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De non carbone à carbone par (invité) (2a02:a03f:a8ec:2900:21c8:4cb4:eea0:xx) le 31/01/24 à 10:22:37
Bonjour,
À ceux qui sont passés du non carbone au carbone, pourriez-vous donner vos gains ou vos pertes lors de séances (3 x 3000, 8 x 1000, 12 x 400…) ou de courses ? Il faut bien sûr une comparaison pertinente, par exemple pas un an entre deux séances ou courses.
Des infos genre poids et cadence peuvent aussi être utiles pour voir si les chaussures à plaque carbone favorisent les couleurs légers, lourds, avec une cadence élevée, basse… voire modifient la cadence.
Merci !
par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:6945:6b57:b8b0:xx) le 31/01/24 à 12:03:37
Le gain se fait surtout sur des blocs entier d'entrainement car les mousses nouvelles générations permettent d'enchainer plus efficacement les grosses semaines. On ne le dit pas assez mais la plaque carbone sert aussi à maintenir la mousse en place, pas que à nous renvoyer vers l'avant.
C'est d'autant plus vrai dans des prépa marathon où l'une des contraintes principales est la récupération des sorties longues. Mais cela reste vrai pour des grosses séances spé 10km où l'utilisation de chaussures banales légères peu amortissantes permet de réaliser des bons chronos mais rend la récup plus difficile.
Pour une seule séance donnée, l'utilisation d'une carbone pourrait ne rien apporter. Ou apporter beaucoup, cela dépend en fait de la personne ainsi que de l'effet placebo. Cela dépend également de la chaussure : par exemple une Nike Alphafly révèle son potentiel sur une grosse sortie allure marathon mais est un peu pataude sur des spé 5km par rapport à des chaussures plus proches du sol.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 31/01/24 à 15:21:31
Ce que tu demandes a très peu d'intérêt (désolé) et c'est d'ailleurs l'un des biais des études sur ces chaussures carbone :
Tu mets des carbones et des chaussures race et tu fais faire un 3000 ou un 5000m (ce qui est pratiquement beaucoup plus simple que de faire courir un marathon à fond ... Surtout à des coureurs de bon niveau ...)
Et tu conclus (à la Dubois ...) : on vous l'avait bien dit, ça change pas grand chose, le gain existe mais est minime ... (a-t-on demandé à ces coureurs leur ressenti le lendemain ?)
Alors que si tu cours une marathon effectivement avec des chaussures "new gen" : légères, mousse + carbone, versus des chaussures race à l'ancienne", c'est surtout dans les 15 derniers km que tu vas apprécié d'avoir des chaussures légères sans l'impression de courir pied nu sur la route ... Et donc moins ralentir ...
Par ailleurs sur le dernier podcast runwise avec "Run'X" qui doit pas être loin d'être le coureur de haut niveau (qualifié en équipe de France) qui a essayé le plus de chaussures en France ... (ça fait partie de son créneau, il les reçoit et les teste ...), il disait que selon lui, l'apport principal de ces chaussures, c'est le fait de pouvoir enchaîner les séances sans "séquelles" et donc moins de blessures à volume et intensité égale ...
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 31/01/24 à 20:51:41
Il est scientifiquement impossible de démonter s'il y a un gain, car le test ne peut pas être fait en double aveugle, même pas en aveugle. Le gars qui teste sait qu'il a des carbone au pied.
Et aucune possibilité de refaire 2 fois exactement la même course et de la faire avec des chaussures différentes sans qu'aucune des autres variables ne change d'un chouia.
Il y a énormément de facteurs qui jouent sur la perf, déterminer exactement la valeur de celui dû aux chaussures est impossible ... sauf si l'on vend des chaussures.
Pareil pour l'amélioration des perf individuelles anecdotiques (moi j'ai fait ci et avant je faisais ça), un coureur qui s'entraine sérieusement au point de mettre 250 € juste pour des chaussures améliore régulièrement ses temps, donc il confondra aisément progression naturelle due à l'accumulation des micro améliorations de l'entrainement et du volume cumulé avec ses super-shoes.
Et certains comparent leur temps avec super-shoes avec ceux obtenus avec des chaussures de 30 voire 50 grammes de plus.
Mais ça fait vendre.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 31/01/24 à 21:23:08
Toi, tu n'as pas couru un marathon en "carbone" ....
par (invité) (2a02:a03f:a8ec:2900:f0b7:732f:5066:xx) le 31/01/24 à 23:48:43
Merci pour vos réponses, c'est marrant qu'elles aillent toutes dans un sens que je n'attendais pas.
Je vais en porter demain pour ma séance de 3 x 3200 et je verrai ce que ça donne par rapport à la même séance courue il y a trois semaines. Si je comprends bien, mes temps devraient être sensiblement les mêmes.
par (invité) (2a04:cec0:11c9:62e1:b855:81ff:fe50:xx) le 01/02/24 à 02:41:07
Je suis pas scientifique mais pourquoi pas tenter de prendre un échantillon de personnes qui ont strictement la même VMA mesurée par test d'effort en labo et un volume d'entrainement comparable sur les X dernieres années.
On leur fait faire le même entrainement pendant 12 semaines.
Et le jour du marathon on file des carbones à la moitié.
On fait une moyenne des résultats carbones/non carbone.
L'échantillon devra être large au moins 50 personnes mais c'est faisable.
par (invité) (2a04:cec0:11c9:62e1:b855:81ff:fe50:xx) le 01/02/24 à 02:53:28
Si le gain des carbones est de 3% comme souvent annoncé alors il sera très facilement mis en exergue par cette expérience, encore une fois avec un échantillon assez grand, on remarquerait un écart moyen de 5 min entre les membres des deux groupes (disons que nos cobayes visaient 3h).
par (invité) (78.124.72.xxx) le 01/02/24 à 09:07:04
Il y a évidemment des études qui ont été faites, les protocoles varient mais en gros le principe est de mesurer l'économie de course (consommation O2 a une allure fixe par exemple).
Après dans le détail le gag c'est que les chaussures carbones sont toutes "haut de gamme" et donc très légères+"nouvelles" mousses.. et les gains peuvent logiquement venir de là.
par (invité) (86.249.195.xxx) le 01/02/24 à 09:13:08
Analyse statistique de l'évolution des chronos depuis l'arrivée des "SuperShoes" : https://keithmoulton.com/the-impact-of-super-shoes-on-elite-running-times-2024-update/
Il en ressort que le gain est principalement observable chez les femmes, chez les hommes l'évolution des chronos suit la tendance observée depuis 20 ans, je vous invite à lire l'article en entier
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 01/02/24 à 09:13:29
Ne t'inquiète pas, des études sur le sujet, il y en a eu quelques unes ... Dont certaines avec des chaussures carbone dans lesquelles la lame de carbone avait été cassée pour que l'apparence reste identique afin d'éliminer l'effet placebo ...
Mais toujours avec des tests sur des fractions assez courtes.
D'ailleurs, perso, sur des fractions courtes, j'adore courir avec, ne serait-ce qu'au niveau des sensations, même si le gain chrono est difficilement évaluable. Et sur 10km, je ne les troquerais pour rien au monde ...
par (invité) (185.24.184.xxx) le 01/02/24 à 10:12:58
Sur la même séance, à savoir 2 X 15 minutes, vous pouvez testez :
- 1 ère quinzaine de minutes courrez avec les chaussures sans carbone que vous utilisez en course.
- 2ème quinzaine de minutes avec les chaussures carbone.
Vous devez par contre vous assurer de rester dans le même pourcentage de fréquence cardiaque durant les 15 minutes d'effort (disons 85 % de la FCM).
Ne regarder que le % de la FCM, pas l'allure.
La semaine suivante, vous inversez l'ordre pour conclure définitivement le sujet.
par (invité) (37.167.144.xxx) le 01/02/24 à 11:24:41
La grande question est: tous les gens qui courent ne courent-ils que pour le chronomètre ?
par (invité) (2a01:cb00:f9e:8100:ad3c:7ffc:2ef5:xx) le 01/02/24 à 11:59:29
C'est un forum de pro ici, c'est pas le groupe "bref, je fais du running" sur fb
par (invité) (83.199.216.xxx) le 01/02/24 à 12:07:19
Quand elles sont devenues "disponibles" (les Next% v1) j'avais fait des essais en alternant avec des Adios Boost sur des 1000 et je sentais bien la différence. A effort équivalent c'était facilement 5 secondes de moins, impressionnant !
Perso je m'entraîne avec des "non-carbone" et je garde les carbones pour les courses. Je n'ai pas le temps de borner assez pour avoir des problèmes de récupération entre les séances.
par (invité) (81.247.37.xxx) le 01/02/24 à 12:39:12
Je viens de faire ma première séance avec des chaussures carbone ! Donc comme je l’ai dit hier j’ai refait un 3 x 3200 R2’, séance que j’avais également réalisée le 5 janvier dans le cadre de ma prépa semi Jack Daniels.
J’ai couru la première séance avec des Saucony Endorphin Speed 3 et celle de ce matin avec des Adidas Adizero Adios Pro 3. Les conditions climatiques étaient sensiblement identiques et il s’agissait exactement du même parcours. Il est à noter que j’ai effectué cette séance sur la fatigue de celle d’hier (15 km avec 8 x 4’ de « hard run » et 3’ de récupération), comme le veut la 3e phase du plan. La séance du 5 janvier avait été courue après deux séances d’EF.
Voici la comparaison, avec en premier les allures du 5 janvier et entre parenthèses celles de ce matin, pareil pour la FC moyenne de chaque kilomètre.
1) 04:27 (04:13)
2) 04:20 (04:07)
3) 04:23 (04:02)
4) 04:57 (04:29)
5) 04:19 (03:55)
6) 04:24 (04:04)
7) 04:39 (04:16)
8) 04:24 (04:07)
9) 04:13 (03:59)
10) 04:08 (03:57)
1) 162 (160)
2) 170 (170)
3) 176 (175)
4) 168 (169)
5) 179 (179)
6) 181 (182)
7) 178 (182)
8) 173 (179)
9) 181 (186)
10) 185 (190)
Le résultat est donc sans appel. Certains parleront d’effet placebo, de coup marketing ou que sais-je, mais perso je suis très terre à terre et tout ce que je vois, c’est que je n’aurais jamais pu sortir une telle séance avec mon autre paire. Ma FC est plus haute sur la fin mais c’est parce que je me suis emballé en constatant que je pouvais battre mon record sur 10K (ce que j’ai fait malgré les 2 x 2’ de récupération, mais ce record commençait à dater). La séance a en réalité fait 10380 mètres et j’ai fait les 380 derniers mètres à du 3’39 de moyenne (en forçant évidemment).
Bref, je n’utiliserai pas ces chaussures pour mon semi (je veux battre mon ancien record de 1:29:32 « à la régulière ») mais pour mon premier marathon il est évident que je les porterai.
par CommercialAdidas (invité) (165.225.204.xxx) le 01/02/24 à 12:55:31
Voici un témoignage remarquable.
par Run91 (membre) (2a01:cb1c:df5:9300:c0aa:e51a:b3cd:xx) le 01/02/24 à 13:46:08
Le gain avec ces chaussures est évident à allures élevées. Il est moindre par contre à allures plus lentes, comme l'allure marathon.
Bonnes futures compets ;-)
par (invité) (83.199.216.xxx) le 01/02/24 à 14:01:23
Étonnante cette amélioration car les Saucony Speed 3 ont la fameuse mousse Pebax aussi et une semelle en nylon qui renvoie déjà pas mal.
J'ai les Saucony Speed 2 et pour moi quasi pas de différence avec les N%, je ressens le même apport en "propulsion" (et confort) par rapport à des Adios/Boston Boost.
par (invité) (81.247.37.xxx) le 01/02/24 à 14:18:38
Ben franchement niveau sensations je n’ai senti quasi aucune différence par rapport à mes Saucony (sauf quand je marche), par contre au niveau du chrono y’a pas photo. Certes j’étais à la semaine 5 du plan avec mes Saucony et à la semaine 9 ici, mais quand même…
Merci Run91 ! Je les utiliserai peut-être lors d’une porchaine sortie longue avec blocs à AS42 mais je préfère les préserver pour la compétition, même si j’ai lu qu’il y avait une période de rodage donc je vais faire quelques entraînements avec pour qu’elles bouffent un peu de kilomètres.
par (invité) (2a02:8440:840e:332:0:5:b3c0:xx) le 01/02/24 à 15:14:36
Tu as 20 à 30" d'écart au km pour la même FC mec. Ce n'est pas les chaussures qui ont changé mais ta forme. Tu m'aurais sorti jusqu'à 5" au km ok, mais là c'est trop gros pour que ce soit les chaussures, désolé.
par (invité) (83.199.216.xxx) le 01/02/24 à 15:29:26
Oui surtout que les Saucony Speed 3 sont déjà très efficaces, ce n'est pas comme si la première séance avait été faite avec des Kiprun premier prix !
Je ne comprends pas les allures de la première séance non plus qui ne correspondent pas à une allure connue JD pour une prépa semi pour un Vdot de 1h29 sur Semi.
par Daruma (invité) (165.225.204.xxx) le 01/02/24 à 15:39:39
Et moi je suis surpris par le faible impact des deux minutes de récupérations sur les allures au km.
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