Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Quasi pas de 30/30 en club par Franck (invité) (2a01:e0a:348:24f0:149c:f67b:cf22:xx) le 01/12/23 à 15:50:29
J’observe plusieurs personnes via Strava et leurs entraînements. Ils sont dans des villes diffferentes et courent en club d’athlétisme.
—> ils ne font jamais de 30/30.
Ils font des fractions courtes comme des 400. Des 300/400/500/800 ou l’inverse. Des 1000/200. Des 1’/1’. De la CAL. De l’As5 de l’as 10. De l’as 21. Et même 42 ou footing actif ou progressif.
Mais je ne vois pas de 30/30
Dans 3 clubs de running c’est 30/30 ou vma courte toutes les semaines. Et on ne fait jamais de fractions longues genre as21.
Les personnes ne connaissent rien as vraiment leur allure 10. Elles n’ont pas de caisse. Et sur les 30/30 c’est couru au dessus de vma et la récup est trop lente.
Je pensais à tord que le 30/30 était une spécificité de l’athlé mais je vois qu’en fait non car ils travaillent plutôt la vitesse de base et c’est surtout les clubs de running qui en mangent à toutes les sauces
Vous avez les meme constats par chez vous ?
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5c70:8a8a:cb81:xx) le 01/12/23 à 16:08:54
rien compris...
par (invité) (2a02:8440:8212:31f3:0:e:667d:xx) le 01/12/23 à 16:57:35
On ne fait que très rarement du 30"-30" dans mon club. On doit en faire cinq fois dans l'année, grand maximum. J'en suis à quatre clubs d'athlétisme en 16 ans de course à pied, c'est toujours super rare le 30"-30" sur une année.
par Dada (invité) (165.225.204.xxx) le 01/12/23 à 16:59:35
Les 30/30 c'est plutot pour les débutants.
Et les clubs qui s'entrainent sur une piste d'athlétisme s'entrainent à la distance précise pas avec du temps pour la VMA.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:24d4:f2f5:6d11:xx) le 01/12/23 à 17:54:40
Je pense que 30/30 c'est trop court au vu de la latence cardiaque, je préfère les 45/45. Mais dans tous les cas ce genre de séance avec des répétitions très courtes est intéressante seulement de temps en temps au au début d'un cycle de vitesse. Et pour qqn qui prépare une distance au delà de 5km/5000m c'est très secondaire, c'est plutôt un truc pour demi-fondeur.
Les 300/400/600m permettent de travailler le temps de soutien.
par (invité) (2a02:8440:8240:17e4:21fd:5731:8bf9:xx) le 01/12/23 à 18:16:58
Ouais, c'est ça. Pour les débutants ou en début de saison histoire de remettre les jambes en route, pourquoi pas. Mais sinon ça n'a pas un gros intérêt les 30"-30".
Ca m'étonne que chaque semaine il y ait ça (ou un équivalent) dans le club de l'auteur du topic. Ou alors c'est un groupe d'adolescents, à la limite.
par velove (invité) (93.23.105.xxx) le 01/12/23 à 19:38:03
Il y a un peu de vrai dans ce constat.
Dans les clubs ffa structures, les 30"/30" c est en période de reprise en septembre ou la première semaine de janvier histoire de digérer les fêtes ou encore la veille ou l avant d'une compétition mais ce n est pas une séance classique. On travail plus à la distance sur des 300/400/500/800/1000m et plus.
Les copains et les clubs/assos peut structurés utilisent plus les 30"30". En même temps, ces derniers sont souvent hors-stade donc le travail avec la distance c est pas facile...
En revanche, les 1'/1' sont tt de même plus intéressant au niveau de la sollicitation cardiaque et vo2max.
Apres il faut définir les séances de 30"/30" car:
3X6x30"30" c est pareil qu'un bloc de 30min de 30"30".
par Franck (invité) (2a01:e0a:348:24f0:65d6:cd61:e48a:xx) le 01/12/23 à 21:24:44
Je confirme que des 1’/1’ sont plus sollicitants pour la vo2
par (invité) (2001:861:5604:dcc0:d873:872f:9403:xx) le 01/12/23 à 22:27:29
Bonjour,
Moi je fais du 36/36 c'est plus simple pour calculer les allures. Exemple 180 mètres au 36 secondes c'est 18km/h
par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:248b:50ef:4865:xx) le 01/12/23 à 22:30:25
perso ça me fait tjr rire de voir les clubs avec que des vieux qui font uniquement de la VMA.
Ils doivent faire des grosses perf sur marathon avec ça
par (invité) (2001:861:4447:c000:7d54:5d3e:45cd:xx) le 01/12/23 à 23:04:48
Rappelons que l'intérêt du 30-30 pour améliorer le VO2Max n'a jamais été prouvé, c'est juste un truc préconisé par V. Billat parce que soit disant on est plus longtemps au VO2Max en courant en 30-30 qu'en courant en continu.
Comme il n'est pas prouvé qu'on améliore son volume maximal d'oxygène en courant à des allures qui sollicitent ce volume maxi d'oxygène, on en déduira aisément l'intérêt du 30-30 sur les performances sur du long.
Les seuls intérêts sont que ça permet d'apprendre à résister à la montée de lactate et que ça fait travailler l'économie de course à des allures plus élevées que l'endurance.
Mais on fait mieux pour le second point avec un mélange de pure vitesse (de courtes lignes droites à fond durant quelques secondes, des montées courtes prises dynamiquement) et de portions à allure course. Et tout ça doit rester minoritaire.
On comprend aisément qu'un club fasse faire du 30-30 aux débutants en début d'inscription : ces débutants vont en quelques séances acquérir une meilleure économie de course à cette allure et prendre l'habitude de faire tourner le moteur à bloc, ils vont donc améliorer leur résultat au test VMA et croiront alors que quelques semaines en club les ont vraiment fait progresser rapidement. C'est là que l'entraineur doit être malin : arrêter le 30-30 car sinon les débutants vont non seulement cesser d'améliorer leurs perf à cette vitesse, mais vont régresser par manque de travail aérobie.
On a beaucoup d'études comme ça : on prend des personnes qui ne font jamais de fractionné court, voire des sédentaires, on leur fait faire 3 semaines avec 2 séances de fractionné court par semaine, et on compare leur résultats à un test VMA au bout de ces 3 semaines par rapport à un groupe qui n'a fait que de l'endurance : évidemment ceux qui ont travaillé en fractionné à la vitesse VMA ont amélioré leur économie de course à cette allure et ont pris l'habitude de repousser leur résistance à la montée de la lactatémie, ils vont évidemment faire un résultat meilleur que ceux qui n'ont pas travaillé à cette allure.
Mais on ne sait pourquoi ce genre de truc sert à certains à dire que le fractionné court fait progresser les capacités aérobies.
Donc félicitations aux clubs qui ne font pas faire de fractionné court aux débutants, ils sont plus honnêtes et axés sur les progrès réels mais longs que sur le feu de paille né de quelques séances de 30-30 infligées à des gens qui n'ont aucune base aérobie.
par velove (invité) (93.23.105.xxx) le 02/12/23 à 09:16:59
Attention de ne pas tomber dans le piège des 100% km lent.
Cela peut être bon pour un grand débutant ou pour une reprise post blessure mais le 100% km lent apporte un remise en route mais pas de reel progres.
Il faut un minimum de sollicitation. Au départ, des lignes droites pour la force et le temps de contact au sol et aussi le renfo du pied. De temps en temps, des footings actifs pour l aérobie etc etc
De plus, un debutant souhaite le plus souvent participer aux corridas ou un 10km route ou 10km nature. Sur ces compétitions, les hautes intensités payent souvent. Je ne dit pas d'en faire 4j/7j surtout pas mais une bonne seance de temps en temps de 5x3'r:3' ou de 4x1000m r: "longue" ça décrasse le moteur et cela sollicite bien la vo2max quand elle est bien réalisée. Cette séance répétée 3 ou 4 fois et on est déjà mieux conditionné pour faire une corrida de 7/8km ou un course de village.
De toute façon, les progrès en course à pied c est sur le temps long et il n y a pas de chemin magique. Juste se faire plaisir pour durer et varié les sollicitations pour éviter la lassitude et éviter la stagnation.
par Le spécialiste (invité) (2001:861:5604:9fa0:3613:f6cf:1a66:xx) le 02/12/23 à 11:00:37
Nous savons depuis très longtemps (plus de 80 ans il me semble) que le débit systolique (éjection du sang par le ventricule gauche) atteint son maximum lors de "l'arrêt" à condition bien sur que la vitesse de course soit relativement importante.
Quelle est cette meilleure vitesse ?
Le 30/30
C'est une séance comme une autre, qui vient en complément des séances de fractionné (court ou long).
Dans le 30/30, trois choses sont recherchées :
une accélération "foudroyante" qui mobilise quasi instantanément le glucose musculaire et circulant permettant d'atteindre la VMA et s'y maintenir. Le fait d'en faire plusieurs permettra d'atteindre la VO²max
une phase de maintien-relâchement permettant de travailler nos qualités physiques
une phase de récupération STATIQUE pour combler la dette d'oxygène par une accélération du rythme cardiaque donc volume d'éjection systolique et coeur plus musclé
Si nous faisons 2 séries de 10x30/30 nous avons donc maintenu notre VMA pendant 10'. Ce n'est pas anodin.
Donc 3 critères : l'accélération, le relâchement,le débit systolique.
Cette séance vient en complément d'autres séances de fractionné, ou la aussi lors de chaque récupération,nous ferons du débit systolique a plus ou moins haute intensité en fonction de la vitesse de course que nous aurons maintenue, d'ou l'intérêt de bien calibrer ces séances (200, 400/500/600, 1000, AS, vitesse) qui nous font travailler chacune un secteur bien différent (anaérobie, lactique, seuil, ...)
et les 1'/1', 2'/2', dans tout ça. C'est une autre forme de travail ou il n'y a pas de recherche de débit systolique ou d'accélération. Il s'agit de faire cette séance afin de pouvoir maintenir sa VMA le plus longtemps possible.
La récupération ne sera alors plus statique mais courue a faible intensité.
et pourquoi pas alors de 15"/15"
c'est encore autre chose. La récupération étant très courte, il y a accélération du rythme cardiaque a l'arrêt mais celui-ci n'a pas le temps de redescendre, et reste a une valeur assez élevé. C'est donc un travail de fréquence cardiaque à haute intensité (proche du maximum).
Les séances de 30/30 peuvent être très utiles pour quelqu'un qui fait beaucoup de séances longues, un peu moins pour celui qui fait beaucoup de fractionné. Mais c'est une séance comme une autre
N'oublions pas que la VMA n'est que le meilleur indicateur pour le calibrage des séances (il pourrait aussi se faire avec notre RP au 1000, au 1500, au 3000,... mais d'une autre mmanière et un peu plus compliqué)
par Cocotte (invité) (98.159.36.xxx) le 03/12/23 à 05:35:45
Une erreur très fréquente, et que je considère comme une des causes de la diminution du nombre de coureurs réalisant moins de trois heures au marathon, alors qu’il y a de plus en plus de pratiquants et de compétiteurs, est de faire de la résistance dure en effectuant des distances trop courtes ( 200 mètres – 400 mètres ), mais particulièrement intenses, et avec des récupérations bien trop courtes.
Cela peut convenir – encore faut-il le faire de façon rigoureusement adaptée au niveau du moment de chaque compétiteur – dans la préparation aux distances de demi-fond, type 800 mètres, 1500 mètres, voire pour des coureurs de haut niveau de 5000 - 10 000 mètres ( et cela ne s’improvise pas, il faut que l’allure soit rigoureusement déterminée ).
On ne devient pas coureur de fond en exécutant des 200 mètres à allure intense et épuisante.
Je déconseille très fortement les efforts courts et intenses type 30 secondes vite – 30 secondes lent, etc, dans l’entraînement du coureur de 100 km.
Il ne faut jamais oublier que le travail d’une qualité – vitesse, résistance dure, endurance, force – ne s’ajoute pas systématiquement aux autres, mais a au contraire tendance à les contrarier, les diminuer. Ainsi, exercer la force contrarie l’endurance ; la résistance très intense diminue fortement l’endurance ; l’endurance excessive a tendance à faire perdre de la vitesse.
Il y a toujours un compromis à faire en fonction de la spécialité. On ne peut pas additionner toutes les qualités. C’est fort dommage mais c’est comme ça.
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 03/12/23 à 10:25:06
Velove, je ne recommande pas du tout le 100% lent, relis mon message "un mélange de pure vitesse (de courtes lignes droites à fond durant quelques secondes, des montées courtes prises dynamiquement) et de portions à allure course. Et tout ça doit rester minoritaire."
Il n'y a pas que 2 façons de s'entrainer, le 100% lent d'un côté et le 100% VMA (du 30-30 toutes les semaines) de l'autre, attention aux caricatures.
Il faut faire attention à respecter une répartition des intensités adaptée à la phase de l'entrainement et au niveau du coureur. Un débutant n'aura que de l'endurance et de courts sprints à faire quasiment toute l'année et un peu d'anaérobie longues (par 2 km ?) 1 ou 2 mois avant l'objectif, un coureur très aguerri va ajouter de séances bien plus dures, mais parce qu'il peut les encaisser grâce à son système aérobie bien développé.
Et le 30-30 est un type de travail bâtard, ça n'est ni du travail de pure vitesse qui développe les réflexes, les muscles, la posture, l'équilibre, la coordination, la poussée, ni un travail à allure course qui développe l'efficacité, le rendement à une certaine allure, ni vraiment un travail de résistance qui prépare à tenir les 3 derniers km d'un 10 km quand on est au-delà du seuil et que c'est très difficile à supporter et assez long.
Dernier détail : aucune étude ne pourra comparer les bénéfices de telle façon de travailler les intensités hautes par rapport à telle autre, puisque demander à des coureurs élites répartis en plusieurs groupes (30-30, 400 m, fartlek, 3 * 2 km ou autres) de s'astreindre à un protocole 2 mois avant une compétition importante et comparer ensuite les résultats, ça n'est pas éthiquement possible, l'équipe qui ferait ça serait potentiellement responsable de la chute des perf d'un des groupes, et personne ne tentera ce genre de recherche.
On peut juste observer ce qui se fait et en déduire que ceux qui gagnent sur semi ou marathon sont rarement des Français biberonnés au 30-30 à VMA.
C'est d'ailleurs très bien de voir que le 30-30 est en perte de vitesse dans les clubs FFA, les seuls au monde à avoir appliqué (parfois massivement) ce type d'entrainement. Le retour d'expérience semble enfin être abordé.
Le point commun de beaucoup de coureurs élite est avant tout le volume d'entrainement, ensuite la répartition des intensités. La façon dont est faite la portion de l'entrainement réservée aux intensités hautes ou très hautes semble moins importante que le quota que ces intensités représentent par rapport au total de l'entrainement.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8306:9d00:c80e:2efd:b579:xx) le 03/12/23 à 11:42:55
Le danger du 30/30 sans aucun repère de distance c'est le risque de sortir de l'objectif de la séance et bien souvent les athlètes vont trop vite sur les premières répétitions pour s'écrouler ensuite. Se poser aussi la question de la finalité de ce type de séance pour l'objectif compétition visé.
par (invité) (176.187.129.xxx) le 03/12/23 à 14:38:05
Le 30/30 c'était mon entraînement de course à pied quand je faisait de la boxe, l'utilité est surtout de s'habituer à maintenir un rythme cardiaque élevé.
Pour la course de fond, je partage le scepticisme des autres participants quand à l'utilité de cette séance. Je continue à en faire 2 ou 3 dans l'année, soit en reprise, soit pour le plaisir une fois de temps en temps mais ce n'est pas la base de mon travail de VMA.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge