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besoin d'aide sur la terminologie en course de fond... par (invité) (194.233.26.xxx) le 28/06/23 à 13:33:27
On parle de tempo, de seuil, de sweet spot, de résistance douce, d'IHT, d'allure seuil, d'allure de course sur 10, 21, 42, de capacité aérobique, de zone 5, etc, etc, ...
Bref...toutes ces notions se croisent et se recoupent, et on finit par plus savoir de quoi on parle.
Est ce qu'une bonne âme de ce forum pourrait m'indiquer une source internet (que je n'ai pas réussi à trouver) avec un tableau exhaustif synthétisant les équivalences pour ces différentes terminologies ?
par (invité) (2a01:cb08:8866:4300:403f:a95e:e8c4:xx) le 28/06/23 à 15:21:49
sweep spot? jamais entendu.
Sinon les AS (allure spécifique) 5km, 10km, semi, marathon, etc, sont faciles à comprendre et applicables à n'importe quel niveau. Seuil anaérobie (souvent décrié/contesté): AS 60min (record sur 1 heure). Pour les top élites c'est leur AS semi. Seuil aérobie: endurance active, ça peut correspondre à AS marathon pour ceux en moins de 2h50.
par (invité) (92.184.116.xxx) le 28/06/23 à 15:52:36
C'est HIIT et non pas IHT.
par (invité) (2a01:e0a:8e:f2a0:111e:78d5:aa3f:xx) le 28/06/23 à 21:33:09
la méthode Sidney
H I P
H O P
par Sweat-shirt (invité) (2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx) le 28/06/23 à 22:33:43
"sweep spot?"
Sweet spot. Que des "t" en fin.
"En acoustique, le sweet spot décrit la zone d’écoute idéale théoriquement identique à celle du mixer.
Au golf, le sweet spot décrit la zone de contact optimal sur la tête du club, plus ou moins étendue en fonction de la tolérance du club.
En marketing, on parle également de sweet spots pour signifier la définition d'un positionnement efficace qui s'appuiera sur les atouts de l'entreprise.
En économie et finance le terme sweet spot fait référence à la définition d’une politique qui aboutit à un équilibre optimal entre coûts et avantages."
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sweet_spot
Utilisé aussi au tennis (pour la zone de contact optimal sur le cordage)
par (invité) (2a01:cb08:8866:4300:6547:9c2b:4b78:xx) le 29/06/23 à 13:52:02
sweet = doux. On pourrait en déduire que sweet spot c'est de l'endurance fondamentale. La base de la pratique.
par (invité) (2001:861:4447:c000:55fe:1688:b298:xx) le 30/06/23 à 07:39:57
Le sweet point a été très utilisé en cyclisme, concept issu d'une école de pensée prétendant qu'ils y a du volume inutile (junk miles) et une intensité magique (sweet point) qui doit concentrer tous nos efforts à l'entrainement.
Ce genre de truc n'est possible que si l'on peut fixer et tenir précisément un niveau d'intensité, il implique donc la mesure d'un critère en continu, CFMètre, compteur de vitesse, wattMètre ou autre, il est donc indissociable de la l'usage très restrictif d'appareils de mesure. D'où son succès en cyclisme, le compteur de vitesse et le wMètre étant généralisés dans ce sport.
C'est l'opposé des concepts d'entrainement basés sur le rapport des intensités (le 80/20, l'entrainement polarisé, Cottereau, Lydiard, etc.) qui considèrent que le plus important et de savoir combien on fait de hautes intensités par rapport à l'endurance et de savoir quel volume de basses intensités on fait, pas de savoir s'il existe une intensité d'endurance ultra-précise qui elle seule fait faire des progrès, et que cette intensité doit être calculée et mesurée précisément pour être appliquée pile-poil.
Dans ce type de théorie avec des intensités ou allures magiques, il existe d'ailleurs des théories opposées entre elles.
La VMA de la FFA qui voit certains coureurs s'entrainer en respectant à la seconde près des fractions intensives courues à une allure en min/km elle-aussi précise à la seconde près avec des temps de repos eux-aussi mesurés à la seconde près est en plein dans ce genre de théorie mais met en avant une allure (la VMA) qui serait bonne pour tout et qu'il faudrait faire une voire 2 fois par semaine, toute l'année. Mais si l'on regarde d'autres théories du même genre (allure magique) on en voit certaines qui prétendent que c'est le seuil 2 qui est l'allure magique à suivre le plus souvent possible. Et pour certaines théories attribuant des effets magiques à des allures précises, c'est le seuil 1 qui est magique ! Et pour d'autres encore, c'est l'allure spécifique de course qui est magique, le coureur de 800 m ne devrait faire quasiment que de l'anaérobie forte, le coureur de 24 que de l'endurance extrêmement basse, etc. Un vrai bordel, on ne sait plus qu'elle est l'allure magique !
Ces théories sont opposées entre elles et toutes sont FAUSSES. On sait que la championne mondiale de 24 h court souvent à des intesités bien plus hautes que celles de la course, on sait que les demi-fondeurs élite font pas mal d'endurance, on sait que les champions éthiopiens et kényans de semi et de marathon font peu d'entrainement à 20 km/h mais beaucoup, beaucoup bien plus bas et parfois bien plus haut, etc. Rien ne prouve que bouffer beaucoup d'AS est le critère principal du progrès, mais rien ne prouve non plus que le seuil 1 ou le seuil 2 ou autre allure mesurée ou FC mesurée sont des intensités magiques responsables de progrès nettement supérieurs au fait d'avoir un entrainement plus varié et non figé sur des allures ultra précises nécessitant l'usage de CFMètres, de montres GPS, de mesure de lactates ou autres.
Le plus simple est d'évacuer ces théories et de se concentrer sur le volume, le rapport entre intensités basses et intensités hautes et considérer pour chaque zone une large fourchette d'intensités à balayer sans se concentrer massivement sur un point précis.
D'où le grand intérêt de méthodes comme celles de Lydiard et de Cottereau.
Notons que les temps sur marathon ont baissé en moyenne mais aussi dans le haut du tableau chez les amateurs et coureurs loisir depuis l'arrivée et la généralisation de CFMètres et des montres GPS : connaître l'intensité précisément en terme de fréquence cardiaque ou d'allure n'est donc pas une garantie de progrès, ces allures "magiques" n'existent en fait pas réellement, qu'elles soient AS10 ou AS42, seuil 1 ou seuil 2 ou autres.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 30/06/23 à 07:54:14
tout dépend ce que tu appelles "le haut du tableau" ...
par palindnilap (membre) (2001:171b:c9b1:cb60:8913:f90:358a:xx) le 30/06/23 à 11:12:06
Effectivement c'est un peu le bordel et ça doit pas être facile de trouver un bon glossaire. En plus ces termes peuvent être utilisés différemment. "Tempo" c'est une séance où on court toujours à la même vitesse, mais les séances tempo d'un coureur de 400 seront beaucoup plus rapides que les séances vitesse d'un marathonien. On dit souvent "le seuil" mais en fait il y en a deux...
"Sweet spot" c'est effectivement le concept de point idéal. Pour ce qui est des allures, c'est probablement un mythe, mais ça pourrait avoir un sens en tant que le volume d'entraînement maximal avant de tomber dans le surentraînement.
par palindnilap (membre) (2001:171b:c9b1:cb60:8913:f90:358a:xx) le 30/06/23 à 11:14:38
Les zones 1 à 5 c'est un truc qui m'embrouille. Je pensais qu'à la base c'était des plages de rythme cardiaque, et voilà qu'on l'utilise pour spécifier des allures.
par (invité) (2a01:cb08:8866:4300:fd37:3b69:aa58:xx) le 30/06/23 à 13:42:16
<Pour ce qui est des allures, c'est probablement un mythe>
Pourquoi un mythe? C'est une réalité: AS marathon, AS semi, AS 10km, etc.
par palindnilap (membre) (2001:171b:c9b1:cb60:8913:f90:358a:xx) le 30/06/23 à 13:54:33
Pardon, je voulais dire que l'allure "sweet spot", allure magique, était un mythe.
par (invité) (2001:861:4447:c000:55fe:1688:b298:xx) le 01/07/23 à 09:41:28
Toutes les allures stéréotypées (AS10, VMA, sweet Point, etc.) sont des mythes en tant que recettes magiques. On peut les déterminer par calculs ou tests bien entendu, mais on leur attribue inutilement des bienfaits que n'auraient pas les allures intermédiaires ou la variation d'allure à l'entrainement dite fartlek qui pourtant était la grande mode il y a quelques décennies.
Que le coureur de 400 m ait un grand intérêt à faire des 400 m et a intégrer finement l'allure qu'il vise, OK, qu'un coureur de 1500 m sache lui aussi quelle allure il pourra tenir lors du dernier tour OK, mais quel intérêt pour le coureur de 10 km ou de marathon de travailler précisément sur 400 m ou de faire du 30/30 plutôt que des 600 m ou du 40/40, ou autre truc avec de l'anaérobie, et quel intérêt de les faire à des vitesses ultra-précises et constantes ?
A-t-on des sources scientifiques réelles (statistiques inattaquables) indiquant que les répétitions d'efforts anaérobies doivent être faites à telle allure précise, durant tant de secondes ou de mètres exactement, avec tant de repos précis ? Non, on sait juste qu'un peu d'anaérobie est très bon en fin de prépa pour performer, le reste ce sont des trucs lancés au hasard, des intuitions d'entraineurs jamais démontrées scientifiquement. Un tel va imposer de faire des 800 m, l'autre préfèrera 3*2 km, un autre encore dira que la séance idéale est la pyramide, etc.
Si l'on croit ou pense qu'il faut à un moment donné de l'entrainement faire des intensités hautes, qu'importe qu'elles soient de 400 m ou de 30 secondes, l'intérêt est de faire de l'intensif, tant pis si ça heurte ceux qui donnent souvent des consignes du style x fois y 400 à z secondes, avec repos de w secondes, attention, pas une de plus.
Pareil pour l'endurance, si l'on sait que les efforts aérobies payent, quelle importance de les faire à telle vitesse précise ? L'important est que ce qui est sous le seuil anaérobie soit très majoritaire, et sans doute que pour avoir beaucoup de volume il faut en faire beaucoup sous ce que certains nomment le seuil aérobie, autrement dit que la base de l'entrainement soit vraiment beaucoup d'endurance à la cool, pas mal d'endurance haute et le reste en efforts intenses et placés au bon moment de la préparation, sans prescrire des allures ou des durées ultra-précises, que ce soit en suivant la FC, l'allure instantanée voire la puissance ou la lactatémie.
Bref, à moins d'être un champion et de faire de la piste en compétition, on peut lâcher les mesures d'allures ou de fc précises, faire aux sensations en respectant le 80/20 et en adaptant son entrainement à son âge, sa forme, son temps dispo et ses préférences, pas sûr que ça fasse régresser par rapport à l'application de normes ultra-strictes et précises, mais sorties du chapeau.
Voir dans la vie réelle et parfois ici des débutants qui mesurent et connaissent leur VMA, font du fractionné, du seuil et autres allures très cadrées alors qu'ils manquent juste de km à basse intensité, c'est tout de même étonnant. Ils ne connaissent pas les bases et les principes de l'entrainement mais en connaissent et en appliquent certains détails inutiles. Ils font 56:45 au 10 km mais différencient leur AS10 de leur seuil, et font de la "VMA courte" avec leur "coach" toutes les semaines, pour exagérer, mais pas une sortie de plus de 60 ou 90 minutes.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:9df:77c2:c561:xx) le 01/07/23 à 11:22:11
Ceci posé, ce n'est pas parce que quelque chose n'a pas été prouvée qu'elle est fausse ...
Même si on ne peut l'affirmer avec certitude, il est possible que certaines allures soient plus efficaces que d'autres pour progresser. Il est possible, voire vraisemblable que ces allures ne soient pas les mêmes en fonction du profil/passé/spécialité de chaque athlète.
D'où le tâtonnement, la recherche sur soi ou sur ses athlètes pour un entraîneur.
D'où l'intérêt de combiner les connaissances et recherches théoriques aux connaissances/expériences de terrain ...
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:8cbd:aef1:23d4:xx) le 02/07/23 à 07:27:54
Cher invité de départ, tu as dit
"Bref...toutes ces notions se croisent et se recoupent, et on finit par plus savoir de quoi on parle."
Je te suggère de ne plus en parler. Tu verras tu ne serras pas moins bon, ni meilleur, ni moins bête.
par (invité) (194.233.26.xxx) le 02/07/23 à 22:45:33
Amen...:D
par ChatGTP (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:486:912f:3b20:xx) le 03/07/23 à 09:31:27
Invité si tu veux des réponses claires, ne va pas sur ce site de trolleurs.
Le coach ChatGTP est plus honnête que toute cette bande de bras cassés et souvent malveillants. Voici sa réponse :
1 Tempo : Il s'agit d'un rythme d'effort soutenu mais gérable, généralement maintenu pendant une durée prolongée. Il est souvent utilisé pour développer l'endurance et la résistance à l'effort.
2 Seuil : Le seuil représente l'intensité de l'effort au-dessus de laquelle votre corps produit plus d'acide lactique qu'il n'est capable d'éliminer. L'entraînement au seuil améliore votre capacité à maintenir un rythme soutenu pendant une longue période.
3 Sweet spot : C'est une intensité d'effort légèrement en dessous de votre seuil. L'entraînement dans cette zone est considéré comme un compromis optimal entre l'amélioration de la capacité aérobie et la réduction de l'accumulation d'acide lactique.
4 Résistance douce : Il s'agit d'un effort soutenu mais confortable, généralement à une intensité inférieure à votre seuil. Cela permet de développer l'endurance et de favoriser la récupération active.
5 HIIT (High-Intensity Interval Training) : C'est une méthode d'entraînement qui alterne des périodes d'efforts intenses avec des périodes de récupération. Cela permet d'améliorer à la fois l'endurance cardiovasculaire et la capacité anaérobie.
6 Allure seuil : C'est la vitesse ou l'intensité à laquelle vous courez à votre seuil. Elle correspond généralement à votre rythme de course sur une distance d'une heure.
7 Allure de course sur 10 km, 21 km, 42 km : Ce sont les vitesses ou intensités auxquelles vous courez lors de courses de différentes distances. L'allure de course sur 10 km est généralement plus rapide que celle sur un semi-marathon (21 km), qui est elle-même plus rapide que celle sur un marathon (42 km).
8 Capacité aérobique : Il s'agit de la capacité de votre corps à utiliser l'oxygène pour produire de l'énergie pendant un effort d'endurance. L'entraînement aérobie vise à améliorer cette capacité.
9 Zone 5 : Les zones d'effort sont souvent divisées en cinq zones, allant de la zone 1 (très facile) à la zone 5 (très intense). La zone 5 correspond à des efforts de haute intensité, généralement utilisés lors de sprints ou de séances de fractionné.
Ces concepts et termes sont souvent utilisés pour structurer un plan d'entraînement et varier les intensités des séances. Il est important de les comprendre pour adapter votre entraînement en fonction de vos objectifs et de votre niveau de condition physique. N'hésitez pas à consulter un coach ou un professionnel du sport pour un programme d'entraînement personnalisé. Bonne course !
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:7f8d:9e3a:b825:xx) le 04/07/23 à 10:37:28
Il faut distinguer le seuil 1 et le seuil 2 !
par ChatGTP (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:7478:94e6:730c:xx) le 05/07/23 à 14:50:58
Je suis l'auteur à l’initiative de demande à l'AI.
Je pense que chatGTP ne c'est pas trompé en ne mentionnant pas ces deux seuils v1 et v2. Je ne lui avais pas demandé de préciser.
Il répond :
Le seuil représente l'intensité de l'effort au-dessus de laquelle votre corps produit plus d'acide lactique qu'il n'est capable d'éliminer. L'entraînement au seuil améliore votre capacité à maintenir un rythme soutenu pendant une longue période.
Nous pouvons en déduire qu'il nous parle forcement du V2 car à V1 la légère augmentation d'acide lactique est tout a fait gérée et éliminée par l'organisme.
Mais c'est vrai c'est juste une machine aux réponses parfois erronées ou imprécises qu'il convient de corriger parfois (encore faut il être un fin connaisseur du sujet traité) et de le relancer avec de nouvelles demandes et explications plus précises.
C'est ce que j'ai fait. Au premier abord sa réponse semble claire et presque éloquente. Mais sur la fin de sa réponse il semble commettre une grosse bourde. Je vous laisse deviner laquelle.
ChatGTP :
Oui, en effet, il existe deux seuils ventilatoires (ou seuils lactiques) importants du point de vue physiologique : le seuil ventilatoire 1 (SV1) et le seuil ventilatoire 2 (SV2).
Le seuil ventilatoire 1 (SV1) est le premier seuil où l'on observe une augmentation marquée de la ventilation (la quantité d'air inhalé et expiré par minute) par rapport à l'augmentation de l'intensité de l'effort. Cela est généralement associé à un changement dans les mécanismes de production d'énergie de votre corps. En dessous de ce seuil, votre corps utilise principalement l'aérobie (utilisation d'oxygène) pour produire de l'énergie. Au-delà de ce seuil, il commence à s'appuyer davantage sur des mécanismes anaérobies (sans oxygène), produisant ainsi plus d'acide lactique.
Le seuil ventilatoire 2 (SV2), également appelé seuil lactique ou seuil anaérobie, est le point où la production d'acide lactique dépasse la capacité de votre corps à l'éliminer. Cela se traduit par une augmentation significative de l'accumulation d'acide lactique dans les muscles et le sang. Au-delà de ce seuil, vous atteignez une intensité où vous ne pouvez maintenir cet effort que pendant une durée limitée, généralement en raison de l'accumulation rapide de fatigue musculaire.
Ces seuils sont souvent utilisés pour déterminer les intensités d'entraînement et les zones de fréquence cardiaque. Le SV1 est souvent utilisé pour définir l'allure seuil, c'est-à-dire l'intensité à laquelle vous pouvez maintenir un effort soutenu pendant une heure environ. Le SV2 est utilisé pour des entraînements de haute intensité, tels que les intervalles ou les séances de fractionné.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:d15b:2653:ff54:xx) le 05/07/23 à 15:23:29
Le SV1 est souvent utilisé pour définir l'allure seuil, c'est-à-dire l'intensité à laquelle vous pouvez maintenir un effort soutenu pendant une heure environ.
Vous recommencerez une année d'études !
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:21a8:3b7d:db01:xx) le 05/07/23 à 16:07:49
Au dessus du SV1 la concentration d'acide lactique augmente à mesure de l'intensité; si l'intensité se stabilise pour la concentration il en sera de même.
par (invité) (2001:861:4447:c000:55fe:1688:b298:xx) le 09/07/23 à 11:01:03
ChatGTP (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:7478:94e6:730c:xx) le 05/07/23 à 14:50:58
Je pense que chatGTP ne c'est pas trompé en ne mentionnant pas ces deux seuils v1 et v2. Je ne lui avais pas demandé de préciser.
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ChatGTP ne peut pas "se tromper" ou non, il n'a aucune conscience, aucun pouvoir de créativité, c'est un robot conversationnel doté d'un apprentissage par IA : il met en forme ce qui a déjà été dit dans le gavage qu'on lui donne.
Il ne fait donc que ressortir ce que d'autres ont dit en imitant très bien la mise en forme du discours que l'on trouve chez des humains parlant des sujets qu'il connaît, autant aller directement à la source et lire les publi scientifiques sur les sujets auxquels on s'intéresse.
Et ne pas oublier que dans la littérature scientifique, il y a des études qui s'opposent, des modèles explicatifs en contradiction les uns avec les autres, autrement dit prétendre qu'un robot peut faire la synthèse de tout et mettre en forme des courants de pensées différents pour en faire UNE réponse unique et universelle, c'est juste croire à la poupée qui tousse.
ChatGPT est vraiment à éviter pour tout sujet ayant selon les sources des réponses diverses et pas toujours unanimes.
Par exemple, concernant les seuils, certains n'admettent que le seuil anaérobie, d'autres en voient 2, d'autres zéro, et même parmi ceux qui en voient un, tous ne le définissent pas de la même façon. Que peut faire un robot conversationnel de tout ceci ? Un gloubi-boulga inutile.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:9886:3048:3efd:xx) le 09/07/23 à 11:04:45
Vous estimez le SV1 (endurance active ''haute'') tenable sur quelle durée maxi?
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