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La VMA est-elle innée ? par (invité) (81.247.37.xxx) le 17/11/23 à 11:34:53
Salut à tous !
Je me suis mis à la course à pied récemment, d’abord dans le but de perdre du poids, comme 99% des coureurs, puis j’y ai vraiment pris goût et maintenant je souhaiterais devenir compétitif (à mon niveau).
J’ai donc pris le taureau par les cornes et je suis allé passer une batterie de tests lors desquels notamment ma VMA a été calculée. Celle-ci n’est pas fameuse puisque je culmine à… 13,8.
Ensuite je me suis renseigné et j’ai lu un peu partout que la VMA était innée, que c’était une question de génétique, etc..
Bref ma question est toute simple : est-il possible d’améliorer sa VMA ou est-elle vraiment fixe tout au long de notre vie et tout ce qu’on peut améliorer, c’est le temps de soutien d’un pourcentage de cette VMA ?
Cela me frustrerait d’être bloqué à cette VMA car même en courant un 10 km à 100% de ma VMA (chose impossible), je ne serai jamais en dessous des 40 minutes (même pas des 42). Inutile de m’entraîner si ce n’est que pour ça.
J’ai encore une quinzaine de kilos à perdre (73 kilos actuellement contre 58 quand j’étais fit) et je compte bientôt augmenter mon volume hebdomadaire (je cours actuellement 2 x 4 km par semaine et je vais progressivement passer à 3 x 3). J’espère que d’ici quelques mois, avec mes 15 kilos en moins et mon plus gros volume, j’aurai amélioré mon temps de soutien, mais surtout j’espère que je contredirai toutes les études que j’ai lues et que j’augmenterai ma VMA.
Bref, des coureurs sur ce forum ont-ils pu améliorer leur VMA ou est-elle vraiment innée ?
Merci de m’avoir lu et bon week-end !
par (invité) (86.249.195.xxx) le 17/11/23 à 12:07:26
Hello
La VMA est seulement un indicateur. Elle dépend de deux facteurs :
- VO2Max, la consommation maximale d'oxygène. Elle est calculé par kilo de poids de corps. Cela signifie qu'avec 15kg de moins, ton VO2Max augmentera. Ensuite, cette consommation dépend de la capacité de ton corps à extraire l'oxygène de l'air, à le transporter par le système cardiorespiratoire et enfin l'utiliser dans les muscles. L'entraînement permet d'améliorer cette valeur, qui a effectivement un plafond génétique.
- l'économie de course : la capacité du corps à utiliser moins d'énergie pour se déplacer à une même vitesse. Ce paramètre s'améliore avec l'entraînement, de manière quasi-illimitée. Même au bout de 15 ou 20 ans d'entrainement, cette dernière peut s'améliorer.
Donc pas de panique, ta VMA peut largement s'améliorer.
Cependant, il ne faut pas se focaliser sur elle, les temps en compétition sont loin de dépendre uniquement d'elle. Au-delà du 5 kilomètres, la vitesse au deuxième seuil anaérobie est un meilleur prédicteur de la performance.
Pour progresser, tu trouveras beaucoup de ressources utiles qu'on pourrait résumer comme suit :
- S'entraîner régulièrement
- L'immense majorité du temps à basse intensité (pour accumuler plus d'entraînement)
- Ponctuellement à intensité modérée
- Rarement, à haute intensité
- Augmennter la charge d'entraînement d'année en année
- Bien récupérer : alimentaiton, hydratation, sommeil
- ajouter un peu de musculation/renforcement si possible
- si besoin ou envie, ajouter d'autres formes d'entraînement
- être très patient
par (invité) (92.184.119.xxx) le 17/11/23 à 14:54:39
Je me suis mis à la course à pied récemment, d’abord dans le but de perdre du poids, comme 99% des coureurs,
---------
Explique d'où vient cette info?
par (invité) (2a01:cb1d:8c10:c600:9195:ab7e:b480:xx) le 17/11/23 à 15:13:06
ça doit être un pourcentage de poids
par (invité) (37.168.50.xxx) le 17/11/23 à 19:04:41
"Au-delà du 5 kilomètres, la vitesse au deuxième seuil anaérobie est un meilleur prédicteur de la performance."
...............
Nous sommes d'accord avec cela.
Et on peut même indiquer que ce SL2 du moment est un peu moins rapide que la vitesse du 10K le + récent.
Si le 10K est mal couru, le SL2 est juste un peu plus faible que la vitesse du 10K.
Sinon, il y a un écart d'environ 0,4 km/h pour un 10K autour de 40mn.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 17/11/23 à 19:19:11
Comment peux tu balancer de telles généralités ?
Alors qu'il est évident que l'écart entre l'as10k et le sl2 n'ont strictement rien à voir pour un coureur qui court le 10k en 30 min; 45 min ou 1 h ...
par Garos (invité) (2a04:cec0:1369:34d9:74ec:f355:6e76:xx) le 18/11/23 à 09:29:06
Ta VMA est loin de son maximum. Tu es un sédentaire en surpoids et tu crois vraiment que tu ne vas pas améliorer ta VMA au fil du temps?
Tu dois confondre avec ton potentiel maximum qui lui est bel et bien limité (même avec tout l'entraînement du monde tu ne pourras pas courir le marathon en 2h02).
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 18/11/23 à 12:33:23
Souvent ceux qui ne se basent que sur la VMA font la grossière erreur de dire à la fois que la VMA est innée et déterminée ... mais qu'il faut la travailler toutes les semaines par de fumeuses "séances de VMA" !
Un truc et son contraire. Faire progresser un truc qui ne progresse pas.
Ça signifie juste que le résultat à un test VMA standardisé mesure un ensemble de trucs indépendants qui se retrouvent mêlés dans le résultat global à un test VMA : les capacités du système aérobie d'un coureur, sa capacité de résistance aux allures au-delà du seuil (résistance à la lactatémie), son économie de course à des allures qu'il travaille en "séances VMA", son rapport puissance/poids.
Tout ça ne prédit pas le résultat sur marathon, juste celui sur un test VMA.
L'exemple le plus frappant est le débutant : il va "faire de la VMA" et en quelques semaines il va rapidement améliorer son économie de course à cette allure, tout en "dressant" son cerveau à mieux supporter les allures intenses au delà du seuil anaérobie.
Si en plus se remise au sport lui fait perdre quelques kg, bingo ! il aura un meilleur résultat au test VMA. Grâce à de meilleures capacités de résistance, une économie de course améliorée, un rapport puissance/poids augmenté.
Mais son système aérobie ou ses capacités cardio-vasculaires auront peu progressé. Ses performances en compétitions réelles de plus d'une heure ou 1h30 n'évolueront que peu à peu, avec les heures, les mois et les années d'entrainement régulier. C'est moins vendeur et plus complexe que la magie de la VMA.
Le mieux pour un débutant est de s'entrainer sans passer de test de VMA, comme ça se fait encore dans de nombreux pays, comme ça se faisait en France avant l'invention de cette notion. Mais ça ne fait vendre ni montre GPS, ni magazine, ni coaching à distance, ni abonnement à des plateformes de collecte des données. C'est peu pratiqué par le débutant très connecté et sur-informé de notre époque.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8301:2400:e0eb:ed45:5622:xx) le 18/11/23 à 14:51:51
Oui la VMA est UN des indicateurs à prendre en compte mais s'en référer en permanence est le meilleur moyen pour essayer de repousser un mur qui ne bougera pas.
par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:d42c:364b:e498:xx) le 18/11/23 à 16:09:06
La VMA est une condition nécessaire, mais pas suffisante, à la performance sur du long. Même si c'est une lapalissade, rappelons qu'un coureur avec 14 de VMA ne pourra évidemment pas courir un marathon en 3h, il faudra qu'il amène sa VMA près de 18 pour ce faire. Et c'est bien là le problème, en fonction de sa génétique, de son âge, de sa morphologie, il pourra être impossible pour ce coureur d'approcher les 18 de VMA, même avec le meilleur entraînement du monde. D'autres coureurs débutant avec 14 de VMA mais avec de meilleures dispositions pourront eux y arriver par contre.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8301:2400:e0eb:ed45:5622:xx) le 18/11/23 à 19:27:47
Certains avec 20 de VMA ne pourront pas non plus faire moins de 3h00 sur marathon avec des conditions de profil et météo normales .... La VMA se travaille mais pour un individu son niveau maximum est déterminé en grande partie par sa génétique. Merci maman !
par (invité) (2001:fd8:1903:d520:9c07:c212:e25d:xx) le 19/11/23 à 08:39:35
Tu as oublié papa ! c'est lui qui fait tout le travail !
par (invité) (2001:861:4447:c000:c598:629:b537:xx) le 20/11/23 à 07:26:01
Pour certains, la VMA est innée branlable.
Ils ne conçoivent même pas que l'on a couru des centaines de milliers d'années sans, et qu'on allait plus vite plus longtemps.
Ni que ceux qui encore actuellement n'en connaissent pas l'existence (les champions d'Afrique de l'Est) vont plus vite que ceux qui en connaissent l'existence (les pratiquants en club FFA de France).
par (invité) (37.168.109.xxx) le 24/11/23 à 09:36:11
@Serge92 à 14:51:51
-------------
Oui la VMA est UN des indicateurs à prendre en compte mais s'en référer en permanence est le meilleur moyen pour essayer de repousser un mur qui ne bougera pas
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Oui, belle métaphore, le mur.
Pour être un peu plus précis.
Chaque manière de s'entraîner aboutit à une VO²Max différente mais proche.
Ensuite, un travail d'économie de course peut légèrement faire évoluer la vVo²max, la vitesse à VO²Max.
par (invité) (37.168.109.xxx) le 24/11/23 à 09:56:28
Ajout.
Pour l'économie de course, oui, presque tout le monde sait à peu près comment faire :
- améliorer sa foulée
- travailler son allure vVO²Max
- être à son poids optimal
Ce qui est plus difficile, c'est de savoir comment faire évoluer sa Vo²Max.
par (invité) (37.165.158.xxx) le 24/11/23 à 12:01:25
La vma est elle inee? Oui et non
NON car elle est modifiable par:
Une perte de poids
Du travail a vma..
OUI car:
On est pas tous egaux devant la genetique
Cela va dépendre si entre l age de 12 a 18 ans, tu as fait le choix de faire un minimum de sport solicitant ta vma( et les paramètres peripheriques ,ou si tu as fait le choix des schips et des jeux video
par (invité) (37.169.39.xxx) le 24/11/23 à 18:03:42
Oui, ne pas confondre VMA, vVo²Max et Vo²Max.
Ce qui est génétique, c'est le max de Vo²Max.
Mais même ce max de Vo²Max va évoluer.
Avec l'âge.
Et dépendra de la génétique.
Exemple.
Vous pouvez avoir une Vo²Max de 60 à 25 ans. Sans entraînement.
Vous vous entraînez super bien, pendant plusieurs mois.
Votre Vo²Max peut monter à 70 par exemple.
Et c'est tt à fait possible que si vous poursuivez le même entraînement avec la même intensité, vous restiez toujours à 70.
70, serait alors de max de la Vo²Max pour ce coureur à 26 ans.
10 ans après, si ce coureur fait le même entraînement, la même durée, la même intensité, il est fort possible que sa VO²max mesurée à la fin de cette phase ne soit plus que de 68 ou 67.
Et s'il s'arrête de s'entrainer, au bout de 6 mois, il y a de grandes chances que sa Vo²Max ne soit plus qu'à 55 ou 60.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8301:2400:b90e:f017:9605:xx) le 24/11/23 à 19:34:49
Mais après avoir optimisé cette VMA que faire ? Est ce que le temps passé à vouloir entretenir chaque semaine cette VMA est utile pour le prochain objectif principal ?
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 24/11/23 à 19:40:56
Tout dépend si l'objectif principal est un 1500m ou un marathon ...
par (invité) (88.9.146.xxx) le 24/11/23 à 20:36:44
Je me demandais si on savait ou si des études existaient concernant les contributions respectives de la VO2Max et de l'économie de course à la VMA. Dis autrement, pour deux coureurs avec la même VO2Max et à poids égal, jusqu'à quel point leurs VMAs peuvent-elles différer?
par Serge92 (membre) (92.167.240.xxx) le 25/11/23 à 14:22:41
Mais est ce la VMA ou l'indice d'endurance spécifique qui est le plus important ?
par velove (invité) (93.23.17.xxx) le 25/11/23 à 18:00:15
Les 2 mon capitaines !
Si on a que de la vma de fort on sera un coureur de 1500/3000m et si on a la vma + un bon indice d endurance dans la zone 10km/marathon on saura un bon marathonien ou un top elite marathonien.
Ex: Hassan Chadi qui doit avoir une vma de 23.5km/h et une bonne endurance dans la zone 10km/marathon.
par velove (invité) (93.23.17.xxx) le 25/11/23 à 18:22:47
Au passage, le coureur qui pourrait faire bien mieux que Hassan chadi sur marathon il n'y en a pas beaucoup... Il y a uniquement Jimmy Gressier avec sa vma de 24kmh. Ce dernier, devra si il le souhaite se consacrer à cette distance et bien bosser son endurance entre le semi et le marathon.
Bref, les 2 facteurs déterminent la performance.
par (invité) (83.199.216.xxx) le 26/11/23 à 00:00:37
" Cela va dépendre si entre l age de 12 a 18 ans, tu as fait le choix de faire un minimum de sport solicitant ta vma( et les paramètres peripheriques ,ou si tu as fait le choix des schips et des jeux video"
J'ai parfois entendu ça effectivement, mais concrètement ça veut dire quoi ? Que si tu n'as pas travaillé ta VMA entre 12 et 18 ans tu ne pourras pas atteindre la même VMA en t’entraînant sérieusement à partir de, disons 30 ans, que si tu l'avais fait ?
par (invité) (2a02:a03f:a8ec:2900:8110:a7d5:f132:xx) le 26/11/23 à 00:07:04
La VMA n’est pas innée et on peut l’améliorer (on a une meilleure VMA à 20 ans qu’à 8 et à 60 kilos qu’à 85).
par (invité) (37.174.210.xxx) le 26/11/23 à 10:16:20
, effectivement on peu le schématiser comme Ça a veut dire qu a chaque periode de la vie il y a des ages plus favorable pour développer certains parametres physiologiques
par (invité) (2001:861:4447:c000:4cfb:82cd:60a0:xx) le 26/11/23 à 11:05:11
La VMA n'est pas un paramètre physiologique, c'est une vitesse.
Cette vitesse est mesurée à un moment donné et à une intensité donnée, elle dépend de plusieurs facteurs physiologiques, mais aussi d'aptitudes non physiologiques, résultant d'un apprentissage (foulée) ou de capacités mentales (résistance à la montée lactique).
Deux coureurs qui ont le même Volume d'O2 maxi n'ont pas la même VMA si l'un des deux est très assidu aux allures type 1 500 m et a donc à la fois un excellent rendement énergétique à ces allures, et une capacité de résistance aux lactates très importante.
C'est pour cela que certains qui travaillent la VMA toutes les semaines n'augmentent pas du tout leur VO2Max mais améliorent le rendement de leur foulée à ces allures et la capacité mentale à supporter une lactatémie élevée, ils croient alors qu'ils ont amélioré leur capacité aérobie (leur VMA augmente), vont faire un marathon et se plantent.
On leur dit alors qu'ils ont un "indice d'endurance faible", façon de dire que leur VMA mesurée est vraiment trop haute par rapport à leurs réelles capacités aérobie, leur VO2Max, parce qu'ils ont bachoté à allure de VMA au lieu de travailler très majoritairement leur endurance et leur volume.
Bref, l'entrainement VMA ne sert qu'à améliorer les résultats aux tests VMA, pas à améliorer le VO2Max ou les capacités aérobies.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:d852:3968:9ea0:xx) le 26/11/23 à 11:24:31
Après relecture je pense que les trois interventions les plus pertinentes sur le sujet sont dues à l'invité 2001:861:4447:c000:4cfb:82cd:60a0:xx
la surexploitation de la notion de VMA est un pur produit de la génération du TOUT, TOUT DE SUITE...
par (invité) (2a02:a03f:a8ec:2900:8110:a7d5:f132:xx) le 26/11/23 à 11:44:14
Ce qui revient à dire que pour les courses de 5K et plus on ne devrait faire QUE de l’endurance fondamentale.
par (invité) (83.199.216.xxx) le 26/11/23 à 11:55:07
Sans doute pas car si tu fais que de l'EF ça va te faire bizarre de courir à allure 5K, soit au-dessus du SL2, pour quelqu'un en moins de 25' et ça pique ! Donc EF et SL2 à tout le moins !
Donc la VO2Max il faut la travailler entre 12 et 18 ans, après c'est trop tard ?
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8301:2400:94d:8273:b70a:xx) le 26/11/23 à 13:00:50
"Bref, l'entrainement VMA ne sert qu'à améliorer les résultats aux tests VMA, pas à améliorer le VO2Max ou les capacités aérobies."
OUI OUI OUI
Que de temps passé ET PERDU à vouloir améliorer la VMA pour des coureurs focalisés sur des distances supérieures au 1500 !
par velove (invité) (81.185.165.xxx) le 26/11/23 à 14:53:10
En fait, il faut visionner les choses et travailler sur le temps long !!!
Plusieurs années, pour optimiser les distances du 1500m au 5000m (cross court ou cross long l hiver).
Ensuite plusieurs années, pour optimiser le semi et le marathon.
Ca c'est un vison pour le haut niveau ou une vison pour un jeune adulte (18-25ans).
Pour les adultes et jeunes vétérans, il faut aussi suivre ce chemin en adoptant la pratique.
Ex: Cross court l hiver puis un bon 5km ou 10km au printemps. Semi coupure l été et un bon semi à l automne.
Ex2: S'orienter 2 ans sur le cross et le 10km puis après une stagnation sur ces chronos passer a une prépa marathon quasi annuelle (avec des cycles).
On n améliore pas sa vma en 4 semaines et on améliore pas son indice d endurance entre le semi et le marathon en 8 semaines... Ça ces des conn... Au mieux les plans de 8/10 semaines, affute et abaisse la fatigue et donne confiance pour le jour "j" (c est déjà pas mal mais on assiste pas a une réelle progression).
par (invité) (92.184.106.xxx) le 26/11/23 à 16:07:32
un vison pour le haut niveau ou une vison pour un jeune adulte
--------
Traduction svp?
par velove (invité) (93.23.105.xxx) le 26/11/23 à 17:33:36
Dsl pour les fautes de frappes. Les moufles c est pas pratique sur le téléphone :-)
"Une vision pour les sub-elites ou une vision pour les jeunes adultes".
par (invité) (78.242.74.xxx) le 26/11/23 à 17:44:28
"Que de temps passé ET PERDU à vouloir améliorer la VMA pour des coureurs focalisés sur des distances supérieures au 1500 !"
Quels sont alors les autres moyens d'améliorer son économie de course, si on vise des distances >10k?
par (invité) (89.207.171.xxx) le 26/11/23 à 20:21:34
.....Ca c'est un vison pour le haut niveau ou une vison pour un jeune adulte (18-25ans).
Pour les adultes et jeunes vétérans, il faut aussi suivre ce chemin en adoptant la pratique.....
Velove, et pour les M4, M5 et +, des conseils? Merci de penser à vos vieux aussi ;-)
par (invité) (88.127.2.xxx) le 26/11/23 à 20:25:31
, et pour les M4, M5 et +, des conseils?
mais qu'avez vous branler entre 12 et 25 ans????
par (invité) (2a02:a03f:a8ec:2900:8110:a7d5:f132:xx) le 26/11/23 à 20:42:39
Du vent tout ça, n’importe qui peut accomplir des grandes choses en TRAVAILLANT. Dès demain courez 200 kilomètres/semaine pendant 1 an et je vous garantis que vous serez largement sub 3 heures… Inutile de se chercher des excuses.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8301:2400:1007:2058:78a3:xx) le 27/11/23 à 11:29:55
" "Que de temps passé ET PERDU à vouloir améliorer la VMA pour des coureurs focalisés sur des distances supérieures au 1500 !"
Quels sont alors les autres moyens d'améliorer son économie de course, si on vise des distances >10k? "
Ils font courir atour de l'allure cible durant la prépa spécifique en ayant en amont effectué des séances de côtes et de répétitions courtes avec de grosses récups en s'attachant à garder une bonne attitude, bien placé , véloce et dynamique sur les appuis.
par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:408b:df81:5fd0:xx) le 28/11/23 à 08:21:54
A ce sujet, ce youtubeur a été mentionné dans un autre fil, sa vidéo sur la VMA est intéressante? https://www.youtube.com/watch?v=as5iX7xyg54
par (invité) (2a01:cb0c:8480:5100:f480:8a31:abfd:xx) le 01/12/23 à 15:48:54
"Quels sont alors les autres moyens d'améliorer son économie de course, si on vise des distances >10k?"
..
Travailler sa foulée !
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5c70:8a8a:cb81:xx) le 01/12/23 à 16:11:06
travailler l'expiration
travailler le relâchement musculaire
travailler le placement
travailler quoi...
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