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Progression générale par Le vieux (invité) (147.161.152.xxx) le 05/03/24 à 14:59:58
Salut,
Auriez vous une explication à la baisse impressionnante des chronos sur les courses en France depuis quelques années?
Si je prends un exemple récent simple : le semi de Paris. Il y a toujours eu beaucoup de participants.
Mais cette année, moins de 1h10, ça mène à la 80ème place.
En 2018 (exemple qui marche à peu près avec toutes les années précédentes), ça donnait 20ème place.
Moins d'1h15, c'est 250ème. En 2018, c'était 100ème...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:91ef:2481:6735:xx) le 05/03/24 à 15:18:53
Tu as entendu parler des chaussures mousse/carbone ? ;-)
Ce n'est sûrement pas la seule explication ... Mais vraisemblablement la principale ...
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:4cff:ffbe:a91e:xx) le 05/03/24 à 15:27:04
Marathon de Valence: plus de 5100 arrivants en moins de 3 heures! En 2h29 on est 500e, à Berlin en 2h29 on est vers la 200e place.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:7919:5b27:e5ed:xx) le 05/03/24 à 15:40:41
Quand on a tout essayé côté moteur on change de carburant...
par (invité) (194.254.230.xxx) le 05/03/24 à 16:00:51
Outre l'apport des chaussures carbones et aussi (c'est bien vrai) une augmentation des progressions suspectes pour des athlètes pratiquants depuis des années (à entrainement égal bien sûr), l'athlé a le vent en poupe !
C'était également le cas dans les années 70-80 où les jeunes n'avaient pas la possibilité de pratiquer autant de sport qu'aujourd'hui. Je me souviens des vieux de la vieille du forum qui faisait état d'une baisse générale du niveau des français en course à pied dans les années 90-2000. Ce qui s'est passé c'est juste qu'une partie des sportifs se sont orientés vers d'autres nouveaux sports auquels ils n'avaient pas accès auparavant.
Pour une raison inconnue (effet de mode, projet kipchogue, influenceur sur insta, confinement du covid...), le nombre de pratiquants a bien augmenté depuis 3-4 ans. Par conséquent, les performances augmentent aussi avec le nombre de participants.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:91ef:2481:6735:xx) le 05/03/24 à 16:30:18
Selon toutes vraisemblance, c'est une convergence de plusieurs facteurs dont l'aspect technique (chaussures) est le facteur principal.
On peut penser que le retour de la mode du "volume" avec entre autres l'influence de certains youtubeurs a aussi favorisé les perfs sur des distances comme le semi ou le marathon.
Je n'ai pas de chiffres, mais j'ai l'impression que de bons coureurs pistards (1500/3000 ...) se sont aussi convertis en routards ... Il faudrait voir comment évolue le niveau sur ces distances.
Comme l'évoquait un autre sujet, beaucoup de courses sur route affichent complet assez rapidement, ce qui est aussi un indicateur de la mode du moment.
L'impact du dopage pourrait être entendable sur les perfs de pointe ... Pour des perfs "sub-élite", j'ai du mal à y croire comme cause importante.
Aujourd'hui, tout le monde a accès a toutes les sources d'information : si tu es passionné, tu peux savoir ce qui se fait en Norvège, au Japon ou au Kenya. Tu n'es pas limité aux 3 magazines grand public, tu peux directement t'inspirer des recherches, si ça te chante ...
Le Covid, oui sûrement un peu aussi.
Les "modèles", ... on peut suivre via strava/facebook/Insta ... Ce que font des "gamins" comme Syblo ou mouss ... Ou des influenceurs performants comme Louvet/Blanchard ... Des youtubeurs qui galopent (RW, RA ...) et ça doit aussi inspirer quelques uns.
Bref, tu mets tout ça dans un mixeur (et certainement plein d'autres arguments que j'ai oublié) et tu as une partie de l'explication de cette montée du niveau (en espérant que ça dure !)
par Le vieux (invité) (147.161.152.xxx) le 05/03/24 à 17:20:30
Merci pour les retours.
Je ne pensais pas que les chaussures pouvaient avoir autant d'impact. J'imaginais max 30s sur 10, 1min sur semi et 2 à 3 min sur marathon.
Les explications sur l'effet de mode, le bornage... sont intéressantes. Ca va dans le sens où, avec de la volonté et un entrainement adapté, on peut bien progrsser.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:91ef:2481:6735:xx) le 05/03/24 à 17:40:45
Si tu supposes que les chaussures te font gagner une minute au semi (en réalité, ça dépend de chacun, toussa, toussa ... Mais c'est une moyenne hypothétique), et bien en 1h09 ... Tu es 46ème ... alors que tu étais 80ème en 1h10 ... Pour le semi de Paris.
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:b040:8638:d841:b089:9041:xx) le 05/03/24 à 22:21:25
Ici, au home, on ne prend pas l'avion pour une kermesse athlétique comme à Valencia, ici c'est la sobriété qui règne sous l'empire de l'infirmerie-cheffe.
par (invité) (2001:861:4447:c000:8d1d:77ae:df1e:xx) le 07/03/24 à 14:32:17
Il y a des aspects purement mathématiques à ne pas négliger.
Le bon coureur qui ne courait qu'un marathon par an voire un seul dans sa vie va en courir 2 voire 3 dans l'année, ce qui fait qu'avec le même nombre de coureurs sous les 3 heures, il y a plus de résultats sous les 3 heures que naguère.
Pareil pour l'internationalisation : le fait que certains très bons amateurs courent à l'étranger autant que chez eux augmente le nombre de bons résultats dans un pays donné. Ceci est dû à l'augmentation des primes. Mais aussi aux réseaux sociaux, ça fait mieux de courir le marathon d'une grande capitale étrangère que de se limiter à celui près de chez soi.
La réduction du nombre de marathons est aussi un facteur mathématiques très important. Plus de marathon à Montpellier, Avignon ou autres villes du sud, et hop, les très bons amateurs se concentrent tous sur certaines compétitions, Paris ou ailleurs.
Pour saisir tout ça, un exemple.
Supposons qu'il y ait au pif 1 000 coureurs en France capables de courir sous les 3 heures. S'ils courent un marathon par an, que les étrangers ne viennent pas chez nous et qu'il y ait 20 marathons par an en France, ça donne 1000/20 soit un nombre de 50 temps sous les 3 heures par an en France.
Mais POUR EXACTEMENT LE MÊME NOMBRE de coureurs capables de courir sous les 3 heures (1 000), si chacun court 2 marathons par an, qu'il arrive en France en plus des très bons amateurs nationaux 500 étrangers venus d'un peu partout une fois l'année pour chacun et capables de courir le marathon sous les 3 heures, et que le nombre de marathons organisés baisse de 20 par an à seulement 10, tout change sans autres facteurs que les mathématiques (aucune amélioration de l'entrainement, aucune amélioration par les chaussures, aucun dopage en plus).
[(1000*2) + 500] / 10 : 250. Soit 5 fois plus de temps sous les 3 heures sans aucune amélioration, juste en prenant mathématiquement en compte 3 facteurs : réseaux sociaux qui poussent les très bons à courir plus d'un marathon annuel pour briller, arrivée d'étrangers et réduction du nombre de marathons organisés en France.
Je ne sais pas lequel de ces facteurs mathématiques est le plus important, mais il est certain qu'on ne peut pas tenter d'attribuer totalement à des chaussures, à du dopage ou à tel ou tel système d'entrainement ce qui peut s'expliquer sans changement autre que la baisse du nombre de marathon, l'internationalisation de la discipline et l'augmentation du nombre de marathons courus par les meilleurs amateurs.
Ce qu'il faudrait connaître c'est le nombre de personnes françaises courant le marathon en moins de 3 heures, et non le nombre de résultats sous les 3 heures à tel marathon ou sous les 1 h 10 à tel semi.
par (invité) (37.170.25.xxx) le 07/03/24 à 14:40:49
Sur le site de la ffa 3167 perfs sous les 3 h h chez les hommes
Pour comparaisons
par (invité) (37.170.25.xxx) le 07/03/24 à 14:46:06
Sur le site de la ffa 3167 perfs sous les 3 h h chez les hommes
Pour comparaisons 3211 en 2004 2835 en 2010 2474 en 2018
par nicoa (membre) (79.91.237.xxx) le 07/03/24 à 16:53:58
Pour 2023 sur le site de la FFA j'en vois beaucoup plus (4 960), mais seulement 1 987 en 2022. J'ai pris les saisons du site (quand vous faites un extrait sur 2023, c'est la saison sept 22 juin 23 qui est retenu).
En revanche j'ai bien l'impression que les "doublons" sont bien supprimées, sur la saison 2022-2023 j'en ai couru 4 entre 2h59 et 3h04 et seul celui de 2h59 apparaît, donc les ordres de grandeur devrait être bon.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:69d3:3b5a:3f43:xx) le 07/03/24 à 18:44:47
Ta démonstration mathématiques tient la route et a sûrement une part de vérité.
Mais ....
* On peut aller faire un marathon à l'étranger pour d'autres raisons que les réseaux sociaux ... L'ouverture culturelle, l’expérience, la découverte (ah, l'arrivée du marathon de Valence !! La traversée de la place d'Espagne à Séville !! etc ...)
* On peut faire 2 marathons dans une même saison pour d'autres raisons que les réseaux sociaux (et entre autres dans le but de performance !)
par Slowrunner (membre) (2001:861:3910:3520:76b3:7cd2:f050:xx) le 07/03/24 à 22:14:58
"Plus de marathon à Montpellier" il a lieu dans un mois ...
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