EF/endurance active comment les différencier ?

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EF/endurance active comment les différencier ? par j0hnmerrick (invité) (2a09:bac2:347c:16a0::241:xx) le 29/07/23 à 14:06:30

Hello
Voilà j’aimerais optimiser mon EF. Je lis qu’il est important de ne pas aller trop vite lors des séances d’Ef et de ne surtout pas faire l’erreur de confondre les séances d’ef et d’endurance active.
Au ressenti j’ai pas l’impression qu’il y a beaucoup de différence.
Si on regarde côté formule cardio, j’ai de grosse diff suivant que j’utilise ma FCM ou ma FCR.
J’ai une FCM de 184 et une fréquence au repos de 62.
Avec les formules de : https://www.evasiontriple.com/dossier-zones-frequence-cardiaque/ j’ai des résultats bien différents suivant les fréquences utilisées :
Ma zone 2 est entre 119 et 138 si j’utilise que la FCM va 135-147 si je prend la formule avec FCR. Il y’a a presque 1 zone d’écart.
Bref quand je cours à 145, je suis en EF ou en EA ??

Merci de vos conseils.

par (invité) (2a02:8428:8cef:cd01:848a:4bba:8823:xx) le 29/07/23 à 14:25:26

tu es 37,7 pourcent sur une endurance dite "fonda active" qui se site a 57,9 pourcent de la zone intermédiaire qui se situe sur la bissectrice du graphique que l'on fait en début de saison semi a jeun.

par Demitrain (invité) (90.34.77.xxx) le 29/07/23 à 14:36:20

C'est de l'EA à 145 pour une fcm de 184.
Tu peux le faire 1/8eme de ton temps en EF.
Le reste vaut mieux rester en dessous de 138 bpm, si tu connais ta vma reste dans la fourchette 60/65% VMA

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:7475:a982:e1bc:xx) le 29/07/23 à 14:37:50

Il n'y a pas une grande différence.

par (invité) (2a02:26f7:c9cc:6406:0:f4bc:59df:xx) le 29/07/23 à 14:38:42

Chacun recherche ce qu’il souhaite dans la pratique sportive (compréhension du corps humain via l’alimentation, le cardiaque , le musculaire par exemple)
Si ça ne vous intéresse pas m, votre silence sera plus apprécié que de la condescendance.

par (invité) (2a01:cb05:84de:a800:5cec:976e:4977:xx) le 29/07/23 à 20:13:45

Je suis plus adepte du calcul par rapport à la VMA et aux allures de course, mais si tu fais au cardio déjà est-ce que la mesure est bien prise avec une ceinture abdominale (ou un bracelet proche de l'épaule ? la montre seule peut être imprécise

par j0hnmerrick (invité) (2a09:bac2:347e:16a0::241:xx) le 29/07/23 à 20:23:31

J’ai une montre et un cardio au niveau du thorax. Les 2 ont des valeurs similaires.
Ce qui me chiffonne c’est l’existence de 2 méthodes (75%de la FCM ou 60% de la FCR) et que j’ai 11 pulsations de différence (136 vs 147) et qu’en effet niveau allure ça correspond bien à 20 secondes au km (sur des allures lentes)

par (invité) (2a01:cb05:84de:a800:5cec:976e:4977:xx) le 29/07/23 à 20:34:07

Je pense que la FCM est plus fiable pour ce genre de calculs que la FCR. Par contre à 10 bpm prêts c'est le genre de choses qui selon la température ou ton état de fatigue peut varier pour une même vitesse...
Peux-tu donner le détail de tes allures stp ? (les deux entre lesquelles tu hésites mais aussi celle de course si tu en as)

par (invité) (77.179.23.xxx) le 29/07/23 à 20:46:49

Tu peux bien imaginer que les processus physiologiques ne sont pas alignés par miracle sur des pourcentages genre 75 ou 70, car de toute façon il y a une continuité dans tout ça.
Et puis les pourcentages dépendent des individus et de leur niveau d'entrainement.
Ces pourcentages sont justes là pour donner des ordres de grandeur. Il ne faut certainement pas s’attacher à des valeurs précises, qui donnent juste une illusion scientifique, mais tout ça c'est du doigt mouillé.
Bon dans ton cas, tu as 2 plages différentes, mais sers toi de tes sensations aussi. Tu peux prendre le bas de la plage à 120 et le haut à 140 mais à toi d'ajuster.
La personne qui peut le mieux répondre a cette question c'est toi et pas des gens du forum.

par j0hnmerrick (invité) (2a09:bac2:347f:2a0::43:xx) le 29/07/23 à 20:47:42

l’allure en EF la plus basse serait aux alentours de 6’35. Vs 6’10 en fourchette haute.
Question perf’ j’ai fait un semi en 1h45.

par (invité) (2a01:cb05:84de:a800:5cec:976e:4977:xx) le 29/07/23 à 20:57:14

6'10" ne semble pas déconnant pour du 12km/h au semi
Après comme disais la personne au dessus ce sont des références mais ça dépend des individus

Je te conseille cette vidéo très récente, la question des 75% de FCM y est abordée : https://www.youtube.com/watch?v=K1MLpekAu5o

par j0hnmerrick (invité) (2a02:26f7:c9c0:6406:0:ed48:36e:xx) le 29/07/23 à 21:06:51

Yes je l’ai vu cette vidéo, c’est d’ailleurs le début de ma réflexion sur le sujet.

Entre 75%de la FCM ou l’utilisation de la Z2 (FCM ou FCR) ou alors un %âge de la VMA.
Ça fait beaucoup de façon de calculer la même chose( avec des résultats qui peuvent différer)

J’ai eu tendance à penser qu’utiliser la FCR était plus précis , car plus de paramètres (et aussi que ça m’autorisait à courir plus vite en EF…) .

par Jean (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:8ab:e42d:f5d:xx) le 30/07/23 à 09:13:59

@ JOhnmerrick "Au ressenti j’ai pas l’impression qu’il y a beaucoup de différence."

Si quand même ! Mais la différence sera probablement plus ou moins importante selon le niveau d'entrainement.

J'ai la même FCM que toi (184). (Je ne me fie qu'a celle là sans me prendre la tête avec autre chose comme la FCR.)

Quand je suis bien entrainé notamment en prépa marathon où je borne d'avantage, il y a une nette différence de vitesse et de ressentie entre mon Endurance Fondamentale autour de 135 bpm (vers 6'20/6'00 au kilo sur du plat selon les jours et la chaleur) et vers les 147 bpm que je considère le moment ou je bascule dans l'Endurance Active (vers 5'20 /5'10). Évidemment la transition physiologique se fait de manière progressive dans nos corps donc être souple avec ces valeurs, sinon c'est de l'enculage de mouches stérile à mon avis. A 150 bpm je me considère dans le bas de la résistance douce (que l'on peut aussi considérer comme de l'Endurance active) et je suis vers 5'00.

par bertyprofmaths (membre) (94.224.166.xxx) le 30/07/23 à 17:34:49

Pour cette histoire de FCM et FCR laissez les drosophiles tranquilles. C'est pas les mêmes % à appliquer ce qui fait que ça revient quasi au même.

Voir ici..
https://www.courseapied.net/course/formule.htm

par Firmin (invité) (2a01:cb22:153:9b00:b8e5:c15e:5d29:xx) le 30/07/23 à 17:48:09

@ bertyprofmaths
J'ai pas osé le dire tellement le truc était un peu évident quoi...
Mais bon, le cerveau doit dénier certaines informations pour pouvoir courir plus vite ! :D

par (invité) (2a02:26f7:c9d4:6406:0:211f:2b22:xx) le 30/07/23 à 21:57:16

@bertyprofmaths
Tu peux m’expliquer en quoi c’est quasiment
la meme chose ?
J’ai expliqué plus haut, calcul à l’appuie, avec les bons %age qu’il pouvait y avoir une zone d’écart.

On passe de la zone EF à la zone grise. Soit une des pires erreurs à faire si on se fait à la littérature.

Alors soit on s’en cogne des zones et on se fit au ressenti (j’ai rien contre) soit on essai de comprendre ce qu’on nous raconte et on tente de voir comme nt appliquer/corriger avec son métabolisme.

C’est pas une question d’aller plus vite, c’est une question de comprendre ce qu’on fait/pourquoi on le fait/et qu’elle seront les conséquences.

Chacun a ses propres raisons de courir. Tout le monde n’a pas la même raison de courir que la tienne.

par (invité) (2a02:26f7:c9d4:6406:0:211f:2b22:xx) le 30/07/23 à 21:57:56

par (invité) (2a01:cb22:153:9b00:1d02:3e47:6ace:xx) le 31/07/23 à 04:51:09

C'est surtout que tu te trouves des excuses pour essayer d'aller plus vite. La plupart des gens utilisent le FCM et progressent quand même. Point.
Tu te prends la tête pour pas grand chose, en fait.

par >Cot (invité) (90.85.103.xxx) le 31/07/23 à 09:04:08

EF : Cottereau
Endurance active & VMA : d'autres choses
EF selon Cottereau c'est plutot 70 que 75% de la FCmax soit dans ce cas:
courir entre 110 et 130 pulses/mn pour les 2/3 de ton temps en EF & 130/140 pulses /mn pour le 1/3 restant.

par (invité) (2a04:cec0:13e9:831b:f997:bf8d:73df:xx) le 31/07/23 à 10:04:10

Cottereau l’EF c’est entre 60 et 80% de FCM, le plus souvent entre 65 et 75%. Voir le premier message du sujet « Principe de base de l’entraînement » :

https://www.courseapied.net/forum/msg/135922.htm

Pas besoin de se prendre le choux et réinventer le fil à couper l’eau chaude. Et lol la vidéo de 30 minutes pour conclure qu’en fait Cottereau avait raison depuis 40 ans ;-)

par bertyprofmaths (membre) (94.224.166.xxx) le 31/07/23 à 10:10:47

Pour mon cas,

Avec la formule FCM, pour 207 :
145/166/182

Avec la formule FCR, pour 207 et 50 de FCR :
144/160/183

La seule petite différence c'est que + la FC Repos est basse plus la FC d'entrée en résistance douce est basse. 6 puls d'écart dans ce cas.
Perso je fais mon EF entre 145 et 150 (aux sensations, je ne regarde la FC qu'après coup) donc je vois pas ce que ça change, non...

Donc je laisse les drosophiles tranquille.

par Pipo34 (invité) (2a01:cb1d:8c10:c600:9195:ab7e:b480:xx) le 31/07/23 à 11:48:38

N'étant pas drosophile inverti, je trouve les zones de Cottereau plutôt valables.
Pourtant à mes débuts dans les années 80 il était difficile de les définir... c'était en dessous de 140 pour l'EF point barre.

Par contre ce qui m'a toujours gêné c'est son manque de connaissance au niveau physiologique et ses explications foireuses sur la progression le volume du cœur etc. j'y ai jamais cru ça toujours était bancale et tellement peu scientifique.

par (invité) (2001:861:4447:c000:7826:bc95:1325:xx) le 31/07/23 à 14:54:02

Je pense que c'est souvent le lot des bons entraineurs : constater ce qui marche réellement et tenter d'émettre, pour paraître sûrs d'eux, des schémas explicatifs qui sont généralement faux. Mais OSEF.

Même s'ils se trompent parfois voire souvent dans les causes physiologiques qui leur paraissent expliquer leurs principes, ce sont leurs principes plus que les tentatives d'explication qui sont à suivre. Seules les religions demandent de tout accepter des écritures, les domaines humains et scientifiques demandent à garder un certain recul. Donc les histoires de cœur gros ou de cœur à parois minces ou autres trucs du même acabit, bof, seuls les imbéciles voient le doigt quand on montre la Lune, ça ne change rien aux principes d'entrainement de Cottereau, voir https://www.courseapied.net/forum/msg/135922.htm.

Souvenons-nous de "la nature a horreur du vide" qui expliquait que l'on ne peut pomper de l'eau à plus d'une certaine hauteur : c'est la réalité, le phénomène est bien celui-ci, mais l'explication (avant Torricelli) était bidon, car faite à une époque où la notion de pression atmosphérique était inconnue ou mal comprise. Reconnaissons donc à Cottereau d'avoir énoncé des principes utiles au coureur même s'il s'est parfois planté sur l'explication physiologique desdits principes. C'est d'ailleurs pareil pour Lydiard.

Le côté physiologique, la nutrition, les chaussures et autres trucs recommandés par Cottereau et Lydiard, c'est à suivre ou oublier, ça ne change pas la base des principes, il faut courir très majoritairement à intensité faible à assez faible et faire des intensités par ailleurs, mais de manière minoritaire (et au bon moment chez Lydiard).
Aucun des deux ne pouvaient connaître les travaux de Brooks sur la navette des lactates (datant des années 2000) et comprendre pourquoi courir à intensité aérobie augmentait l'allure seuil plus que de courir au seuil, mais ils avaient tous les deux saisi l'intérêt de faire la majorité ou l'immense majorité des son temps d'entrainement (nettement) au-dessous du seuil, et c'est ce qu'on attend de grands didacticiens de l'entrainement, les principes qui marchent plus que l'explication desdits principes.

C'est d'ailleurs là qu'on voit que le système de Cottereau peut se résumer en quelques principes qui tiennent en une demi-page A4 (https://www.courseapied.net/forum/msg/135922.htm), une fois qu'on a accepté que l'homme n'est pas un dieu et qu'il peut se tromper dans tout ce qui concerne les trucs superfétatoires.

Pour moi, le cardioFM fait partie des trucs qu'on peut oublier chez Cottereau, une fois qu'on se connaît bien on sait forcément si on est dans la large zone d'intensité dite endurance et on sent quand on passe dans la zone "résistance douce".

Lydiard était supérieur dans ce domaine : comme il recommandait 3 "long runs" par semaine, et il était très facile de savoir quand on était en aérobie selon la fatigue ressentie sans qu'il ne donnât des allures précises ou des FC précises vu qu'il donnait ses principes d'entrainement à une époque sans appareil.

par superd (membre) (2a01:e0a:28e:5db0:f245:1c34:1a04:xx) le 31/07/23 à 23:29:24

"c'est d'ailleurs là qu'on voit que le système de Cottereau peut se résumer en quelques principes qui tiennent en une demi-page A4 (https://www.courseapied.net/forum/msg/135922.htm), une fois qu'on a accepté que l'homme n'est pas un dieu et qu'il peut se tromper dans tout ce qui concerne les trucs superfétatoires.

Pour moi, le cardioFM fait partie des trucs qu'on peut oublier chez Cottereau, une fois qu'on se connaît bien on sait forcément si on est dans la large zone d'intensité dite endurance et on sent quand on passe dans la zone "résistance douce".
"

c'est suffisamment rare de lire des commentaires aussi pertinents que je ne peux pas m'empêcher de les recopier pour enfoncer le clou ;-)

par bertyprofmaths (membre) (94.224.166.xxx) le 01/08/23 à 05:13:30

+1

En fait, il faut "éduquer" ses sensations
Le cardio est un outil (bien fichu), et surtout pas une finalité ;)

par (invité) (2a01:e0a:ba5:f1b0:3cce:6b07:fcdf:xx) le 01/08/23 à 07:48:20

Ne pourrait-on pas conclure que la base de l’entrainement est de courir beaucoup, souvent, et que pour cela il ne faut pas se cramer trop vite, et donc il faut courir doucement, et donc il faut courir en EF ? Que finalement toutes ces histoires de FCM, FCR, VMA, etc., seraient un peu du pipeau scientifique, du moins pour celui qui n’en est pas à optimiser ses performances entre l’excellence et le brillantissime ?!

par (invité) (2a04:cec0:1317:151b:b8dd:d35e:ca63:xx) le 01/08/23 à 12:11:12

Oui on pourrait dire ça. Sauf que beaucoup de coureurs peu expérimentés (et même certains expérimentés) qui font moins de 6-7h par semaine courent leur endurance trop vite, toujours ou presque dans le bas de la résistance douce. C’est la que le cardio a son utilité. Pour les coureurs en 8h et a fortiori + par semaine c’est plus rare de voire cette erreur (vu le volume), et aussi chez les coureurs qui ont bien développé leurs sensations, mais en pratique cela ne représente qu’une infime minorité à l’heure actuelle. Par contre caler ses allures d’endurance avec la VMA : à proscrire totalement.

par (invité) (2001:861:4447:c000:3590:113d:16ae:xx) le 12/08/23 à 14:00:56

Ils courent trop vite tout simplement parce qu'ils courent trop peu longtemps : va faire 2 h juste deux fois par semaine, tu vas vite saisir quelle est l'allure qui ne fatigue pas. Sans cardioFM ou autres trucs à acheter.

par (invité) (2a09:bac2:347e:ea0::175:xx) le 12/08/23 à 14:09:23

Demander à un débutant de faire 2x2h par semaine? 👍

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