en souffrant un peu à l'entraînement avec les chaleurs. J'ai terminé la course en 36'26 avec de bonnes sensations le jour de course.

Je vais retenter ma chance à nouveau en Novembre, en espérant pouvoir passer enfin sous les 36min. Quelques séances faites entre temps :

8x1000 en 3'30 de moyenne avec 1'45 de récupération
18x400 alternant 1'25 et 1'45 (récup active)
3x2000 seuil en 7'24 de moyenne et à l'aise
10x300 en 54' récupération 50'

par McBob63 (membre) (193.56.33.xxx) le 17/10/23 à 11:03:36

Hello invité,

J'ai suivi un peu le post et avoue être presque "étonné" que ça ne soit pas passé sous les 36' !
C'est à prendre dans le bon sens évidemment : de mon point de vue, tes séances indiquent clairement un sub36.
Si tu tiens toujours les allures décrites (je pense aux 300, 500 et 1000 par ex), tout me semble bon. Il faut donc rester convaincu que tu les as ;) (puis à trouver une course adéquat (parcours/météo) !)
Bon courage !

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 17/10/23 à 12:50:13

Hello McBob63 ! Merci beaucoup pour les encouragements c'est super gentil. Oui le parcours sera nickel cette fois. J'espère que les conditions météo aussi ahah

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 23/10/23 à 12:24:15

Bonjour tout le monde,

On continue d'avancer avec 80km la semaine dernière dont deux belles séances :

14x300 en 55' avec 55' de récupération
3000-2000-1000 en 10'57 - 7'05 et 3'25

par (invité) (2a01:cb1d:8eb9:c800:5471:b4e9:f58d:xx) le 23/10/23 à 13:00:35

Salut !
Petite question : quelle(s)durée(s) pour tes récupérations sur le 3/2/1 ???

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 23/10/23 à 13:04:17

Hello !

Oui pardon : 2 minutes, 1 marchée et 1 au trot. Et j'étais a l'aise sur les 3 répétitions, j'aurais pu en refaire

par (invité) (2a01:cb1d:8eb9:c800:5471:b4e9:f58d:xx) le 23/10/23 à 14:34:29

Du coup : pourquoi ce "fléchissement" sur le 2000m ? (en comparaison avec le 3000 et le 1000)

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 23/10/23 à 14:44:38

Pour moi pas un fléchissement car ça fait une allure de 3'32/km, c'est au dessus de l'allure visée sur 10km : 3'35/km. J'étais pas au bout de ma vie mais au bout de mon effort quand même dans le sens ou j'aurais pu gratter quelques secondes si je m'étais mis minable mais je voulais avoir un minimum de contrôle :)

par (invité) (2a01:cb1d:8eb9:c800:5471:b4e9:f58d:xx) le 23/10/23 à 15:14:31

Ok pardon !

En effet : avec cette séance, pour moi aucun problème pour démarrer ton 10km sur un objectif de 3'35''/km.

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 24/10/23 à 09:08:44

Encore trois/quatre belles séances et je tenterais de partir en 3'34/3'35 en essayant de le tenir jusqu'au bout !

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 30/10/23 à 09:55:59

L'échéance approche ! La dernière semaine :

6 x (200-150) en 32' et 23' de moyenne
10 x 45'/45' souple
20km avec 2x15' allure seuil/semi 3'48/km

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 09/11/23 à 16:58:00

Allez c'est pour ce week-end, dernières séances :

4x1000 en 3'36 sur tapis (horrible sur tapis)
12x1min/30sec a 19km/h environ
Une sortie longue d'1h30 a 5'00/km

Et un peu de renforcement jambes la semaine dernière

j'espère que ca va passer juste en dessous de 36 :)

par (invité) (77.148.170.xxx) le 15/11/23 à 22:39:07

Hello,
C est ou ton 10?
Good Luck, si les conditions sont bonnes, que tu gères le départ, - de 36 easy.

par (invité) (2001:861:3c01:d930:7d74:9ca7:18b:xx) le 23/11/23 à 13:25:41

Alors, comment ça s'est passé ?

par l'invité (invité) (185.15.24.xxx) le 12/02/24 à 14:53:00

Bonjour bonjour ! J'avais complétement oublié de donner des nouvelles. Je n'ai pas pu courir ce 10km car je me suis fait mal mais j'ai fait un 10km avec 50m de denivelé et j'ai fait juste au dessus de 36, donc enfin une belle petite progression

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