Retour de planete Marathon

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Retour de planete Marathon par (invité) (79.95.86.xxx) le 03/07/24 à 13:13:26

Chers Amis marathoniens,

Planète Marathon c’est reparti ! 😋

Retrouvez les classements des Mordus, Centenaires, Globe-Trotters… via le lien suivant

www.planete-marathon.fr/Index.php

Le site sera enrichi progressivement pour retrouver son aspect d’origine.

N’hésitez pas à me signaler tout oubli, imprécision, suggestion... et à faire suivre à vos contacts marathoniens/organisateurs/chronométreurs... 😊

D’avance merci pour votre aide et @ bientôt.

X@vier

par (invité) (2a02:8428:19a:9701:247a:7ec8:6c0c:xx) le 05/07/24 à 08:34:33

Bonne nouvelle. C'est une référence pour les marathoniens.

par Totof (invité) (2a02:8428:1609:d601:c196:a2b6:908d:xx) le 05/07/24 à 13:14:22

Bonjour,

Superbe nouvelle et pourra ton retrouver également la rubrique Athlètes et Archives ?

par (invité) (83.199.216.xxx) le 05/07/24 à 14:08:01

"Si vous souhaitez apparaître sur le site, merci de nous contacter via le formulaire de contact pour nous autoriser à publier vos résultats, que vous soyez marathonien, organisateur ou chronométreur. N'hésitez pas à transmettre l'info à tous vos amis/contacts marathoniens."

Du coup c'est pas près de revenir comme avant...bon courage quand même pour vos efforts.

par (invité) (2a02:8428:19a:9701:3d1c:74e1:10e7:xx) le 08/07/24 à 20:07:00

Et oui, pas facile avec les contraintes que sont le RGPD, la loi informatique et liberté & les droits d'auteurs (copyright)...

par (invité) (2001:861:4447:c000:f896:29c9:61cc:xx) le 09/07/24 à 07:23:00

Désolé d'avoir à rappeler le droit basique, mais ce genre de site est illégal dans sa forme, dans son contenu, dans son esprit sans accord des ayants droit, personnes citées, organisateurs, fédération et autres.

Il ne respecte ni le RGPD, ni l'ancienne loi "informatique et libertés", ni même le simple droit d'auteur et de publication des créateurs de contenus, organisateurs et fédération, qui publient des résultats et se les voient captés par un privé qui en fait le contenu d'un site lui appartenant.

Le monde ne fonctionne pas comme Twitter ou un forum !

Quand on publie quelque chose qui n'est que la reprise du travail de quelqu'un, dans le monde réel hors réseaux sociaux, il faut son accord. Donc il te faudrait l'accord de chaque personne ou organisme dont tu publies le travail, les données (noms, etc.), autrement dit la loi est faite pour ne pas que ce genre de site existe.

Avoir à redire tout ça est tout de même bizarre, c'est moi qui vais passer pur le méchant alors que c'est toi qui prends des libertés avec les lois.

Tout ça pour satisfaire la curiosité de je ne sais quel type d'internaute habitué à espionner ses amis et de parfaits inconnus sur les réseaux sociaux et qui ne comprend pas que plus haut que sa curiosité il y a les lois.

par (invité) (2a01:cb04:94f:ff00:4854:ea2b:9ce1:xx) le 09/07/24 à 15:02:07

Justement, il demande l'autorisation à chaque coureur avant de le publier dans le site. Rien t'oblige d'accepter d'y etre si cela ne t'intéresse pas. C'est un énorme travail ce site. Quand a 'espîonner' ses amis, c'est medisant. Pour ma part, je suis content et reconnaissant d'avoir mes résultats compilés et de suivre mes amis qui acceptent d'être sur ce site. Merci à Planète Marathon!

par (invité) (2a04:cec0:f050:7c17:4c90:b8cd:435a:xx) le 09/07/24 à 15:13:17

Il demande l'autorisation à chaque coureur ? Curieux de savoir comment il fait ça vu les milliers de coureurs que ça va représenter.

Je rejoins le post un peu plus haut, si je vois mon nom apparaitre alors que je n'ai pas donné mon accord, ce sera plainte direct.

par (invité) (2a01:cb04:94f:ff00:4854:ea2b:9ce1:xx) le 09/07/24 à 15:30:34

Oui, il demande l'autorisation à chaque coureur via un formulaire. C'est pour cela que ca représente du boulot!

par (invité) (2a04:cec0:f046:66bf:28e3:f068:dcf0:xx) le 09/07/24 à 15:46:16

Mais comment il le contacte le coureur ? Il l'envoie comment le formulaire ?

par (invité) (2a01:cb04:94f:ff00:4854:ea2b:9ce1:xx) le 09/07/24 à 15:55:15

Le coureur qui veut apparaître sur le site contacte le site via la rubrique 'contact' et puis reçoit le formulaire a remplir et signer.

par (invité) (83.199.216.xxx) le 09/07/24 à 16:03:27

Oui, un vrai travail de fourmi !

Pour ceux qui veulent "espionner" des coureurs, tous les outils sont disponibles sur le site de la FFA qui a sans doute (enfin avec eux...) blindé l'aspect RGPD mais bon...

par (invité) (37.67.148.xxx) le 09/07/24 à 16:23:48

Pour contacter Planete Marathon, utiliser le formulaire contact
https://www.planete-marathon.fr/Formulaire_contact.php

par (invité) (2001:861:4447:c000:f896:29c9:61cc:xx) le 09/07/24 à 19:19:36

(invité) (2a01:cb04:94f:ff00:4854:ea2b:9ce1:xx) le 09/07/24 à 15:02:07

Pour ma part, je suis content et reconnaissant d'avoir mes résultats compilés et de suivre mes amis qui acceptent d'être sur ce site. Merci à Planète Marathon!

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Euh, tes résultats ils sont affichés puis inscrits dans le PDF de la course que tu as courue, que tu peux enregistrer sur ton ordinateur, ou noter au stylo quelque part, cahier, revers du dossard ou autres. Ceux de tes amis aussi. Sinon, tu le leur demandes.

Suis-je le seul à trouver bizarre de lire noir sur blanc que pour connaître tes propres résultats et ceux de tes amis tu doives passer par un site qui pompe des résultats sur divers sites ?

par (invité) (2a04:cec0:f046:66bf:0:17:5360:xx) le 09/07/24 à 19:35:34

Non, pareil me concernant. C'est pour ça que si je trouve un seul de mes résultats sur ce site sans mon autorisation, ce sera plainte directement.

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:b5f7:5a01:5407:xx) le 09/07/24 à 19:56:42

Vu qu'il centralisait les résultats des seuls marathons, il avait au moins sa place rien que pour ça : archiver des résultats qui ont disparus (marathons et organisations avec).
Du coup, c'est un peu "la mémoire du patrimoine des marathons".

par (invité) (83.199.216.xxx) le 10/07/24 à 00:00:36

Tout à fait et ça c'est perdu à jamais maintenant...

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:702e:7f63:d65e:xx) le 10/07/24 à 08:36:59

"Non, pareil me concernant. C'est pour ça que si je trouve un seul de mes résultats sur ce site sans mon autorisation, ce sera plainte directement. "

ça me fascine ...

par (invité) (2001:861:4447:c000:b1f2:c8fe:4272:xx) le 10/07/24 à 12:00:44

Et pourquoi pas un site où on mettrait en consultation publique les notes de tes gamins en classe, l'avis qu'ont sur toi des nanas avec qui tu as passé une nuit, l'avis de ton employeur ou de tes collègues de travail sur ton boulot, de tes voisins sur ta façon de vivre, tout ça nommément ?

Savoir ce qu'a fait Tartempion au marathon de Paris en 2005 vous intéresse au point que pour vous ne pas le savoir est une perte inestimable, OK, mais êtes-vous prêt à mettre toutes vos "performances" à disposition de tout internaute ?

L'exhibitionnisme et le voyeurisme étaient il y a seulement 20 ou 30 ans des tares à cacher, maintenant ce sont des qualités, le GAFAM vous en ont persuadé.

par 3,14 (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/07/24 à 11:30:09

Pas faux.
Mais il n'empêche, que quand tu fais une course, tu rends cela (au moins) disponible sur le site de l'organisation, et/ou le site de la société qui a assuré chronométrage, et/ou basesathlé (ffa) (parfois via les deux/les trois). C'est aussi le jeu non ?

Certaines organisations amateurs avec quelques bénévoles arrivent très bien à tenir à jour l'historique des résultats de ce qu'ils organisent et à le laisser à disposition. C'est mal ? Elles ne devraient pas ?
D'autres, avec de bien plus gros moyens en sont curieusement incapables. Enfin, pas si curieusement.
Les premières sont des organisations à but non lucratif, elles sont pour certaines assez centrées sur l'humain et le partage.
Les dernières sont à but lucratif : elles sont surtout centrées sur le profit et l’aura de leur événement à l'année. (Avant, c'est oublié ! D'autant mieux si l'équipe change régulièrement).

Planète marathon avait archivé des résultats d'organisations et d’événements qui ont disparu.
Peut-être est-ce du voyeurisme et de l’exhibitionnisme (selon si l'on veut consulter ou rester visible).
Pour certains, il n'avait pas à le faire (pas le droit de le faire).
Pour d'autres, il assurait la visibilité (la postérité ?) de l'ex-patrimoine des marathons. Cela peut intéresser du monde, des curieux, des nostalgiques (des résultats ou non).

Un juriste compétent pour nous dire si les résultats sont une propriété intellectuelle ? Et du coup, de qui ? De l'organisation ou de la société qui chronomètre ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propriété_intellectuelle
S'ils peuvent être placés dans le domaine public (soit 70 ans à compter du 1er janvier de l'année suivant la mort de l’organisation/société chrono/des concurrents listés) ?

par (invité) (86.69.243.xxx) le 11/07/24 à 11:42:35

L'organisateur a ton autorisation pour la publication de ton résultat, tu l'as choisi, c'est toi qui a fait le choix. Tu lui as donné ton accord en connaissance de cause en payant ton inscription.

Alors que là, le site va récupérer les bases de données à droite à gauche et publie/publiait les résultats sans ton accord.

Il y a une différence notable entre les deux.

par (invité) (92.184.99.xxx) le 11/07/24 à 11:51:18

Exactement.

par (invité) (83.197.152.xxx) le 11/07/24 à 12:36:29

Tout ça c’est couper des cheveux en quatre. Vous vous inscrivez à une course, votre nom est affiché comme partant et finisseur, quel est le pb même si c’est aussi un support numérique. Y’en a qui sont payés à enmerder le monde !

par (invité) (86.69.243.xxx) le 11/07/24 à 13:40:13

N'inversez pas le problème. La règle c'est que tu dois donner ton autorisation pour qu'un site traite tes données personnelles.

Si tu ne la donne pas, il est hors la loi. Et tu es tout à fait en droit de ne pas avoir envie que tes informations circulent là où tu n'as pas donné ton autorisation. Tu n'as pas à devoir te justifier. Si tu ne veux pas, il ne peut pas, c'est tout.

Les GAFAM ont réussi à faire en sorte que certains pensent que c'est la norme d'avoir ses informations personnelles diffusées partout sans demander de consentement, c'est fou.

par (invité) (2001:861:4447:c000:f4da:ed3d:f241:xx) le 11/07/24 à 14:09:07

"votre nom est affiché comme partant et finisseur, ".

Tout à fait ! "Votre nom est affiché comme partant et finisseur, ".... si et seulement si vous avez clairement concédé ce droit à l'organisateur et à la FFA lors de l'inscription, parfois au journal local, mais c'est indiqué dans l'inscription (exemple : La Provence pour Marseille-Cassis).

Et exclusivement pour eux.

Vous commencez à devenir lourds avec ça, dit et redit, je repasse une couche, et le vernis de finition :

Même si c'est possible techniquement et que ça plaît à certains, il est clairement illégal de collecter et de publier des données personnelles sans l'accord des personnes concernées et sans autorisation des organismes qui produisent ces données. Ces organismes ont produits des données avec l'accord des personnes, et tiennent à en garder les droits.

Si je veux m'amuser à consulter tous les résultats de toutes les compétitions du pays parce que la curiosité c'est mon truc, je peux, mais si je veux les publier sans avoir l'accord des personnes et sans autorisation des organismes qui ont eu cet accord, non, je ne peux pas.

Les données sont un bien immatériel, on ne se les approprie pas et seuls les organismes qu'on autorise à les utiliser ou les publier ont ces droits. Ça ne plaît pas à certains mais c'est ainsi, la satisfaction de leurs envies passe après la loi.

par (invité) (2a02:8428:19a:9701:18f5:c3a4:add:xx) le 11/07/24 à 20:57:37

Cette reglementation est purement et simplement inadaptée et toute sanction est inapliquable. Ceux qui ne veulent pas que leur nom soit publié peuvent toujours courir mais sans prendre de dossard!

par (invité) (2a01:cb08:8714:d300:55c2:eb5d:cc8c:xx) le 11/07/24 à 22:50:48

Avec des attitudes comme ça pas étonnant que le pays soit dans la m....!
Pinailleurs. Aujourd’hui dans le journal on a les résultats du bac. Problème ? C’est un peu kif kif . Maintenant....m’en fout .

par (invité) (2001:861:4447:c000:d8f8:834c:4d03:xx) le 12/07/24 à 17:58:30

Le bac est justement un exemple du contraire de ce que tu dis : pour que son nom soit publié par la presse, le candidat doit cocher volontairement la case correspondante lors de l'inscription (sur l'espace Cyclades). Il accorde ou non le droit à la presse de publier son nom, ça n'est pas le journal qui s'approprie ce droit de publication sans accord, il est logique d'attendre la même chose de planète marathon et kikourou, non ? Le RGPD est actif depuis 2018, il serait temps de la saisir.

Et pinailler, c'est chercher des détails, des précisions qui ne se justifient pas. La collecte de données personnelles très précises (à la seconde près), ainsi que leur utilisation et leur publication ne se justifient absolument pas, puisque c'est interdit. Évitons donc le pinaillage et respectons la loi, c'est tellement plus simple.

par (invité) (2a01:cb08:8714:d300:420:e97b:23b1:xx) le 12/07/24 à 18:40:24

Bof !!!

par (invité) (2a01:cb04:cfe:d700:fcb6:a7de:ac9d:xx) le 14/07/24 à 15:52:46

´tain, le nombre de chieurs et enculeurs de mouche vis-à-vis d'un mec passionné de marathons et statistiques, qui ne comptait pas son temps pour faire un superbe boulot d'archivage et de mémoire...
Tiens, par exemple, où peut-on retrouver l'ensemble des marathons courus par Mimoun ou Boxberger et leur résultat aujourd'hui ?
Vu que Mimoun peut plus donner son accord ...
Enculeurs de mouches va, chez eux ça doit être bien triste !!!

par (invité) (2a01:cb08:8714:d300:420:e97b:23b1:xx) le 14/07/24 à 16:26:29

Ah je pense que nous sommes tous de ton avis ....sauf quelques clampins qui arrivent à tout bloquer.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:29d0:5114:52b1:xx) le 14/07/24 à 18:13:56

par (invité) (2a02:8428:19a:9701:10b6:7371:b0d3:xx) le 14/07/24 à 18:24:57

...On voit que tout va beaucoup mieux depuis 2018 avec ce super RGPD! On se sent vraiment protégés!!!

par (invité) (2a01:cb04:cfe:d700:b947:ab78:fef8:xx) le 15/07/24 à 14:58:00

Et pourquoi les résultats du bac sont affichés au vu et au su de tous ?
Ça doit être perso non ?
C'est un scandale !!!

par (invité) (2a01:cb09:802f:60c7:0:59:aa18:xx) le 15/07/24 à 15:45:18

Les résultats du Bac sont affichés si tu as coché la case qui indique que tu veux qu'ils le soient.

par (invité) (2a01:cb08:8492:fd00:b548:7f1b:4dc7:xx) le 15/07/24 à 21:51:38

Que ce retour sympathique soit durable!

par (invité) (2a01:cb01:40:d78:385e:5f6d:dbe:xx) le 22/07/24 à 19:39:42

Les résultats du Bac sont affichés si tu as coché la case qui indique que tu veux qu'ils le soient
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Ah ben elle doit être bien planquée cette case.
Au lycée de mon fils c'est 100% des élèves de terminale dont les résultats au bac étaient affichés

par (invité) (2a02:8428:1609:d601:4507:a67b:667a:xx) le 23/07/24 à 07:18:25

par (invité) (2001:861:4447:c000:d08d:a00b:6d4d:xx) le 23/07/24 à 09:13:57

Les règlements généraux concernant la protection des données personnelles n'empêchent nullement les statistiques, évidemment !

Pourquoi raconter des salades pour justifier votre envie de pinailler sur les résultats de tel ou tel coureur, que ça soit le voisin, l'ami, l'inconnu ?

Je pense que ceux qui viennent dire ici que les RGPD sont une demande d'une minorité et que leur application nuit aux statistiques ne savent tout simplement pas ce qui est considéré comme données personnelles (en gros ce qui permet d'identifier la personne : nom, prénom, âge, numéro de sécu, etc.) et confondent pas mal de choses parce qu'ils ignorent tout du sujet sur lequel ils s'expriment.

Au point de penser faussement que les RGPD empêchent de faire de statistiques sur les résultats qui sont des chrono donc des données non personnelles. Pour info, c'est même totalement l'inverse puisque ces règles permettent justement d'établir des statistiques en étant sûr qu'on est dans la légalité et que personne ne va bloquer la publication des résultats. Cela fait des décennies que toutes les études scientifiques et statistiques sont anonymisées.

Cherchez un autre argument pour défendre votre manie du pinaillage sur telle ou telle personne.

Les RGPD ne changent absolument rien côté statistique, cela empêche juste que des entreprises ou des particuliers qui n'ont pas l'autorisation de collecter nom, prénom, date de naissance, adresse et autres de personnes qui s'inscrivent à une course gagnent du fric ou de la renommée en captant ces données personnelles et en les utilisant comme si nos noms prénom, adresse étaient leur propriété et leur gagne-pain gratuit, absolument rien à voir avec les statistiques sportives.

Pour reprendre le contre-exemple vu plus haut, la publication des résultats du bac par les journaux, on peut très bien faire des statistiques précises sur des centaines de milliers de ces résultats sans connaître le nom de ceux qui ne veulent pas que leurs données personnelles soient publiées dans le journal, ça n'a rien à voir.
https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/les-resultats-du-baccalaureat-1124

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:ec6f:ad57:c7bf:xx) le 23/07/24 à 09:44:04

Sur un trail de 100 km dans les Pyrénées il y a quelques jours, les résultats donnent seulement le numéro de dossard pour le 3e qui a demandé à rester anonyme.

https://www.betrail.run/race/ultrariege/2024/107km/results#d

par (invité) (2001:861:4447:c000:84a:3738:48f2:xx) le 24/07/24 à 13:59:11

J'en rajoute une couche sur les arguments faux, risibles même, de ceux qui ne saisissent pas ce que sont les règlements sur la protection des données personnelles... mais qui en parlent.

Deux exemples tout de même assez clairs sur le niveau d'incompréhension :

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2a01:cb04:cfe:d700:fcb6:a7de:ac9d:xx
Tiens, par exemple, où peut-on retrouver l'ensemble des marathons courus par Mimoun ou Boxberger et leur résultat aujourd'hui ?
Vu que Mimoun peut plus donner son accord ...
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On croit rêver devant une telle ignorance, et son étalement ici qui montre que celui qui écrit ça est vraiment fier de dire qu'il ne comprend rien au sujet.

Mimoum courait dans les années 50, il est mort en 2013 ... et ses résultats datant de 60 ans ne seraient pas publiés pour cause de RGPD, qui date de 2016 et est entré en application en 2018 ! lol !

Pareil pour Boxberger, tristement mort avant Mimoun, la période active de ce grand sportif était les années 70 et le début des années 80, là aussi, qu'est-ce que vient faire le RGPD là-dedans ?

Dire que les résultats de Mimoun et de Boxberger ne sont pas accessibles pour cause de RGPD, C'est comme si vous disiez que vous avez eu une amende parce que la voiture de votre grand-père émettait en 1956 plus de polluants qu'admis par la loi en 2016, c'est exactement le même niveau d'anachronisme et d'incompréhension que de prétendre qu'on utilise les données de Mimoun collectées en 1956 en suivant les règles de 2016.

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2a01:cb08:8714:d300:420:e97b:23b1:xx

Ah je pense que nous sommes tous de ton avis ....sauf quelques clampins qui arrivent à tout bloquer.
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RIEN n'est bloqué. Regardez les résultats du message précédent, ou d'autres près de chez vous.

Vous vous forcez à faire comme si vous compreniez pas que le seul truc qui est bloqué c'est le vol des données par ceux qui veulent s'approprier le travail des autres et la publication des noms et prénoms de ceux qui ne veulent pas que leurs données personnelles soient publiés.

Et tous les sportifs de l'élite donnent leur accord, c'est même la publication de leurs résultats qui leur assure la couverture médiatique et le financement par les sponsors.
Bref, il n'y a strictement rien de vrai dans les "arguments" de ceux qui ne saisissent pas l'intérêt du RGPD.

par (invité) (2a01:cb08:8492:fd00:bcbf:b594:976a:xx) le 25/07/24 à 07:06:40

Très vrai et plein de bon sens tout ça!

par (invité) (2a01:cb01:2079:7c0:a0e0:730f:c06c:xx) le 29/07/24 à 11:03:41

Dire que les résultats de Mimoun et de Boxberger ne sont pas accessibles pour cause de RGPD, C'est comme si vous disiez que vous avez eu une amende parce que la voiture de votre grand-père émettait en 1956 plus de polluants qu'admis par la loi en 2016, c'est exactement le même niveau d'anachronisme et d'incompréhension que de prétendre qu'on utilise les données de Mimoun collectées en 1956 en suivant les règles de 2016.
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´tain mais t'as un grain de riz à la place d'un cerveau
Ce que le mec disait et à juste titre c'est qu'en fermant un site comme Planète au nom d'un sacro saint droit à la vie privée, on empêche tout un chacun d'avoir une mine d'information impossible à trouver par ailleurs.
Pareil pour tous led résultats des championnats de france de marathon, aucun site ne recensait avec autant de détails les noms et performances des participants.
Mais ça, les emmerdeurs ça les fait triquer d'empêcher, d'enquiquiner, de mettre des bâtons dans les roues d'un mec qui faisait son site que des milliers consultaient et qui a dû fermer à cause d'une mentalité de juriste qui a rien d'autre à foutre que de pinailler pour des conneries.
J'imagine le mec qui a dû bien se faire chambrer à l'école et qui prend sa revanche à emmerder le monde après 6 ans à étudier le droit.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 29/07/24 à 12:06:37

"Ce que le mec disait et à juste titre c'est qu'en fermant un site comme Planète au nom d'un sacro saint droit à la vie privée, on empêche tout un chacun d'avoir une mine d'information impossible à trouver par ailleurs."

C'était d'ailleurs limpide, mais en bon expert-internet-je-sais-tout, c'est tellement tentant d'étaler sa connaissance avec le bon sentiment de supériorité qui transpire.. au point de passer pour un gros neuneu.

Pour les sites de passionnés dans ce genre qui ferment à cause de quelques voire un mauvais coucheur, c'est fréquent.

Le gars malin monte un truc sympa dans son coin, c'est bien fait et intéressant donc ça rencontre un certain succès, fatalement un emmerdeur veut faire valoir son droit à ceci-celà (probablement légitemement), le gars malin veut surtout pas se prendre la tête avec ce genre de questions et.. tant pis pour la communauté. J'imagine qu'il a toujours son système "perso", juste pas publique...

par Bouap (invité) (2a01:cb11:805e:8932:8c9b:81f3:2c9:xx) le 29/07/24 à 15:39:19

J’aimerais créer un nouveau forum pour les amoureux de la CAP, j’attends des conseils des anciens ( Bben, Serge , Sister, Tata Linda , Gygy ….)
Merci des vos retours.

Sportivement.
Bouapy

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8048:cfbd:4d4f:e4fe:bfa7:xx) le 07/08/24 à 10:06:26

Up …..

J’ai pas de retour sniff .

Bouap

par NAPPINI Lamberto (invité) (2a01:cb0c:69d:8400:394f:fa08:9696:xx) le 30/09/24 à 10:23:09

Bonjour Xavier, nous nous sommes parlé hier à Bergues. J'accompagnais Jean-Claude. La personne qui avait a couru l'époque 124 Marathons, et qui en a couru 155 maintenant, et avec qui j'avais couru à Toulouse est Deconihout Thierry.
Bonne journée.
Lamberto

par (invité) (92.89.116.xxx) le 30/09/24 à 22:42:55

Il n'y a aucun débat à avoir, les résultats des courses sont publics et peuvent être repris par n'importe quel média, c'est marqué dans les règlements des courses.

Exemple avec le Marathon de Paris :

"A l’issue de l’Evènement, les informations liées à votre prestation sportive (notamment votre résultat, vos photos et vidéos) sont publiées sur le site de l’Evènement, et le cas échéant, sur le site de la FFA et/ou le site du prestataire photo et ou vidéo d’A.S.O. Vos résultats associés à votre nom, prénom et région sont susceptibles d’être repris par tout média."

Le RGPD existe simplement pour pouvoir vous opposez à ça si vous en faite la demande. Mais par défaut n'importe qui peut reprendre les classements et les afficher.

Vous pouvez également regardez la politique de vie privée de BeTrail qui reprend et publie sans vergogne tous les résultats des trails et ils ont le droit. Encore une fois le RGPD est là pour pouvoir vous opposez a posteriori à la publication de votre résultat.

De ce fait je ne comprends pas pourquoi l'ancien site Planete Marathon (que je ne connaissais pas) a été fermé. Je m'imagine que le créateur a peut-être eu peur ou avait la flemme de traiter les demandes de suppression individuelle.

par (invité) (92.89.116.xxx) le 30/09/24 à 22:49:41

Donc pour conclure, si vous ne voulez pas que votre résultat soit affiché sur des médias tiers :

1) Ne participez pas aux courses.
2) Utilisez si vous le souhaitez votre cher RGPD pour vous opposer à la publication de votre propre résultat.

Ce n'est pas à l'ensemble des participants de pâtir de vos psychoses.

par (invité) (92.89.116.xxx) le 30/09/24 à 23:02:58

Et pour que ce soit bien clair, le RGPD vous confère simplement un droit d'opposition et un droit à l'effacement SI vous en faites la demande.

En aucun cas ce règlement n'a été créé pour rendre 400 millions de citoyens de l'UE 100% anonyme par défaut.

D'autant que vous donnez votre consentement lors de votre inscription aux courses.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 01/10/24 à 06:04:37

Vous donnez le consentement à la personne, l'administration, l'entreprise, l'association qui publie la donnée, oui. Pas à celles qui pompent les données de celle à qui vous donnez ou pas votre consentement et les publient à leur tour.

Si un coureur accepte que l'orga publie son nom dans le classement, il ne donne pas ce droit à quelqu'un qui va le publier en pompant les résultats publiés par l'orga. C'est une évidence.

Si un auteur accepte que tel éditeur publie son roman, il ne donne évidemment pas ce droit à un autre éditeur ou à un particulier.
Si vous donnez au distributeur de billets de votre banque votre code de CB, ça n'est pas pour que celui-ci l'affiche sur grand écran dans toute la rue.
Si vous acceptez que le photographe scolaire prenne la photo de votre gamin, ça n'est pas pour qu'il la revende à n'importe qui.
Si vous acceptez que le laboratoire d'analyse médicale associe votre nom avec votre bilan de santé et le transmette à votre médecin, vous n'avez peut-être pas envie que vos voisins ou votre employeur puissent les consulter sur un site en accès libre.

Avant l'existence du RGPD, c'était tout de même une règle bien établie tellement elle est évidente, on ne s'approprie pas le travail d'un autre.

Le RGPD reprend ce cadre en lui ajoutant le droit à l'effacement, le droit au refus de publication, la détermination précise des conditions de l'usage des données personnelles telles la durée, le cadre de la collecte, les utilisateurs des données, et autres précisions. Rien de plus que le bon sens mis en textes.

par (invité) (78.124.72.xxx) le 01/10/24 à 08:29:14

Mdr les fausses équivalences

par (invité) (92.89.116.xxx) le 01/10/24 à 13:11:34

"Vous donnez le consentement à la personne, l'administration, l'entreprise, l'association qui publie la donnée, oui. Pas à celles qui pompent les données de celle à qui vous donnez ou pas votre consentement et les publient à leur tour."

============ Si, comme l'extrait de règlement que je t'ai mis au dessus, tu consens à ce que ton résultat soit repris par d'autres médias ============

"Si un auteur accepte que tel éditeur publie son roman, il ne donne évidemment pas ce droit à un autre éditeur ou à un particulier."

============ Rien à voir, là on tombe dans le droit d'auteur et la propriété intellectuelle, ce qui n'est pas ton cas quand tu cours 42 bornes avec tes petites jambes ============

"Si vous donnez au distributeur de billets de votre banque votre code de CB, ça n'est pas pour que celui-ci l'affiche sur grand écran dans toute la rue."

============ Rien à voir, donnée sensible, et t'as pas consenti à cela par contrat avec ta banque ============

"Si vous acceptez que le photographe scolaire prenne la photo de votre gamin, ça n'est pas pour qu'il la revende à n'importe qui."

============ Normal tu n'y as pas consenti. Dans un stade de foot ou à un concert par exemple tu t'exposes à ce que ton image soit utilisée (c'est dans les CGV quand t'achètes ta place) ============

"Si vous acceptez que le laboratoire d'analyse médicale associe votre nom avec votre bilan de santé et le transmette à votre médecin, vous n'avez peut-être pas envie que vos voisins ou votre employeur puissent les consulter sur un site en accès libre."

============ Encore une fois, donnée de santé, sensible, pas de consentement, rien à voir avec un nom, prénom, temps de course ============

"Le RGPD reprend ce cadre en lui ajoutant le droit à l'effacement, le droit au refus de publication, la détermination précise des conditions de l'usage des données personnelles telles la durée, le cadre de la collecte, les utilisateurs des données, et autres précisions. Rien de plus que le bon sens mis en textes."

============ Donc rien qui concerne ce dont on parle (la reprise d'un résultat, nom, prénom, donnée non sensible, et dont tu as consenti à la réutilisation). Tu peux certes t'y opposer ou demander l'effacement ce qui est amplement suffisant, sans pénaliser l'ensemble de ceux qui n'en ont rien à foutre ============

par (invité) (2a01:cb04:7d5:6d00:792e:27f5:8f5c:xx) le 01/10/24 à 22:48:35

Vous donnez le consentement à la personne, l'administration, l'entreprise, l'association qui publie la donnée, oui. Pas à celles qui pompent les données de celle à qui vous donnez ou pas votre consentement et les publient à leur tour.
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Et concernant la presse alors ?
Elle a droit de publier quoi ?
Les 3 premiers ? Les 10 premiers ?
Et Wikipedia qui publient les resultats du 1er au dernier de tous les marathons des JO, eux aussi sont dans l'illégalité ?
Neuneu va !!

par (invité) (2001:861:4447:c000:c529:5cba:55be:xx) le 02/10/24 à 08:16:48

Je m'étais dit que je ne reviendrais plus discuter de ce sujet tellement la mauvaise foi de certains est patente. Mais là, je vais tout de même réagir au dernier intervenant.

Tu confonds tout.
Le RGPD a justement un volet sur l'information, la publication de données par la presse. N'as-tu jamais ouvert un journal, lu un article de presse en ligne ?

Même hors presse et personnes disposant d'une carte de presse, les documents à valeur historique ou d'intérêt collectif comme le sport de haut niveau n'ont évidemment pas les mêmes statuts que les données à pure valeur personnelle d'inconnus. Va faire un tour sur le site de la CNIL.

Il n'est par exemple pas autorisé de donner le nom et l'adresse d'un gendarme actif en 2024, mais tu peux écrire la biographie d'un militaire de la guerre de 14-18 si tu veux ou donner le nom de l'actuel préfet de tel ou tel département.
De la même manière, tu n'as pas le droit de monter un site alimenté par des données personnelles d'inconnus que tu pomperais sans en avoir nullement acquis les droits sur un site qui a lui acquis les droits de publication dans le respect des règles, mais tu peux évidemment parler des performances des champions olympiques.

Tu penses que donner des règles pour encadrer des pratiques signifie interdire tout, c'est justement l'inverse : déterminer des règles sert à sortir du tout ou rien, tout autorisé sans limite ou rien d'autorisé.

Savoir que le 10e coureurs élite qui a couru le marathon olympique cette année l'a fait en tel temps c'est de l'information d'intérêt collectif et ça peut être publié, mais pomper intégralement le classement de la course au saucisson de tel village avec les nom et prénom de chaque participant inconnu sans en avoir acquis le droit auprès de ces personnes, là ça dépasse le cadre de ce qui est légalement autorisé.

Les amoureux des données ont le droit de publier des statistiques, des résultats sans données personnelles (nom, prénom, adresse, etc.), par exemple quel a été le temps de 100e coureur à tel 10 km amateur, peuvent chercher dans les archives de leur club le nom du vainqueur d'une course de 1960 si cela a un intérêt mémoriel, mais aller sur le site de l'organisateur d'une course de la veille et pomper intégralement le classement sans anonymiser les données, non.

Si tu ne saisis pas cela, je ne t'insulte pas mais je te plains, ta vie dans un monde fait de règlements et de lois décrivant précisément ce qui est légal et ce qui ne l'est pas doit être difficile. Dire que tu n'as pas le droit de dépasser 80 km/h sur tel type de voie ne signifie pas que tu n'as jamais le droit de dépasser 80 km/h ou que tu n'as pas le droite de rouler sur ce type de voie, ou que tu peux y rouler à l'allure que tu veux.
Un texte réglementaire sert justement à préciser le cadre des interdictions, pas à les rendre absolues. Il fait évidemment l'avoir lu ou avoir cherché ce qu'il contient avant d'en parler.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 02/10/24 à 08:59:26

"tellement la mauvaise foi de certains est patente."

mdr

par coyote28 (membre) (194.9.98.xxx) le 02/10/24 à 09:46:57

@2001:861:4447:c000:c529:5cba:55be:xx

Merci, c'est grâce à des gens comme toi que toutes les startups françaises se cassent à l'étranger, pour pas se faire mettre des batons dans les roues par des mauvais coucheurs appuyés par une administration tatillonne qui adore montrer qu'elle existe.

Tu participes à une course, tu peux demander à ne pas paraitre dans les résultats officiels, et ton nom n'apparaitra nulle part, tu ne le demandes pas, ça peut être repris partout par n'importe qui car ça devient du domaine public.

J'ai fait le 20km de Tours il y a une semaine, on a tous reçu le journal local avec l'intégralité des noms de tous ceux qui avaient consentis à apparaitre dans les résultats.

Une copine de club a fait la photo du classement et l'a publié sur sa page facebook et on voit les 10 personnes devant elle et les 10 personnes derrière, il aurait fallu les flouter ?

par (invité) (92.89.116.xxx) le 02/10/24 à 15:03:59

2001:861:4447:c000:c529:5cba:55be:xx

Tout ce que tu dis n'a aucun sens, je t'ai rembarré sur tous tes exemples et maintenant tu me parles de l'adresse d'un gendarme exemple qui n'a encore rien à voir en terme de sensibilité et de cadre.

Un nom/prénom seul n'est pas une donnée sensible contrairement à son association avec une adresse ou à une date de naissance.

Tu surinterprêtes un règlement qui n'est pourtant pas compliqué à comprendre.

Explique moi maintenant pourquoi le site BeTrail n'a pas été fermé gros malin.

par (invité) (92.89.116.xxx) le 02/10/24 à 15:22:16

Je vais te donner la réponse :

- Un mec zélé comme toi va essayer de faire fermer le site.

- Eux vont simplement répondre : "bah écoutez nous avons un dispositif de contact permettant à chacun d'exercer son droit d'opposition et sont droit à l'effacement conformément au RGPD".

Terminé bonsoir.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 02/10/24 à 15:58:24

Le mec va avoir un infarctus en découvrant wayback machine :)

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 02/10/24 à 18:09:01

Je pense qu'il n'a pourtant pas tort sur grand-chose.

Du contenu, du texte, une vidéo, une image (photographie ou illustration), une donnée, (...), ce, que cela provienne d'un illustre inconnu ou d'une personnalité renommée, c'est de toute façon toujours une propriété intellectuelle (et pas qu'en France) :

- soit l'œuvre est très explicitement sous une licence (type "Creative Commons", "Etalab", "Public Domain" par exemple) et faite pour être partagée selon les termes de la licence. On dira sous une licence "ouverte".

- soit rien n'est explicite du tout (il faut aller visiter les conditions d'utilisation trouver ce qu'il en est) et dans ce cas, c'est généralement alors sous un strict copyright (pas Français) ou un "© tous droits réservés" qui ne permettent pas du tout le partage et la réutilisation. Sauf si le propriétaire autorise et accorde des demandes exceptionnelles en ce sens, ce qui peut être précisé. On dira malgré tout sous une licence "fermée" ou propriétaire.

Par défaut, en France, une donnée est donc une "propriété intellectuelle" c'est d'ailleurs la licence qui s'applique "par défaut" à toute œuvre (tant que son auteur ne décide pas de la placer en toute connaissance de cause sous une autre licence).

Typiquement, une photographie par exemple, qu'elle soit prise par ton voisin ou par Yann Arthus-Bertrand, tu ne peux pas la "pomper" depuis leurs sites/pages internet pour la mettre sur le tien ou une de tes publications. Enfin en tout cas, tu n'en as pas le droit explicite (surtout avec une licence fermée).

Bon, dans la pratique, l'organisateur de course il est comme les imbéciles qui répondent en lançant joyeusement des cailloux ici : ils ne savent pas. Ils n'y connaissent rien. N'ont aucune notion sur ces points. La plupart d'entre eux ont quand même intégrés dans leurs règlements, un droit à l'image qu'ils s'approprient pour en faire ce qu'ils veulent pour promouvoir leur course. Tu l'acceptes explicitement en t'inscrivant.
Pour les données/résultats de course, cela peut être vite beaucoup plus flou. À qui appartiennent-elles ? L'organisateur ? La société de chronométrage ? La FFA si le club est affilié ? À un duo/trio ? Pas bien sûr que l'organisateur lui-même le sache d'ailleurs ! Ce qui explique d'autant mieux pourquoi il ne fournit de toute façon généralement pas ses résultats avec une très explicite "licence ouverte" ! Héhé !

Dernier point : la propriété intellectuelle, certains en vivent (ont les appellent généralement artistes reconnus).
Yann Arthus-Bertrand aura bien plus conscience de cela que toi, et saura éventuellement faire valoir ses droits en justice pour faire réparer ses droits d'auteur bafoués.

Ton voisin possiblement pas, surtout s'il est aussi ignorant que toi de ces sujets. Encore que même s'il ne l'était pas, il pourrait aussi s'il en avait les moyens et l'envie, t'assigner en justice pour faire valoir ses mêmes droits face à l'imbécile ignorant. Même si son œuvre "ne vaut rien" sur le marché de l'art comme de la photo (...)

Allez, 95% ne vont rien avoir compris à cette lecture et/ou s'insurger comme des ânes alors qu'ils sont les premiers à brailler sur le même air sur la fraude sociale, ou l'abrogation de la peine de mort pour certains crimes. Quant à savoir s'ils se font entuber ou non par leurs employeurs, ils ne le sauront jamais non plus puisqu'ignorants aussi sur ces points. Quant savoir s'ils emploient au contraire eux-mêmes les ignorants pour les entuber, ben ça reste au fond sur le même registre : connaître ou non ses droits et devoirs, et savoir/vouloir ou non les faire reconnaître/appliquer/rattraper/corriger s'il le faut...
c.f. à une organisation syndicale par exemple (...)

Saut que dans 99% des cas ; leurs droits à eux sont généralement très important (même presque totalement ignorés !!), et que ceux des autres ne devraient pas exister !

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 02/10/24 à 18:12:55

https://creativecommons.org/

www.etalab.gouv.fr/licence-ouverte-open-licence/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Domaine_public_(propriété_intellectuelle)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Propriété_intellectuelle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Copyright

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 02/10/24 à 18:51:02

"c'est grâce à des gens comme toi que toutes les startups françaises se cassent à l'étranger"

Les "startups" ou non, qu'elles soient en France ou à l'étranger, elles devront se conformer de toute façon à un cadre juridique, à des règles. Elles ne sont pas censées jouer à les bafouer allégrement partout pour leurs seuls intérêts et au détriment de tiers ou de leurs propres salariés.

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https://blogs.mediapart.fr/olivier-ertzscheid/blog/050724/bouger-vite-et-casser-des-trucs-dissolution-de-la-start-nation

par (invité) (79.127.134.xxx) le 02/10/24 à 20:25:56

C'est bien beau tous ces liens et ces références à des sujets liés.. mais qui ne sont pas le sujet.
Alors que la CNIL, évidemment, fournit les infos pertinentes, par ex:
https://www.cnil.fr/fr/memoire-du-sport-francais-comment-archiver-les-donnees-personnelles

Bonne lecture.

par (invité) (92.89.116.xxx) le 03/10/24 à 00:41:37

2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx

Mais quel est le p*tain de rapport avec la propriété intellectuelle ? On parle d'un prénom/nom/temps de course. T'es complétement à coté de la plaque et la fin de ton message j'en parle même pas.

Je trouve ca fascinant la capacité des gens à dire autant de merde pour ne pas avoir à réviser leur jugement sur un sujet qu'ils connaissent visiblement mal.

On va répéter :

1) Ton "Prénom/Nom/Temps de course" n'est pas une donnée sensible (et ne relève encore moins de la propriété intellectuelle).

2) Dès l'inscription, en validant le règlement, tu donnes ton consentement au partage de ton "Prénom/Nom/Temps de course".

3) Le RGPD te donne comme droit de t'opposer à ce partage, à la conservation ou requérir un effacement sur simple demande. Donc une opposition ou un effacement est à l'initiative d'un requérant.

A partir de là je ne comprends pas votre problème, à part avoir un esprit de contradiction et un égo de merde.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 03/10/24 à 07:49:13

Je crois que ta dernière phrase répond au problème ...

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 04/10/24 à 21:31:21

"1) Ton "Prénom/Nom/Temps de course" n'est pas une donnée sensible (et ne relève encore moins de la propriété intellectuelle)."

Je n'ai pas écris que le nom, le prénom et le temps de course était une propriété intellectuelle... J’ai affirmé que c’est le document sur lesquels ils sont inscrit qui l'est, nuance. Pour moi, c'est la propriété intellectuelle de son auteur. C'est lui qui décide (ou non) des conditions et des limites de son partage, de sa distribution. Pas toi ni moi ni un autre. Si les résultats se retrouvent aussi sur « baseathlé », c'est parce que l'organisation est affilié et s'y est employé. Dans la presse parce que le club l'accorde pour sa promotion. Ces décisions ne reviennent pas au coureur au motif qu'il a payé sa course et pour la communication du résultat. Et ce n'est pas parce que les résultats sont destinés à être rendu public, qu'ils sont publiés au public, que le document support est dans le "domaine public", ça n'a rien à voir. Les résultats sportifs auraient ouvertement une licence CCO ou WTFPL s'ils l'étaient.
Tu ne le verras jamais nulle part.

Pour moi, quelque soit le document, un dessin d'enfant, un .pdf de résultat, une photographie (...) légalement, il y a toujours une propriété intellectuelle par défaut, et tout un chacun ne peut pas (ou ne devrait pas) en faire n'importe quoi. Par défaut, il n'y pas d'autorisation a faire ce que tu veux de ce qui ne t’appartient pas. S'il veut en concéder, c'est l'auteur qui le décide et qui le précise via une licence qu'il choisi et qui sera jointe pour y être visible (ou spécifié dans le document).

« Par prudence, l’utilisateur doit considérer que tout contenu est potentiellement soumis au droit d’auteur et donc que son utilisation doit être autorisée. »

https://www.economie.gouv.fr/apie/propriete-intellectuelle-publications/contenus-concernes-par-droit-auteur

Après avoir lu le lien de la CNIL, j'ai cherché et déniché ça, preuve qu'il n'y a pas que moi qui en fait une connexion (Les exceptions relatives au droit d’auteur : le point de vue d’un archiviste) :

https://www.wipo.int/wipo_magazine/fr/2017/04/article_0003.html

Deux questions y sont soulevées :

"Pourquoi les archives doivent-elles impérativement bénéficier d’exceptions au droit d’auteur?"
"De quelles exceptions au droit d’auteur les services d’archives ont-ils besoin?"

Le lien vers la CNIL expose ce qui est possible ou non quant aux archives, et ce qui constitue une archive et comment elle peut-être partagée.

"constituent des archives les documents produits ou reçus par [...] les fédérations, [...] les clubs, les ligues professionnelles, ou encore les sportifs eux-mêmes"

"Selon le statut de la personne qui les a produites ou reçues, ces archives sont soit publiques, soit privées."

"La réglementation sur la protection des données personnelles (RGPD) s’applique à l’ensemble des documents d’archives publiques ou privées comportant des données qui se rapportent à des personnes physiques directement identifiées ou identifiables."

"certaines informations doivent ou peuvent être conservées sans limitation de durée, dès lors qu’elles présentent, [...] un intérêt historique. Les données sont alors conservées à des fins archivistiques dans l’intérêt public [...].

Au plan réglementaire, dans le secteur du sport, il n’existe pas de recensement des documents à conserver à ces fins. En pratique, il appartiendra à chaque acteur d’apprécier, au cas par cas, ce qui est susceptible d’y entrer au nom de la mémoire du sport français.

En résumé, c’est finalement assez simple.
Pour un résultat de course, tu peux l'archiver pour toi-même, cela ne posera aucun problème.
Par contre, si tu en fais un usage d'archivage public, cela ne te le garanti certainement pas.

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 04/10/24 à 22:33:16

"bah écoutez nous avons un dispositif de contact permettant à chacun d'exercer son droit d'opposition et sont droit à l'effacement conformément au RGPD. Terminé bonsoir."

Ce n'est pas tout à fait comme ça qu'il procède pour l'heure encore : preuve que lui a compris les enjeux que toi tu ne comprend toujours pas :

"Nous allons tenter progressivement de revenir au format du site au moment de son arrêt tout en nous adaptant aux contraintes que sont le RGPD, la loi informatique et liberté & les droits d'auteurs (copyright).

Si vous souhaitez apparaître sur le site, merci de nous contacter via le formulaire de contact pour nous autoriser à publier vos résultats, que vous soyez marathonien, organisateur ou chronométreur. N'hésitez pas à transmettre l'info à tous vos amis/contacts marathoniens"

source :

https://www.planete-marathon.fr/News_description.php?ide_news=4594

https://www.planete-marathon.fr/images/Autorisation-PM.pdf

par (invité) (92.89.116.xxx) le 04/10/24 à 23:58:47

"Je n'ai pas écris que le nom, le prénom et le temps de course était une propriété intellectuelle... J’ai affirmé que c’est le document sur lesquels ils sont inscrit qui l'est, nuance. Pour moi, c'est la propriété intellectuelle de son auteur. C'est lui qui décide (ou non) des conditions et des limites de son partage, de sa distribution."

Tu dis de la merde, revois la définition de la propriété intellectuelle. En aucun cas un listing de résultat, même s'il appartient à un chronométreur ou à l'organisateur, ne relève de la propriété intellectuelle. Et de toute manière le règlement stipule lui-même que ces résultats sont susceptibles d'être partagés par d'autres médias.

Tout le reste de ton message est a coté de la plaque et ne répond en rien à la problématique.

Et ton deuxième message concernant le nouveau site Planete Marathon, moi je te dis qu'ils sont dans le faux et qu'en pratique ils n'ont pas besoin de demander de remplir un formulaire pour apparaitre. La réglementation fonctionne dans le sens inverse c'est celui qui ne veut pas apparaitre qui doit faire une demande au site.

Alors comme je l'ai déjà dit dans un ancien message ils font sans doute ça par prudence ou parce qu'ils ont mal compris la réglementation ou parce qu'ils ne veulent pas s'embêter à republier tous les résultats ou à traiter des demandes individuelles de suppression, ca demande des ressources importantes. Que le site BeTrail a lui visiblement.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 05/10/24 à 07:21:19

"Et ton deuxième message concernant le nouveau site Planete Marathon, moi je te dis qu'ils sont dans le faux et qu'en pratique ils n'ont pas besoin de demander de remplir un formulaire pour apparaitre. La réglementation fonctionne dans le sens inverse c'est celui qui ne veut pas apparaitre qui doit faire une demande au site."

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"moi je te dis" : c'est justement là qu'est l'erreur, tu ignores totalement la réglementation, tu en as une opinion opposée à ce qu'elle est, et tu ne veux pas aller la lire, ... mais en tant que Monsieur Moidetedis tu donnes ton avis comme s'il avait une quelconque importance, avis qui est l'inverse de la réalité.

Il est évident dès qu'on lit ne serait qu'un paragraphe traitant du sujet que tout organisme qui fait des listes, collecte des donnée personnelles, les traite, les publie ou les cède doit obligatoirement s'assurer qu'il a l'accord des personnes dont les données personnelles sont collectées, publiées, partagées.

Et qu'aucun organisme ne peut entrer en possession des listes faites par un autre organisme sans avoir lui-même procédé aux demandes légales et obtenu l'accord explicité des personnes dont il publie les données personnelles.
Sauf en cas de démarches liées à l'histoire ou de journalisme.

Et comme à chaque fois que quelqu'un vient ici dire l'inverse de ce que sont les règlementations à propos de la collecte des données personnelles, rappelons-les :
* Personne ne peut collecter, publier ou revendre ton nom, ton prénom, ton adresse, ta photo, ton adresse et autres sans te le demander expressément.
** L'entreprise, l'association, l'administration ou le particulier qui a obtenu un tel accord doit te dire pour quelle raison il le fait, et jusqu'à quand il gardera ces données, en plus de t'octroyer le droit de les supprimer à tout moment, et ne pas les céder à autrui sans ton accord.

Je ne sais pas quels métiers exercent les personnes qui nient continuellement tout cela et se refusent à lire le début de la moitié de la réglementation à ce sujet, mais il y a de nombreux métiers où depuis des années il faut respecter ce type de réglementation.

Pour certaines professions c'est ainsi depuis des siècles.
Un médecin qui publierait les nom, photo et dossier médical d'un de ses patients, un enseignant qui publierait les nom, prénom, adresse et résultat scolaire d'un seul de ses élèves sans l'accord des parents sont dans l'illégalité depuis toujours.
Maintenant c'est aussi le cas d'autres professionnels ou associations.

N'oublions pas que certaines personnes ont intérêt à ne pas apparaître dans de telles listes, par exemple la femme faisant l'objet d'une protection judiciaire et d'un éloignement de son ex violent n'a pas envie que pour une simple course à pied son nom et le coin où elle demeure soit repérable par ce dernier. Le monde n'est pas constitué uniquement de personnes qui s'exhibent sur les réseaux sociaux et veulent inonder le monde de leur présence.

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 05/10/24 à 11:27:20

"La réglementation fonctionne dans le sens inverse c'est celui qui ne veut pas apparaitre qui doit faire une demande au site."

Sur un site qui a un avertissement et une page pour la mise en conformité avec le RGPD peut-être, d'autant plus si la "base de données" présentée est la sienne.
Ce n'est pas encore le cas pour Planète Marathon.
Qui, pour faire exister son droit de vouloir tenter d'établir une base nationale ou internationale des archives du Marathon, doit récupérer les résultats.

Si les organisations sont d'accord pour le lui autoriser, il sera d'autant plus légitime pour le faire.

"Tu dis de la merde"

Pas que. Mais toi ça ne t'arrive jamais j'imagine ?

"En aucun cas un listing de résultat, même s'il appartient à un chronométreur ou à l'organisateur, ne relève de la propriété intellectuelle."

Et bien alors, si le document édité et mis à disposition appartient bien au chronométreur ou à l'organisation, il lui appartient au titre de quoi ? Il lui appartient en quoi/pourquoi ?

Et s'il ne lui appartient pas parce que ce qu'il produit n'est qu'une archive qui ne tomberait jamais dans ce domaine, il n'en reste pas moins que la publication d'archives est soumise à une réglementation potentiellement interprétable de différentes manières (la tienne, la mienne, celle d'un autre, celle de planète marathon, qui ne l'a sans doute pas revu par hasard).

Dixit le lien CNIL (memoire-du-sport-francais-comment-archiver-les-donnees-personnelles) :

"archives [...] concernées par la réglementation sur la protection des données personnelles si les données qu’elles contiennent font l’objet d’une structuration les rendant accessibles selon des critères déterminés. [...]
Parmi les principes qui résultent de cette réglementation figure celui de la limitation des durées de conservation. Ce principe impose de mettre en place différentes mesures pour organiser la gestion du cycle de vie des données personnelles traitées, et les durées de conservation associées. Pour tout savoir sur le cycle de vie des données, nous vous invitons à consulter la fiche « La durée de conservation des données personnelles des sportifs, dirigeants et autres personnes dans les structures sportives ».

Néanmoins, certaines informations doivent ou peuvent être conservées sans limitation de durée, dès lors qu’elles présentent, à l’issue de la phase d’exploitation courante ou de leur utilité administrative, un intérêt historique. Les données sont alors conservées à des fins archivistiques dans l’intérêt public ou à des fins de recherche scientifique ou historique.

Au plan réglementaire, dans le secteur du sport, il n’existe pas de recensement des documents à conserver à ces fins. En pratique, il appartiendra à chaque acteur d’apprécier, au cas par cas, ce qui est susceptible d’y entrer au nom de la mémoire du sport français."

---

"le règlement stipule lui-même que ces résultats sont susceptibles d'être partagés par d'autres médias."

Le règlement est individualisé pour chaque organisation : aucune n'a jamais vraiment le même.
Et donc, chaque règlement est plus ou moins "unique" (même avec une grosse trame qui sera plus ou moins commune).
"Susceptibles d'être partagés" par d'autres médias ne veut pas dire servez-vous et faites-en ce que vous voulez (comme pour une licence WTFPL").

Personnellement, si j'édite quelque chose que je veux partager en licence WTFPL, je mentionne expressément la licence, c'est simple, rapide, cela ne me coûte rien (sauf de renoncer à "la propriété" de ce que j'aurai partagé) tout en levant toutes les éventuelles ambiguïtés si je ne l'avais pas fait. Car c'est alors clair et net.
Toi aussi non ? Et quand toi ou moi on ne le fait pas, c'est bien aussi parce qu'on ne veut pas que d'autres s'en serve comme bon leur semble.

bases.athle.fr "offre" les résultats des courses affiliées à la FFA et la consultation de ses archives.
Pour chaque résultat archivé, en pied de page, tu peux lire :
"La Fédération Française d'Athlétisme n’autorise pas la copie des données affichées sur cette page"

Pourquoi ? Et du coup, sa base d'archive est-elle privée ou public ?

par (invité) (78.124.72.xxx) le 05/10/24 à 11:41:08

"La Fédération Française d'Athlétisme n’autorise pas la copie des données affichées sur cette page"

Ca pour le coup, c'est assez clair :)

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 05/10/24 à 11:42:32

Et en même temps, partager une liste avec des noms et prénoms en licence WTFPL, tu devrais vite comprendre pourquoi personne n'a intérêt à le faire !

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 05/10/24 à 12:43:47

Par ailleurs, même ce qui ce qui est dans le domaine public ne veux pas dire exempt de droits d'usages.
Ce qui est dans le domaine public mais qui est partagé par un tiers qui a travaillé pour monter et offrir sa base de données ne veut pas dire que tu vas pouvoir toi, faire ce que tu en veux comme tu veux avec ce qu'il te partage.

Par exemple, la Bibliothèque nationale de France, avec cette photo (Tour de Paris [Marathon, 29 septembre 1918] : [photographie de presse] / [Agence Rol]) :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53005277q.r=marathon?rk=64378;0#

Droits : Consultable en ligne (mince, ce n'est pas dans le domaine public ? Depuis 1918 ??)

Si tu consultes la page "Conditions d’utilisation des contenus de Gallica" pour aller piocher ce que tu peux en faire (et comment) ou non, voici un extrait (à titre indicatif) :

"1/ Les contenus accessibles sur le site Gallica sont pour la plupart des reproductions numériques d'œuvres tombées dans le domaine public provenant des collections de la BnF.
Ces contenus sont considérés, en vertu du code des relations entre le public et l’administration, comme étant des informations publiques et leur réutilisation s'inscrit dans le cadre des dispositions prévues aux articles L. 321-1 à L. 327-1 de ce code.
Dès lors :

- La réutilisation non commerciale de ces contenus est libre et gratuite dans le respect de la législation en vigueur et notamment du maintien de la mention de source des contenus telle que précisée ci-après : « Source gallica.bnf.fr / Bibliothèque nationale de France » ou « Source gallica.bnf.fr / BnF ».

- La réutilisation commerciale de ces contenus est payante et fait l'objet d'une licence. Est entendue par réutilisation commerciale la revente de contenus sous forme de produits élaborés ou de fourniture de service ou toute autre réutilisation des contenus générant directement des revenus. Cliquer ici pour accéder aux tarifs et à la licence.

- Les chercheurs sont exonérés de toute redevance d’utilisation commerciale dans le cadre de leurs publications à caractère scientifique et académique.

- Les métadonnées sont soumises à la licence EtaLab, laquelle autorise un usage libre et gratuit sous réserve de mentionner la source (BnF / Gallica). L’utilisateur peut consulter les modalités relatives à cette licence ouverte de l’Etat à l’adresse suivante : https://www.bnf.fr/fr/conditions-de-reutilisations-des-donnees-de-la-bnf ."

Source : https://gallica.bnf.fr/edit/conditions-dutilisation-des-contenus-de-gallica

par (invité) (2a01:cb08:8714:d300:ad31:4ac3:c7a0:xx) le 05/10/24 à 23:08:03

P’t1 qu’ils sont savants tous ces gens qui en mettent des tartines sur quelque chose de simple ! Qu’est ce que ça peut faire si tu as fait un marathon en tel ou tel temps ! Ce n’est pas une affaire d’état ! Bande de pinailleurs, bons pour le baratin mais certainement minables en course !

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 06/10/24 à 12:57:10

"Qu’est ce que ça peut faire si tu as fait un marathon en tel ou tel temps"
"bons pour le baratin mais certainement minables en course !"

Tu commences ton argumentation en laissant entendre que "le temps n'a pas d'importance", pour conclure finalement qu'il y a des "minables en courses". Dévaloriser des temps par rapport à d'autres, c'est au contraire affirmer qu'ils sont "importants" (pour être ou ne pas être sans doute). Soit t'es un peu bipolaire sur les bords, soit juste un gros idiot (ou les deux, l'un n'empêche pas l'autre).

Un classement anonymisé (une place, un temps, un numéro de dossard pour te situer à l'issu) pourrait éventuellement permettre une distribution élargie et plus libre des résultats. Cela retirerai aussi la (pseudo) glorification universelle des un(e)s et des autres, je n'y vois pas d'inconvénients.

Soit les organisations éditent leurs documents comme actuellement, et ce document, même s'il ne serait qu'une "archive" librement partagée (pour être consulté du public) ne s'archive publiquement ailleurs qu'avec l'accord de l'organisation (rapport au fait que cette archive comprend une liste de noms et prénoms) et de fait, est donc à considérer comme la propriété de l'organisation qui la publie. Ce qui revient à dire que même si le document n'est pas une œuvre artistique, il est à considérer comme étant leur propriété intellectuelle...

Soit les organisations éditent leurs documents de résultats ouvertement avec une licence CC0 (aucune ambiguïté), avec seulement une liste de chronos par ordre d'arrivée, pour que tous les sites qui veulent les récupérer et les archiver publiquement puissent le faire (si l'on considère que c'est la finalité ou l'une des finalités des résultats).

par (invité) (2a01:cb09:b064:bca7:88dc:3656:ad4c:xx) le 06/10/24 à 13:11:33

Enculeur de mouche...

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 06/10/24 à 13:13:34

Cela en dépasse plusieurs.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 06/10/24 à 13:15:57

" Qu’est ce que ça peut faire si tu as fait un marathon en tel ou tel temps !"
------------

Exactement ! Tu as compris. Ses propres temps on les connaît, ceux de ses amis on peut leur demander ceux de parfaits inconnus on s'en balance.

Publier sur son propre site les résultats avec données personnelles sans l'autorisation de l'organisme qui a créé ces données est illégal, mais en plus on s'en fout royalement de connaître les temps mis par tel ou tel coureur.

Il ne devrait pas y avoir débat et Planète Marathon devrait virer des listes de résultats toutes les données personnelles pour ne garder que les temps anonymisés afin de permettre de faire de la statistique sans diffusion de données collectées sur d'autres sites.

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 06/10/24 à 13:34:08

Les documents de résultats sous une licence CC0, avec seulement une liste de chronos par ordre d'arrivée, sont suffisants pour faire des statistiques et comparer tout ce que les marathoniens adorent comparer : leurs chronos (après leur nombril).

Sauf que c'est aux organisations d'éditer leurs résultats sous une licence CC0 pour que ça se fasse...

Récupérer un document propriétaire (ou tout ou partie d'un document) qui n'est pas sa propriété, pour le modifier et l'archiver publiquement sans aucun accord du propriétaire n'est pas plus légal, encore moins en lui accolant au passage une licence CC0.

Quand quelqu'un édite un document, ce document est à considérer comme étant sa stricte propriété intellectuelle.
Sauf s'il le partage ouvertement avec une licence d'utilisation/réutilisation dédiée, pour que cela se fasse facilement (et légalement).

par (invité) (2a01:cb00:608:c500:fce5:99e0:cab0:xx) le 06/10/24 à 13:42:22

"Ses propres temps on les connaît"
perso, n'ayant pas pensé à tout noter à l'époque et ne bénéficiant pas d'une mémoire d'éléphan, j'aurais bien aimé retrouver mes temps des courses des années 90 et 2000

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 06/10/24 à 13:44:40

Sauf si l'on considère que ce que l'organisation édite n'est pas sa propriété, et dans ce cas qu'un tiers peut librement récupérer l'archive publiée tant qu'il la republiera anonymisée.

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 06/10/24 à 13:46:54

"j'aurais bien aimé retrouver mes temps des courses des années 90 et 2000"

Tu avais la liberté de pouvoir les archiver toi-même.

par (invité) (79.127.134.xxx) le 06/10/24 à 14:31:43

"Tu avais la liberté de pouvoir les archiver toi-même.
"

Merci capitaine Evidence. Et donc?

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 08/10/24 à 07:19:55

Et donc ... parce qu'un individu n'a pas ses temps sur telle ou telle course datant de telle année, il faudrait accepter qu'un bonhomme fiche et publie de manière illégale les listes de toutes les courses avec nom, prénom date et lieu de la compétition ?

Je suis allé voir ce site, il y a un PDF pour déclarer qu'on est d'accord pour la publication de ses données personnelles ... sauf que ce sont des données qui n'ont pas été produites par ce site mais par les organisateurs de courses, et que cet accord serait valable pour l'éternité, 2 trucs contraires à la loi.

Tout ça pour quoi ?

Qui a réellement intérêt à connaître les données personnelles de tous les coureurs d'un marathon ou d'autres courses ? Les statistiques se font très bien sans données personnelles.

Il y a juste une manie à l'accumulation et à la publication de données pour le créateur du site, comme ceux qui ne courent jamais sans enregistrer leur sortie sur Strava, mais un cran au-dessus parce que là ça concerne les autres pratiquants et non soi-même et qu'il n'y a pas de pseudo mais les noms et prénoms de tous les participants, et une manie à la consultation de ce que font les autres pour ceux qui défendent ce truc.
Les deux pratiques sont devenues courantes, elles n'en restent pas moins à éviter, surtout que la première est illégale.

par (invité) (79.127.134.xxx) le 08/10/24 à 08:35:42

"Et donc ... parce qu'un individu n'a pas ses temps sur telle ou telle course datant de telle année, il faudrait accepter qu'un bonhomme fiche et publie de manière illégale les listes de toutes les courses avec nom, prénom date et lieu de la compétition ?"

Ca va l'homme de paille / raisonnement circulaire?

C'était TON argument que "tout le monde connait ses propres temps donc c'est du voyeurisme".
Il t'est opposé que non, des gens ne connaissent pas leur temps et aimeraient bien retrouver leurs "très vieux" résultats.
Est-ce que ça justifie tout et n'importe quoi? Non, mais clairement ça bat en brèche ton argument du voyeurisme.

Et la réponse "lol t'avait qu'à noter tes temps y'a 40 ans" est stupide.

par (invité) (2001:861:4447:c000:18b5:9d93:ea57:xx) le 08/10/24 à 22:11:11

Alors le gars de planete marathon arriverait à retrouver les résultats d'il y a 40 ans mais pas les personnes qui sont dans ce classement ?
Ou bien il les a stockés depuis 40 ans.

Qu'est-ce qui vous paraît le moins surréaliste ?

par Capitaine Evidence (invité) (2a01:cb0d:18e:300:38ea:f0e1:58fb:xx) le 09/10/24 à 17:25:47

Le mec de planète marathon n'a pas dû commencer son aventure armé de mauvaises intentions. Mais il n'a pas cessé pour rien non plus. Pour qu'il puisse ré archiver des résultats de marathon en tant que "je me veux l'archiviste des marathons" qui archiverait volontiers "en illimité", il lui faudra l'accord des organisations qui reconnaîtront l'utilité de son œuvre. Pour le reste, archiver des places et des temps sans noms permettrait certaines statistiques. C'est suffisant pour les "amoureux du chrono" et retire les crispations liées aux listes de noms qui en découlent.

"Merci capitaine Evidence. Et donc?"

Et donc, prendre un chemin, ouvrir une porte ne te permettra jamais d'ouvrir toutes les autres ni d'arpenter les milliards d'autres chemins.
Une réglementation fait la même chose ; elle tranche, et décide.

Si après avoir lu tout ce vaste sujet, ce que tu en retiens, c'est "où sont mes vieux résultats à moi ?", je ne vais pas pouvoir t'aider ni t'offrir une solution, gros naïf habitué à te faire servir.

par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 09/10/24 à 20:10:36

(2001:861:4447:c000:18b5:9d93:ea57:xx) cela ne me regarde pas, mais tu utilises "Tails OS" au quotidien ? Ou de temps à autre ?

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