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Jim Walmsley mets 30 mn à Jornet par parlons rando (invité) (2a0d:e487:415f:c397:a3fc:4fd3:716f:xx) le 23/03/25 à 10:37:21
https://www.ledauphine.com/sport/2025/03/22/chianti-by-utmb-imperial-jim-walmsley-surclasse-kilian-jornet-et-vincent-bouillard
Quand ce n'est pas trop cassant pour ses longues jambes ou qu'il n'a pas de problème gastrique, Jim Walmsley est quasi imbattable en trail
On voit les limites du randonneur Jornet qui a besoin de descentes cassantes pour pouvoir gagner des courses.
À vos commentaires..
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 23/03/25 à 13:13:49
Le trail est plus une épreuve utile pour découvrir les montagnes, la nature, se reconnecter aux éléments et se confronter avec soi-même, sa volonté intrinsèque et sa ténacité qu'un truc purement compétitif avec classement et records.
Pour la compétition, il y a la piste avec les mêmes normes dans tous les stades (distances, vent, largeur des couloirs, départ, etc.), des arbitres et chronométreurs officiels et quelques rares coureurs sur la ligne de départ.
Ça serait bien si on en confondait pas tout.
Quand les traileurs eux-mêmes arrêteront de prendre leur loisir pour une compétition type championnat sur piste, l'idiote querelle cessera.
Cela n'empêche pas qu'il y ait des traileurs très rapides, mais à quoi bon les classer comme des chevaux de courses ou des pistards ?
par (invité) (2a02:8440:350b:2345:b18e:33d2:a81c:xx) le 23/03/25 à 14:25:40
Encore un coup de la bénévole aigrie à lunette souffrante d'une sévère halitose.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 23/03/25 à 14:33:20
"Ça serait bien si on en confondait pas tout.
Quand les traileurs eux-mêmes arrêteront de prendre leur loisir pour une compétition type championnat sur piste, l'idiote querelle cessera."
Alors pourquoi la FFA a récupéré le Trail qui n'est pas de l'Athlé ?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:2cd0:c31a:990c:xx) le 23/03/25 à 14:43:42
La typologie du terrain fait évidemment partie de la course. Etre fort sur un terrain casse-pattes, c'est... être fort sur un terrain casse-pattes ; être fort sur un terrain roulant, c'est... être fort sur un terrain roulant ! Walmsley a une référence de 2h15 sur "marathon normal". Jornet n'en a pas. Il a couru un 10,5 km en 32'25, ce qui fait un passage aux 10 km en environ 30'52, ce qui équivaudrait à 2h24 sur marathon. Il paraît qu'il n'était pas à fond (???), mais ceci tendrait quand même à confirmer que Walmsley serait plus fort que Jornet sur route et à plat. Et alors ? Une fois de plus, le terrain fait partie du jeu ! Il y a des gars qui me battent en cross et que je bats sur route sur des distances comparables. C'est qui le meilleur ? Bah, ça dépend...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 23/03/25 à 15:14:39
"Alors pourquoi la FFA a récupéré le Trail qui n'est pas de l'Athlé ?"
Assurément rien que pour bien faire chier certains, et elle a bien raison ! Hahaha !!!
L'évolution, c'est le contraire de l'immobilisme.
"Etre fort sur un terrain casse-pattes, c'est... être fort sur un terrain casse-pattes ; être fort sur un terrain roulant, c'est... être fort sur un terrain roulant !"
Bravo, mais c'est inutile d'espérer le faire comprendre à d'indécrottables crétins.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:5ae1:4357:9db4:xx) le 23/03/25 à 18:50:55
Rien de nouveau, on savait déjà que Walmsley est bien plus rapide que le gastéropode catalan sauf quand c'est très cassant.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:2893:b13e:6de4:xx) le 23/03/25 à 21:07:37
Le jour où les cadors des hauts plateaux africains seront sur trail les records vont tomber.
par Antoine dostoieyveski (invité) (2a01:cb00:904b:2200:e1d7:dda7:5a4c:xx) le 23/03/25 à 23:58:24
Le trelle a ses stars. Faut savoir quand poster pour avoir le max de vues et de followers c'est pas la ffa qu'est aussi callee en visibilité faut bien le reconnaître. Pour un entraînement a récup pincée ok mais pour faire le buzz y a plus personne en ffa. Des ringards.
par redresseur de tort (invité) (89.226.218.xxx) le 24/03/25 à 00:31:48
Pour info, outre le parcours plutôt roulant, et donc favorable à Jim, il faut noter que Kiki était blessé au TFL et boitait bas à l'arrivée.
par (invité) (87.89.220.xxx) le 24/03/25 à 21:52:12
il est venu chercher un golden ticket pour la Western State, Walmsley étant qualifié d'office, il s'est entendu avec Bouillard pour contrôler la course en laissant le 4e à distance. Très grand intelligence de course, finir 2e en étant diminué et atteindre son objectif.
Pour mémoire, Walmsey qui vient de la route brille sur les parcours roulant (4 victoire sur Western State contre une seule pour Jornet). Mais sinon, sur les 100 mile majeur (UTMB, Hard Rock et Grand raid de la Réunion) une seule victoire sur l'UTMB.
Jornet c'est 1 WS, 5 Hard-Rock, 4 UTMB et 2 Grands raids). Pour ne citer que ces 4 courses mythiques.
Quand à la confrontation de Jornet avec les coureurs des grands plateaux, elle a déja eu lieu. Et à la fin, c'est KJ qui gagne : https://www.youtube.com/watch?v=xXTcYfEd3uY
par (invité) (2a0d:e487:413f:ed53:a73b:613f:87b8:xx) le 24/03/25 à 23:23:04
Quand jornette voit qu'il se fait doubler, il évoque toujours une excuse bidon. Surclassé par Dhaene à la réunion, à l'époque, il s'est soudain mis à boiter, juste quand le grand François l'a largué.
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 25/03/25 à 06:21:18
(invité) (77.131.83.xxx) le 23/03/25 à 14:33:20
Alors pourquoi la FFA a récupéré le Trail qui n'est pas de l'Athlé ?
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Tu mets le doigt sur l'essentiel : la mise sous la coupe de la Fédération d'ATHLÉTISME de sports qui ne sont aucunement de l'athlétisme. Quel rapport entre un 800 m très formalisé où la distance est mesurée au cm près, où la vitesse du vent est déterminée obligatoirement, et des courses en pleine nature qu n'ont jamais les mêmes distances, où la météo joue un rôle, où les championnats réels ne peuvent être faits car aucun ne participe exactement aux mêmes épreuves qu'un autre ?
La FFA a réédité avec le trail son coup de la récupération du hors-stade, discipline que les cadres fédéraux détestaient. Ils avaient exclu ceux qui ont lancé en France le hors-stade (Marvejols Mende) et n'acceptaient pas ces courses sans piste, avec un nombre important de participants, jeunes, vieux, bons, pas bons, hommes, femmes sur la même ligne de départ, sans championnat ni distances mesurées au mm.
Piste, hors stade et trail sont 3 disciplines différentes bien qu'elles soient touts 3 pratiquées en courant (ou en marchant), aucune raison de les voir chapeautées toutes par les mêmes personnes appartenant à une fédération unique.
Il y a des évolutions, des changements qui se mettent en place peu à peu sur le temps long, la libération du hors-stade et du trail du joug de l'Athlétisme arrivera.
par (invité) (2a02:8440:360c:528e:cc52:dbb:5fc2:xx) le 25/03/25 à 06:44:06
Le gros problème du Hors-stade c'est de tomber lors du retrait de dossard sur la bénévole aigrie à lunettes souffrante d'une sévère halitose.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:d893:3d1f:9c72:xx) le 25/03/25 à 07:59:46
"Piste, hors stade et trail sont 3 disciplines différentes bien qu'elles soient touts 3 pratiquées en courant (ou en marchant), aucune raison de les voir chapeautées toutes par [...] une fédération unique"
Ou alors on peut avoir le raisonnement strictement opposé :
"Piste, hors stade et trail sont 3 disciplines pratiquées en courant (ou en marchant), c'est donc tout à fait logique de les voir chapeautées par une fédération unique"
(et on pourrait évidemment rajouter le cross, qui a toujours été chapeauté par la FFA il me semble... alors que ce n'est pas de la piste... ni de la route ni du trail d'ailleurs)
Et, puisque tu sembles féru d'histoire, l'ancêtre de la FFA était l’Union des Sociétés Françaises de Course à Pied. Que veux-tu, l'histoire est faite d'allers-retours. A un moment donné cet ancêtre de la FFA couvrait par définition toute forme de course à pied, puis ladite FFA a décidé de bouder (un peu*) la course hors stade, puis elle y est revenue et elle a eu raison.
* Ca n'a pas duré très longtemps sachant que, même lorsque certaines personnes des instances nationales de la FFA critiquaient la course sur route, de nombreux clubs FFA organisaient déjà des courses ! Reprenons l'exemple de Marvejols-Mende, en "conflit" avec la FFA dans les années 1970 : à l'époque, il y avait déjà de nombreuses courses organisées par des clubs FFA. J'ai participé ce week-end à une course hors stade organisée par le club d'athlétisme local depuis... 1953...
par (invité) (2001:861:3d42:fc0:f8b8:bb06:22c9:xx) le 25/03/25 à 08:29:22
Je n'ai d'ailleurs jamais compris comment on pouvait considérer que le cross était naturellement un élément constitutif de l'athle, son complément hivernal parfait et que le trail était pour les randonneurs et mépriser tous ceux qui le pratiquent.
Quand au fait que KJ prétexte une blessure pour justifier quelques défaites c'est logique. Quand il est a 100% il est imbattable. D'ailleurs le palmarès de D'Haene sur les 4 majeurs est pas mal mais avec 4 UTMB 4 Grands raids et 1 hard rock il reste loin. Il a d'ailleurs besoin d'allonger les distances pour gagner la, d'où son tor des géants, seule victoire depuis deux ou trois ans il me semble. KJ continuer à écoeurer la concurrence même sur du court. Après c'est vrai que KJ est beaucoup plus jeune (2 ans ^^)
par (invité) (2a02:8440:360c:528e:cc52:dbb:5fc2:xx) le 25/03/25 à 10:24:48
Les traileurs et les traileuses ont des gueules de gardés à vu.
Ils sont sales et puants.
Leur univers est le misérabilisme.
par (invité) (78.120.132.xxx) le 25/03/25 à 11:39:53
D'Haene a eu une grosse période à vide de 2 ans avec blessure très sérieuse (triple fracture malléolaire).
Jornet a eu une jambe cassée à la Pierra Menta mais ça s'était remis proprement et assez rapidement.
par VCDF (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:2893:b13e:6de4:xx) le 25/03/25 à 13:19:58
Il est vrai qu'un Killian Machin ou qu'un Ludovic PommePoire peut être "relativement" performant sur chemin, je mets relativement entre guillemets car effectivement tout est relatif, dans un troupeau, une chèvre semblera toujours plus agile et vivace qu'une mule... Mais vous ne m'ôterez jamais de l'idée qu'un bon marathonien aura toujours un niveau athlétique plus élevé que celui d'un excellent traileur.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 25/03/25 à 14:21:32
l'autre compare cross et trail ! Quelle indignité ! quelle indignité sur ce forum de service public !
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/03/25 à 14:48:17
"Mais vous ne m'ôterez jamais de l'idée qu'un bon marathonien aura toujours un niveau athlétique plus élevé que celui d'un excellent traileur."
Les excellents traileurs étant probablement autour de 2h20-2H25 sur marathon (sans ce que ce soit leur domaine), j'en déduis donc qu'un bon marathonien ça commence à 2h25?
Donc marathonien moyen de 2h25 à quoi, 2h45? Et en dessous, médiocre?
Quant à t'ôter une idée de la tête, étant donné que seuls les cons ne changent pas d'avis, on ne vas pas s'y risquer...
par Namin (invité) (194.9.99.xxx) le 25/03/25 à 15:03:36
Bon marahtonien dans le sens élite.
Un Kipchoge athlétiquement c'est très supérieur à un Jornet, Blanchard, Walmsley soyons sérieux.
Après, sur les courses ultra très longue ce n'est plus de l'endurance, c'est plus de la survie.
par coyote28 (membre) (147.161.180.xxx) le 25/03/25 à 15:15:31
Un Kipchoge a explosé physiquement à Boston après les 10kms de descente, donc on ne sait pas quel serait son niveau de perf sur un parcours 4 fois plus long qu'un marathon avec 200 fois plus de dénivelé qu'à Berlin ....
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/03/25 à 15:31:47
"Un Kipchoge athlétiquement c'est très supérieur à un Jornet, Blanchard, Walmsley soyons sérieux.
Après, sur les courses ultra très longue ce n'est plus de l'endurance, c'est plus de la survie."
C'est quand même curieux cette tendance à dénigrer ce que font les autres : "je suis marathonien donc c'est la seule référence possible". Pour certains qui scrutent ce forum, ça me fait penser à un fil de discussion sur les courtes distances (chez les masters) qui avait été envahi par des "haters". Trop long, trop court, trop dénivelé, trop roulant, pas assez long, pas assez court, pas assez dénivelé, pas assez roulant... Mais tout ça, c'est de la course à pied ; ne pourrait-on pas simplement considérer que les différents registres ont chacun leurs adeptes, et leurs champions, et que ces derniers y sont parfois quasi-imbattables ?
par (invité) (217.70.87.xxx) le 25/03/25 à 15:57:18
le trail est peuplé de retraités et de "champions" n'ayant pas percé en athlé.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/03/25 à 16:20:18
"Bon marahtonien dans le sens élite.
Un Kipchoge athlétiquement c'est très supérieur à un Jornet, Blanchard, Walmsley soyons sérieux."
Et un Noah Lyles, c'est mieux qu'un Kipchoge, athlétiquement? Ou Jakob?
On attend des Africains tout rafler sur trail.
A priori le niveau en trail est minable, et des Africains (Kenya, Ethiopie, Ouganda...) en 2h10-2h15 sur marathon il y en a quoi, des centaines, des milliers?
Bizarre qu'aucun ne vienne récupérer le prize money des grands trails, les doigts dans le nez et une main dans le slip. Vraiment bizarre... Ils doivent préférer les saucissons qu'ils gagnent sur la route.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 25/03/25 à 16:31:53
Piste et Cross avaient et ont la néccessité d'une Licence ( donc relève d'une Fédération )ce que n'avait pas le Hors Stade (synonyme de "liberté") dont le Trail .
(Piste et Cross sont en milieux clos ~ Stade)
Désormais TOUTES les courses doivent avoir l'aval de la FFA et tous les concurrents doivent être en accord avec les valeurs représentées par la FFA . ils sont pour ainsi dire tous licenciés puisque tous adhérents à la Charte Déontologique de la FFA en signant le PPS .
Le but pour la FFA en s'imposant sur le Hors Stade était d'imposer ses valeurs (exit la "Liberté " ) d'où cette question qui a rédigé la Charte Déontologique de la FFA et avec quelle casquette ?
par Namin (invité) (194.9.99.xxx) le 25/03/25 à 17:15:58
Les prize moneys en trail sont ridicules.
Sans doute pour ne pas attirer les athlètes africains d'ailleurs.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/03/25 à 17:32:39
"Les prize moneys en trail sont ridicules."
Tout dépend. Ridicule pour un marathonien capable de gagner un Major, probablement.
Pour un anonyme en 2h12, je vois mal comment il pourrait gagner plus sur route qu'en allant survoler les meilleurs trails du monde sans effort.
L'UTMB est à 20k€ pour le vainqueur, ça fait combien de courses à saucisson pour égaler ce montant? :-)
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:c02c:5d71:9c2:xx) le 25/03/25 à 17:45:12
Les Africains en ont un peu marre de faire du trail lorsqu'ils font un simple footing sur les pistes défoncées.
Les bobos en mal d'aventure eux, vont sur les sentiers car ça les change de la platitude du périph de tous les jours.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:c02c:5d71:9c2:xx) le 25/03/25 à 17:54:31
Ceci dit, il n'y a aucun doute que si l' élite Africaine s’entraînait spécifiquement pour le trail, les Européens feraient pâle figure.
En endurance, sur les 1000 meilleur chronos de tous les temps, la proportion hors Afrique est dérisoire:
https://worldathletics.org/records/all-time-toplists/road-running/marathon/outdoor/men/senior
Aucune raison que ce soit différent au vu de leurs qualités.
Idem sur 100 km etc..
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:6137:79de:58fc:xx) le 25/03/25 à 19:33:41
Le débat n'est pas de savoir si les Africains seraient meilleurs en trail que les autres (ceci dit en passant : dire que les Africains sont meilleurs grâce à leurs gènes est plutôt insultant : ceux qui gagnent s'entraînent dur pour ça et on ne peut pas le leur enlever), c'est de savoir qui est meilleur que qui sur un type de course. Et là, sur des UT très montagneux/montagnards, c'est plutôt Jornet, sur des UT plus roulants, c'est plutôt Walmsley, et sur du Marathon... c'est pas eux !
par (invité) (2a02:8440:350a:17be:ec74:7a41:b169:xx) le 25/03/25 à 20:15:36
Les traileurs en sens pur du terme sont les népalais qui gravissent la haute montagne.
Les coureurs de trail sont une pure invention des années 2000 destinées à conquérir un marché.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:90e5:a781:8dd9:xx) le 25/03/25 à 21:04:51
" les Africains sont meilleurs grâce à leurs gènes"
Qui d'autre parle de gènes ici?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:6137:79de:58fc:xx) le 25/03/25 à 21:13:40
Bon, OK, on va dire que j'ai confondu avec une autre discussion ;-)
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:2893:b13e:6de4:xx) le 26/03/25 à 05:37:11
100m = course de sprinters
800m = demi fond
10km = fond
Marathon = endurance pour athlètes
Trail= endurance pour randonneurs
Ultra Trail = course pour vieux
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:f8c1:c081:fcee:xx) le 26/03/25 à 07:20:48
"Ultra Trail = course pour vieux"
Oui, bien sûr, c'est pour ça que Jornet a remporté son premier UTMB à 21 ans, D'Haene à 27 ans, et que Walmsley s'est lancé dans l'UT à 24 ans pour remporter, par exemple, le JFK 50 Mile.
Et Usain Bolt qui a (encore) été champion olympique du 100 m à 30 ans... un vieillard alors ?
par (invité) (2a0d:e487:415f:e195:513e:235c:b390:xx) le 26/03/25 à 07:42:54
Jim Walmsley est l'illustration du niveau en trail.
Il est globalement le meilleur dans cette discipline et en tous cas, le plus rapide.
En athlé, il avait des résultats correct mais trés trés éloignés d'un niveau qui permettrait d'exister sur des compets internationales.
par Ninan (invité) (147.161.153.xxx) le 26/03/25 à 07:54:54
Jornet était déja vieux quand il était jeune.
Je suis d'accord pour Walmsley, c'est un bon athlète qui était correct sur piste, est correct sur marathon mais loin des meilleurs élites. L'ultra lui a permis de faire carrière, il a trouvé une niche.
Les athlètes africains ont des prédispositions génétiques (pas tous les africains en fait, les population des haut plateaux, comme les Kalenjins (Kenya, Ouganda), des peuples d'Ethiopie, de Somalie) c'est une évidence, ce n'est pas que l'entrainement qui font qu'ils sortent beaucoup plus de coureurs de très haut niveau.
Ils n'ont pas d'intérêt de faire du trail. C'est une discipline inexistante d'un point de vue des JO, grands championnats, les prize moneys sont ridicules par rapport aux grands marathon, et le sponsorship est la seule façon d'en vivre et les européens/américains auront toujours plus de sponsors que les athlètes africains parce que les marques sont occidentales. Il n'y a que les tout meilleurs athletes africains (ceux qui trustent les médailles en athlé et les records) qui ont de bons sponsors..... Et il n'y a ni médaille ni record du monde dans le trail. Il faudrait que de bons athletes africains, pas les meilleurs, soient entièrement sponsorisés pendant 2-3 ans pour que ça valent le coup de se mettre au trail pour eux.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/03/25 à 10:03:35
L'analyse "socio-économique" de Ninan est intéressante. N'empêche qu'on ne peut juger du niveau d'un sportif dans une discipline qu'à travers ses résultats dans ladite discipline. A ce titre, par rapport à un précédent commentaire :
"En athlé, [Walmsley] avait des résultats correct mais trés trés éloignés d'un niveau qui permettrait d'exister sur des compets internationales"
Oui, mais il faudrait rétablir une forme de symétrie : aucun marathonien de niveau international n'a encore gagné un UT majeur. Ca arrivera peut-être un jour, mais avec des "si"...
On peut faire une analogie avec le cyclisme. A une époque, le VTT et la route étaient assez étanches, avec leurs champions respectifs (et le cyclo-cross était plutôt une discipline d'hiver des routards). Il y avait des tas de débats sur "qui est meilleur que qui ?". Impossible de répondre à part dans chacune des spécialités. Et puis on a vu, par exemple, un cycliste comme Miguel Martinez, avec un passé sur route "moyen" (tout est relatif, hein !?) et en cyclo-cross (deux fois 3ème au championnat de France), exceller en VTT (champion d'Europe, champion du monde et champion olympique), s'attaquer de nouveau à la route, chez les professionnels. Il n'y a jamais vraiment brillé. Certains en ont profité pour dire que les vététistes n'avaient pas le niveau des routards. Et puis, van der Poel est arrivé. Champion du monde en cyclo-cross, sur route et en gravel, champion d'Europe de VTT et deuxième de la coupe du monde de VTT (je résume !). Comme quoi il a été très fort en VTT mais il n'a pas tout écrasé non plus. A ce moment là, on peut comparer, mais pas avant. Donc : quand des Kenyans règneront sur l'UT, on en reparlera. En attendant : Jornet et Walmsley !
par (invité) (185.246.211.xxx) le 26/03/25 à 10:10:27
Concernant la génétique, beaucoup ici ont plus de certitudes que les scientifiques..
par Ninan (invité) (147.161.153.xxx) le 26/03/25 à 10:21:11
Pas besoin d'être un grand scientifique pour affirmer que si une petite population de 7 millions d'individus sort des athlètes de classes mondiales en fond et marathon par pelletées entières c'est que cette population est prédisposée.
Coccinelle, effectivement, il peut y avoir débat tant que des marathoniens ne domineront pas l'ultra et le trail, ce qui n'arrivera pas vu que cela ne les interesse pas. La question principale est de savoir si fondamentalement, un 70km sur chemin demande des qualités athlétiques très différente d'un marathon, de même qu'un sprinteur et un athlète d'endurance ont besoin de qualités très différentes.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/03/25 à 10:58:12
"La question principale est de savoir si fondamentalement, un 70km sur chemin demande des qualités athlétiques très différente d'un marathon"
C'est ça ! Et on pourrait rajouter : "70 km sur chemin accidenté avec beaucoup de dénivelé". Donc, pour ce qui est de savoir si ça demande des qualités très différentes, la réponse serait alors en plusieurs parties :
(1) Non, car dans les deux cas il faut de l'endurance et du mental.
(2) Partiellement, car courir à plat et avec du dénivelé n'est pas exactement le même effort (je prends mon modeste exemple : il y a des tas de gars que je bats à plat et qui me battent quand ça monte et ça descend, y compris sur route et avec des petits dénivelés).
(3) Oui, car courir sur route ne fait pas appel aux mêmes compétences techniques que courir dans la caillasse. Dans tout sport, il y a de la technique, même en course à pied !
Ainsi, sur la base du (1), on pourrait anticiper que des marathoniens d'élite soient forts en UT, mais il faudrait qu'ils développent ses compétences spécifiques au trail sur les (2) et (3). Et, pour revenir au sujet du post, Walmsley est probablement meilleur que Jornet sur le (1), éventuellement sur le (2) (???) mais pas sur le (3). Au final, dans un UT il faut les trois, à divers degrés selon le dénivelé et la technicité, ce qui peut expliquer que ce n'est pas toujours le même qui gagne.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/03/25 à 11:30:28
Quelques extraits de l'interview de Julien Lyon par esprit-trail. Il coache des Kenyans sur trail, avec de très bons résultats sur trail court :
"Pour qu’un Kényan gagne l’UTMB, cela prendra sûrement plusieurs années encore. Et on ne verra jamais, comme sur marathon, 15 Kényans aux 15 premières places de l’UTMB. Un ou deux dans le top 6, cela pourra arriver avant 2030, sous réserve de mobiliser des partenaires qui croient en eux ! On notera aussi que l’argent arrive dans le trail, ce qui justifie l’engagement des Kenyans qui courent pour gagner leur vie : 13 000 euros sur l’OCC, et 20 000 euros sur l’UTMB, cela se rapproche vraiment des primes allouées aux vainqueurs des grands marathons européens. Et pour un Kényan, il y a plus d’opportunité à être dans le top 5 de l’OCC ou de l’UTMB qu’au Marathon de Paris !"
"Il y a 3 ans, quand j’ai commencé le projet, je pensais que les Kényans domineraient plus facilement les coureurs caucasiens. Mais la transition route-chemin a été bien plus difficile que prévu, et les avantages des Kényans sur la route, légèreté, longueur des membres, poussée de pied, sont moins efficientes sur des sentes escarpées et techniques.
Les gens ont l’impression que si on mettait sur un trail 20 Kényans à 2h 05mn au marathon, ils gagneraient. En fait non, ce n’est pas le cas, ce sont deux sports bien différents avec d’autres aptitudes et qualités à développer. La lauréate kényane 2024 de Sierre-Zinal ne vaut que 1h10mn au semi-marathon, ce qui est très loin des meilleures Kényanes. Et j’ai une athlète à 1h 05mn qui serait très loin à Sierre-Zinal, tout juste dans le top 10."
Donc c'est bien ce que je dis : pour des coureurs "moyens" (pour des élites) le trail est plus intéressant financièrement. Ça marche plutôt bien sur les trails courts (par exemple Sierre-Zinal où il y a 2 fois plus de montée que de descente), on attend pour l'ultra.
Et deuxièmement, les qualités sont différentes et surtout, pas proportionnelles aux chronos sur route.
par (invité) (2a0d:e487:124f:f2ee::7ea1:xx) le 26/03/25 à 13:49:32
Mettez des primes de champion et vous aurez des champion, mettez des primes à 2 balles et vous aurez des vainqueurs à 2 balles. Le trail est encore un sport de baltringues.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/03/25 à 14:11:52
"Le trail est encore un sport de baltringues"
Toujours intéressant de constater que, même sur un forum "course à pied", où on s'attend à discuter avec des gens qui apprécient la "course à pied" sous toutes ses formes, on trouve des gens qui n'ont rien d'autre à faire que du dénigrement...
Y'a pas un forum "Brice de Nice" pour se défouler ?
par (invité) (2a0d:e487:415f:e195:513e:235c:b390:xx) le 26/03/25 à 14:16:51
Il y a pas un modèle de coureur africain mais plusieurs.
Bekele par exemple est puissant, petit avec des quadris en acier. Il ya des Kenyans, des Ethiopiens, des Ougandais qui parmi leurs compatriotes n'ont pas la même morphologie ni les mêmes qualités propres.
Comme chez nous. Certains sont grznds et elancés, d'autres plus petits etc.. Comme Jornet( tout petit, Dhaene très grand, Walmsley, maigroulet etc...
Par exemple: Cheptegei serait moins solide en trail qu'Aregawi, Bekele ou Kiplimo par exemple.
Mais vu le nombre de coureurs africains exceptionnels, si ces élites s'y consacraient avec autant d'implication que les "coureurs" bien de chez nous, ils gagneraient tout.
Quand ils participent, les Ougandais raflent tout sur les mondiaux de montagne. C'est court, mais ça montre des capacités à monter plus vite que nous, à aller plus vite sur le plat et à descendre plus vite aussi.
Ensuite, pour alonger les distancesce n' est que question d'entrainement.
Et ces coureurs n'étaient pas les plus rapides. Les rapides vont naturellement sur les courses routes et l'athle.
par (invité) (185.246.211.xxx) le 26/03/25 à 15:25:46
"Pas besoin d'être un grand scientifique pour affirmer que si une petite population de 7 millions d'individus sort des athlètes de classes mondiales en fond et marathon par pelletées entières c'est que cette population est prédisposée.
"
Effectivement aucun grand scientifique n'affirmerait ça (et aucun géographe non plus je présume mdr)
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/03/25 à 15:46:49
Donc, on attend avec impatience les athlètes d'Afrique sub-saharienne orientale. Ils trustent une bonne partie des bilans mondiaux sur les longues distances mais c'est moins vrai sur le demi-fond : si on prend les cent meilleures performances mondiales depuis 2020, ils représentent environ 60% des bilans sur 10000 m, 50% sur 5000 m, 30% sur 3000 m, et "seulement" 25% sur 1500 m et 800 m, d'où ils se sont curieusement "éclipsés" au cours des dernières années. Les choses ne sont pas immuables. Donc, en UT, on verra ; peut-être qu'ils POURRAIENT tout casser, peut-être pas, peut-être qu'ils le feront, peut-être pas. Seule la réalité le dira. Affaire à suivre...
par (invité) (2a02:8440:3603:720d:9dd0:d1f8:1ae2:xx) le 26/03/25 à 16:35:14
Les prédispositions génétiques de mes fesses.
Ils sont tous dopés.
Réveillez-vous!
par (invité) (217.70.85.xxx) le 26/03/25 à 16:42:21
encore qui va attraper une scoliose car il a la vérité sur le dos et que ca pèse plus lourd que les valises à balkany quand il prend l'avion pour les iles caiman.
par (invité) (2a0d:e487:412f:92e5:7337:f3f6:2a15:xx) le 26/03/25 à 19:47:53
Ben si. À dopage égal, ils sont meilleurs que nos dopés à nous.
par (invité) (2a01:cb11:8028:f5a1:a553:d526:71b1:xx) le 26/03/25 à 22:02:51
"Pas besoin d'être un grand scientifique pour affirmer que si une petite population de 7 millions d'individus sort des athlètes de classes mondiales en fond et marathon par pelletées entières c'est que cette population est prédisposée."
----------
Non, la différence c'est qu'ils s'essaient presque tous à la course à pied car c'est un des meilleurs moyens pour eux d'augmenter drastiquement leur niveau de vie. Et si ça ne fonctionne pas, il finisse dans la vie active "classique".
T'inquiète que si dans les pays plus riches, tout le monde s'y mettait au moins pour essayer, le niveau augmenter de manière considérable et il y aurait des sacrées pépites.
Sauf que nous, on a une multitude de choix pour avoir un niveau de vie correct et le sport est un de ces derniers facteurs (il est vu comme un loisir en plus d'avoir le choix entre un paquet de sports différents).
C'est surtout ça la différence. En plus de la culture course qui est liée à ça.
T'inquiète que si, sur les 70 millions de français, la même proportion essayait la course à pied tôt dans l'idée d'en vivre et bien avant de partir sur la vie active, un paquet de phénomène apparaîtraient.
par (invité) (2001:861:4447:c000:5837:17ff:ab79:xx) le 27/03/25 à 03:35:27
Ton explication se prend la réalité dans les gencives.
Limiter le succès des habitants des hauts plateaux de l'Est africain à la seule cause sociologique, c'est nier l'évidence : les Sud Africains, les Ivoiriens ou les Nord-Coréens ont tout autant des difficultés à s'en sortir comparativement aux Occidentaux, et pas les moyens financiers de réussir dans d'autres voies, ils ne trustent pas les premières places dans les classements des courses de fond.
Il y a les gènes, la morphotype, la vie à 2000 m d'altitude, le laxisme concernant le dopage, l'éducation, l'entrainement très en volume, l'alimentation pauvre en protéines, l'envie de s'en sortir et plein d'autres trucs.
Le tout explique peut-être leur succès, mais dire qu'une partie de ce cocktail est la seule et unique raison, c'est refuser la complexité du monde.
Virons nos œillères et regardons les choses en face : ce qui fait le succès des Kényans et habitants des pays voisins pourrait être copié.
On pourrait fermer les yeux sur le dopage.
On pourrait mettre à la diète kényane nos sportifs : réduction drastique des protéines, bouillie de céréales, chou et un peu de poulet, repas après la première course du matin, à la place des suppléments de protéines, des gels et autres produits sucrés, légumes à la place de plats industriels, etc.
On pourrait les mettre à l'entrainement kényans, des dizaines de km par jour à allures variées sur des routes non revêtues et non plates, en altitude.
On pourrait les mettre dans un environnement 100 % course à pied, sans tentations modernes, les faire vivre en camps d'entrainement à la kényane, avec comme unique distraction la messe dominicale.
Et pas mal d'autres trucs.
Mais malgré tout, ils n'arriveraient pas à truster les premières places devant les Kényans.
Sans compter qu'ils ne sont pas prêts à faire ces efforts et que nous entraineurs ne comprendraient pas pourquoi abandonner leurs croyances et les protocoles qu'ils suivent depuis de décennies pour appliquer ceux des Kényans, pourtant plus performants.
Alors on préfère dire qu'ils sont bons uniquement parce qu'ils sont pauvres et obligés d'aller à l'école en courant, c'est plus simple que de chercher tous les facteurs pouvant expliquer ce état de fait.
par Nima (invité) (194.9.99.xxx) le 27/03/25 à 08:30:46
Exactement cher invité.
Ce paramètre de la pauvreté ne tient absolument pas, il est le même partout en Afrique.
Et même au Kenya, qui est un pays de 55 millions d'habitants. Et tous leurs champions de fonds, leurs milliers d'athlètes très performants, sont issus du même groupe ethniques, les Kalenjins..... Les Kenyans d'autres groupes ethniques sortent très peu de champions de fonds.... Ils peuvent avoir un champion du 800m (Rudisha), un sprinteur de classe mondiale (Omanyala), un lanceur de javelot champion du monde (Yego).... Mais quasiment tous leurs coureurs de fond ou marathoniens sont Kalenjins.
C'est sans comparaison possible.
Il y a d'autres peuples des haut plateaux de l'est qui sont très performants en course à pied, comme les Oromos , arhama, tigréens (Ethiopie) ou les Somalis.
Mais la proportions de grands champions chez les Kalenjins par rapport à leur nombre (cela inclut les ougandais comme Cheptegei et Kiplimo qui sont Kalendjins) est sans commune mesure.
Cela n'a rien a voir avec la pauvreté, l'absence d'autres sports ou le fait de devoir marcher ou courir pour aller à l'école.
par (invité) (77.204.58.xxx) le 27/03/25 à 09:32:17
C'est là qu'intervient la culture course à pied, vous l'omettez.
C'est un pays pauvres qui baigne dans la course à pied culturellement. Il y a plein de pays pauvres qui ne sont pas là dedans.
Probablement que si tous les pays pauvres et riches avaient une culture course à pied comme les kenyans, éthiopiens, etc, ça sortirait un paquet de phénomènes également.
Je suis convaincu que la différence est là. La génétique elle a bon dos, on disait la même quand ils raflaient tout sur le demi-fond. Sauf que maintenant, c'est ne pas rare que les non africains leur mettent la pilule sur demi-fond.
par (invité) (185.162.208.xxx) le 27/03/25 à 11:09:43
mdr toujours le même maître sophiste qui raconte n'importe quoi :)
Il cite 150 facteurs de performances et conclut que "la réalité qu'on va se prendre dans les gencives", c'est que tout ça ça change rien, c'est la génétique.
Et de citer des populations pauvres non performantes (qui ne mettent pas en place massivement les 150 facteurs de performance cités) comme "preuve". mdr
Doit aussi y avoir le gène du rugby dans les anciennes zones géographiques dominées par les anglais, et celui du ping pong en Chine, élémentaire mon cher Watson.
par pap (invité) (195.25.235.xxx) le 27/03/25 à 11:47:41
Il y à a ce sujet des échanges très intéressant dans le podcast n°64 de la bande à D+ notamment s'agissant des travaux de Veronique BILLAT sur ce sujet et le projet Milimani Runner.
L'existence supposée d'un gène de la performance est clairement critiquée. Les conditions particulières de vie de ces populations semble être l'un des facteurs les plus important tant physiologique que psychologique.
par (invité) (2a02:8440:3502:20f3:34d1:4ccc:b1df:xx) le 27/03/25 à 11:52:47
"On pourrait mettre à la diète kényane nos sportifs : réduction drastique des protéines, bouillie de céréales, chou et un peu de poulet, repas après la première course du matin, à la place des suppléments de protéines, des gels et autres produits sucrés, légumes à la place de plats industriels, etc.
On pourrait les mettre à l'entrainement kényans, des dizaines de km par jour à allures variées sur des routes non revêtues et non plates, en altitude"
Ça s'appelle le Runix Athletic Centre à Iten. Une machine à sou plantée dans la brousse par un certain franco-algero-lorrain Bouabdellah Tahri qui considère Azzedine Habz pas assez français quand il lui a pris le RN 2000m à Liévin.
par (invité) (2a0d:e487:124f:a45b::7f25:xx) le 27/03/25 à 14:02:11
Pour mémoire à tous les ouins-ouins du forum :
Marjevol-Mende plus de 40 éditions, plus de 50k€ de prix à l'arrivée...
Trail Saint Jeandaire dans la loire, première édition d'une course de village, le (ou la) premier(e) ne touchera même pas ce que gagne le et la 30ème de Marjevol-Mende...
par (invité) (2a0d:e487:41df:6858:5981:dc38:f27:xx) le 27/03/25 à 14:06:05
Si entre 6 et 8 Jornet se relayaient sur un marathon face à un seul Kiptum, ils n'auraient aucune chance de gagner.
Il rame vraiment l' "utraterrestre".
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 27/03/25 à 15:10:32
"Pour mémoire à tous les ouins-ouins du forum :
Marjevol-Mende plus de 40 éditions, plus de 50k€ de prix à l'arrivée..."
Il faudra combien d'éditions supplémentaires pour que tu arrives à écrire Marvejols correctement?
par Maître Capello. (invité) (37.171.205.xxx) le 27/03/25 à 16:12:48
<<Il faudra combien d'éditions supplémentaires pour que tu arrives à écrire Marvejols correctement?>>
Je le répète, il faut une espace avant 1 point d'interrogation.
Règles de ponctuation et de typographie
Signes simples
Les signes simples (signes bas) sont :
- la virgule ","
- le point "."
- les points de suspension "..."
La règle est : "signe simple, espace simple" ; l'espace se trouve après le signe.
Exemple :
Une virgule, un point. La suite… au prochain paragraphe.
Noter qu'il n'y a d'espace ni avant ni après l'apostrophe.
Signes doubles
Les signes doubles (signes hauts) sont :
- le point-virgule ";"
- les deux-points ":"
- le point d'exclamation "!"
- le point d'interrogation "?"
La règle est : "signe double, espace double" (une espace avant, une espace après).
Exemple :
Oui ? Non ! Voyez donc : c'est ainsi ; ça ne se discute pas.
On fera attention à ce que le signe de ponctuation ne soit pas rejeté au début de la ligne suivante (utiliser des espaces insécables).
Maître Capello Champion du monde d'orthographe.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 27/03/25 à 17:26:34
Il faut s'adapter Maître Capello.
Une petite recherche sur courseapied.net donne 65 résultats pour Marvejol contre 5 pour Marjevol.
Nous utilisons une langue vivante, à ce titre, elle évolue. Force est de constater que sur courseapied.net Marjevol devient Marvejol.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 27/03/25 à 17:28:09
Oups, message pour Garros, pas Maître Capello.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 27/03/25 à 18:24:57
Quelques faits intéressants sur les gènes :
* Environ 170 gènes ont été identifiés comme intervenant dans les aptitudes physiques ; c'est donc un joyeux cocktail.
* Parmi eux, trois gènes sont identifiés comme ayant un rôle majeur, notamment en course à pied :
- Le gène ACTN3, notamment associé à la présence et à l'efficacité (ou non) des fibres musculaires à contraction rapide (le "gène du sprint" ?). L'allèle favorable de ce gène (R) serait originaire d'Afrique de l'Est et, suite aux migrations, est particulièrement présent en Afrique. Dans toute l'Afrique, y compris au Nord-Ouest (Maroc, Algérie...). Certes, on connaît tous les hordes d'excellents sprinteurs Afro-Américains ou des Caraïbes (Jamaïque, Antilles...), descendants des Africains de l'Ouest qui y sont arrivés par la force (commerce triangulaire), mais les sprinteurs sont curieusement moins connus pour être massivement originaires d'Ethiopie ou du Maroc, ni même de pays d'Afrique de l'Ouest comme le Sénégal, dont descendent pourtant les sprinteurs américains.
- Le gène ACE, notamment associé à l'endurance (le "gène de la course de fond" ?). Un allèle de ce gène (D) est fortement présent en Afrique de l'Est. On pourrait en déduire que ça explique la domination des Kenyans, Ethiopiens, Ougandais et Tanzaniens sur les courses de fond. Pas de bol, l'allèle qui donne une bonne endurance, c'est le I, pas le D !
- Le gène MCT1, notamment corrélé à VO2max et à l'élimination des lactates (le "gène du demi-fond" ?). L'allèle favorable de ce gène (T) est fortement sur-représenté en Afrique sub-saharienne. Bizarre : c'est sur ces distances que les athlètes d'Afrique sub-saharienne sont les moins présents dans les bilans mondiaux ces dernières années (un quart "seulement" des 100 meilleurs performeurs mondiaux sur 800 m et 1500 m depuis 2020).
* Attention quand même, car chez l'être humain il y a largement plus de différences génétiques entre des individus d'une même ethnie que de différences moyennes entre ethnies. Donc, statistiquement, même dans une population où les "bons" gènes sont plus fréquents que dans une autre, il y aura toujours des gens qui se traînent et, inversement, on pourra trouver des super-champions dans des populations où les "bons" gènes sont moins fréquents. Mais, toujours statistiquement, on devrait quand même trouver plus de champions dans les populations où les "bons" gènes sont majoritaires. Or, ce n'est pas vraiment ce qu'on observe, cf. ci-dessus. Alors, qu'est-ce qui fait mentir les statistiques ? Des facteurs socio-culturels ? (et, là-dedans, vous pouvez mettre ce que vous voulez : vie en altitude ou pas, en milieu pollué ou pas, aller à l'école en courant ou pas, le goût de l'effort ou pas, la popularité locale d'un sport ou pas, une alimentation saine ou pas, un système de détection efficace ou pas, un entraînement pertinent ou pas, la possibilité de gagner sa vie en courant ou pas, du dopage ou pas, etc...)
par (invité) (77.131.83.xxx) le 27/03/25 à 18:31:42
"Environ 170 gènes ont été identifiés " faux
Coccinelle44 parle de ton domaine de compétence..Merci
par (invité) (77.131.83.xxx) le 27/03/25 à 18:47:00
Pour ceux qui parlent la langue interessant le numéro de mars de "Pour la Science" "les fonctions cachées de l'ARN" .En général "Pour la Science" prendre du recul du tri a faire..Cela me rappelle du même Groupe a prendre avec des grosses pincettes "cerveau et Psycho" avec un article contestable sur Femke Bol ..
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:117b:1951:3db2:xx) le 27/03/25 à 19:21:54
On ne va pas se battre sur les chiffres, donc voici une étude assez récente qui liste jusqu'à "251 DNA polymorphisms [...] associated with athlete status" (dont 128 assez significatifs) :
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10298527/
Ils ont travaillé sur des athlètes d'élite issus de nombreux pays :
Australian, Brazilian, British, Canadian, Chinese, Croatian, Czech, Ethiopian, Finnish, French, German, Greek, Hungarian, Indian, Iranian, Israeli, Italian, Jamaican, Japanese, Kenyan, Korean, Lithuanian, Polish, Qatari, Russian, Slovenian, South African, Spanish, Taiwanese, Tatar, Tunisian, Turkish, Ukrainian, and US athletes.
Je vous laisse lire l'article pour tirer vos propres conclusions, mais une des leurs est "elite performance still cannot be predicted well using only genetic testing".
Et là, ce n'est pas du journalisme scientifique avec tous les biais que ça peut comporter.
par (invité) (2a0d:e487:34f:bd74::659a:xx) le 27/03/25 à 19:43:42
le record du monde du 100 km route détenu depuis mai 2023 par le Lituanien Sorokin, est de 6 h 05′ 35 donc le temps de Walmsley ne m'impressionne pas du tout.
par unpoil2partipri (invité) (2a0d:e487:41ef:7114:a3e:3699:501d:xx) le 27/03/25 à 21:58:57
Est ce que jornette va oser aller randonner à la Western states face au dieu du trail incontesté Jim walmsley?
par (invité) (92.92.129.xxx) le 28/03/25 à 00:04:12
"aller à l'école en courant ou pas"
doux rêveur. Aux interviews ils n'arrivent même pas à aligner une phrase correcte et complète niveau cm1.
Ils n'ont jamais mis les pieds dans une école. C'est une légende montée de toutes pieces pour meubler le cerveau vide des téléspectateurs.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:117f:bebe::9518:xx) le 28/03/25 à 05:53:00
Tu as raison, sur la course de Marvejols Mende le record féminin est de 1h21’48", presque 17' devant le vainqueur du trail de Saint Jean, même yohan Diniz allait plus vite en marchant que le vainqueur du trail. Il y a vraiment de quoi se marrer...
Preuve est faite que le trail n'est pas un sport mais un loisir.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:b5d6:6a3c:a92f:xx) le 28/03/25 à 07:15:07
"sur la course de Marvejols Mende le record féminin est de 1h21’48", presque 17' devant le vainqueur du trail de Saint Jean, même yohan Diniz allait plus vite en marchant que le vainqueur du trail"
On compare un peu des torchons et des serviettes, là, non ? C'est qui le meilleur navigateur ? Le champion olympique de régate ou le vainqueur du Vendée Globe ? Je crois que la question n'a pas tellement de sens...
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 08:04:41
"Aux interviews ils n'arrivent même pas à aligner une phrase correcte et complète niveau cm1.
Ils n'ont jamais mis les pieds dans une école"
Je ne suis pas sûr que les deux soient forcément liés. Je rappelle qu'en France l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans, et pourtant... :
https://www.dailymotion.com/video/x88vygm
par Vérité (invité) (147.161.153.xxx) le 28/03/25 à 08:13:07
Certains feront tout pour nier la vérité.
La capacité athlétique d'un individu dépend en grande partie de la génétique. C'est ce qu'on appelle le "talent" dans un sport qui est à 95% physique et très peu technique.
La patrimoine génétique de ce peuple du Kenya et d'Ouganda est très favorable à l'émergence de grands champions.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas y en avoir ailleurs, mais le nombre et la proportion ne mentent pas.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 08:46:41
"Certains feront tout pour nier la vérité.
La capacité athlétique d'un individu dépend en grande partie de la génétique"
La deuxième phrase est correcte (cf. ci-dessous). Concernant la première, il ne s'agit pas de "nier la vérité", mais de regarder ce que disent les études génétiques et statistiques associées. En l'occurrence : (1) Certains gènes jouent un rôle majeur, mais on ne les trouve pas forcément plus fréquemment dans les régions d'où viennent des hordes de champions, et inversement. (2) Il y a de nombreux gènes impliqués dans la performance (au moins plusieurs dizaines rien que pour l'endurance), donc ce sont des combinaisons de gènes qui peuvent produire les élites plutôt qu'un gène séparément (même si certains sont plus influents que d'autres, cf. ci-dessus). (3) Malgré tout, les grandes études statistiques sur les gènes des élites trouvent des corrélations "modestes" entre gènes et performance, et concluent que les gènes restent faiblement prédictifs du niveau de performance. C'est ça, la "vérité" aujourd'hui. Evidemment, la science progresse et le niveau de compréhension aussi (cf. la Figure 2 de : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10298527/).
Une autre façon de voir les choses consiste à décorréler les gènes du reste, ce qui peut être fait avec des jumeaux et fratries, sur lesquels il y a pas mal d'études. Voici par exemple une méta-analyse sur plusieurs centaines d'individus :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26787216/
Une autre ici :
https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12864-017-4190-8
Il y en a d'autres, mais les conclusions sont toujours semblables : les gènes expliquent en partie les performances (pour moitié environ ou un peu plus, donc on peut effectivement dire "en grande partie"), mais pas tout.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/03/25 à 09:52:57
Quelle est la pression atmosphérique lors de ces études ?
par Vérité (invité) (147.161.153.xxx) le 28/03/25 à 10:49:42
Coccinnelle, comprendre les mécanismes exacts pour avoir des outils prédictifs est une chose qui va à un degré bien supérieur avec la simple reconnaissance que quelque chose est juste et dans ce cas précis d'origine génétique.
Il ne nécessite pas non plus d'avoir une explication parfaitement vérifiée pour savoir que quelque chose est vrai.
Par exemple, tout le monde savait que la conjecture de Pointcaré était exacte, mais il a fallu une centaine d'année pour la démonstration mathématique soit établie rigoureusement. La conjecture n'en était pas moins vraie.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/03/25 à 12:43:37
Poincaré
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 12:59:28
Tout à fait... ou... à peu près. Si on reprend ton exemple, avant sa démonstration, la conjecture de Poincaré était vérifiable ; en tout cas elle était observée. Ici, l'observation est que, depuis quelques dizaines d'années, des tas de champions viennent des mêmes régions du monde. Même si certaines spécificités génétiques commencent à être décelées (par exemple : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9119534/), il n'y a pas d'observation claire que ces faits soient principalement dus à des gènes qui seraient sur-représentés dans lesdites populations. C'est une hypothèse chez les scientifiques, mais ça a malheureusement tendance à devenir une Vérité Absolue de comptoir de bistrot. Comme tu le fais remarquer, ça ne veut pas dire que ce n'est pas vrai, mais ça incite quand même à la prudence par rapport à l'observation de départ. Sinon, pourquoi l'Afrique de l'Ouest, avec ses centaines de millions d'habitants, produit-elle moins de sprinteurs d'élite que la Jamaïque avec des trois millions d'habitants, alors qu'ils ont les mêmes origines ethniques ?
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/03/25 à 13:51:14
"l'Afrique de l'Ouest, avec ses centaines de millions d'habitants, produit-elle moins de sprinteurs d'élite que la Jamaïque avec des trois millions d'habitants, alors qu'ils ont les mêmes origines ethniques ?"
Parce que les uns courent avec le vent dans le nez et les autres avec le vent dans le dos
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 17:18:09
Et, pour revenir au sujet de départ sur les performances de Jornet en trail, il est quand même vraisemblable qu'elles soient spécifiques au type de terrain. Si on prend par exemple le Sierre-Zinal 2024 (31 km, 2100 m D+), qu'il a gangé, il a battu des Kenyans, peut-être pas de l'élite sur du plat roulant, mais pas dégueus quand même :
- Patrick KIPNGENO : 29'22 sur 10 km, 1h02 sur semi.
- Josphat KIPROTICH : 13'38 sur 5000 m, 28'45 sur 10 km, 59'35 sur semi.
- Paul MACHOKA : 29'32 sur 10000 m, 1h07 sur semi.
- Ezekiel RUTTO : 7'56 sur 3000 m, 14'05 sur 5000 m.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 17:21:52
Et, en complément : il y aura peut-être/probablement/sûrement (prenez le mot qui vous arrange) un jour des super-champions kenyans de trail, mais peut-être des gars qui valent 2h20 au marathon et pas 2h02...
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:51f3:a4ff:f771:xx) le 28/03/25 à 18:35:11
- Patrick KIPNGENO : 29'22 sur 10 km, 1h02 sur semi.
- Josphat KIPROTICH : 13'38 sur 5000 m, 28'45 sur 10 km, 59'35 sur semi.
- Paul MACHOKA : 29'32 sur 10000 m, 1h07 sur semi.
- Ezekiel RUTTO : 7'56 sur 3000 m, 14'05 sur 5000 m.
Ces coureurs sont des second voire des 3 couteaux.
Et Sierre Zinal est la course que Jornette connait comme sa poche.
Il s'est déjà fait battre par ces coureurs de second plan et lorsqu'il a gagné, ce n'était que grace à la descente finale qui n'est pas un excerice sur lequel les Kenyans travaillent
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:2559:c3a4:d359:xx) le 28/03/25 à 19:48:52
"Jornette [...] s'est déjà fait battre par ces coureurs [...] et lorsqu'il a gagné, ce n'était que grace à la descente finale qui n'est pas un excerice sur lequel les Kenyans travaillent"
Eh bien justement, on y revient : la technicité du parcours fait partie intégrante du trail. Celui qui gagne, c'est le plus fort sur l'ensemble. Ceci dit, écrire que "ce n'était QUE grace à la descente" semble un peu abusif quand même. C'est "entre autres grâce à un parcours technique qui l'avantage". Et puis, comme "seconds ou troisièmes couteaux" ou "coureurs de second plan", Josphat KIPROTICH est quand même dans le top 100 mondial sur semi ces cinq dernières années, et il n'y a que cinq non-africains devant lui. Comme "coureur de second plan", on fait pire...
par (invité) (109.213.235.xxx) le 28/03/25 à 23:04:21
"Et Sierre Zinal est la course que Jornette connait comme sa poche.
Il s'est déjà fait battre par ces coureurs de second plan et lorsqu'il a gagné, ce n'était que grace à la descente finale qui n'est pas un excerice sur lequel les Kenyans travaillent"
tout est dit mon vieux, Jornet se fait battre sur la route parce que ce n’est pas un exercice sur lequel il travaille..
tu t’es ramassé tout seul tebé..
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:ca8a:531f:f4de:xx) le 29/03/25 à 16:49:12
Non, Jornet est nul, ça ne fait aucun doute.
Même un quinquagénaire Urban Zemmer a réalisé un meilleur temps que lui sur un KV.
Et le temps de Zemmer est officiel.
Celui annoncé par Jornet n'a rien d'officiel et a été fait en Norvège dans son coin.
Son temps officiel reste au dessus de 30 mn..
Et ce n'est qu'un exemple;
Sur le plat, il est archi nul.
Il n'y a que les descentes pour le sauver.
Même des retraités de la course d'orientation lui ont mis la paté sur le KV de Chamonix.
Il lui reste quelques courses à saucisson pour tenter de redorer son blason.
Mais on l'aime bien, il nous raconte des exploits sur l'Everest, sans preuve d'atteinte du sommet, mais on fait semblant de le croire en lui resservant un verre.
par (invité) (2a0d:e487:416f:cd75:9f7:2ea0:4537:xx) le 29/03/25 à 16:54:25
Il y en a un plus haut qui croit que Jornet ne travaille pas sur la piste des fractios et autres.
Jornet a un vrai environement high tech à sa disposition. Voire plus encore..
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:9444:8e82:9b18:xx) le 29/03/25 à 17:29:40
"Jornet est nul, ça ne fait aucun doute"
C'est quand même curieux de voir ce genre de commentaire sur un coureur qui a quasiment tout gagné dans sa spécialité (l'UT), dont des courses où les primes s'élèvent à plusieurs milliers ou dizaines de milliers d'euros. Pourquoi "les autres", supposément meilleurs, n'y vont pas pour le battre ? Que Jornet soit meilleur que les autres dans les descentes, c'est probable (en tout cas ça a été observé !) mais... ça fait partie du trail, et si ça lui permet de gagner (entre autres compétences), tant mieux pour lui. Celui qui gagne, c'est celui qui est le meilleur sur l'ensemble du parcours : c'est le principe même d'une course ! McGregor était-il meilleur que Mayweather en "sports de combat" ? A la boxe anglaise, non. Mais je ne vois pas pourquoi on le taxerait de "nul" parce qu'il a perdu en boxe anglaise contre Mayweather. Ca n'a aucun sens. N'empêche que McGregor était un des plus grands champions de MMA, et aucun boxeur d'anglaise n'est allé le battre dans un octogone. Disciplines différentes, champions différents. Ici, c'est pareil. Par contre on ne peut que constater qu'il y a des champions incontestables du dénigrement.
par (invité) (2a01:cb09:b028:5e45:0:39:a95e:xx) le 29/03/25 à 18:23:13
Les arguments des anti Jornet obsessionnels ou les interventions sans nuances de ses fan boys sont ridicules.
Soit il est nul sur le plat et surcoté, ou soit il a perdu uniquement car il était blessé.. Walmsley a fait de gros progrès sur les longues distances, et il a une meilleure marge de progression que Jornet. Donc c'est pas si surprenant qu'il gagne avec une bonne marge en début de saison sur une course roulante qui l'avantage.
Après ceux qui disent que Jornet a perdu car il a enfin trouvé un adversaire à sa mesure, il faut se rappeler que l'espagnol a gagné ses 5 ou 6 confrontations précédentes contre l'américain (sur tout format de course d'ailleurs).
Quoi qu'il en soit, le circuit pro du trail s'étoffe et c'est une bonne chose.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a57a:659:25bc:xx) le 29/03/25 à 19:35:04
"Non, Jornet est nul, ça ne fait aucun doute."
Dit l'un des aspirants aux championnats du monde des prétentieux.
Clamer qu'un mec est nul alors qui est capable de gagner parmi les plus grosses courses de sa discipline, c'est plus qu'abuser.
Qu'il ne soit vainqueur que dans une (sa) pseudo-niche de trail, (en gros, là où il a gagné), certes, mais c'est bien lui qui y a gagné, et pas un autre prétendument meilleur sur plat (lol).
Tu ne peux pas gagner de tels "trucs" en étant "nul".
Celui (ou celle) qui gagne devient "champion" (ou championne) de la course, quelque soit le niveau de la course, quelque soit le niveau du coureur (de la coureuse). Qu'il/elle ne le fasse qu'une seule fois "par miracle" ou 10 fois.
Jornet est multiple champion de l'utmb et pas champion olympique du 100m, ceux à qui cela pose un problème ont plus d'une case en moins.
par (invité) (2a0d:e487:412f:d639:f4f2:81d2:840:xx) le 29/03/25 à 23:15:25
Jornzt existe juste en ski et en trail ou l'élite est absente.
Prenons par exemple Béatrice Chebet, elle met 1:03 dans la vue a Jornet sur un 10km. Ce qui représente un tour de piste entier soit plus de 6 sec au kilo plus rapide.
Les femmes sont excellentes mais il y a toujours un écart notable vis à vis des hommes
Sur marathon, les meilleurs auraient le temps de prendre une douche, de se changer, de grignoter et de papoter en attendant l'arrivée du catalan.
Alors l'eriger au rang d' ultraterrestre, de demi dieu de la course à pied, ça fait sourire pour un randonneur.
Quand à Walmsley, il était aussi rapide avant mais a travaillé l'alimentation et l'hydratation qui lui causaient des soucis, ainsi qu'une adaptation musculaire aux terrains trés cassants.
Mais Walmsley, même relativement rapide pour le trail, reste éloigné des élites rapides.
par (invité) (2a0d:e487:412f:d639:f4f2:81d2:840:xx) le 29/03/25 à 23:16:46
Les meilleures
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:58e9:9609:aaf9:xx) le 30/03/25 à 13:01:44
"Sur marathon, les meilleurs auraient le temps de prendre une douche, de se changer, de grignoter et de papoter en attendant l'arrivée du catalan."
Et les seconds couteaux qui vivotent sur la route devraient donc venir ramasser toutes les primes sur trail sans aucun souci. Les meilleurs champions du trail sont nuls a priori. Il n'y a qu'à se baisser pour gagner les dizaines de milliers d'euros des trails UTMB. Go!
par (invité) (2a02:8440:a110:22b8:7d1f:2862:7616:xx) le 30/03/25 à 14:04:57
L'idole des trelleurs amateurs alias béret rouge dit qu'il ne se considère pas comme un sportif. Cqfd. Terminé. Retour des trelleurs sur kikourou et merci à nous laisser ici entre sportifs.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3c8d:1924:278:xx) le 30/03/25 à 15:12:34
Euh... justement, "ici", c'est "courseapied.net". Je ne crois pas que ça soit exclusif de telle ou telle forme de course à pied, ça n'a pas pour objectif de comparer des torchons et des serviettes et, surtout, c'est supposé rassembler la communauté de tous ceux qui aiment la course à pied, sous toutes ses formes. Parce que, si on commence à critiquer le principe même de disciplines qu'on ne pratique pas, on pourra toujours trouver à redire, et à taxer les meilleurs champions de chaque spécialité de "nuls". Un exemple : Kipchoge est nul, parce qu'il n'a gagné que trois titres mondiaux en "course à pied", alors qu'Usain Bolt en a gagné 13 (en individuel) et qu'il s'est fait piquer son record du monde par un jeunot de 23 ans qui courait son troisième marathon. Des raisonnements comme ça, on peut en construire autant qu'on veut. Alors, celui qui pense que la "course à pied" ça consiste seulement à courir à plat sur une route n'a qu'à créer un site "courseapiedsurroute.net" (ou autre, à adapter au degré de sélectivité souhaité).
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:de01:d09b:8307:xx) le 30/03/25 à 19:40:52
Il faut admettre que c'est une drôle de discipline le trail long.
On aperçoit des gens marcher avec des bâtons.
Comme les participants s'ennuient à ce rythme, ils décident de s'alourdir en portant un sac rempli d'eau.
Pas sûr que cette discipline étrange aie sa place dans la course à pieds.
Plutôt à la fédération française de randonnée.
Il existe déjà la course d'orientation dans laquelle on trouve des randonneurs qui font jeu égal ou battent les "élites" du trail.
Il y a aussi la simple rando ou le chrono est absent.
Pourquoi s'aligner sur une jolie balade en déclenchant un chono et devenir ainsi la risée des observateurs avertis qui contemplent les modestes temps réalisés?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3c8d:1924:278:xx) le 30/03/25 à 20:30:08
"c'est une drôle de discipline le trail long. On aperçoit des gens marcher avec des bâtons. [...] ils décident de s'alourdir en portant un sac rempli d'eau. Pas sûr que cette discipline étrange aie sa place dans la course à pieds. [...] Il existe déjà la course d'orientation dans laquelle on trouve des randonneurs qui font jeu égal ou battent les "élites" du trail. Il y a aussi la simple rando ou le chrono est absent. Pourquoi s'aligner sur une jolie balade en déclenchant un chono et devenir ainsi la risée des observateurs avertis qui contemplent les modestes temps réalisés?"
Cette intervention est intéressante à plusieurs titres. Tu peux effectivement trouver ça "drôle" ou "étrange", mais en fait c'est plutôt la base de la course à pied : en pleine nature, plutôt que de s'aligner sur des terrains artificiels comme des routes ou même des pistes spécialement construites (je précise que je suis majoritairement pistard, parfois routard ou crossman, et que je n'ai jamais fait de trail). Que des gens y marchent, c'est un fait, mais as-tu déjà observé un marathon ? On voit toujours plein de gens marcher ! Et alors, ça disqualifie le marathon en tant que "course à pied" ? Ceci dit, le sujet de départ ici était "Jornet vs. Walmsley" ; tu peux vérifier, mais je crois qu'ils marchent assez peu pendant leurs trails. Et puis, il y a d'autres disciplines où on a un chrono pour faire la course, en courant et/ou en marchant : marche athlétique, marche nordique... course d'orientation comme tu l'indiques. Spécialités différentes, toutes respectables, avec leurs champions qui le sont tout autant. Et si, de temps en temps, les champions de l'une se frottent aux champions de l'autre, sur leur terrain, et qu'ils gagnent, on les admire. Mais si ça n'arrive pas, on ne peut pas dire que les uns sont meilleurs que les autres. Avec des "si", on referait le monde. "Si le champion olympique de régate faisait le Vendée Globle, il gagnerait sans problème contre ces espèces de plaisanciers". Qu'il le fasse, qu'il gagne, et là on l'applaudira. En attendant, il reste champion olympique de régate et on l'admire pour ça, et le vainqueur du Vendée Globle reste le vainqueur du Vendée Globle et on l'admire pour ça. C'est pourtant simple.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:ad6b:e6be:7095:xx) le 30/03/25 à 20:40:27
Pourquoi le fait de dire que 95% des trailers pratiquent une activité sportive et non un sport vous est si dur a admettre ? Victimes de la mode et en manque de reconnaissance les traileurs ?
un sportif sain se moque des autres et cherche a progresser, pas a être habillé dernier cri. Un gouffre entre le sport et ces pratiques.
Traileur en 2025 = aérobic en 1980...
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3c8d:1924:278:xx) le 30/03/25 à 22:14:24
"95% des trailers pratiquent une activité sportive et non un sport"
Pourquoi pas ? Mais alors quelle est TA définition d'un sport ? (cf. ci-dessous sinon) Il ne serait peut-être pas étonnant de trouver que, selon ladite définition, 95% des coureurs à pied (même en dehors des traileurs) "pratiquent une activité sportive et non un sport", à en juger par tous ceux qu'on voit faire leur jogging pèpère le dimanche matin (mais dont certains préparent sans doute leur prochaine course sur route). Sinon il y a celles-ci :
- "Le sport [...] est un ensemble d'exercices physiques [...] pouvant donner lieu à des compétitions" (Wikipedia)
- "Sport : Ensemble des exercices physiques [...] donnant généralement lieu à compétition" (Larousse)
Et :
"Le trail [...] est un sport de course à pied" (Wikipedia)
Le trail, c'est donc du sport, et un trail chronométré, c'est une compétition, donc une compétition sportive. Libre à toi de considérer que quelqu'un qui participe à certaines compétitions sportives n'est pas un sportif, mais ça ne te donne peut-être pas le droit de décider, pour les autres, de qui est sportif et qui ne l'est pas. Puisque tu utilises le mot "admettre", le plus simple consiste peut-être à admettre que le sport existe sous différentes formes, et parmi les différents sports la course à pied aussi existe sous différentes formes. Mais, au fait, ça dérange qui ?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3c8d:1924:278:xx) le 30/03/25 à 22:26:35
"un sportif sain se moque des autres et cherche a progresser, pas a être habillé dernier cri"
Ah bah ça c'est marrant parce qu'il n'y a qu'à voir fleurir les magasins "running" et leur lot de vêtements dernier cri... Je ne suis pas sûr qu'ils vendent principalement aux traileurs, sinon le business ne serait pas si juteux. En effet :
"En France, environ 12,4 millions de personnes pratiquent le running, parmi lesquelles 1,4 million s’orientent spécifiquement vers le trail"
(chiffres de 2024 trouvés chez nos confrères de https://www2.u-trail.com)
par (invité) (78.242.20.xxx) le 31/03/25 à 17:50:40
Tiens, puisque tu apprécie u-trail (la bible des trailers nunuches), regarde le lien ci-dessous et tu nous diras si les marathoniens sont équipés de la sorte.
https://www2.u-trail.com/utmb-materiel-obligatoire-2022/
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 31/03/25 à 19:20:36
"un sportif sain se moque des autres"
Des autres et de lui-même. S'il se moque (des autres) aléatoirement et plutôt rarement peut-être.
Par contre, s'il se moque systématiquement, avec insistance, tout en pointant éternellement les mêmes choses, là où sont les (vrais) sportifs vs les faux par exemple, il n'est plus seulement dans la "moquerie" mais dans du pur catéchisme revendicatif.
Ce n'est pas la même chose du tout.
Pour moi, le (la) sportif (sportive) sain(e) ne glorifie et n'humilie ni les un(e)s, ni les autr(e)s.
"pratiquent une activité sportive et non un sport"
EPS = Éducation Physique et Sportive. Qui n'a pas connu ça ? Qui n'y voit pas des synonymes ? (à les quelques autres extrémistes de ton envergure qui vont accourir pour abonder ?)
par (invité) (2a0d:e487:48f:e036::84ec:xx) le 31/03/25 à 20:32:40
C'est quand même fort de café, on vous démontre, article de presse à l'appui qu'un quinquagénaire (Pommeret), fout la pâtée à des jeunes post pubères pour que vous montiez sur vos grands chevaux.
Le fait est que sur route la mentalité est plus basée sur la performance quantifiable que subjective, je m'explique pour les bas du front ici présents, je vais simplifier avec des exemples afin que vous compreniez :
- Sur un trail, vous dépassez Kilian Machin qui gagne pratiquement toutes les épreuves de France et de Navarre mais qui vient de se tordre la cheville ou qui accompagne le copain poireau, à l'arrivée la traileur va se glorifier : "Tas vu j'ai doublé le grand Kilian, je suis trop fort cette saison", et les collègues au bureau, "whaoo, il est costaud le gros Dédé, t'as vu, il a battu le champion du monde...", pas de références chronométriques, donc on se base sur les performances passées du voisin, mais voilà, souvent il y a des jours sans, même chez les champions.
- Sur un marathon, vous dépassiez Dennis Kimeto qui a le record du monde de marathon en 2 h 02 min 57 s qui lui aussi s'est tordu la cheville et qui est allongé sur le trottoir, à l'arrivée le coureur sur route ne va pas se glorifier, et pourquoi donc, la raison est toute simple, c'est le chrono, en effet avec 2 h 30 min, 3 h ou 4 h, le poireau ne pourra tromper personne. Si c'est une quiche ça restera une quiche, chrono oblige.
Les traileurs, pourquoi vouloir à tout prix vous faire passer pour des coureurs ? C'est de l'imposture, assumez le fait que votre discipline se rapproche plus de la randonnée que de la course !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 31/03/25 à 21:23:13
"Béatrice Chebet, elle met 1:03 dans la vue a Jornet sur un 10km."
L'intérêt de comparer les performances d'une athlète spécialisée avec quiconque ne l'est pas dans sa discipline ou l'est sur de toutes autres distances et terrains reste toutefois plutôt limité. Cela dit quelque chose, mais cela ne dit pas tout.
Je vais mettre "en exemple" (même si j'ai horreur de ça) un athlète dont les records sont :
32'24' (10 000m)
29'50' (10 km route)
1h06' (1/2 Marathon)
2h18' (Marathon)
Pas un grand "spécialiste" du trail (mais quelques petites participations).
Il a participé (sauf erreur de ma part 3 fois) au très très modeste trail d'un (tout petit) club (qui deviendra quelques années le sien).
Se classant second et troisième consécutivement sur les environ 12 km et 310 m D+ et D- des premières éditions.
Il a remporté 5 ans après la "longue distance" de ce très très modeste trail en prenant la première place environ au km 22.
1h52' pour environ 26 km et 580 m D+ et D-.
Remporté assez "haut la main" (plus de 2 minutes d'avance sur son second) mais non sans mal; une erreur d'orientation au km 5 : donc perte de quelques minutes, avouant aussi avoir "souffert énormément dans les côtes" et avoir "marché dans des côtes". Tout à son honneur.
Et à l'arrivée, il n'a pas clamé que la moitié ou les 3/4 du peloton étaient des randonneurs/randonneuses qui ne faisaient que de l'activité physique (...)
En quoi son temps pour cette victoire en Trail (sur une distance et des dénivelés approximatifs) font-il précisément ou non écho à ce qu'il vaut sur 10 km route ?
En quoi ce qu'il vaut sur 10 km route situerai son rang sur l'UTMB (ou un autre ultratrail) ?
par (invité) (82.118.30.xxx) le 31/03/25 à 21:24:15
Par contre les blaireaux qui soutiennent que le temps perdu à la montée se compense à la descente, avec ou sans pierriers, viennent faire du prosélytisme en érigeant la course sur plastique comme le graal, eux ne se souffrent pas manque d'humilité et d'arrogance.
Le classement, le chrono et le mépris, quelles belles valeurs d'humanisme et de tolérance. "Tu cours sur la tartan, tu es coureur. Tu cours les chemins, t'es un ??!!?!, poireau. " Quelle con-descendance !
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:a898:bd5d:23e4:xx) le 31/03/25 à 21:35:22
Sauf que mister Jornette communiquait haut et fort qu'il avait réalisé telle ou telle prouesse à l'entrainement qui laissait augurer pour ceux qui avaient la faiblesse de croire ses mensonges de chronos digne d'une élite kenyanne.
Ce n'est pas la premiere fois qu'il enjolive ses perfs surtout quand il a subit une deconvenue avant.
Il s'est pris plusieurs claques et ça lui donne une leçon d'humilité
par Olumpiakoì Agốnes (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:b968:8318:313d:xx) le 31/03/25 à 21:56:43
La seule et vraie course à pied, c'est le dolikhós, qui se pratique à Olympie, entièrement nu et huilé, sur une distance de 24 stades. Toutes les autres "activités physiques" prétendant être de la course à pied ne sont que des inventions commerciales visant à glorifier des gros nuls à l'égo surdimensionné qui, de toute façon, se prendraient la pâtée par tout coureur de dolikhós de second plan, dans n'importe quel sport d'ailleurs.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:b968:8318:313d:xx) le 31/03/25 à 22:10:22
"Jornette communiquait haut et fort qu'il avait réalisé telle ou telle prouesse à l'entrainement [...]. Il s'est pris plusieurs claques et ça lui donne une leçon d'humilité"
Je n'en sais rien, mais ce n'est pas le seul "super champion" à s'être pris des claques et des leçons d'humilité après avoir joué les gros bras (faut espérer que ça les instruit). On en trouve partout. Jakob Ingebrigtsen, défait sur 1500 m lors de différents mondiaux par Tefara, Kerr et Wightman, puis aux JO de Paris par Hocker, Kerr (encore) et Nuguse. Euh... c'est pourtant pas un traileur...
Cherchez bien, vous trouverez les mêmes sur route. Et dans tous les sports d'ailleurs...
par (invité) (78.242.96.xxx) le 01/04/25 à 16:00:58
Pour couper court au débat qui anime ce fil du forum, un site dédié au trail nous explique que pour aller vite il faut marcher, vite certes, mais marcher.
Donc les trailers sont de bons randonneurs.
CQFD
Voici le lien
http://www.u-trail.com/trail-marcher-pour-aller-vite-2/
Un vrai coureur de fond !
par (invité) (217.70.85.xxx) le 01/04/25 à 16:39:11
Bon bref le trèlle peut être une activité d'une grande difficulté mais ce n'est pas un sport pour autant.
Rndez vous compte jeune sortis de l'oeuf que Sport = noble activité ou par ex le paraitre n'a rien a voir ou vos pieds seuls s'espliquent avec le tartan (un mot que les trelleurs ne comprendront pas).
L'enjeu etant bien loin des RS et on est plutôt dans une démarche spirituelle, enrichissant l'âme de celui qui jour après jour élève son niveau après de multiples efforts SANS poster une seule photo sur les RS ! oui oui je sais ca parait étrange mais c'est la réalité.
Des pratiquants amoureux de l'effort sans GC, ni montre GPS, juste avec un chrono amoureux du temps passé ainsi à développer ses capacités.
inoui non ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 01/04/25 à 17:02:48
"un site dédié au trail nous explique que pour aller vite il faut marcher".
Oui, c'est très intéressant et la démonstration est scientifique, mesures à l'appui : dépense énergétique en fonction de la pente, etc. Ce que ça démontre est d'ailleurs dans le titre de l'article, et même dans ce que tu écris : l'objectif est d'aller vite. Plus vite qu'en courant seulement. Précisons tout de même qu'il faut marcher, certes, mais pas tout le temps et dans certaines situations seulement. D'ailleurs, les traileurs courent la plupart du temps. Donc, si tu veux vraiment, on peut dire que le trail est une discipline de course et de marche, mais où l'objectif reste d'aller le plus vite possible et, pour ce faire, dans la pratique, il faut courir la plupart du temps. Et si tu estimes que la "course à pied" consiste forcément à courir en permanence :
- Tu risques de te heurter à beaucoup de gens sur ce forum qui considèrent, comme moi (et comme les définitions qu'on trouve un peu partout), que le trail est de la course à pied (je re-précise que je ne pratique pas le trail).
- Il faudra que tu ailles faire un tour au marathon de Paris dans quelques jours et demander aux officiels de disqualifier plusieurs milliers de personnes.
par (invité) (78.242.96.xxx) le 01/04/25 à 17:45:15
Comme indiqué plus haut, le trail n'est pas un sport, tout juste un sport loisir, lorsqu'il y aura de l'argent à gagner, alors là, oui, on pourra parler de sport de haut niveau, mais c'est loin d'être le cas. Il suffit juste de regarder les concurrents qui préfèrent dormir plutôt que de courir.
Pour l'instant, le trail est à la course à pied ce que la femme à barbe est au cirque et le pétomane est au théâtre. C'est un phénomène de mode.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:c5f3:3d9d:1a8c:xx) le 01/04/25 à 19:44:11
"le trail n'est pas un sport"
Ton post est intéressant (cf. ci-dessous), mais pas vraiment cette première phrase. Cherche une définition de "sport" (dictionnaire, encyclopédie, Wikipedia, ChatGPT...) et tu arriveras à la conclusion que le trail est un sport. Si tu as une autre définition personnelle, ça ne regarde que toi. Pour le reste :
"un sport loisir"
Oui, évidemment. Je ne connais pas de sport que personne ne pratique comme loisir. Le nombre de gens pour qui le sport cesse d'être un loisir pour que ça devienne leur gagne-pain est extrêmement limité. Mais je vois où tu veux nous emmener :
"lorsqu'il y aura de l'argent à gagner, alors là, oui, on pourra parler de sport de haut niveau"
On peut être plus ou moins d'accord avec ça. Les sports qui font gagner de l'argent à leurs champions sont ceux qui sont médiatisés, car il y a des recettes publicitaires, du sponsoring, du merchandising, des droits de retransmission, des entrées payantes dans les stades, etc. Mais si on se limite à ça, on va nier le statut de sport à la plupart des disciplines olympiques. Bof. Ceci dit, les grands trails commencent à distribuer des primes non négligeables. Par exemple, 20 000 euros à l'UTMB, à comparer avec les 30 000 euros du marathon de Paris. Certes, ça reste inférieur à ce qu'on trouve dans une poignée de très grands marathons mondiaux (100 000 euros ou plus), mais ça commence à devenir compétitif quand même.
Mais le plus intéressant est ton dernier point :
"Pour l'instant, le trail est à la course à pied ce que la femme à barbe est au cirque et le pétomane est au théâtre. C'est un phénomène de mode."
Laissons de côté les métaphores (drôles malgré tout) et concentrons-nous sur deux expressions importantes : "Pour l'instant" et "phénomène de mode". Ceci souligne que le trail est un sport plutôt récent, pratiqué sous des formes voisines de ce qu'elles sont actuellement depuis quelques dizaines d'années seulement, et en forte expansion. Donc, forcément, même s'il y a aujourd'hui des millions de pratiquants dans le monde, sa diffusion n'a peut-être pas atteint celle d'autres sports et, me diras-tu, peut-être la culture du "très haut niveau" n'y a pas encore atteint son régime permanent. Comme la course sur route dans les années 1980 ? Faut-il pour autant discréditer les champions de course sur route de l'époque, et nier que ceux qui la pratiquaient étaient de véritables sportifs ?
par (invité) (82.118.30.xxx) le 01/04/25 à 20:34:52
et si seulement le trail qui est un sport comme l'est le 100 m ou le kayak, ne pouvait pas devenir pourrir pour l'appât du gain ou la postérité.
Sous un humour potache à dénigrer le trail se cachent derrière de vrais sociopathes. Déifier leur pratique de la course à pied soulage un malaise profond chez eux, des souffrances de l'enfance et une crise existentielle de ne pas avoir la plus grosse. Les qualités humaines se mesurent au chronomètre et pour ne pas perdre la face tout est question de données chiffrables et mesurables: leur kilométrage hebdomadaire, leur quantité de sucre au kilomètre, leur série de fractionnés, l'épaisseur de leurs semelles. Scientifiques par le dogme ils détiennent leur propre vérité absolue et excluent de leur caste toute pensée alternative. Ils sont d'adorables bichous fragiles !
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:4f29:f11a:95c3:xx) le 01/04/25 à 21:41:20
Oui, c 'est bien joli tout ça mais quid du panier à champignons?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cda1:f724:19dc:xx) le 01/04/25 à 23:32:48
"Sport = noble activité [...] où vos pieds seuls s'expliquent avec le tartan"
Les origines du sport ont fait sans piste en tartan, même sans stade.
Tu peux faire une compétition/course sur une simple piste de terre battue (par les pieds).
En occident, cela doit être presque impossible.
Le trail, c'est dans cette filiation, en bien plus long et très au-delà d'infrastructures dont il n'a heureusement pas besoin. C'est à l'inverse l'immersion totale dans la campagne, la nature, c'est la liberté de s'échapper loin.
par (invité) (2001:861:4447:c000:ad23:b1ee:261c:xx) le 01/04/25 à 23:36:49
La liberté a été rattrapée par la bureaucratie, enfermée dans des classements, des cotes ITRA, des sponsors, des marchands, le bruit et la furie du sport spectacle.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cda1:f724:19dc:xx) le 01/04/25 à 23:48:26
Tu peux très bien pratiquer ta noble activité sans tout ça.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:ad6b:e6be:7095:xx) le 02/04/25 à 05:14:01
Vous avez raison les gars et j'ai tort, je me rends compte qu'avec vos 4km/h sur chemins vous iriez à 22 ou 23 km/h sur route, comment ais-je pu me tromper à ce point. Le dernier de l'utmb ou de la diagonale des fous serait devant Eliud Kipchoge sur marathon et sur piste il faudrait mettre des matelas sur les bords parce que vous iriez tellement vite que la force centrifuge vous entraînerait sur l'extérieu...
Prévoyez les sparadraps les mecs.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:e55c:3554:3451:xx) le 02/04/25 à 07:24:27
Ha ha ! Très amusant, mais personne n'a écrit que les traileurs étaient "meilleurs" que les routards, ni l'inverse. On dit juste que ce sont des disciplines différentes qui mobilisent des compétences en partie communes et en partie différentes. Ce n'est pourtant pas compliqué. Pour savoir si un traileur est meilleur qu'un routard sur route, il n'a qu'à courir sur route. Inversement, pour savoir si un routard est meilleur qu'un traileur sur un UT, il n'a qu'à courir un UT. Par curiosité, j'ai consulté "bases.athle.fr" et, mis à part le haut du panier qui a tendance à se spécialiser, on voit qu'environ la moitié des marathoniens participent à des trails. Je suppose que l'inverse est vrai, et que la plupart des traileurs (à part l'élite spécialisée) font aussi de la route. Donc : TRAILEURS ET ROUTARDS SONT EN PARTIE LES MEMES PERSONNES. Pourquoi s'acharner à vouloir les opposer ? On peut aussi faire un constat : pour le moment, les élites sur route et sur UT sont des personnes différentes, probablement parce qu'à haut niveau les gens se spécialisent. Quand on verra un spécialiste d'ultra-trail gagner un marathon majeur, on en reparlera. Quand on verra un spécialiste du marathon gagner un UT majeur, on en reparlera aussi. Moi, j'espère que ça arrivera, dans les deux sens d'ailleurs. En attendant : pourquoi ne pas respecter toutes les disciplines ? (dont les pratiquants sont en bonne partie communs)
par (invité) (217.70.87.xxx) le 02/04/25 à 10:09:25
On dit juste que ce sont des disciplines différentes qui mobilisent des compétences en partie communes et en partie différentes
oui
d'un coté science et suivi des RS, newsletter garmin pour connaitre les nouveauté GPS etc
de l'autre piste et plan.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 02/04/25 à 11:57:24
"d'un coté science et suivi des RS, newsletter garmin pour connaitre les nouveauté GPS etc
de l'autre piste et plan"
Une fois de plus, pourquoi opposer les gens ? Ils sont en bonne partie communs : parmi les routards et les traileurs, il y en a une majorité qui pratiquent les deux en compétition (cf. statistiques dans un précédent post). Pour ce qui est des réseaux sociaux, ceux de la route sont très développés aussi, de même que l'usage des montres GPS, applis genre Strava, etc. (ou alors tu es resté coincé dans les couloirs du temps). Et, dans l'autre sens, beaucoup de traileurs font aussi du fractionné, y compris sur piste, etc. Une fois de plus, les disciplines sont connexes, les gens qui les pratiquent sont en bonne partie les mêmes, etc. Tout ça est assez poreux. Et, si le trail ne t'intéresse pas : pas de problème. Il faut de tout pour faire un monde. Mais sache que les gens qui apprécient le trail (même comme moi qui ne le pratique pas) ne disent pas de mal des autres disciplines de la course à pied et ne prétendent pas que cette discipline serait "supérieure" à d'autres. Un peu de symétrie sur ce point ne serait pas superflue.
par (invité) (2a02:8440:3601:7138:caf:ed6c:1d2f:xx) le 02/04/25 à 12:51:35
Kilian Jornet est un montagnard
Les montagnards sont des crétins
Kilian Jornet est un crétin des Alpes
Merci.
Au revoir.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/04/25 à 13:14:15
"4km/h sur chemins vous iriez à 22 ou 23 km/h sur route"
C'est pourtant simple, crétin sans fond.
Quand je trotte à 4 km/h sur une grosse montée dans mes chemins, je ne me demande pas à quelle vitesse j'irai sur route.
Quand je suis à 22 km/h sur route (10 mètres) je ne me demande pas à combien j'irai sur les grosses montées dans mes chemins.
par Logique (invité) (193.52.97.xxx) le 02/04/25 à 13:19:28
"Kilian Jornet est un montagnard
Les montagnards sont des crétins
Kilian Jornet est un crétin des Alpes"
Evidemment, contre des arguments comme ça, on ne peut pas lutter... sauf à connaître PHAROS...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/04/25 à 13:24:00
"Sport = noble activité [...] où vos pieds seuls s'expliquent avec le tartan"
Je pourrais pousser en disant que la piste n'est pas une "matière noble" puisqu'en synthétique, au contraire d'un chemin. Le traileur lambda moyen porte peut-être beaucoup (trop) de synthétique/équipement sur lui et pour ses pieds, mais il n'en veut pas sous ses chaussures...
par (invité) (217.70.87.xxx) le 02/04/25 à 14:36:21
mdrrr cretin sans fond. rien de plus vrai
par (invité) (217.70.85.xxx) le 02/04/25 à 14:41:32
pourquoi opposer les gens => demande au trailleur de base qui tient tant à se distinguer des randonneurs ?? franchement on y comprend rien.
par (invité) (2a0d:e487:412f:62e1:7b16:7689:46a5:xx) le 02/04/25 à 16:07:19
En fait tout ça, c' est la faute à Jornet. S'il n'avait pas abreuvé les reseaux sociaux de perfs trés enjolivées, ses fans n'auraient pas commencé historiquement à croire et à lancer le sujet " Jornet, combien sur marathon"
Certains au tout début annonçaient aveuglement des perfs egales voire superieures que le WR.
Et le pire, c'est que l'Équipe, Widermag et Utrail relayaient sa com et la possibilité qu'il soit ultra rapide versus élites routes.
Pire encore, le gros des médias par la publication, valide de fait des exploits plus que contestable comme l'Everest où rien n'indique qu'il aie atteint le sommet.
Ni son gps, ni photo et les cordées presentes au sommet dans le créneau ou il était sensé y être, n'ont pas vu l'ombre d'un Jornet.
Des specialistes considèrent qu'il n'a jamais atteint le sommet mais borné à plus de 200m de deniv en dessous.
Ça veut dire que sur une simple declaration, les medias friands d'exploits valident sans aucune preuve.
Bonjour la rigueur..
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 02/04/25 à 16:57:40
"trailleur de base qui tient tant à se distinguer des randonneurs"
Y'a des compétitions de randonnée ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 02/04/25 à 17:04:06
"tout ça, c' est la faute à Jornet..."
Peut-être qu'il a le melon et qu'il annonce de fausses perf d'entraînement, peut-être qu'en alpinisme il n'a pas apporté les preuves de ce qu'il raconte, mais a-t-il triché en trail ? En même si c'était le cas, serait-ce une raison pour discréditer l'ensemble d'un sport ? Parce qu'à ce moment-là, y'a pas mal de disciplines qui vont fermer boutique, à commencer par la course à pied sous à peu près toutes ses formes étant donné qu'on y trouve quelques dopés dans toutes les spécialités !
par (invité) (217.70.87.xxx) le 02/04/25 à 17:31:53
"Y'a des compétitions de randonnée ?"
Le trelle serait une compétition. Oui c'est une théorie qui circule.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:a4f6:9a6:338a:xx) le 02/04/25 à 17:50:43
J'adore la dérision, mais on peut aussi apprécier des définitions largement admises et pas seulement des bribes de comptoir. Sur la page Wikipedia de la "randonnée pédestre" :
"La randonnée [...] n'est pas une activité de compétition, contrairement au trail ou la course d'orientation par exemple"
par (invité) (2001:861:4447:c000:c5ab:abfb:3971:xx) le 03/04/25 à 07:12:17
Tu n'es pas au courant de l'invention du "fast hiking" ?
C'est faire de la randonnée un sport de compétition, dans le but de vendre des conneries pour aller plus vite, du matériel, des produits de nutrition, faire payer des inscriptions, faire entrer les sponsors dans le jeu, avoir des "professionnels" à suivre sur les réseaux sociaux, bref les mêmes conneries que pour le trail.
Le sport de compétition basé sur la course à pied, c'est la piste, le demi-fond. Classements, chrono, championnats, records, épreuves très calibrées et identiques de partout, fédérations et tout le tintouin.
Quand on refuse ce système et qu'on aime courir, on a depuis les années 70 le hors stade où il ne devrait pas avoir de records, sans doute pas de classement, juste des événements organisés par des gens passionnés regroupant des sportifs de tous les âges, des deux sexes et s'élançant sur la même ligne de départ hors cadre fédéral.
Quand on refuse encore plus la compétition et qu'on aime courir sans vraiment courir, on s'aligne sur des trails avec passages marchés obligatoires, voire sommeil durant l'épreuve.
La randonnée c'est encore plus loin d'un cran, pas d'organisation, pas de départ, pas de tracé commun, on va marcher en montagne pour le plaisir quand on peut comme on peut où on veut.
Transformer ces 3 dernières activités en compétitions c'est une dénaturation de leurs caractéristiques.
par (invité) (77.159.196.xxx) le 03/04/25 à 08:20:59
Ah !?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 03/04/25 à 09:00:52
"Le sport de compétition basé sur la course à pied, c'est la piste, le demi-fond"
Effectivement, quand on en arrive là dans le niveau d'ouverture d'esprit et de tolérance, avec de telles affirmations péremptoires, je crois qu'on peut arrêter la discussion.
"Quand on refuse ce système et qu'on aime courir, on a [...] le hors stade où il ne devrait pas avoir de records, sans doute pas de classement"
Il ne s'agit pas de "refuser ce système" [la piste] (je re-re-précise au passage que je suis surtout pistard), mais d'apprécier AUSSI autre chose. Et, si tu ne l'apprécies pas, personne ne te demande de le pratiquer.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 03/04/25 à 09:13:54
"mais d'apprécier AUSSI autre chose" qui n'est plus la FFA ....or si,c'est aussi la FFA .Fédération Française d'Athlétisme
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 04/04/25 à 15:20:01
La randonneuse et le randonneur de base marchent et ne courent pas.
La traileuse et le traileur de base eux, qu'elle et il soient en compétition ou à l’entraînement, essaieront de courir ou de trotter dès qu'elle et il le pourront. Qu'elle et il le peuvent peu ou beaucoup, qu'elle et il soient parmi les plus lents ou les plus rapides.
Donc les objectifs divergent et les disciplines sont sensiblement différentes. Ils partagent les mêmes sentiers, les mêmes lieux.
Du fait qu'un trail soit un parcours cassant la vitesse, il n'est donc pas propice à la performance via le chiffre de la vitesse (rapport à là où c'est plat). Mais il sera exigeant autrement.
Rien de plus simple à comprendre cela.
Quant à affirmer que les trails ne sont pas des compétitions ou ne peuvent pas en être, c'est autre chose.
Les premières compétitions hors stades ne sont pas faites dans la facilité, décriées pointées du doigt, elles étaient vues comme des anomalies par les esprits "conservateurs", aussi les plus étroits. Tous ne sont pas mort. Les mêmes qui interdisaient aux femmes le marathon et la compétition (...) Ils n'ont pas trop évolué (intellectuellement parlant), alors inutile d'en attendre des miracles ;-)
"depuis les années 70 le hors stade où il ne devrait pas avoir de records, sans doute pas de classement"
Pur raisonnement d’intégriste qui n'a jamais accepté l’évolution de son sport (vers le hors stade).
Le trail est aussi une discipline où il y a des compétitions, avec des chronos qui fonctionnent aussi bien que ceux utilisés sur la piste et la route. En revanche oui, les distances et les dénivelés sont approximatifs et relèvent toujours de l’estimation et de l’à peu près (voir du n'importe quoi) plus que de la mesure très précise. Mais tous les participants d’un même trail sont logés à la même enseigne, cela ne change donc rien pour eux !
par La main au panier (invité) (2001:861:5d90:60c0:b9fc:f2f:a2ed:xx) le 05/04/25 à 20:24:58
Je n' ai pas lu mais je suis d'accord.
Sinon, plutôt en omelette ou sautées les morilles?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:8115:d1e1:aa4e:xx) le 07/04/25 à 08:46:46
Encore une preuve que les trailers sont des randonneurs, le lien ci-dessous le démontre bien, on voit un reportage où un poireau marche (même pas une seule photo ou il coure), et en plus il a l'air content de lui, c'est navrant.
http://www.trackandnews.fr/2014/11/francois-dhaene-une-ultra-annee-2014/
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 07/04/25 à 13:11:15
Ton lien n'existe plus, il va malheureusement falloir renouveler ton troll.
par (invité) (2a02:8440:350a:8825:6c17:ddeb:4175:xx) le 07/04/25 à 13:30:40
"en omelette ou sautées les morilles?"
comme ta grand-mère. Sautée.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:d945:559b:d296:xx) le 07/04/25 à 13:55:51
"omelette ou sautées les morilles?"
D'une façon ou d'une autre, c'est très bon.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 07/04/25 à 15:25:50
pourquoi opposer les gens ? => c'est un mouvement de fond puiçant et dont les explications sont a chercher dans le domaine de la socio.
le trelleur ne veut surtout pas etre assimilé au randonneur et tient a tout pris a sen distinguer d'où l'attirail parfaitement inutile vendu a prix d'or par des marques ayant autant vu qu'entretenu le mouvement. J'ai des GC qui servent a rien sinon a me distinguer des randonneurs (excellent film soit dit en passant) ET le reste du barda a l'avenant. Il y aura un temps je vous le dis (prohetie) ou le trelle tombera en desuetude on ou on ne voudra plus etre assimilé a ses devenus ringards de trelleur (mais les nouveaux arrivants feront la meme chose juste le nom honni desormais ne devra plus etre employé). et l'equipement deviendra tout autre et un autre filon pour les marques .
ainsi va le monde et le commerce.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 07/04/25 à 15:41:56
Heureusement que la course sur route résiste encore et toujours au vilain marketing capitaliste :-)
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:4464:ef87:f90a:xx) le 07/04/25 à 19:40:10
Salut les gens,
1h00 au 10km, ça fait du 10km/h CQFD, et ça pour les derniers,
UTMB, les premiers font péniblement du 8km/h de moyenne (lolesque), vous me direz, il y a du D+, oui, mais je vous répondrais il y a du D-, et comme le départ se trouve au même endroit que l'arrivée les dénivelés s'annulent. D'ailleurs en 2006, c'est un pépé qui a gagné l'UTMB, et c'est une fille qui a gagné la CCC, c'est quand même un signe que le trail s'apparente plus à de la randonnée qu'à du sport.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb1e:64:9106:2deb:ffd9:a92d:xx) le 07/04/25 à 20:22:41
Laissons de côté ceux qui raisonnent en vitesse moyenne sur un UT et qui, manifestement, n'ont jamais fait de course à pied.
Par contre la contribution précédente commençait bien :
"pourquoi opposer les gens ? => c'est un mouvement de fond puiçant et dont les explications sont a chercher dans le domaine de la socio"
Je me suis dit :
"Mais oui, c'est ça !"
Malheureusement, l'intervention a continué comme ça :
"le trelleur ne veut surtout pas etre assimilé au randonneur"
=> Bien tenté, mais ce n'était pas la question. Double réponse à côté de la plaque, donc :
1) Il ne faut pas confondre "assimiler" et "opposer". Bien entendu, les traileurs ne veulent pas être assimilés à des randonneurs, mais ils ne veulent pas non plus être assimilés à des routards ou à des pistards, pas plus que toi d'ailleurs. Mais les traileurs n'ont pas pour autant envie qu'on les "oppose" aux randonneurs (ni aux routards ou aux pistards d'ailleurs). Ca ramène à la question : pourquoi vouloir opposer les gens ? cf. ci-dessous :
2) La question s'adressait à des gens comme toi, qui semblent absolument vouloir opposer les traileurs à d'autres coureurs à pied. C'est là que la sociologie est probablement intéressante. Il n'y a qu'à observer le monde aujourd'hui, et se demander si, au lieu de toujours penser que ce qu'on fait est bien et que ce que font les autres est nul, les choses n'iraient pas un peu mieux sur Terre...
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb1e:64:9106:2deb:ffd9:a92d:xx) le 07/04/25 à 20:38:10
"Il y aura un temps je vous le dis (prohetie) ou le trelle tombera en desuetude"
Quelqu'un comme toi aurait probablement fait une prophétie, dans les années 1970-1980, disant que le VTT allait tomber en désuétude. Premier championnat du monde en 1990, apparition aux JO en 1996. Les vététistes représentent aujourd'hui 20% des licenciés de la FFC. Ca fait quand même quelques dizaines d'années que ça a démarré. Alors, la prophétie...
Ah, et pour couper court à une remarque que je sens venir : Il y a des vététistes qui font de la "randonnée". Oui. Mais il y en a aussi qui font de la compétition.
par (invité) (2a02:8440:2603:9c8::aa3:xx) le 07/04/25 à 21:41:12
Le VTT est dans une phase descendante. On en trouve encore en magasins mais jusqu'à quand ? J'aimerais vendre les miens mais personne n'en veut. C'est aussi ringard qu'un short de cross ou une Renault 16.
Ce qui fonctionne a fond en velo en ce moment c'est le gravel et l'ultra distance.
Gravel = rando= cyclotourisme mais les graveleux ne veulent surtout pas être assimilés aux vieux randonneurs a sacoche des années passées.
Ça me rappelle quelque chose mais quoi ?
Cette idée de faire la même chose que les anciens tout en voulant croire qu'on fut un truc absolument différent ?!
Étonnement nombre de trailleurs se mettent au gravel car ils y retrouvent les mêmes éléments : repos, pauses et gloriole a deux balles indispensable dans des vies plus que fades voires vides.
par (invité) (2a02:8440:2603:9c8::aa3:xx) le 07/04/25 à 21:45:42
Ca ramène à la question : pourquoi vouloir opposer les gens
Bonne question et j'en cherche encore la réponse.
Pourquoi ne pas se mettre avec respect dans les pas des randonneurs, prendre en compte leur méthodes, leur héritages plutôt une de vouloir réinventer la poudre ?
A Chamonix certains randonneurs ont fait dans leur vie plusieurs UTMB par an. J'arrive pas a comprendre pourquoi le trailleurs de base les prend de haut ?!
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:65bc:dc68:dbfa:xx) le 07/04/25 à 21:52:10
"le reste du barda a l'avenant"
C'est ridicule. 70% des trails se courent sans équipement spécifique obligatoire, hormis peut-être "des chaussures adaptées" et une réserve d'eau minimale à avoir sur soi (bidon accepté).
Tu les cours de la même façon que tu t'habille sur route ou piste.
"Il y aura un temps je vous le dis (prohetie) ou le trelle tombera en desuetude"
Tu demanderas à ta très chère fédération si la promotion que son plus grand prophète [qu'elle ait jamais connu] fait pour la piste - avec autant de préjugés et de jugements - est efficace ou contre productive. J'ai plus que ma petite idée sur le sujet.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb1e:64:9106:2deb:ffd9:a92d:xx) le 07/04/25 à 22:06:32
"pourquoi vouloir opposer les gens
Bonne question et j'en cherche encore la réponse.
Pourquoi ne pas se mettre avec respect dans les pas des randonneurs, prendre en compte leur méthodes, leur héritages plutôt une de vouloir réinventer la poudre ?
A Chamonix certains randonneurs ont fait dans leur vie plusieurs UTMB par an. J'arrive pas a comprendre pourquoi le trailleurs de base les prend de haut ?!"
Pour reprendre ta formulation :
Pourquoi ne pas respecter les traileurs ?
Et je ne sais pas d'où tu sors que les traileurs prennent les randonneurs de haut. Si il y en a qui prennent d'autres personnes de haut, c'est des gens comme toi qui semblent mépriser les traileurs...
Le respect, ça marche dans tous les sens, non ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:65bc:dc68:dbfa:xx) le 07/04/25 à 23:02:56
"Le respect, ça marche dans tous les sens, non ?"
+ 1.
Et s'il y "un sens" où il "ne marche pas", alors il n'y en a tout simplement pas !
par (invité) (2001:861:4447:c000:7815:227e:a509:xx) le 08/04/25 à 00:26:31
(invité) (2a02:8440:2603:9c8::aa3:xx) le 07/04/25 à 21:41:12
Le VTT est dans une phase descendante. On en trouve encore en magasins mais jusqu'à quand ? J'aimerais vendre les miens mais personne n'en veut. C'est aussi ringard qu'un short de cross ou une Renault 16.
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Le VTT avait un sens quand on n'avait pas de suspension et qu'on ne passait pas de partout, le moindre sentier un peu technique était une aventure, on avait son lot de sensations pour moins cher, et un vélo solide qui durait.
Le VTT hyper technique actuel ne procure pas les mêmes sensations. Pour en avoir il faut aller à des endroits spéciaux accessibles en bagnole puis souvent en remontées mécaniques (des spots disent-ils), pour prendre des tracés spécialement construits à coups de bulldozer ... ou aller emmerder les marcheurs et coureurs sur les GR.
Le VTT moderne a remplacé le VTT rigide facilement réparable et à la longévité certaine parce qu'il a permis de vendre des vélos chers car techniques, avec en plus l'obligation de changer souvent les pièces d'usure et de le remplacer régulièrement car rapidement dépassé par des standards nouveaux.
Maintenant que les vélos de route sont en freinage disque hydraulique, axes traversants vissés, 12 ou 13 pignons, mono-plateau, tubeless, dérailleurs électriques, et qu'en plus ils sont utilisables en partant de chez soi, plus besoin de faire la promo du VTT pour plumer les pigeons.
On vend donc beaucoup moins de VTT ultra techniques mais inutilisables sur route, le gravel est plus simple à utiliser et a une potentialité commerciale bien plus forte et large, il fait donc l'objet d'une intense promotion dans les médias, les réseaux sociaux, presque autant que le VAE, c'est dire.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 08/04/25 à 08:21:22
J'ai peut-être une piste pour comprendre les anti-trails :
Ils sont (a priori) passionnés d'un sport (course sur route voire pire, sur piste) où le chrono, la performance "pure" sont très importants.
Malheureusement ils ont des résultats parfaitement médiocres, ou en tout cas, totalement anonymes.
En parallèle ils voient des gens qui s'éclatent sans notion de chrono (trail).
Ils deviennent aigris et cela réveille leur connerie congénitale.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 08/04/25 à 08:45:39
En tant que "anti-rien" (en matière de sport), je commence à me sentir seul...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:10a9:b1f1:4abe:xx) le 08/04/25 à 09:30:21
Je préfère les gens qui font du trail ou de la rando à ceux qui font du quad ou de la moto dans les chemins.
Et si je n'aime pas spécialement ces derniers motorisés, je ne demande ni ne milite pour leur interdiction.
Je ne leur jette ni cailloux ni insultes quand je les croise. Non plus par l'intermédiaire d'un forum.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:10a9:b1f1:4abe:xx) le 08/04/25 à 10:06:27
"J'arrive pas a comprendre pourquoi le trailleurs de base les prend de haut ?!"
Il affirme un truc dont il s'est lui-même persuadé.
Ce n'est pas seulement ne "pas être capable de comprendre ce qu'il ne comprend pas", à ce niveau.
C'est assimilable à du délire obsessionnel, voire à un toc.
Aimer le trail et la randonnée (autant que l'inverse) n'a rien d'incompatible, ce n'est juste pas vraiment la même chose.
par (invité) (77.159.196.xxx) le 08/04/25 à 10:48:20
"Le VTT avait un sens quand on n'avait pas de suspension et qu'on ne passait pas de partout, le moindre sentier un peu technique était une aventure, on avait son lot de sensations pour moins cher, et un vélo solide qui durait.
....
Maintenant que les vélos de route sont en freinage disque hydraulique, axes traversants vissés, 12 ou 13 pignons, mono-plateau, tubeless, dérailleurs électriques, et qu'en plus ils sont utilisables en partant de chez soi, plus besoin de faire la promo du VTT pour plumer les pigeons.
On vend donc beaucoup moins de VTT ultra techniques mais inutilisables sur route, le gravel est plus simple à utiliser et a une potentialité commerciale bien plus forte et large, il fait donc l'objet d'une intense promotion dans les médias, les réseaux sociaux, presque autant que le VAE, c'est dire."
Et donc ? Jim fait du VTT et Jornet du vélo de route,ou l'inverse ?
A moins qu'il faille comprendre qu'avec un vélo de route à dérailleur électrique et tout le toutim on peut aller dans les chemins ? Ou bien que la roue, ou les roues, tourne aussi pour les vélos ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:10a9:b1f1:4abe:xx) le 08/04/25 à 11:01:01
"Le VTT [...] n'avait pas de suspension [...] on ne passait pas [...] partout, le moindre sentier un peu technique était une aventure, on avait son lot de sensations pour moins cher, et un vélo solide qui durait."
Si tu cherches un peu en étant pas trop exigeant, de tels vélos existent toujours. Ils sont très semblables aux VTT des origines.
Mais bon, une fourche suspendue apporte tout de même un confort certain sur les chemins défoncés par les pneus agricoles.
De nos jours, d'autres voisins de ces VTT "d'antan" sont les VTC (premiers prix souvent non suspendus).
par (invité) (217.70.87.xxx) le 08/04/25 à 11:20:59
Trelleur = lapin de 6 semaines qui fait le bonheur des équipementiers. D'ailleurs ils sont en permanence en recherche de nouvelle martingale pour sauver leur chiffre d'affaire. Cf le VTC qui est devenu gravel et le gravel qui évolue vers VTT 19 pouces a guidon droit. hihi
Ajoutez à ca le rejet des autres activités.
"Quoi moi faire de la rando !! surement pas je fais du trelle.
Je m'abaisserais pas à faire un truc de vieux."
vous avez toutes les conditions de developpement d'un nouveau marché
par Freud_le_traileur (invité) (193.52.97.xxx) le 08/04/25 à 12:02:30
"délire obsessionnel"
Du coup, ça ne relève pas vraiment de la sociologie comme suggéré plus tôt, mais de la psychologie, voire de la psychiatrie...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 08/04/25 à 18:07:04
"Du coup, ça ne relève pas vraiment de la sociologie comme suggéré plus tôt, mais de la psychologie, voire de la psychiatrie..."
En même temps, les quelques mecs d'ici qui sautent sur tous les sujets de trail pour venir y écrire toujours les mêmes refrains et rengaines, "poster" les mêmes éternels copiés-collés (rarement modifié d'un mot), c'est bel et bien du même acabit que l'irrécupérable qui écrit depuis des années sous le pseudo LePix ou l'autre qui pointe du doigt sa pseudo "bénévole aigrie"... C'est quand même du lourd que tu ne peux constater avec évidence que si tu fréquentes régulièrement le forum depuis assez longtemps. Si tu le fréquentes depuis peu, tu te dis simplement que tu as "juste" affaire à quelques débiles, arriérés, fanatiques ou intégristes, et tu te casses parce qu'ils polluent tout.
Inonder les sujets de leurs propos/joutes n'améliore pas les choses, mais l'expose clairement bien !
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50ca:d86c:ec88:xx) le 08/04/25 à 19:43:54
Tu as oublié Chauchau et Montel qui vont pécho de la M6 ;-)
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:d129:115:e2d5:xx) le 08/04/25 à 20:15:09
Oooups oui !
Tu as toi-même vite pris quelques repères et relevé ce cas qui n'est pas le plus invisible ;-)
Mais il faut que je précise que je n'ai fait qu'un résumé de survol de la problématique, qui est non-exhaustif !
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:acfc:1041:5377:xx) le 08/04/25 à 20:23:46
Quand on fait la moyenne des participants de la Western States, on ne peut pas dire que les jeunes sportifs dominent:
https://www.wser.org/2025-entrants/
par (invité) (2a0d:e487:413f:add0:1a00:7509:b8c6:xx) le 09/04/25 à 13:10:13
Ouf! Il y en a de 70 à 80 ans..
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 09/04/25 à 13:51:46
"Quand on fait la moyenne des participants de la Western States, on ne peut pas dire que les jeunes sportifs dominent"
Western States : moyenne 44 ans, médiane 44 ans
Quand on fait la moyenne des participants des grands marathons, on ne peut pas dire que les jeunes sportifs dominent :
Paris : moyenne 41 ans en 2015, 39 ans en 2024
Boston 2019 : moyenne 42 ans
New-York 2016 : moyenne 40 ans
Londres 2024 :
- médiane 40 ans (les hommes de 40-45 ans courant plus vite que les 19-39 ans, d'ailleurs...)
- proportion de >60 ans plus élevée qu'à la WS
La différence c'est que sur marathon on retrouve plein de débutants, et aussi les jeunes cons en mode "défi du canapé au marathon en 12 semaines"; sur la WS on a des coureurs plus aguerris donc plus âgés.
Sur route il suffit de comparer la moyenne d'âge sur 5000m, marathon et 100km pour comprendre que plus c'est long plus les coureurs sont âgés.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 09/04/25 à 13:53:10
"Ouf! Il y en a de 70 à 80 ans.."
Londres 2024 : 407 participants à 70 ans et +, dont même 21 à 80 ans et + ...
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 09/04/25 à 13:57:05
Pour finir, la WS est ouverte en grande partie sur lotterie sans limite de temps, avec aussi des places pour les sponsors, donc on peut retrouver un peu de tout dans les inscrits. Ce ne sont pas les 363 meilleurs traileurs de la planète.
par (invité) (2a0d:e487:413f:add0:1a00:7509:b8c6:xx) le 09/04/25 à 17:56:30
"sur la WS on a des coureurs plus aguerris donc plus âgés"
Je ne sais pas si le terme "coureurs" est opportun ici..
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:8115:d1e1:aa4e:xx) le 10/04/25 à 20:29:28
Sur l’air du Poinçonneur des Lilas de Serge Gainsbourg
Je suis le randonneur du Jura
Je fais du trail ne vous foutez pas de moi
Quand j'cours je dégringole par terre
Quelle misère
Je me relève et puis je peste
Tout en nettoyant bien ma veste
Pendant ce temps là je me dis
Que des gars préparent l'marathon de Paris
Moi je fais qu'des courses pouraves
Qu'est ce que j'en bave
C'est vrai que moi je me fais chier
à randonner sur les sentiers
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Un fou de seconde classe
Un fou de première classe
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou
Je suis le randonneur du Jura
Je me demande bien ce que je fous là
ça me fait mal aux gambettes
Je suis une mauviette
Les jambes complètement affaiblies
J'dois avoir une tête d'ahuri
Et malgré mes défaillances
Je randonne quand même en permanence
Parfois je rêve et je divague
Je fais des zigzag
Et dans la brume dans le sentier
J'vois l'ambulance qui vient me chercher
Pour sortir de ce trou ou je fais le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Mais l'ambulance s'taille
Et j'vois que je défaille
Et je reste dans mon trou à faire le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou.
Je suis le randonneur du Jura
Mon corps n'en peut plus et j'ai froid aux doigts
J'en ai marre je suis patraque
Plus d'rythme cardiaque
Je cours comme un centenaire
Et pas comme Courtney Dauwalter
Un jour viendra j'en suis sûr
J'arriverais à courir dans la nature
J'partirais sur une belle route
Là pas de doute
Et même s'il y a mauvais temps
Je serais rapide comme le vent
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis un baltringue
Oui un vrai foldingue
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Et on me mettra chez les fous et j'entendrais plus parler d'fous
Plus jamais d'fous de petits fous de petits fous de petits fous.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:d9c6:16cf:964:xx) le 13/04/25 à 12:38:02
UTMB, 2500 participants, 2200 poireaux (la plupart moins rapide que de bons randonneurs), 200 coureurs moyens, 80 coureurs valant moins de 2h45' au marathon, 20 coureurs valant moins de 2h30' au marathon (et encore, 20 je suis généreux)... Arriver premier dans ces conditions il n'y a vraiment pas de quoi sauter au plafond.
par (invité) (37.174.109.xxx) le 13/04/25 à 16:34:49
<<UTMB, 2500 participants, 2200 poireaux>>
Quels propos condescendant !
par (invité) (77.140.49.xxx) le 13/04/25 à 17:03:26
https://www2.u-trail.com/des-randonneurs-sont-beaucoup-plus-rapides-que-les-traileurs/
CQFD. Trelleurs=expert en champis
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a0d:e487:139f:c67a::2ddc:xx) le 13/04/25 à 20:43:48
Y a ça aussi.
https://www2.u-trail.com/est-ce-que-ceux-qui-font-un-trail-en-marchant-sans-courir-sont-des-traileurs/
MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9a7:68c1:f6f5:xx) le 14/04/25 à 09:51:33
"UTMB, 2500 participants, 2200 poireaux"
Soit 88% de poireaux.
MdP 2024 = 55495 finishers = 6660 non-poireaux, en principe.
Le 6660e finit en 3h23 soit un temps ridicule, à des années-lumière de l'élite et même de l'amateur sérieux.
Vraiment des nuls ces marathoniens. CQFD
par (invité) (217.70.87.xxx) le 14/04/25 à 09:57:51
oui on les retrouveras sur trail bientôt, plus vert, moins de gaz d'echappement, reconnection à la nature, courir en montagne etc... ils ont deja las GC et le camel bak
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:d898:ee7f:fde1:xx) le 15/04/25 à 09:48:25
En attendant ils courent sur route ;-) désolé de te décevoir mais tu pratiques un sport de (vieux) poireaux aussi.
par (invité) (2a02:8440:a100:79d:0:1:ce40:xx) le 15/04/25 à 15:21:22
Oui c'est la réalité l'infâme réalité, les gens n'aspirent plus a être sportif sinan ils feraient des 10 des 20 des marathons mais ils aspirent a des aventures donc font du trelle ou un marathon pour voir mais on est très loin de la mentalité du sportif. " Je ne veux pas me mettre la pression, je préfère courir en nature " en attendant la prochaine lubie car tel est lettre humain
par (invité) (78.245.18.xxx) le 15/04/25 à 15:26:19
Presque 10 heures pour faire 51kms, WAAAOOOOOOHHH, t'es pas un kényan, c'est sur! Rassure moi, tu as dormi aux ravitos ? Si ce n'est pas de la randonnée, c'est quoi ? Je te réponds, c'est de la prétention de ta part. Si tu es parti en courant et que tu met ce temps ridicule, c'est que tu as mal géré ta course !!! La prochaine fois part en marchant et tu verras qu'après tu pourras accélérer (si tu es un coureur bien sûr, mais vu ton chrono, j'en doute) et là tu pètera ton temps.
Etre randonneur n'est pas un déshonneur, beaucoup finissent devant des (pseudos) coureurs.
Peut-être es-tu un excellent randonneur qui s'ignore !
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:124e:eb51::8b97:xx) le 20/04/25 à 16:57:48
Je vois au travers de vos réponses que vous êtes vraiment obtus, il suffit d'ouvrir un tant sois peu les yeux pour s'apercevoir que même si le trail est un sport à part entière il est de loin inférieur aux courses sur routes en termes de performances, certes les premiers sont de vrais champions mais loin derrière les athlètes des hauts plateaux kényans ou éthiopiens, mettez un peu de récompenses en numéraire aux vainqueurs de trails et vous verrez que les résultats seront exponentiellement en rapport du tarif, pour l'instant avec l'attrait d'un tee-shirt ou d'un serre-tête à 2 balles vous aurez des vainqueurs à 2 balles.
La fin justifie les moyens.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:dcaa:d2f1:bee1:xx) le 21/04/25 à 08:56:33
"mettez un peu de récompenses en numéraire aux vainqueurs de trails et vous verrez que les résultats seront exponentiellement en rapport du tarif, pour l'instant avec l'attrait d'un tee-shirt ou d'un serre-tête à 2 balles vous aurez des vainqueurs à 2 balles"
Oui, ça a déjà été dit, mais :
- Marathon de Paris : 30 000 euros.
- UTMB : 20 000 euros.
Si à l'UTMB c'est un vainqueur à 2 balles, alors le MdP a un vainqueur à 3 balles : cette année : 2h05 malgré près de 300 m de D+.
On répertorie plus de 1000 mecs en moins de 2h10 sur marathon dans le monde. Il n'y a manifestement pas assez de grands marathons lucratifs pour tous leur faire gagner des dizaines de kE. Alors, c'est si facile de gagner un UT ?
par Toképacomprendr (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 21/04/25 à 15:40:19
"Marathon de Paris : 30 000 euros"
"UTMB : 20 000 euros"
"Si à l'UTMB c'est un vainqueur à 2 balles, alors le MdP a un vainqueur à 3 balles"
+1 C'est mathématique (et purement exponentiel).
"mettez un peu de récompenses en numéraire aux vainqueurs de trails et vous verrez que les résultats seront exponentiellement"
Il y en a déjà "un peu" le perroquet.
"mettez un peu de récompenses en numéraire aux vainqueurs de trails et vous verrez que les résultats seront exponentiellement"
20 ans qu'il la recopie-colle celle là !
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:dcaa:d2f1:bee1:xx) le 21/04/25 à 17:25:50
Et si on reprend le MdP 2025 : 1200 euros pour le dixième. Ce dernier termine en 2h09, mais il a un record en 2h06. Ce mec pourrait donc se balader à l'UTMB contre des "randonneurs" / "nuls" / "baltringues" (prenez le mot que vous voulez parmi ceux qui ont été cités sur ce fil de discussion) et empocher facilement 20 000 euros, mais au lieu de ça il se fait chier à gagner 1200 balles à Paris ??? Ah oui, c'est vrai, "ils ne sont jamais allés à l'école" (cf. un post précédent d'un contributeur élégant), donc ils sont idiots. Leurs agents aussi, hein ?
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:8bd9:471c:8f94:xx) le 21/04/25 à 18:19:38
Mais ça viendra.
On voit Walmsley qui était un coureur modeste avec des temps sur piste et route trés éloignés du haut niveau, mis à part sur 80 et 100km, distances sans concurrence de l'élites.
Il s'interresse au trail, s'y consacre et devient n°1 mondial sur trail ou en tous cas, parmi les 3 meilleurs. Battant au passage plein de records d'épreuves sur des trails ou des ultras.
Ca laisse présager des razzias si des élites de l' athlé s'y consacrent.
Fini les victoires!
par caneslak (invité) (78.246.254.xxx) le 21/04/25 à 19:18:15
Il n'y a pas que l'argent : la distance et la topographie sont en général rédhibitoires. L'utmb laisse trop de traces pour permettre d'enchaîner suffisamment de compétitions dans la saison, sans compter le risque de blessures.
Rapportez la prime à une valeur par heure de course, et la prime de l'utmb devient totalement négligeable.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7c22:bf22:76b:xx) le 21/04/25 à 22:14:41
D'où forcément plutôt une spécialisation des concurrents sur leurs disciplines. Le fantasme des toqués n'arrivera/ne se vérifiera en fait probablement jamais.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:dcaa:d2f1:bee1:xx) le 21/04/25 à 22:45:16
Les dernières interventions ramènent à un point déjà évoqué, et probablement suffisant : disciplines différentes, compétences différentes, enjeux différents, intérêts personnels différents, champions différents... et... c'est tout.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 22/04/25 à 08:47:50
"L'utmb laisse trop de traces pour permettre d'enchaîner suffisamment de compétitions dans la saison"
Les meilleurs traileurs (qui ne sont donc que des randonneurs médiocres, #trèsloindesélites) peuvent déjà cumuler deux victoires dans la saison. Et ils ne sont que d'aimables ceuilleurs de champignon loisir.
JORNET
2009 : UTMB (165km) + Tahoe Rim Trail (265km) à 1 mois d'intervalle
2011 : Western States (165km) + UTMB (2 mois d'intervalle)
2022 : Hardrock 100 (165km) + UTMB (1 mois 1/2)
D'HAENE
2014 : UT Mont Fuji (161km) + UTMB + Diagonale des Fous en 6 mois
2017 : UTMB + 2 trails >100km
2018 : 2e Western States + Diagonale des Fous (4 mois)
2021 : Hardrock 100 (record de l'épreuve) + UTMB (1 mois 1/2)
Nul doute que les dieux de la route, qui n'auront besoin que de courir de simples footings pour gagner, pourront rafler tous les ultras/longs trails de la saison.
Comme ils sont beaucoup plus rapides et endurants, ils pourront cumuler avec le ski-alpinisme et le ski de fond l'hiver pour gratter un peu de sous et des médailles.
Excuse non recevable.
À noter que Walmsley a couru son premier UTMB en 2017 et ne l'a gagné qu'en 2023, suite à des soucis de gestion de course (nutrition, départ trop rapide, froid la nuit...).
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 22/04/25 à 11:41:20
Voici des revenus annuels potentiels pour un ultra-traileur d'élite (estimations à partir de sources web) :
- Prize money sur des UT majeurs : 50 000
- Sponsors + primes : 50 000
- Interventions / conférences : 10 000
- Coaching / contenus : 20 000
Total annuel estimé : 130 000 euros
Ca ne concerne a priori que le gratin mondial (3-4 coureurs maxi). Evidemment, gagner un marathon majeur peut rapporter autant en une seule fois (p.ex. 150 000 $ à Boston), mais c'est pas mal quand même. Disons que c'est mieux que des "courses à 2 balles"... et il y a de quoi attirer des coureurs d'élite quand même.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 22/04/25 à 11:56:20
Surtout que même un marathonien anonyme en 2h10-2h12 (donc qui gagne, en gros, des saucissons) se baladerait en trail puisque même Walmsley est moins rapide sur marathon (donc forcément moins rapide sur trail aussi).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 22/04/25 à 13:41:36
Oui, et comme on n'est jamais mieux servi que par soi-même, c'est bien connu, tout comme les plus grandes critiques du trail ici se baladent sur les UT pour les remporter haut la main et montrer ainsi que le niveau est "nul", "il n'y a plus qu'à"...
Pas de chance, ils y sont eux-mêmes aussi "nuls" et invisibles qu'ils le sont "sur les marathons", sur 10 km, sur semi, sur piste...
Quant à l'autre colossale tête à claques qui chouine depuis 20 ans sur "les primes pas attirantes" du trail pour les "vraies élites de la course à pied", que le haut niveau du trail soit demain (ou un jour) "détenu" par les élites actuelles ou d'autres qu'est ce que cela change pour le pratiquant lambda qui n'en a fichtre rien à foutre des "élites" de sa discipline ? Et donc qu'est-ce que cela change du niveau réel ou fantasmé des meilleurs pour lui ?
Quel est l'intérêt pour un sportif anonyme lambda, d'avoir dans son sport et sur ses compétitions, des élites grassement payées pour vivre en bons millionnaires respectables ?
Si cet imbécile n'a toujours pas la réponse, je la lui donne : aucun.
Cela n'a AUCUN intérêt pour le sportif anonyme lambda. Capisci ?
Et d'ailleurs, il en est où dans son palmarès et son propre prize-money sportif sur l'ensemble sa carrière ce crétin sans fond ? En 20 ans, il n'a toujours rien dévoilé ce grand courageux !
par (invité) (217.70.87.xxx) le 22/04/25 à 14:08:32
On sent t'es très énervé.
Calme toi, respire, retourne au bois y a surement quelques champis oubliés.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/04/25 à 14:16:32
"même un marathonien anonyme en 2h10-2h12 " C'est très vexant..
par Les piotes et Lac terre (invité) (2a0d:e487:416f:78c3:252f:b565:52ac:xx) le 23/04/25 à 08:12:03
Bref, en résumé, Walmsley qui est un coureur lambda, loin de l'élite de la course à pied, met 30 mn dans la vue au dieu des traileurs, le gentil petit Jornet.
Ça veut tout dire..
par (invité) (2a0d:e487:416f:78c3:252f:b565:52ac:xx) le 23/04/25 à 09:05:08
Faut avouer que le defilé en rang serré des randonneurs de l'utmb sur les chemins fait un peu penser à une " danse des canards" géante. manchons de rigueur.
Il manque cependant la musique pour harmoniser la cadence de ces valeureux sportifs.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/04/25 à 12:47:41
"le defilé en rang serré des randonneurs de l'utmb sur les chemins fait un peu penser à une " danse des canards" géante. manchons de rigueur.
Il manque cependant la musique pour harmoniser la cadence de ces valeureux sportifs."
Tout à fait. Heureusement, j'ai assisté au marathon de Paris il y a quelques jours, et "le defilé en rang serré [...] de ces valeureux sportifs" (souvent équipés de manchons) est bel et bien accompagné de musique quasiment à chaque kilomètre du parcours. L'honneur est sauf pour les coureurs sur route.
Une autre ineptie dans le même genre ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/04/25 à 12:53:03
"Walmsley qui est un coureur lambda, loin de l'élite de la course à pied [...] Ça veut tout dire"
Ca ne veut rien dire du tout :
- Walmsley n'est pas un coureur lambda. C'est une star de sa discipline. La preuve : même toi tu le connais :-)
- Walmsley est "loin de l'élite", non pas "de la course à pied", mais "de certaines formes de course à pied" (c'est bizarre que certaines personnes n'arrivent pas à comprendre un truc aussi simple).
par (invité) (2a02:8440:a114:37ce:0:42:32b1:xx) le 23/04/25 à 13:08:25
Il est colère car on dit du mal de son idole. Période compliquée l'adolescence
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/04/25 à 13:43:56
Mes idoles d'ado c'étaient Coe et Aouita...
par (invité) (2a0d:e487:41ee:f2e7:8905:7305:eef2:xx) le 23/04/25 à 16:17:48
Coe se chargeait pour battre Steve Owett. C'est le pote ou plus precisement le complice de Radcliff. Il a aussi couvert Moh Farah.
Quand au meilleur traileur, Walmsley, il a le temps de prendre une douche, de se faire un petit resto et de se changer avant l'arrivée d'un Jornet epuisé,le visage ravagé par l'epuisement.
Mais le même Walmsley arrive globalement avec 5km de retard face à Kiptum sur un marathon. Oui oui, avec quasi 5 km de retard. C'est dingue!!
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/04/25 à 17:27:01
"Walmsley arrive globalement avec 5km de retard face à Kiptum sur un marathon"
Tout à fait, mais ici on ne parle pas de marathon, mais de trail... Je crois qu'on a fait le tour du sujet, non ? Maintenant, il reste peut-être à savoir pourquoi, si on exclut toutes les raisons vaseuses ("randonneurs", "primes à deux balles", "vitesse moyenne sur un UT", "le D- devrait compenser le D+", "c'est une mode (voire du marketing)", etc.), certains ont cette aversion pour le trail ? Votre voisin/collègue/chef est un gros connard, vous ne pouvez pas le piffrer et il fait du trail ? Vous avez été molesté dans l'enfance par un traileur ? Votre femme vous a trompé avec un traileur ? Ou alors il vous faut forcément un sujet pour vous défouler en ligne et c'est tombé sur celui-ci ? Dites-le franchement, ça va vous faire du bien. On essaiera d'être compréhensifs. On vous aime (puisque vous êtes des coureurs à pied).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 23/04/25 à 20:43:03
"Il est colère car on dit du mal de son idole"
Je n'ai aucune idole.
D'une manière générale, je n'aime de toute façon pas celles du sport.
Le sport (mais pas que lui) génère son lot d'escrocs, de mesquins, d'ordures, de malhonnêtes, et d'intolérants, qu'ils soient connus ou non, à haut niveau ou non, ou encore minablement caché dans l'anonymat relatif d'un forum internet.
Walmsley est dans les "élites" du trail. D'ailleurs, c'est ce forum qui me l'a appris, c'est dire si les "grands noms" de la discipline m'intéressent.
À ce titre, dans le trail, il n'est donc pas un coureur lambda.
Le coureur lambda, c'est toi, moi, l'autre.
Lui est actuellement dans les élites de sa discipline. Pas toi, pas moi, pas l'autre.
Qu'il ait été bon, moyen ou médiocre ailleurs, hier, aujourd'hui ou demain n'y changera rien.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 23/04/25 à 21:04:18
"Votre voisin/collègue/chef est un gros connard, vous ne pouvez pas le piffrer et il fait du trail ? Vous avez été molesté dans l'enfance par un traileur ? Votre femme vous a trompé avec un traileur ?"
Pour certains c'est probablement ça.
Pour d'autres, ce ne sont que des intégristes arriérés de la cap.
Pour d'autres encore (il suffit de se farcir leurs copier-coller pendant 20 ans) ce sont juste des débiles et/ou des malades. (L'un n'empêchant pas l'autre).
"On vous aime (puisque vous êtes des coureurs à pied)"
Moi non. Pas du tout même !
;-)
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 23/04/25 à 22:51:48
20000€ de prime pour environ 20h sur L'UTMB soit à peu près 1000€ de l'heure, 30000€ de prime pour un peu plus de 2h sur un marathon soit un peu moins de 15000€ de l'heure, comme quoi les athlètes des hauts plateaux africains sont 15 fois plus performants que les cueilleurs de champignons avec leurs grandes chaussettes.
par Jean Philippe Hercoule (invité) (86.225.116.xxx) le 24/04/25 à 05:15:00
Le site kikourmou.net ce n'est pas là, ouste !
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 24/04/25 à 06:24:27
"20000€ de prime pour environ 20h sur L'UTMB soit à peu près 1000€ de l'heure, 30000€ de prime pour un peu plus de 2h sur un marathon soit un peu moins de 15000€ de l'heure"
Oui, et avec 100000 $ en Diamond League pour un 100 m en moins de 10 s, ça fait 36 millions de dollars de l'heure. Encore un argument fort intéressant...
par (invité) (92.154.94.xxx) le 24/04/25 à 10:02:41
La dénigration de groupes de personnes peut souvent être liée à divers facteurs, tels que des préjugés, des stéréotypes, ou des expériences personnelles négatives. Parfois, cela peut aussi être une manière pour certains individus de se sentir supérieurs ou de renforcer leur propre identité en dévalorisant les autres.
par (invité) (217.70.87.xxx) le 24/04/25 à 10:23:03
"La dénigration de groupes de personnes peut souvent être liée à divers facteurs, tels que des préjugés, des stéréotypes, ou des expériences personnelles négatives."
=> ca semble une explication qui tient la route. Après de nombreuses expériences sur le bitume pas à la hauteur de leur égo de nombreux runners se mettent au trèlle parce que le chrono ne compte plus passant de sport à activité.
Ils en retirent à la fois une satisfaction perso (jai passé la journée en montagne) et une rancune tenace envers la course sur route encore perçue comme un échec dans leur parcours perso.
La panoplie salomon permet de rendre un retour arrière impossible. D'où le succès des marques qui n'en attendaient pas moins.
de temps en temps on verra ces pratiquants sur route avec leur équipement de trail, manière de dire pour eux svp ne m'assimilez surtout pas à un coureur car ce sont des ringards
(ou va se nicher la frustration hein)
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 24/04/25 à 12:26:17
C'est une hypothèse mais, pour la mettre à l'épreuve, il faudrait des exemples de traileurs qui dénigrent la course sur route de la sorte mais curieusement, depuis l'ouverture de ce post, on ne les voit pas, et on ne voit que l'inverse. S'ils existaient, ils devraient pourtant être nombreux sur ce fil de discussion qui parle de trail... Ca semble à sens unique.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 24/04/25 à 13:16:05
Moquer le "marketing" autour du trail quand on pratique un sport avec chaussures loin au-dessus de 200€, gels et nutrition, montres à 500€+, les écouteurs, les courses à plusieurs dizaines d'euros... Bref : lol
Votre caricature du traileur c'est exactement comme décrire un coureur sur route avec des Nike ZeroNextPlus% à 300 balles, des lunettes de soleil Oakley, une tenue complète de grand équipementier, qui court des marathons à l'étranger et bouffe du Maurten à chaque sortie.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a159:4b59:7188:xx) le 24/04/25 à 14:24:24
Mais là on ne va plus l'entendre, ou encore et toujours, juste sa mauvaise foie. Comme dit, c'est à sens unique sur tous les sujets qui abordent de près ou de loin le trail.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a159:4b59:7188:xx) le 24/04/25 à 14:49:38
"La dénigration de groupes de personnes peut souvent être liée à divers facteurs, tels que des préjugés, des stéréotypes, ou des expériences personnelles négatives. Parfois, cela peut aussi être une manière pour certains individus de se sentir supérieurs ou de renforcer leur propre identité en dévalorisant les autres."
Dans la grosse majorité des cas, c'est assurément cela. On peut aussi penser que certaines le font parce qu'elles sont tout bonnement "sottes" ou "malveillantes" par nature. Où en encore parce qu'elles sont affectées de troubles neurologiques allant du "simple tic ou toc" au syndrome de Gilles de la Tourette (répétition en éructations d'insultes entre autres).
"Entre 1 et 10 enfants sur 1 000 sont atteints de ce syndrome dont 10 sur 1 000 individus sont atteints de tics" (dixit wiki)
Impossible de ne pas avoir quelques-uns de leurs pendants "adultes" sur ce forum !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a159:4b59:7188:xx) le 24/04/25 à 14:53:26
Ou encore...
par (invité) (217.70.85.xxx) le 24/04/25 à 15:02:35
"Mais là on ne va plus l'entendre, ou encore et toujours, juste sa mauvaise foie"
il était une foie dans la ville de foie etc..
le trelleur bien que cousin du coureur à pied revendique absolument et dès qu'il ouvre la bouche que non il n'aime pas courir sur le bitume car c'est laid et chiant.
De plus il ne s'entraine pas sur stade car c'est monotone et un peu bourrin. En revanche, touché par la grâce divine il est bien plus fort que n'importe quel runner s'entrainant. Et oui un jour un trelleur gagnera le marthon de paris (plat et sans virages a gérer ce sera du gateau)
Essayez de dire à un graveleux (pratiquant du velo gravel) qu'il fait du vtt ou du vélo de route et vous aurez le même type de réaction épidermique et folle.
Au grand intérêt des marques qui n'on pas mis longtemps à comprendre ca. bref le trelle est la version 2.0 de la rando by salmon
par Fouah (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a159:4b59:7188:xx) le 24/04/25 à 15:17:26
"réaction épidermique et folle"
Cela semble assez bien te caractériser. Toi comme trop d'autres.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 24/04/25 à 15:20:07
Encore un joli exemple de déficience mentale profonde. Pour une fois, ça n'a pas l'air d'être un copié-collé.
Avec el famoso "marketing" à la fin ; la touche du chef.
Franchement les mecs, après avoir posé votre crotte, vous pourriez préciser d'où vient le problème? Connerie, handicap mental lourd (là vous seriez excusés), simple troll, vie minable qui vous a rendu aigri?
par (invité) (217.70.87.xxx) le 24/04/25 à 15:23:14
Des insultes !!
par (invité) (2a0d:e487:412e:dca5:858b:c5f7:b71e:xx) le 24/04/25 à 15:24:02
C'est bien mon expérience perso qui m'a fait prendre conscience du faible niveau en trail.
Pas mal de podiums sur route dans ma tranche d'age, mais sur sur des courses à saucissons.
En cross aux inter ou national ou sur des grosses courses sur route, le podium n'était plus accessible pour moi.
Or en trail sur des courses relevées genre cross du Mont Blanc ou marathon du Mont Blanc, re podiums assez frequents en categorie et quasi systematiques sur trails locaux.
Trail entre 12 et 50 km.
Au delà, je n'ai pas testé
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 24/04/25 à 16:21:26
Perso, je n'achèterai jamais une pompe carbone à 200 ou 300 euros pour courir sur bitume ou sur trail.
Sur Marathon ou 10km, ne sont-elles pas devenues "majoritaires" ?
par (invité) (78.243.220.xxx) le 24/04/25 à 17:25:41
D'après vous, les trailers sont ils de mauvais coureurs ou d'excellents randonneurs ?
La question me trotte dans la tête depuis quelques mois…
Grand débat.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 24/04/25 à 17:56:46
"C'est bien mon expérience perso"
Eh bien, tant pis si tu étais un routard moyen, un crossman médiocre et un mauvais pistard, et tant mieux si tu es un bon traileur ! Mais... euh... où est le problème ? Je vais répondre pour les autres : le problème c'est cette volonté d'opposition des disciplines et de leurs pratiquants. Franchement, si vous n'aimez pas le trail, ignorez-le ! Et pour revenir sur le parallèle avec le cyclisme : je crois que pas mal de cyclistes, sur route, en gravel comme en VTT, aimeraient bien ressembler à MVDP...
A part les quelques troll que j'ai découvert sur ce forum, je connais pas mal de coureurs pistards, routards, crossmen et traileurs, et je n'en connais aucun qui crache ainsi sur les autres disciplines.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 24/04/25 à 17:58:48
... d'ailleurs, tous pratiquent au moins deux de ces disciplines, et certains les pratiquent même toutes !
par (invité) (2a02:8440:a110:f4ed:0:54:4578:xx) le 24/04/25 à 18:18:51
Oui l'été pour changer du sport et se reposer on fait du trail. C'est les vacances alors on profite, c'est pas très exigeant et les paysages sont magnifiques.
par Psy (invité) (90.105.96.xxx) le 24/04/25 à 18:52:38
Bon, on va ouvrir un forum "psychologie.net"...
par (invité) (92.184.124.xxx) le 24/04/25 à 20:45:05
ouais on voit bien que ce sont de gros troll incurables, c'est comme les fans de inconditionnels de trump ou de la marine, on peut plus les sauver... aucun argument ne porte plus...
moi quand en vacances je fais des sorties typés trail, car pas le choix, j'en chie... et je suis bien content de retrouver le plat pays et mes footings peinards à 12km/h
par VCDF (invité) (88.127.43.xxx) le 25/04/25 à 03:47:08
Au fait , je n'en ai pas fait état dans mon post mais en plus d'être de la marche (rapide, je l'admet) les trailers s'aident des batons ce qui est à mes yeux une aide indéniable, je répète donc qu' il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat pour réussir à faire L'UTMB dans ces conditions, en plus vous avez un ravito en moyenne tous les 6 km et des points ou laisser des sacs d'habits propres (pourquoi pas des pantoufles et un peignoir pendant qu'on y est), pas de quoi pavoiser quand on sait qu'il y a certaines courses qui se déroulent en totale autonomie avec des moyennes bien plus élevées que les votres.
Les trailers sont donc des randonneurs. CQFD.
Amitiés sportives.
par Prostate (invité) (90.105.96.xxx) le 25/04/25 à 07:03:57
"vous avez un ravito en moyenne tous les 6 km et des points ou laisser des sacs d'habits propres (pourquoi pas des pantoufles et un peignoir pendant qu'on y est)"
Et sur le marathon de Paris vous avez un ravito et des toilettes tous les 5 km (pourquoi pas des douches et des salons de beauté pendant qu'on y est).
Encore un argumentaire percutant, évidemment...
il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat pour réussir à faire L'UTMB dans ces conditions, en plus
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 25/04/25 à 07:12:30
"il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat pour réussir à faire L'UTMB"
C'est un point de vue. Donc, comme tu ne veux pas faire d'ultra-trail, organise-toi une randonnée (une vraie, hein ?!) de 170 km avec 10000 m de D+, avec tous les ravitos et aménagements de "confort" que tu veux, et fais-la en moins de 46h30 (pour que tu aies une idée de ce que vit le dernier classable de l'UTMB). Deuxième étape : essaie de faire ta "randonnée" deux fois plus vite. Reviens nous dire ce que tu en penses. On t'attend.
par (invité) (2a02:8440:a104:e05:0:4f:854d:xx) le 25/04/25 à 07:33:11
les vieux de la vieille de Chamonix un peu sportif ont fait le tour du mont blanc plusieurs dizaines de fois.
Sans Gc, sans malto, par tous les temps et sans la ramener comme tout bon citadin ayant bouclé le parcours pourquoi ?
"Oui mais jornet y vit dans les montagnes et il est trop fort, je l'aime trop"
Hihi
par (invité) (2a0d:e487:412f:81b1:2b6b:cf4:fe2f:xx) le 25/04/25 à 07:54:16
" Donc, comme tu ne veux pas faire d'ultra-trail, organise-toi une randonnée (une vraie, hein ?!) de 170 km avec 10000 m de D+"
Il y a contradiction ici. S'il ne veut pas faire d'utra trail, pourquoi ferait il une randonnée, ce qui est equivalent"
Aprés, pour le challenge proposé, le coureur devenu randonneur portera ses propres ravitos avec un réchaud, son carré mat pour s'imposer des pauses et un appareil photo pour s'imposer des poses.
Il finira les doigts dans le nez malgré sa bonne éducation.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/04/25 à 09:48:33
"les trailers s'aident des batons ce qui est à mes yeux une aide indéniable"
Va falloir vous accorder les mecs : soit les bâtons sont une aide utile, soit c'est une connerie marketing pour gogos, mais ça ne peut pas être les deux en même temps.
"il y a certaines courses qui se déroulent en totale autonomie avec des moyennes bien plus élevées que les votres."
Des exemples?
"une randonnée (une vraie, hein ?!) de 170 km avec 10000 m de D+, avec tous les ravitos et aménagements de "confort" que tu veux, et fais-la en moins de 46h30 (pour que tu aies une idée de ce que vit le dernier classable de l'UTMB). Deuxième étape : essaie de faire ta "randonnée" deux fois plus vite. Reviens nous dire ce que tu en penses. On t'attend."
Tout à fait. Il suffit de faire le calcul : 170km en deux jours, ça donne 85km par jour. On comptera 5km/h de moyenne puisque "le dénivelé s'annule" et que même entre 1000 et 2600m d'altitude sur des chemins de montagne, Jean-Michel Coureursurroute marche aussi vite que sur plat au niveau de la mer.
Ça nous donne 17h de marche par jour et 7h pour dormir/manger/mettre son peignoir.
À l'inverse, si Jean-Michel marche H24 parce qu'il est très fort, il bouclera en 34h.
En 34h, il aurait été 374e en 2024.
Jean-Michel est donc un con médiocre. CQFD
Si on est un peu plus réaliste et qu'on prend en compte la difficulté du dénivelé (juste le dénivelé, pas la nature du terrain), on tombe plutôt à une cinquantaine d'heures de marche en continu, donc hors délai.
par Tochon (invité) (194.9.99.xxx) le 25/04/25 à 10:12:29
Le truc, c'est que les traileurs font du trail principalement parce qu'ils ne sont pas assez bons sur route.
C'est un peu la même chose pour ceux qui sont sur route jeune et pas sur piste, quoi que maintenant le marathon est peut etre plus rémunérateur que d'être fort sur piste niveau sponsors.
On peut dire aussi que les coureurs de fond font de l'endurance parce qu'ils ne sont pas assez rapide pour faire du demi fond et idems pour ceux ci par rapport au sprint.
Sauf que les qualités pour faire du sprint et de l'endurance sont assez différentes, donc on peut penser que les meilleurs marathoniens mettraient une fessée aux ultra traileurs si ils avaient envie d'en faire. Le truc c'est qu'il y a zero médiatisation, zero suivi, zero ambiance, moins de prize money et sponsoring (surtout pour les africains) et que c'est encore plus chronophage et chiant.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/04/25 à 10:38:59
"Le truc c'est qu'il y a zero médiatisation, zero suivi, zero ambiance, moins de prize money et sponsoring (surtout pour les africains) et que c'est encore plus chronophage et chiant."
Ah bon? Mais alors pourquoi tout le monde parle de médiatisation et de phénomène de mode exagéré, de sponsors partout...?
L'ambiance, lol, tu crois qu'un coureur court sur route pour l'ambiance? C'est avant tout son métier, son gagne-pain.
Pour le prize money on a démonté cela depuis longtemps, je te rappelle que le trail c'est trop facile, donc un sub-élite qui viendrait gagner l'UTMB tranquillou remporterait bien plus de sous qu'en cumulant les courses saucisson qu'il peut espérer gagner sur route. Le tout pour une seule course dans l'année, ça va comme planning.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/04/25 à 11:03:38
"les traileurs font du trail principalement parce qu'ils ne sont pas assez bons sur route"
De nouveau, c'est un point de vue : TU penses que...
C'est toujours impressionnant de voir avec quelle facilité certains sont capables de savoir ce que pensent les autres.
Et comment expliquer que 90% des traileurs font aussi de la course sur route ? Pour se faire éclater par des "vrais" coureurs ? Ils sont maso à ce point ?
Franchement les mecs, arrêtez vos conneries. Que l'élite du trail soit moins forte SUR ROUTE que l'élite DE LA ROUTE, je crois que tout le monde est d'accord. Et alors ? Les lanceurs de balles de cricket et de base-ball lancent probablement moins fort que les lanceurs de javelot. Et alors ? Arshad Nadeem, champion olympique de javelot, rêvait de devenir joueur de cricket professionnel (au Pakistan, c'est comme footballeur chez nous). Il n'a pourtant jamais fait d'étincelles au cricket. C'est bizarre, non ?
par Tochon (invité) (194.9.99.xxx) le 25/04/25 à 11:07:26
Oui cocci, c'est juste que le trail est très proche de la course d'endurance sur route en terme de qualité.
C'est comme les mecs qui font du hockey sur gazon a haut niveau parce qu'ils n'étaient pas assez bon pour le hockey sur glace pro.
Ou les mecs qui font du futsal a haut niveau par rapport au football, ou les mecs qui font du beach handball.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/04/25 à 11:39:49
"le trail est très proche de la course d'endurance sur route en terme de qualité"
En termes de CERTAINES qualités : des qualités de course d'endurance en l'occurrence. Mais je crois que personne n'a dit le contraire.
Par contre, il y a un fait qu'il ne faut pas ignorer : sur des épreuves de même durée, il y a évidemment une corrélation entre performance sur route et en trail, mais cette corrélation n'est pas stricte : entre deux coureurs, il arrive que l'un soit meilleur sur route et l'autre meilleur en trail. C'est qui le meilleur ? Certains (les détracteurs du trail qui traînent sur ce forum) répondront : celui qui est devant sur la route. D'autres répondront : sur une course donnée (route ou trail), c'est celui qui est devant.
Tu pourrais honnêtement dire à un gars qui est devant toi sur un trail : "Tu es devant moi mais je suis meilleur que toi" ? A la rigueur, tu pourrais lui dire (preuve à l'appui, évidemment) : "Tu es devant moi sur trail mais je suis meilleur que toi sur la route".
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/04/25 à 11:48:50
"Tu pourrais honnêtement dire à un gars qui est devant toi sur un trail"
Il ne dira rien, parce que Jean-Michel Route ne s'abaisse pas à faire du trail ;-) ce n'est pas un randonneur, voyons.
par (invité) (217.70.87.xxx) le 25/04/25 à 11:56:26
"les traileurs font du trail principalement parce qu'ils ne sont pas assez bons sur route"
=> cependant si on lit les arguments des fans de trail de ce forum, on comprend qu'on verra bientôt un joueur de beach soccer de Soustons ou Biscarosse recruté par le real madrid pour jouer la champion's league.
Continuez on va vous prendre au sérieux.
par Tachon (invité) (194.9.99.xxx) le 25/04/25 à 12:06:36
Oui, c'est bien les compétitions de trail, ça permet a certains coureurs de faire une carrière au haut niveau alors qu'ils ne le pouvaient pas sur route.
Comme le hockey sur gazon, ou le basket 3vs3... Mais on peut penser que les stars de la NBA ou de la NHL domineraient ces disciplines si elles se donnaient la peine d'y aller.
par (invité) (2a0d:e487:413f:b555:8073:660e:491f:xx) le 25/04/25 à 13:24:17
L'homme , à la base, court pour differentes raisons.
Sur des distances trés courtes, pour sa survie. Pour échapper à un predateur, sauf que peu de predateurs sont aussi lents que l'homme, sauf une autre tribu hostile par exemple.
Il court sur un long sprint pour chasser.
Il court aprés une femme pour se reproduire.
Il marche aussi pour migrer vers des régions moins hostiles.
Il marche pour aller chercher des fruits, de l'eau et autres ressources qui ne sont pas accessibles à côté, et plus particulerement de délicieux champignons.
L'homme moderne a tourné le dos à la mythologie pour embrasser la mycologie. Ainsi nacquis le trail.
par Marathon Man (invité) (2a0d:e487:127e:dd28::8e12:xx) le 25/04/25 à 14:26:37
Les traileurs viennent ici déverser leur fiel sur les coureurs sous prétexte que ces derniers auraient volé une Sainte relique appartenant à leur dieu Kilian Machin.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 25/04/25 à 14:29:18
y parait c'est la saison des morilles ? le meilleur d'entre les champignons.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 25/04/25 à 18:01:37
(1) "si on lit les arguments des fans de trail de ce forum, on comprend qu'on verra bientôt un joueur de beach soccer de Soustons ou Biscarosse recruté par le real madrid pour jouer la champion's league"
Mais personne n'a dit ça. Et personne n'a dit que les champions de trail pourraient remporter le marathon de Boston...
(2) "Les traileurs viennent ici déverser leur fiel sur les coureurs"
Si tu épluches bien ce fil de discussion, tu te rendras vite compte que ce sont des détracteurs du trail qui déversent leur fiel sur le trail, et qu'aucun traileur n'a dit du mal des routards.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/04/25 à 22:22:56
"si on lit les arguments des fans de trail de ce forum, on comprend qu'on verra bientôt un joueur de beach soccer de Soustons ou Biscarosse recruté par le real madrid pour jouer la champion's league"
Il est complètement noyé dans ses délires.
Toujours dans des comparaisons douteuses et/ou débiles.
Comme déjà dit, la persistance du "discours" (sur plusieurs années) fait juste relever qu'il est "obsédé" et/ou "toqué" cela relève de la maladie ou de la psychiatrie. K, si tu pouvais revenir nous expliquer.
par Dudu (invité) (2a04:cec0:f053:10cd:0:1a:5414:xx) le 26/04/25 à 09:37:55
Dupont à dominé le rugby à 7 en venant faire les JO avec quelques mois de préparation...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/04/25 à 10:52:47
Jeux olympiques d'hiver de 1988 : L'équipe jamaïcaine de bobsleigh à quatre ne termine pas la compétition, mais est très médiatisée et inspire le film Rasta Rockett ; de même, le film Eddie the Eagle est consacré au dernier de l'épreuve de saut à ski. (source wikipedia)
Commentaire personnel : parfois, il peut arriver que les aventures (plus ou moins extraordinaires ou romancées) de certain(e)s dans le sport) prennent beaucoup plus de place et d'importance au final que les records même, ou de "qui a gagné". La majorité des sporti.ves.fs amateurs se reconnaîtront bien plus dans ces symboles/sportifs qui ne sont pas les meilleurs, que dans ceux qui réalisent comme des machines ou des robots des performances qui leur seront jamais accessibles (avec une suspicion globalisée quant aux méthodes pour y parvenir).
Ce qui fait "le sport" ce ne sont pas "les meilleurs". En tout cas, certainement pas qu'eux.
Si ce n'était qu'eux, il y aurait un chiffre risible du monde de sport.ives.ifs dans le monde.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/04/25 à 10:54:31
Si ce n'était qu'eux, il y aurait un chiffre risible du NOMBRE de sport.ives.ifs dans le monde.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 26/04/25 à 18:15:29
<<Dupont à dominé le rugby à 7 en venant faire les JO avec quelques mois de préparation...>>
Comme les Kényans ou les les Éthiopiens domineraient le trail avec quelques semaines de préparation !
par (invité) (2a02:8440:a110:c137:0:29:c4ae:xx) le 26/04/25 à 18:30:49
Si demain le foot américain se met a décoller en France, on y verra arriver des rugbymen n'ayant malheureusement pas décollé dans leur sport d'origine.
Parmi ces sportifs certains dans cette activité de "repli" on va dire deviendront les meilleurs de ce sport.
Puis petit a petit les effectifs se constitueront de footballeurs formes des leur début a ce sport. C'est un schéma assez répandu.
Ex le gravel doit avoir lancé ses championnats du monde depuis quelques saisons et ceux qui y gagne nt sans trop forcer sont les cyclo crossmen qui savent très bien que le niveau n'est pas aussi élevé que dans leur discipline d'origine.
Idem le trail discipline jeune peuplée de sportifs n'ayant pas percé en athlé
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 26/04/25 à 19:20:17
"les Kényans ou les les Éthiopiens domineRAIENT le trail avec quelques semaines de préparation"
"SI demain le foot américain se met a décoller en France, [...] des rugbymen deviendront les meilleurs de ce sport"
J'aime bien le conditionnel dans la première phrase et le "SI" dans la deuxième. Parce qu'avec des "si"...
Je veux bien accepter toutes les hypothèses mais, si on ne peut pas les vérifier, que valent-elles ?
par (invité) (2a02:8440:a110:c137:0:29:c4ae:xx) le 26/04/25 à 20:13:48
Ça n'a rien d'hypothétique suffit de regarder le dernier championnat du monde de gravel. Vdp en vacances devient champion. Niveau d'exigence par rapport a une discipline etablie comme le cyclo cross 1 a 10.
L passion du trelle ne rend pas objectif
par (invité) (2a0d:e487:41df:2d69:b0f6:c400:769f:xx) le 26/04/25 à 20:49:08
Tout ça c'est de la faute de Jornet et des magazines comme l'équipe, widermag etc.. qui ont eux mêmes émis l'hypothèse de perfs stratosphériques sur route pour Jornet.
Sans vérifier la véracité des perfs que Jornet pretendait avoir réalisés.
3x5000m avec 300 de d+. Sauf que pour alimenter son aura d'ultraterrestre sur ses réseaux sociaux Jornet prennait des libertés avec 300 ou 400 m de moins sur chaque 5000.. Idem pour d'autres perfs, sur lesquelles il va enjoliver en pretextant tel ou tel argument.
Alors, les fans admiratifs mais credules ont commencé à prendre ce que Jornet publiait et que les medias pondaient comme une certitude.
Les médias pour faire du sensas, publient sans contrôle.
Jornet a dit qu'il a atteint deux fois le sommet de l'Everest, les medias publient avec moultes superlatifs son exploit. Sauf que c'est sur sa simple declaration. et tout porte à croire qu'il a borné plus bas.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 26/04/25 à 23:53:54
Mais là on mélange un peu tout, non ? On trouve des gens sur piste qui publient aussi des séances stratosphériques... et qui se font éclater dans les grandes compétitions. Et d'autres pas. Ce qui compte au final c'est le résultat dans le monde réel. Je ne sais pas ce Jornet a publié, mais il a objectivement gagné à peu près tout en ultra-trail. Ce n'est pas une question d'être fan ou pas. Il est parfaitement acceptable qu'on n'aime pas Jornet, ou Walmsley, ou un pistard qui publie du vent ou qui a la grosse tête, mais est-ce une raison pour jeter le discrédit sur toute une discipline ?
Par ailleurs, il est possible que, si le trail devenait un sport avec une portée plus large que le monde occidental (même si ça commence un peu, cf. ci-dessous), il y aurait des arrivages d'athlètes hautement compétitifs venus d'ailleurs, comme ça a été le cas avec l'Afrique en course de fond, sur piste et sur route (certains commencent d'ailleurs à s'y faire un peu de place : Kiriago, Kipngeno, Kiprotich...). L'avenir le dira. Les pratiquants construisent depuis quelques dizaines d'années une discipline, qui perdurera ou pas. L'avenir le dira. Dans les années 1970 et 1980, certains conservateurs s'opposaient à la course sur route, qui devenait populaire, et la critiquaient. Les pratiquants n'avaient pas le niveau, disaient-ils, c'étaient des "promeneurs" (ça ne vous fait pas penser au mot "randonneurs" ?), ce n'était pas digne de la "vraie" course à pied, sur piste ou en cross... Avaient-ils raison ? La suite leur a plutôt donné tort... elle aurait tout aussi bien pu leur donner raison mais, dans tous les cas, ils auraient mieux fait de se taire, de laisser faire et d'observer.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 27/04/25 à 11:22:15
"Dans les années 1970 et 1980, certains conservateurs s'opposaient à la course sur route, qui devenait populaire, et la critiquaient. Les pratiquants n'avaient pas le niveau, disaient-ils [...] ce n'était pas digne de la "vraie" course à pied, sur piste ou en cross... Avaient-ils raison ?"
C'est exactement le même "esprit" qui se retrouve dans les propos de certains ici. Depuis des années.
Conservateurs/intégristes/arriérés de la cap ?
Malades de troubles obsessionnel compulsif ?
Ils offrent sensiblement les mêmes lectures, les mêmes refrains.
par (invité) (2001:861:4447:c000:5525:3a9b:1636:xx) le 27/04/25 à 12:55:44
Ceux qui dans les années 1970 et 1980 "s'opposaient à la course sur route, qui devenait populaire, et la critiquaient" étaient les caciques de la fédération qui craignaient que le hors stade siphonnent les pratiquants encartés à la FFA et avaient peur pour leur gagne-pain, l'athlétisme et la course sur piste. Pour concurrencer le hors stade et tenter de le couler, ils sont allés jusqu'à proposer des 25 000 m sur piste ! Il ne fallait pas que les "clients" aillent vers Marvejols Mende ou autres courses hors stade.
Quand ils sont arrivés à faire passer le hors stade sous la coupe de la fédération d'athlétisme, ils ont été contents de le promouvoir et ont abandonner les 25 000 m sur piste.
C'est d'ailleurs pareil pour le trail, certaines épreuves sont mises en avant par la FFA :
https://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=6934https://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=6934
Elle mis au point un genre de championnat de trail qu'elle dirige pour capter l'organisation d'un sport qui par ailleurs concourt à vider les effectifs des coureurs licenciés à la FFA.
Mais les grands événements étant indépendants ou sous la coupe de fédération internationales non FFA, ils ne sont pas mis en avant par la fédération.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:715e:5f21:a68d:xx) le 27/04/25 à 14:42:49
"Tout ça c'est de la faute de Jornet et des magazines comme l'équipe, widermag etc.. qui ont eux mêmes émis l'hypothèse de perfs stratosphériques sur route pour Jornet."
Et ces articles mentionnant des perfs STRATOSPHÉRIQUES sur route, ils sont avec nous dans cette pièce?
As-tu bien pris la petite pastille bleue avant la sieste?
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2ae1:3be1:88a:xx) le 27/04/25 à 15:45:15
https://www.widermag.com/news-que-vaut-kilian-jornet-plat-elements-reponse-seance-3-5000
Un parmi mille.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2ae1:3be1:88a:xx) le 27/04/25 à 15:48:15
Un exemple de l 'équipe qui veut faire du buzz:
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Kilian-jornet-defie-jakob-ingebrigtsen-sur-10-km/1184015
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2ae1:3be1:88a:xx) le 27/04/25 à 15:48:56
Etc... Etc..
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:715e:5f21:a68d:xx) le 27/04/25 à 16:39:38
Widermag : absolument aucune performance annoncée (au mieux, "un marathonien en 2h10 n'a jamais fait ça à l'entrainement"). Bilan de l'article : Jornet est très fort sur terrain vallonné. Scoop!
L'Equipe : absolument aucune performance annoncée. Pire, la première phrase de l'article annonce directement "L'issue de la course ne fait évidemment guère de doutes". Bilan de l'article : Jornet va courir un 10km. Wouaouh!
En bref, bienvenue dans le monde merveilleux des titres putaclic :-) mais pour l'annonce de performances, je ne vois toujours rien. Essaie encore.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 27/04/25 à 16:53:48
Oui, et le 10 km en question, il l'a couru en 29'59. Il a dit qu'il était déçu, mais on s'en fout. Ca reste sa seule perf officielle sur WorldAthletics : 29'59 sur 10 km. Et, sur un trail comme Sierre-Zinal 2024, il termine en 2h25, 6 min devant Josaphat Kiprotich qui, lui, a couru un semi-marathon en 59'35, c'est-à-dire plus vite que Jornet ne peut courir sur 10 km. Et entre les deux, il y avait notamment Patrick Kipngeno qui vaut 1h02 sur semi. Conclusion : pour performer en trail, il ne suffit pas d'être fort sur route à plat.
par (invité) (77.140.49.xxx) le 27/04/25 à 18:52:41
C'est vrai ta mis un poster devant lequel tu fais une génuflexion avant de partir trailler en forêt ? C'est des bruits ici
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 27/04/25 à 20:08:01
Pour ma part, ça serait plutôt un poster du prochain meeting Masters sur piste, et une séance spé 800...
Mais c'était quoi le rapport avec le sujet déjà ?
par Dudu (invité) (194.9.99.xxx) le 27/04/25 à 20:10:45
Ici, un article qui veut nous faire croire que Jornet à Sierre Zinal était plus rapide que Kipchoge à Berlin
https://www.esprit-trail.com/sierre-zinal-plus-rapide-que-le-marathon-de-berlin/
Ici, un article qui veut nous faire croire que Jornet serait un athlete exceptionnel avec une VO2Max de 88-92
https://run-motion.com/kilian-jornet-ultra-trail-exploits/
Là , un article qui veut nous dire que Jornet aurait un "beau potentiel" sur marathon
https://www.widermag.com/news-kilian-jornet-marathon-ca-promet
Un autre article pour dire que les marathoniens auraient "intérêt à suivre de près" les sorties de Jornet qui "devrait faire parler de lui sur le bitume".
https://www.outside.fr/10-km-en-2942-ou-lentrainement-tres-special-de-kilian-jornet-sur-route/
Bref, ce sont les traileurs et leurs médias qui "hypent" les performances de Jornet et veulent nous faire croire qu'il peut exister sur marathon quand il serait complètement inexistant et complètement lambda.
Walmsley , qui est bien meilleur que Jornet sur marathon, a fini 22eme des trials américains sur marathon.
Pour compléter ce qui a été dit, les kenyans arrivent sur trail et commencent à avoir des résultats pas ininteressant. Il y en a un en 2023 qui a gagné et battu Jornet a Sierre Zinal, puis ils font 2,3,4 et 6eme en 2024. Chez les femmes une kenyane a gagné en 2024, et une autre 3eme.
Si les sponsors ne les boudent pas et ne les excluent pas du trail, et si les prize money deviennent interessants , ils eclipseront vite l'ultraterrestre dans sa niche protégée.
par Mytho condrie (invité) (2001:861:5d90:60c0:341f:2952:2939:xx) le 27/04/25 à 20:40:52
"ils eclipseront vite l'ultraterrestre dans sa niche protégée."
Il gagnait quand la concurrence était inexistante. En ultra, Dhaene qui venait de l athle avec des references bien modestes l'a vite mis à l'amende en ultra.
Gonon, orienteur à la retraite le miniaturise.
Des 30 taines de km verticaux et pas foutu de passer sous les 30mn ( officiel) comme un Urban Zemmer qui pourtant frolait les 50 ans. Alors que dire de Philip Götsch aprés quelques tentatives etc.. Etc..
Il est obsédé par le soucis de se singulariser alors, il romance et enjolive
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:341f:2952:2939:xx) le 27/04/25 à 20:52:48
Et le programme quartz..
Les contrôles se font sur convocation et non pas de façon inopinée et le laboratoire est au choix du sportif..
L'AFLD s'était montrée hostile à l'adoption de ce programe.
Kevin Mayer et notre clique de traileurs élites peuvent dormir sur leurs deux oreilles.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 27/04/25 à 22:00:19
Avec certaines interventions j'ai l'impression qu'il y plus "d'anti-Jornet" que "d'anti-trail", quelques détracteurs de Walmsley, et des admirateurs des coureurs kenyans. Alors on peut oublier Jornet, Wlamsley et autres occidentaux un instant, et raisonner sur des Kenyans uniquement. Comme ça, j'espère qu'on y arrivera. Je reprends Sierre-Zinal, parce qu'il attire le gratin du trail, mais sur des durées voisines de celles d'un marathon, et qu'on trouve facilement les résultats et la nationalité des athlètes. Alors, si on ne garde que les Kenyans, voici, ci-dessous pour 2024, la place de chacun, le nom de l'athlète et, en face, le score World Athletics (en points sur la table de cotation) de leur meilleure performance sur piste ou sur route :
En 2024 :
2 KIRIAGO Philemon 939
3 KIPNGENO Patrick 1080
4 KIPROTICH Josphat 1203
6 MACHOKA Paul 994
10 RUTTO Ezekiel 1102
18 ATUYA Richard Omaya 913
Précisons que ce ne sont que des athlètes qui se sont spécialisés dans le trail depuis plusieurs années. C'est bizarre, c'est un des moins bons sur route et sur piste qui est devant. Notons aussi que dans d'autres épreuves (Coupe du Monde ou Championnat du Monde de course en montagne par exemple) Kiriago et Kipngeno se tirent souvent la bourre (et c'est pas toujours le même devant), et battent régulièrement Kiprotich, qui leur met pourtant la pâtée sur route. Et histoire de se faire une idée du niveau sur route puisque ça semble capital pour certains, précisons que ce dernier (Kiprotich) est dans le top 100 mondial des dernières années sur semi-marathon (59'35). Bref, pour être bon en trail, il ne suffit pas d'être bon sur route et à plat. C'est mieux comme ça ?
P.S. : Et si ça peut faire plaisir à certains, à Sierre-Zinal en 2022, Kipngeno a fini 2ème et Jornet 4ème (et Kiriago 5ème).
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 28/04/25 à 08:05:16
Pour moi le trail est le pendant de la marche athlétique. Les marcheurs revendiquant le fait de marcher et de ne pas courir, alors qu'en pratique ils courent mais il ne faut pas le dire trop fort car cela les énerve... Et les traileurs revendiquant le fait de courir alors que la plupart du temps la marche est utilisée, mais il ne faut pas le dire trop fort, cela les énerve...
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 28/04/25 à 09:44:38
J'ai l'impression que vous n'avez toujours pas compris la notion de putaclic et d'article de remplissage, qui n'a rien de spécifique au trail.
En gros, le titre annonce un truc incroyable, le chapeau se rapproche de la réalité, et le corps de l'article fait pchit.
Ce genre d'articles permet aussi de produire du contenu sur des non-évènements dans une période de calme.
"Sierre-Zinal, plus rapide que le marathon de Berlin !"
L'assertion est juste du point de vue de la méthode du kilomètre-effort, qui reste bien sûr criticable, notamment sur un format court comme Sierre-Zinal. Aucune projection de perf sur route.
"Kilien Jornet, l'ultre-terrestre et légende de l'ultra-trail"
Tu connais son VO2max?
"Kilian Jornet sur marathon : ça promet !"
Un "beau potentiel" qui ne veut absolument rien dire, mais n'a rien de "stratosphérique".
"un programme maison à faire pâlir plus d’un traileur et d’un runner", là encore ça ne veut rien dire, aucune référence à des coureurs élite
"À voir, répond alors prudemment Kilian" > il suffit de demander à l'intéressé
"Walmsley , qui est bien meilleur que Jornet sur marathon, a fini 22eme des trials américains sur marathon."
Et a mis 6 ans pour gagner l'UTMB, échouant sur les écueils spécifiques de l'ultra : courir la nuit, s'alimenter, gérer le dénivelé...
"les kenyans arrivent sur trail et commencent à avoir des résultats pas ininteressant. Il y en a un en 2023 qui a gagné et battu Jornet a Sierre Zinal, puis ils font 2,3,4 et 6eme en 2024"
Pourtant ils sont tous très, très nettement au-dessus des traileurs en termes de chrono sur route...
"Si les sponsors ne les boudent pas et ne les excluent pas du trail, et si les prize money deviennent interessants , ils eclipseront vite l'ultraterrestre dans sa niche protégée."
Oui c'est sûr les sponsors n'ont pas envie de pousser des athlètes qui gagneraient tranquillou, c'est logique. Ils préfèrent sponsoriser des brêles, comme sur route.
Prize money : déjà débunké cent fois, gagner l'UTMB et les principaux trails c'est loin au-dessus de ce que peux espérer un élite africain parfaitement anonyme.
Jornet a 37 ans, j'espère bien qu'on trouvera quelqu'un capable de faire mieux :-D même s'il bat encore des Kenyans (plus jeunes de 5 à 15 ans que lui) sur Sierre-Zinal.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/04/25 à 09:49:11
"Jornet a 37 ans, j'espère bien qu'on trouvera quelqu'un capable de faire mieux :-D même s'il bat encore des Kenyans (plus jeunes de 5 à 15 ans que lui) sur Sierre-Zinal."
Oui, et si le "quelqu'un" en question est kenyan, on l'applaudira aussi. Et s'il court par ailleurs un marathon en moins de 2h05, on admirera sa polyvalence. On l'attend...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 28/04/25 à 12:19:17
"Les marcheurs revendiquant le fait de marcher et de ne pas courir, alors qu'en pratique ils courent"
Première nouvelle !
"les traileurs revendiquant le fait de courir alors que la plupart du temps la marche est utilisée"
Pour être bien clair, sur trail, il n'est interdit ni de courir, ni de marcher.
Pour certains, le trail c'est l'utmb, et les traileurs, les concurrents de l'utmb. Ou encore, le trail et les traileurs c'est l'ultra. Donc, à l'évidence ce qui sera impossible à trotter tout son long pour un concurrent lambda.
La diversité des trails fait qu'il est tout à fait possible de "dénicher" des trails bien plus courts (XXS, XS) ou le concurrent courra/trottera la plupart du temps, comme la totalité du temps. Tout est question de profils et de distances. D'habitude à se confronter au dénivelé.
Plus tu as l'habitude de trotter des pentes, moins tu les marches sur les distances que tu as l'habitude de gérer.
Certaines régions se prêtent à l'évidence bien mieux que d'autres pour offrir des "parcours roulants" qui peuvent être totalement ou majoritairement couru par la plupart de ceux qui s'entraînent sur des parcours plus ou moins équivalents.
En fait la diversité des trails est d'une richesse de possibilité assez incroyable.
Ceux qui préfèrent marcher à la montagne ont de quoi trouver ce qu'il veulent, mais on peut aussi assez facilement trouver à la montagne des trucs qui se courent/trottent 80 voir 100% % du temps (et qui ne sont pas dans l'ultra distance, donc à la portée de beaucoup).
L'anti-trail dit : le trail c'est nul, les gens marchent.
"L'amoureux" du trail dit : le trail c'est génial, il y en a vraiment pour tous les goûts, de ceux qui préfèrent marcher à ceux qui préfèrent courir.
par Pierre Brochant (invité) (2a0d:e487:112f:abaa::a526:xx) le 28/04/25 à 16:01:40
Je parcours votre forum et je suis émerveillé par votre enthousiasme et votre passion sur tout ce qui touche le "trail", de ce fait avec quelques amis chaque année nous organisons un repas ou chacun de nous invite un convive afin qu'il nous parle de ses hobbies, pour ma part j'aimerais bien inviter l'un d'entre vous pour qu'il nous explique ses récits et ses exploits. laissez moi un message avec vos coordonnées sur ce forum.
Je sens que nous allons passer une soirée formidable.
Dans l'attente de vous lire.
Pierre Brochant
par (invité) (37.170.120.xxx) le 29/04/25 à 18:00:27
Bonjour Monsieur Brochant, je vous propose de contacter le pseudo "Coccinelle44" qui a tout plein d'avis de tout sur tous, je suis sûr qu'il a une belle… tête de vainqueur !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 29/04/25 à 18:23:55
Je suis là mais... bof...
J'allais justement écrire à notre nouvel ami Pierre qu'il avait réussi, grâce à son intervention, à scotcher tout le monde dans cet interminable post, en provoquant un silence inédit de plus de 24h, et l'en féliciter !
:-)
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 29/04/25 à 20:49:14
Je ne suis pas d'accord. La belle tête de vainqueur m’apparaît être (37.170.120.xxx)
Ceci dit, inutile de nous faire un retour du dîner, Pierre. On imagine très bien que vous vous entendrez à ravir !
par (invité) (2a0d:e487:417f:89f1:b5c7:abcc:160a:xx) le 30/04/25 à 13:29:11
Cessez de vous quereller et revenons en aux questions importantes: Dois je utiliser des Vaporfly pour aller plus vite en trail?
Y a t il une différence significative entre l'utmb et le festival de cannes?
Une parenthése concernant coccinelle 44, il a le mérite de rester courtois face à l'invective et d'être assez factuel.
Il mériterait de verser dans l'étude aporofondie et donc de la critique à charge contre l'affreux Jojo rnet.
par (invité) (2a0d:e487:417f:89f1:b5c7:abcc:160a:xx) le 30/04/25 à 13:32:23
Comme quoi.....
https://www2.u-trail.com/du-trail-en-vaporfly/
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 01/05/25 à 02:25:52
Tu sais que tu fais du trail quand:
-Des types mettent une tenue spéciale pour venir retirer leur dossard (en général un T-shirt finisher de la + grande course qu’ils aient fini)
-Tu croises des mecs entièrement équipés la veille de la course
-On t’as déjà regardé comme un clochard parce que tu es venu en tenue de ville retirer ton dossard
-Tu as déjà subi des briefings durant lesquels tu n’as pas compris un SEUL mot tant la sono était pourrie
-Tu as déjà été content de rattraper un coureur dans une montée, mais en fait c’était un randonneur
-Tu as déjà été super fier de pouvoir courir à 6km/H… en descente
-Tu as déjà eu envie de tuer un coureur qui tousse depuis 20 minutes parce qu’il a une miette de TUC coincée dans la gorge
-Tu as déjà eu envie de mourir… le type avec la miette de TUC coincée c’était toi !
-Ta lampe frontale éblouit les automobilistes quand tu cours sur la route de nuit
-Tu as une VMA de 12km/h et une FCmax de 140BPM… et tu t’en fous
-Tu trouves le tracé d’une course assez décevant s’il y a un plus d’un kilomètre de bitume, et complétement naze si ce kilomètre est plat et que tu dois courir
-Au bout de 10H de course tu as déjà doublé un type de 110kg dans une montée… comment il a fait pour être aussi longtemps devant toi???
-Au bout de 10 H de course un type t’a doublé en courant 2 fois plus vite que toi… comment il a fait pour être aussi longtemps derrière toi???
-Les ravitos ressemblent à un apéro dinatoire…l’alcool en moins
-Des types se douchent et d’autres vont dormir PENDANT la course
-Tu ne franchis pas la ligne d’arrivée le même jour que le vainqueur.
Tu sais que tu fais de l'ultra trail quand... tu te prends des coups de bâtons en pleine poire alors que tu ne fais pas la queue au remonte pente.
- Tu es capable au ravito d'alterner cuillérée de pâtes et morceau de tarte ... et tu trouves çà normal et même plutôt bon ... ;
- Tu sais que tu dois courir "au frein à main" pendant la course, mais tu ne peux pas t'empêcher de mettre une grosse mine à 7km/h à mi-parcours, juste pour voir ce que çà fait ;
- tu t'inscris aux courses tellement longtemps à l'avance que tu as le temps de te blesser, guérir, t’entraîner comme un malade et... te re-blesser avant la course
tu es capable de courir 2500km avec 60000mD+ en 1 an à l'entrainement et abandonner sur un UT au bout de 60km et 4000D+ pour des maux de ventre!!!
tu est capable de terminer un UT en faisant du 13km/h sur le dernier KM alors que tu as marché 90% du temps!!!
Tu es capable de faire doubler par des V2 et V3 alors que tu es un jeune V1et que tu es à fond...le truc qui flingue!!!
j'en profite pour saluer et féliciter les V2-V3
Tu es capable de doubler des gars qui ont la panoplie de Kilian Jornet!!!
tu claques toute ta paye chez salomon
- au ravito, tu as déjà remplis la moindre de tes poches avec des tucs, du jambon, du fromage, des abricots secs, tout ça mélangé.
Tu as couru à 4 km/h et que tu es super fier.
- tu es au départ d'une course où un randonneur de tes connaissances a un dossard (comme toi).
tu as déjà approché un agent d'accueil SNCF en gilet rouge en pensant qu'il était finisheur UTMB 2024.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 01/05/25 à 08:09:56
Ca sent le vécu.
par (invité) (2001:861:4447:c000:dda2:ee8a:6e34:xx) le 01/05/25 à 09:29:30
- Tu connais plusieurs marques d'anti-inflammatoires.
- Tu ne dis pas "trêl" ou "tréïl" mais "trahïl".
- Tu sais qu'aimer la nature c'est passer avec des milliers d'autres dans des sentiers en zone naturelle sensible avec des bâtons.
- Tu as une armoire pleine de vêtements et accessoires en synthétique enduits de membranes en PFAS que tu vas parfois promener en montagne.
- Tu fais plus de km en bagnole pour pratiquer ton loisir que pour aller au boulot.
- Tu mets tes chaussettes de compression et ton sac d'hydratation pour aller courir 10 km dans la campagne voire pour aller marcher en forêt avec bobonne et les enfants.
- Tu mets des lunettes de vélo pour aller courir.
- Tu es passé du 10 km de ta ville aux trails de 80 km sans avoir fait de semi ou de marathon.
- Tu cours avec une montre GPS + un téléphone car tu as des comptes sur les réseaux sociaux et tu les alimentes en photos durant la "compétition".
- Tu crois que ton entourage te prends pour un héros.
par (invité) (37.165.22.xxx) le 01/05/25 à 12:53:55
-Dans les cotes à fort pourcentage tu as le nez dans le fion de celui qui te précède
par (invité) (2a02:8440:260a:835d:e5b7:a24a:647:xx) le 01/05/25 à 15:47:23
Maryline Nakache 250k en 23:57:20.
coucou Kilian Jornet, como esta?
par Garos (invité) (2a04:cec0:1016:1406:768c:a9a0:4591:xx) le 01/05/25 à 16:35:10
L'anti-Jornet qui pense encore plus souvent à Hornet que les pro-Jornet :'-) magnifique
par (invité) (2a02:8440:260a:835d:e5b7:a24a:647:xx) le 01/05/25 à 17:33:29
coucou Garos,
as-tu défilé ce matin avec une plume d'oie dans le cul?
par (invité) (2a02:8440:260a:835d:e5b7:a24a:647:xx) le 01/05/25 à 17:37:46
coucou gros gland Garos,
T'as perdu l'manche au taille-break?
par (invité) (2a0d:e487:115f:8f30::a6c8:xx) le 01/05/25 à 18:42:03
Pourquoi est-ce principalement sur les topics de trail qu'il y a de gros bourrins, le cerveau des traileurs manquerait-t-il d'oxygène ou les débilos se dirigent ils systématiquement vers le trail ?
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 01/05/25 à 19:22:40
Alors relis bien l'ensemble de ce fil de discussion et demande-toi de quel côté sont les "gros bourrins"... et autres jolis noms que tu utilises...
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:6c2e:471b:ffce:xx) le 01/05/25 à 19:28:45
Bon, ça manque d'humour et de correction ici.
Aprés avoir longtemps critiqué le vilain Jornet et ses inconditionnels aveuglés, je retourne sur Kikourou critiquer un peu certains coureurs sur route sur qui les émanations de gaz d'échappement toxique ont manifestement laissé des séquelles.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 01/05/25 à 22:58:26
Eh, dites-donc, ceux qui pensent que sur trail le "pur niveau sur route" des participants serait "nul". Le niveau des élites a déjà été évoqué maintes fois donc je n'y reviens pas, mais je suis allé voir les résultats de l'UTMB 2024. J'ai regardé les résultats au voisinage du milieu de classement (~ 880 +/- 30 places). Pour les athlètes qui ont des références sur route en 2024, les voici, avec entre parenthèses le score correspondant d'après la table de cotation World Athletics :
- Un a une perf de 1h32 sur 20 km (151 points)
- Plusieurs ont des perfs sur semi qui vont de 1h21 (492 points) à 1h30 (286 points)
- Un a une perf de 3h11 sur marathon (296 points)
Par comparaison, sur le dernier marathon de Paris, le coureur qui est en milieu de classement a mis 4h06, soit 5 points sur la table de cotation. Oui : 5 points !!!
par (invité) (2a02:8440:b501:d2a3:881b:dd16:12a9:xx) le 02/05/25 à 00:54:25
" le coureur qui est en milieu"
Le temps médian. pas le coureur ducon.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 02/05/25 à 07:08:48
"le coureur qui est en milieu de classement" est effectivement celui qui réalise "le temps médian".
Je te remercie donc de tenter d'instruire les gens, mais qu'est-ce que les insultes apportent ?
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 02/05/25 à 11:04:22
Encore plus parlant que mon débunk un peu plus haut sur l'âge moyen et médian des participants à la Western States vs. grands marathons.
Mais malheureusement, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 02/05/25 à 11:55:20
"u'est-ce que les insultes apportent ?"
Elles disent beaucoup si ce n'est tout.
Devant tes éléments tangibles qui lui clou le bec, l'insulte lui permet de surenchérir dans l'axe de "sa vérité à lui" coûte que coûte (...) Sa vérité à lui étant de toute façon dans des nuances d'insultes.
Il ne cherche pas la discussion, l'échange, il veut te la faire fermer.
Lui, c'est avec une insulte. Un autre sera avec un court copié-collé pour reprendre les propos qu'il veut voir triompher (...) Encore un autre, ce sera un long copié-collé pour faire diversion et tenter de noyer la pertinence de tes remarques/commentaires/observations.
Cela fait 20 ans que ces "polémiques" font vivre* et mourir* ce forum (* à vous de choisir).
Mais c'est bien parce qu'il voudrait te la voir fermer, qu'il va falloir que tu continues ton noble combat chevaleresque du coup.
;-)
Mais je le rappelle : certains d'ici sont réellement des malades. Eux-mêmes ne l'ont pas compris, et toi-même tu finiras par le percevoir.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:112e:7a88:dba0:xx) le 02/05/25 à 21:33:54
Tiens, Theo Detienne, un traileur réputé comme ultra rapide vient de faire le marathon de Londres.
Objectif annoncé 2h16, résultat 2h39
Il est parti sur des bases bien trop rapide pour lui et a finit à 10.48 km/ sur les derniers km
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 03/05/25 à 05:57:10
<<Je te remercie donc de tenter d'instruire les gens, mais qu'est-ce que les insultes apportent ?>>
Se faire traiter de con par un crétin est une volupté de fin gourmet.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 03/05/25 à 09:15:18
"Les traileurs en sens pur du terme sont les népalais qui gravissent la haute montagne"
N'importe quoi.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 03/05/25 à 13:10:50
"résultat 2h39" Et ? C'est très mauvais ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 03/05/25 à 13:24:14
"résultat 2h39" Et ? C'est très mauvais ?"
Oui, c'est un résultat de poireau, en tous cas un résultat indigne d'un athlète.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 03/05/25 à 13:43:28
N'importe quoi.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 03/05/25 à 14:23:28
"un résultat indigne d'un athlète"
Je te sens très peu compétent à parler de la dignité ou non de qui ou quoi que ce soit.
par Iron Dick. (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 04/05/25 à 07:26:06
Petite vidéo sympa sur le dernier d'une
édition de L'UTMB.
https://youtu.be/mWlNS8EtUAs?si=lIYKub56qA48x5Zm
par (invité) (2a02:8440:2609:285:694a:eb3c:39ed:xx) le 04/05/25 à 15:08:36
l'esprit trail ducon.
par (invité) (2a02:8440:2609:285:694a:eb3c:39ed:xx) le 04/05/25 à 15:10:56
"Objectif annoncé 2h16, résultat 2h39"
Il est finisher, ducon.
par (invité) (2a02:8440:2609:285:694a:eb3c:39ed:xx) le 04/05/25 à 15:13:11
"Se faire traiter de con par un crétin est une volupté de fin gourmet."
Retourne en cuisine, ducon.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (37.165.43.xxx) le 04/05/25 à 17:35:02
Enchanté de faire ta connaissance Ducon, moi, je m'appelle Jean-Philippe Herbien.
Personnellement si je m'appelais Ducon je changerais de pseudo, enfin ce n'est que mon avis.
par (invité) (2a02:8440:2600:6349:74:db1b:29b8:xx) le 04/05/25 à 19:46:58
ça sent le brulé, ducon.
par (invité) (2a0d:e487:112e:daa1::a8b9:xx) le 05/05/25 à 07:55:45
Je comprend que ça vous énerve mais sérieux. Je m'excuse mais 2h34 sur marathon c'est un bon petit niveau amateur, sans plus. On est très loin de l'élite. Des mecs en - de 2h30 au Kenya tu tapes dans une poubelle en ville, il en tombe 50.
2h34 c'est quoi moins de 16,5 km/h ? Kimetto c'était facile 4 km/h de plus. Donc ya autant d'écart entre Kimetto et ce crack du trail, qu'entre ce traileur et mon collègue de bureau Maurice Poissard VH2 qui a couru son premier marathon à Paris en 3h28. C'est ça le gars qui déchire tout sur ultra en ce moment ? Désolé mais ça montre le niveau. Le gars il va au Kenya s'entraîner il explose après 5min d'échauffement de groupe.
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/05/25 à 08:16:52
Quel intérêt de dire cela?
Il a raté sa course, tenté les 2h16, et finit en trottinant , il aurait tout aussi bien pu DNF comme la majorité des marathoniens elites qui arrêtent quand ils passent une mauvaise course (ce qui se comprend pour eux car ils vont chercher a courir un autre marathon donc autant ne pas aller au bout pour récupérer vite)
Bref, les 2-3 plus rapides traileurs doivent valoir 2h15-2h17 dans leur meilleur jour , voir 2h10 pour quelqu'un comme Walmsley dans une course optimisée. Jornet est loin derrière.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 05/05/25 à 08:42:12
Oui, ça déjà été dit plein de fois donc on tourne en rond : les meilleurs traileurs n'ont pas, SUR ROUTE (sur marathon par exemple) le niveau des meilleurs routiers. Ils sont bons... en trail. Et quand, d'aventure, de très bons routiers s'attaquent au trail, même s'ils s'y spécialisent, ils n'arrivent pas forcément à tout gagner, même s'ils sont kenyans (cf. Kiprotich par exemple, 59'35 sur semi, largement supérieur sur route à la plupart des gars qui le battent régulièrement en trail, y compris des Kenyans d'ailleurs -mais pas que-, comme Kiriago ou Kipngeno).
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/05/25 à 08:58:58
L'agacement vient aussi du fait que des traileurs et des médias trails s'agitent en tout sens pour demander de la reconnaissance, de la médiatisation qu'ils n'ont pas en se plaçant sur un pied d'égalité avec la course sur route et notamment le marathon qui est la distance reine. Alors qu'on sait principalement que les traileurs pro se sont tournés principalement sur cette discipline pour échapper à la concurrence sur marathon.
Et puis, dans l'ultra long, il y a une notion qui n'est pas vraiment de la CAP, j'ai vu des extraits de Walmsley a la Western State, il trottine toute la course, un moment il arrive devant une rivière, il doit enfiler un gilet de sauvetage et la franchir en se tenant à une corde placée là qui traverse la rivière. Ce n'est pas très sérieux pour une course supposée de CAP.
Le triathlon avec deux autres disciplines fait plus serieux que l'ultra et est aussi beaucoup plus compétitifs pour le format olympique, même en running.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 05/05/25 à 09:27:06
Oui, c'est... différent.
Mais pourquoi "s'agacer" ? Ne serait-il pas plus simple (et sain), pour ceux que la discipline n'intéresse pas, de laisser tranquille ceux qui l'apprécient ? (sans les critiquer, les rabaisser, les dénigrer, les mépriser, voire les insulter : à quoi ça sert ?)
En l'occurrence, le présent fil de discussion visait à commenter les performances respectives de Walmsley et Jornet sur une épreuve de trail particulière. S'en est suivi un déversement de haine sur le trail. Bof...
par (invité) (92.149.134.xxx) le 05/05/25 à 11:01:11
"Mais pourquoi "s'agacer" ? Ne serait-il pas plus simple (et sain), pour ceux que la discipline n'intéresse pas, de laisser tranquille ceux qui l'apprécient ? (sans les critiquer, les rabaisser, les dénigrer, les mépriser, voire les insulter : à quoi ça sert ?)"
Certains sont spécialisés là-dedans. C'est leurs hobbies, leurs secondes passions.
À ma connaissance, il n'y a pas d'équivalence dans les sports de raquettes ou de cycles.
Mais tu auras toujours des débiles vociférant leurs haines pour les autres (le "brave automobiliste" qui insulte ou klaxonne le vélo qui le gêne) (...)
Ce sont les réglementations qui régissent le savoir-vivre ensemble que le genre humain n'acquière jamais facilement. Mais le savoir vivre ensemble n'intéressera jamais tout le monde.
Certains d'ici méprisent le trail et le traileur comme le mineur moyen méprise le danseur dans le film "Billy Elliot".
Pour certains d'ici, c'est de l'intolérance et/ou de la bêtise pure, pour d'autres cela relève de tocs/maladies.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 05/05/25 à 14:19:11
Ici, le "Dudu" précise sa complainte en expliquant qu'il a été jusqu'à regarder la "Western States" (tout ou partie) quand même (...)
Il y a beaucoup de ses équivalents sur le post "les youtubeurs" : des mecs qui regardent ce que font les autres, les critiques, s'en plaignent, et leurs tapent sur le dos à chacune de leurs interventions ou presque.
Perso, j'aime bien le trail, mais je ne regarde jamais ses compétitions. Un résumé ou un portrait de trail.eur.euse, si c'est court et me parait intéressant, pourquoi pas. Mais c'est plutôt rare, et je ne cours absolument pas après.
Je préfère le pratiquer. Je préfère la pratique amateure en dehors des grand-messes.
La piste et la route ne m'attirent pas, je ne les regarde pas plus à la TV ou en vidéo. Quel intérêt de regarder un truc qui ne t'attire pas ? Ne t'intéresse pas ?
Ou pire, que tu méprises ? Pour le plaisir de faire grossir ton mépris et de le partager à la communauté "des méprisants" ?
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/05/25 à 15:59:38
Pour emettre une critique il faut au moins avoir un peu vu ce qu'on critique. Elementaire.
par VCDF (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 06/05/25 à 07:34:36
Pour en revenir au sujet initial, je vais prendre un petit exemple concret, le temps maxi pour l'UTMB 2015 est de 46 heures pour une distance de 170 kilomètres, ce qui donne un peu moins de 3.7 km/h de moyenne, maintenant comparons avec la Diagonale des Fous 2014, 172 kilomètres pour un temps maxi de 66 heures 15', là moins de 2,6 km/h (HAHAHA... c'est pas bien de se moquer...), regardons les résultats du Grand-Raid, si les mêmes barrières horaires avaient été appliquées, seulement 310 coureurs auraient été classés.
Pfffffff... Je m'esclaffe.
Vraiment pas de quoi fouetter un chat
par (invité) (2a01:cb09:8036:23bf:0:54:b3e2:xx) le 06/05/25 à 07:55:34
y a de quoi fouetter un troll surtout ;-)
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 06/05/25 à 12:25:34
On peut se demander à quoi sert ce commentaire sur les barrières horaires. Il y en a aussi sur les marathons, par exemple 7h à Paris, soit ~ 6 km/h, sur un parcours de "seulement" ~ 42 km et un dénivelé de moins de 300 m. Et alors ? => Alors : bravo à tous ceux qui y parviennent. Par comparaison, c'est étonnant de voir des barrières à 3 km/h sur des épreuves de 170 km avec des milliers de mètres de D+ ?
par (invité) (78.245.153.xxx) le 06/05/25 à 16:10:03
Des barrières horaires à moins de 3km/h ? c'est une blague ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 06/05/25 à 17:26:16
Mégalol, moins rapide qu'un randonneur.
par 3km/h (invité) (86.196.132.xxx) le 06/05/25 à 18:04:42
Faire 3km/h de moyenne sur 170km avec 10000m D+ demande plus d'entrainement et/ou de qualités physique que faire du 6km/h sur 42km...
D'ailleurs plusieurs personnes de mon entourage ont fait un peu près ces 3km/h sur le grand raid, elles font très très largement moins de 7h au marathon.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 06/05/25 à 18:14:55
Tout ceci est intéressant. Alors, j'ai repris le classement de l'UTMB 2015 puisqu'on en parle. L'un des DERNIERS classés (en ~ 46h) est aussi un habitué des courses sur route :
- 39'42 sur 10 km
- 1h25'44'' sur semi-marathon
- 3h28'16'' sur marathon
Autrement dit, sur le marathon de Paris par exemple, il serait dans les premiers 15-20% de la course, en moins de la moitié de la barrière horaire. Donc, oui, effectivement, le niveau en UT est nul...
par (invité) (92.149.134.xxx) le 06/05/25 à 20:04:02
Note que s'ils raillent volontiers sur les performances des derniers, ce sont les performances des premiers qui retiennent surtout leurs intérêts.
Car si ceux qui n'y sont pas, ceux qui sont meilleurs sur le plat et ailleurs, si le champion olympique du 100 m s'y mettait, si tous les chemins menaient à Marathon et non à Rome, les meilleurs du trail ne seraient plus les mêmes, et les performances ne seraient plus ridicules.
LoL
par (invité) (82.118.30.xxx) le 06/05/25 à 20:56:34
C'est toujours étonnant la manie de certains de vouloir comparer, classer et dénigrer les gens. Certains l'ont expérimenté sous Vichy...
par (invité) (2a0d:e487:112e:e747::a987:xx) le 06/05/25 à 21:08:49
<<D'ailleurs plusieurs personnes de mon entourage ont fait un peu près ces 3km/h sur le grand raid, elles font très très largement moins de 7h au marathon>>
"Ceussent" qui mettent plus de 3h30' au marathon sont "ceussent" qui font des ultra-trails et qui veulent se tester sur la distance reine.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 06/05/25 à 22:34:07
Oui, ou l'inverse...
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 07/05/25 à 08:32:20
3km/h de moyenne, est ce encore de la course à pied?
par (invité) (92.154.94.xxx) le 07/05/25 à 10:09:23
Des chiffres, seulement des chiffres :
- record de l'épreuve à 7.6km/h par un gars qui vaut 16,4km/h sur marathon
- la barrière horaire correspond à 2.6km/h, donc avec une règle de 3 à env. 5.6km/h sur marathon
- la barrière horaire sur marathon de paris est à 6 km/h
Donc au final la barrière horaire est +/- équivalente à une barrière horaire sur marathon. Après, j'aurais personnellement plus d'admiration pour quelqu'un qui finit la diagonale des fous, même en 66h, que quelqu'un qui boucle un marathon en 7h, mais bon, là on est parti dans le non-objectif ;-)
Allez-y faites vous plaisir ;-)
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 07/05/25 à 10:15:13
Tout est relatif.
Sur LyonSaintéLyon, ~ 160 km et 5000 D+, la moyenne des premiers est de l'ordre de 10-11 km/h.
Sur l'UTMB, avec une distance voisine (~ 170 km) mais deux fois plus de dénivelé, la moyenne des premiers est vers 8-9 km/h... pour des gens comme Walmsley par exemple qui a des refs en 29'08 sur 10 km, 1h04 sur semi et 2h15 sur marathon.
Forcément, la vitesse baisse avec la distance (quatre marathon d'affilée !), le denivelé (cf. les -20% ci-dessus quand on double le dénivelé) et la technicité du terrain.
Rien d'étonnant à ce que les derniers aillent trois fois moins vite que les premiers, vu que c'est pareil sur route (cf. le marathon de Paris par exemple : le dernier finisher enregistré en 2025 a mis 9h01, c'est-à-dire plus de quatre fois moins vite que le vainqueur).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 07/05/25 à 17:17:43
J'aurais probablement aussi plus d'intérêt à écouter ou lire (un résumé de) l'épopée de quelqu'un qui a fini la diagonale des fous, même en 66 h, qu'à écouter ou lire (un résumé de) quelqu'un qui boucle un marathon en 7 h.
Quant à analyser leurs performances ou non performances relatives : dans les deux cas, cela n'a aucun intérêt pour moi.
Tu peux trouver des vainqueurs de petits marathons comme de petits trails avec des chronos modestes. Pour autant, ils restent les champions de ces éditions-là, et le sport amateur ne s'en porte absolument pas plus mal !
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:5c60:4e12:58e3:xx) le 08/05/25 à 14:35:16
"Forcément, la vitesse baisse avec la distance (quatre marathon d'affilée !), le denivelé (cf. les -20% ci-dessus quand on double le dénivelé) et la technicité du terrain."
Avec l'altitude, aussi. Sur l'UTMB on est, selon les portions, entre Font-Romeu et Iten.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 08/05/25 à 21:43:07
Le "Parcours en détail" de l'UTMB indique (en altitudes mini et maxi) :
811 m en U2 à Saint-Gervais.
2 572 m au Col des Pyramides Calcaires.
Pour un D+ et D- total d'environ 9 962 m et environ 176,4 km
Source : https://montblanc.utmb.world/fr/races/utmb
par (invité) (2a0d:e487:36f:8235::7bd1:xx) le 10/05/25 à 04:50:12
Concédez qu'avec une vitesse moyenne horaire inférieure à 2,6 km/h c'est de la randonnée.
-Donc la Diagonale des Fous est une épreuve pour randonneurs.
-Les gens qui s'inscrivent sur la Diagonale des Fous sont considérés comme des trailers.
-DONC les trailers SONT des randonneurs.
CQFD
par (invité) (77.204.104.xxx) le 10/05/25 à 06:58:41
Les traileurs sont bedonnant. Leur vitesse moyenne de course est insuffisante pour griller ll'excès de bedaine
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:4c97:9903:df3e:xx) le 10/05/25 à 08:38:30
"Concédez qu'avec une vitesse moyenne horaire inférieure à 2,6 km/h c'est de la randonnée."
Ce que je te concède c'est que si tu es capables de monter et redescendre le piton des Orangers avec une moyenne égale à ton allure semi, alors tu es un VRAI coureur à pied. Sinon, tu n'es qu'un randonneur, champignons, tout ça.
Infos : montée de 9km avec 1676m (18,6%), mais comme tu fais un aller-retour, le dénivelé s'annule. Ça fait donc 18km mais je te demande juste une allure semi, donc tu es large.
Go!
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 10/05/25 à 08:45:21
"Concédez qu'avec..."
Si tous ceux qui écrivent ce genre de choses pouvaient concéder que derrière leur humour potache se cache une vraie démarche de haine en ligne, on ferait de gros progrès...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:ff90:7992:2583:xx) le 10/05/25 à 10:20:29
En tant que coureur de 5k/10k/semi/marathon et traileur de niveau confirmé, la fréquentation des pelotons m'inspire le constat suivant :
Si on fait un bilan athlétique d'endurance entre les participants de l'UTMB et ceux du marathon de Paris :
* Sur la moyenne des 10 premiers de chaque épreuve, les marathoniens gagnent.
* Sur la moyenne des 10 médians, les traileurs gagnent
* Sur la moyenne des 10 derniers, les traileurs gagent largement.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 10/05/25 à 11:38:18
"Si on fait un bilan athlétique d'endurance"
Il va falloir expliquer quand même comment TU le fais.
"Sur la moyenne des 10 médians, les traileurs gagnent"
"Sur la moyenne des 10 derniers, les traileurs gagent largement"
Conclusion : pour les coureuses/coureurs de médianes/médians à dernières/derniers sur ces pelotons, vous devriez vous aguerrir à la cap en faisant du trail !
D'où d'ailleurs, peut-être, son légitime succès.
;-)
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 10/05/25 à 12:14:43
Quand on regarde tous les chiffres on arrive de toute façon toujours aux mêmes conclusions :
- En trail, avec du dénivelé et du terrain technique, on va moins vite que sur route à plat. Mais ça surprend qui ? Pas les amateurs de trail. Mais ça a l'air de donner une raison de déferlement de haine aux rageux de tout poil.
- On trouve des athlètes de tous niveaux dans toutes les épreuves, et nombre d'entre eux pratiquent le trail ET la route (supposons que les rageux n'en font pas partie...), SAUF les élites qui ont tendance à se spécialiser (rappelons que les ordres de grandeurs des primes commencent à se rapprocher à haut niveau).
- Les élites du trail n'ont pas, sur route et à plat lorsqu'elles s'y adonnent quand même, le niveau des élites de la route plate.
- Les élites routières vont rarement s'aventurer sur trail mais, lorsqu'elle le font, elles se font souvent battre par des spécialistes du trail qui sont pourtant moins forts sur route (cf. Josphat Kiprotich).
- En fait, quand on analyse les résultats, on trouve les mêmes tendances même hors élites : il y a une petite corrélation entre classements sur route et en trail (c'est quand même de la course à pied, hein ?!), mais avec un grosse dispersion : ceux qui sont devant certains sur route ne le sont pas forcément en trail, et inversement.
Bref, ce sont des disciplines différentes. Ah, mais, on le savait déjà, non ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/05/25 à 13:29:37
"Mais ça surprend qui ? Pas les amateurs de trail"
Bien vu ;-)
"c'est quand même de la course à pied, hein ?!"
Oui. C'est de la course à pied, avec des compétitions spécifiques.
C'est (plus ou moins) courir, trotter et marcher.
"ce sont des disciplines différentes. Ah, mais, on le savait déjà, non ?"
Oui. Il ne faut pas se fier au fait que trouver (environ) 10 intégristes résolument anti-trail qui sautent comme des imbéciles sur tous les sujets du trail pour le discriminer sur ce forum soit révélateur de grand-chose, en-dehors de leurs intolérances/pathologies et/ou maladies.
Comme tu le dis, la majorité des coureurs font du trail et de la course sur route.
Tous les clubs FFA proposent ce qu'ils peuvent/veulent offrir en compétitions :
De la piste, du hors-stade ; 5, 10 km, semi, marathon, mais aussi parfois d'autres distances, et du trail avec plus ou moins de dénivelés.
Les performances et les "records" se comparent d'autant mieux sur pistes et pour des parcours labellisés sur route. Pour qui pensent que c'est le seul intérêt du sport.
Dans la pratique, les coureurs amateurs sont plus ou moins polyvalents. Seules les "élites" sont spécialisées dans leurs disciplines.
Ce qui n'empêche pas quelques-unes de tenter parfois l'aventure en dehors de leurs terres de prédilection.
L'intérêt de ce qu'il y a à apprendre est le même que de comparer une ligne droite à un triangle.
par (invité) (2a02:8440:e50a:ca4d::cf7:xx) le 11/05/25 à 08:11:00
A peine descendu de mon vélo ce samedi une femme s'approche de moi.
"Vous êtes en itinérance ?" Blablabla mon mari fait pareil blablabla France entière blabla
Et la paf moi je fais du trail, c'est super, blablabla
Je lui demande donc ce qu'elle appelle le trail.
Elle est partie très fâchée contre ce rustre. Bien fait pour elle . J'ai rien contre les randonneurs mais les ceusses qui la ramènent tout le temps me broutent.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 11/05/25 à 16:07:50
Ah oui, on peut faire le parallèle avec ça :
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Le-marathon-rend-il-chiant/1552915
par (invité) (2a02:8440:2508:85c1:2ca6:5404:574f:xx) le 11/05/25 à 16:20:36
Le trail c’est thriller sans effets spéciaux.
par (invité) (2a01:cb1c:f4e:100:6d20:3460:71f5:xx) le 13/05/25 à 06:05:02
En général tous les coureurs qui utilisent l'expression " esprit trail" sont les coureurs du fond du peloton.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 13/05/25 à 07:23:34
Oui, comme les marathonien qui qualifient ce dernier de "défi personnel". Et alors ?
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 13/05/25 à 07:24:12
Oui, comme les marathoniens qui qualifient ce dernier de "défi personnel". Et alors ?
par (invité) (92.149.134.xxx) le 13/05/25 à 10:18:25
De toute façon, sur marathon ou trail, les meilleurs sont devant. Le gros des autres est derrière.
Et ce gros des autres a une pratique sensiblement distincte et amateure.
Ce gros des autres va parfois trotter autant la première discipline que la seconde, car ils ne sont pas aussi sectaires que les "radicaux" de la cap d'ici qui la fustige.
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 13/05/25 à 10:32:33
Je dirais que la grosse différence entre la cap et le trail , c'est que 90% des gens en cap sur route vont essayer de faire leur maximum, même s'ils ont un niveau faible, ils viseront un RP ou le meilleur temps permis par leur forme.
Il y a une recherche de progression et d'amélioration personnelle.
Par contre pour le trail, c'est l'inverse, la grosse majorité ne se met aucune pression d'aucun chrono et cours en mode promenade nature sans aucun objectif.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 13/05/25 à 10:53:31
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'objectif chrono que ça devient une promenade.
par (invité) (109.213.235.xxx) le 13/05/25 à 11:44:57
on dirais des petits enfants pourtant vous êtes adultes ça fait peur ce fil ..
par (invité) (92.149.134.xxx) le 13/05/25 à 12:15:31
Quel serait le sens de se "mettre la pression d'un chrono" via un parcours où la distance et les dénivelés sont plus ou moins approximatifs ? Où les difficultés ne sont pas forcément connues par cœur ? Donc l'objectif est de simplement faire "au mieux" et "au plus vite", le chrono est de toute façon donné à l'issue. C'est inutile de s'en soucier pendant (voir même contre productif) !
Quand tu aimes le trail et le marathon, et que tu es loin des meilleurs, tu es de toute façon sensiblement animé par autre chose que "la passion brute du chrono".
Cette passion (proche du fétichisme chez certains) n'est d'ailleurs pas particulièrement saine pour le sport en général.
Pour moi, c'est la passion via l'effort qui prime. Pas le pseudo verdict du temps qui s'écoule, surtout si à l'issue, c'est pour glorifier les huns et humilier les autres.
Après, chacun ses motivations, sa perception, sa traduction de la compétition.
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 13/05/25 à 13:30:21
On sera d'accord sur le fait que seuls les premiers de chaque discipline font vraiment la course, c'est à dire se battent entre eux pour les places d'honneurs, tandis que le reste des coureurs se foutent de leur place.
Sur route, les compétitions sont avant tout des CLM géants, d'où la présence fréquentes de meneurs d'allures.
Même les gens pas du tout sportif, type semi en 2h, tu les vois suivre un plan pour essayer d'atteindre leur petit objectif, aller se coucher tot la semaine avant la course pour essayer d'être en forme. Cela prone le dépassement de soi.
Sur un trail la majorité des gens n'ont aucune préparation, il y entrent comme pour aller faire une sortie normale dans la nature, avec une raclette prise la veille au soir. Ils ne se mettent aucune pression, aucun objectif.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 13/05/25 à 13:46:55
"Sur un trail la majorité des gens n'ont aucune préparation, il y entrent comme pour aller faire une sortie normale dans la nature, avec une raclette prise la veille au soir. Ils ne se mettent aucune pression, aucun objectif."
Merci Jean-Michel Généralités :-) tu oublies le fait qu'ils cueillent des champignons grâce à la magie des d+ et d- qui s'annulent.
Désolé mais un lambda qui court 2 ou 3 fois par semaine, même s'il se couche plus tôt pendant une semaine et s'inscrit à un semi, ne fait pas une "préparation" mais du sport santé.
Quand je vois le nombre de mecs sur marathon qui partent sur base de 4h et finissent en 4h10, 20, 30... Il y a de quoi douter de leur niveau de "préparation". Mais bon, ils courent sur route et il y a un joli chrono officiel, ils sont donc des athlètes. Rien à voir avec les traileurs-raclette.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 13/05/25 à 13:47:38
"Sur un trail la majorité des gens n'ont aucune préparation, il y entrent comme pour aller faire une sortie normale dans la nature, avec une raclette prise la veille au soir. Ils ne se mettent aucune pression, aucun objectif."
Ou pas du tout. Car à partir du moment où tu fais régulièrement du trail (voir même ne fait presque que cela) avec le temps, tu te conditionnes et te prépares forcément en les faisant ! C'est tout bête...
"il y entrent comme pour aller faire une sortie normale dans la nature"
C'est quoi une sortie normale dans la nature ? Une promenade ?
Ben désolé, mais même dans le gros du "loin des meilleurs du trail", il y en a qui s'entraînent aussi régulièrement que ceux qui sont "loin des meilleurs de la route". De toute façon, dans la majorité des cas, ils font les deux !
par (invité) (2a01:cb1c:f4e:100:6d20:3460:71f5:xx) le 14/05/25 à 02:00:38
Donc un mauvais traileur, un +de 50mn sur 10km est juste quelqu'un qui n'aime pas la course à pied, qui n'aime pas s'entraîner (s'il n'a pas commencé à 70 ans encore) mais qui aime les compétitions de temps en temps.
Si il aimait la course à pied, il irait s'entraîner.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 14/05/25 à 07:35:59
Encore une intervention élégante, "anti-mauvais" cette fois (dommage pour toi qui sembles aimer la compétition : le jour où il n'y aura plus de derniers dans les courses, il n'y aura plus de courses), voire "anti-vieux". On progresse dans l'humanisme. Tout va bien...
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 14/05/25 à 08:07:37
Ce n'est pas tant d'être mauvais ou pas, c'est l'effort que l'on met dedans qui compte.
La masse des traileurs ne met pas d'efforts, ne prépare pas la course, arrive les mains dans les poches. Alors qu'au départ d'une course sur route, tu peux voir des coureurs de semi en 2h ou 10km en 50 minutes stressés avant le départ de leur course car ils savent qu'ils vont devoir tout donner pour atteindre leur objectif et que ce ne sera pas une promenade de santé. L'esprit trail c'est prendre son temps et aucun temps ne te mettra de pression.
Pour résumé:
- Les moins bons sur trails ne prennent pas ces compets au sérieux, ne se préparent pas, font une ballade.
- les meilleurs sur trail eux prennent la compétition très au sérieux, mais sont souvent des personnes qui étaient trop lentes pour percer sur route et qui se sont aménagées une niche pour être dans les meilleurs (Jornet).
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 14/05/25 à 08:42:53
Salut Dudu,
"Les moins bons sur trails ne prennent pas ces compets au sérieux, ne se préparent pas, font une ballade"
C'est peut-être vrai pour certains, mais je ne pense pas que tu puisses en faire une généralité. Tu peux relire certaines stats postées sur ce fil de discussion, et tu verras que sur les gros trails les moins bons sont meilleurs que les moins bons des grosses courses sur route. C'est factuel. Mais, comme sur route, en trail il y a des "courses au saucisson", qui méritent autant de respect que les autres. Dans toutes les courses sur route, on trouve aussi plein de gens qui font ça "pour voir", sans préparation, parce que c'est "la course du village", etc. En trail aussi, probablement. Mais, dans les deux cas, il y des gens, y compris dans les derniers, qui se préparent. Il y a des gens qui courent tous les jours et qui font un 10 km en 50 min en compétition (SH). Et alors ? Alors : bravo !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 14/05/25 à 13:44:11
La passion du chrono (proche du fétichisme chez certains) n'est quand même pas particulièrement saine pour le sport en général.
Cela se lit très bien, même si Dudu ne doit être qu'un bon gros troll de plus, qui fait semblant de ne pas l'être.
La passion via l'effort prime. Pas le pseudo verdict du temps qui s'écoule, surtout si à l'issue, c'est pour glorifier les huns et humilier les autres. Après, chacun ses motivations, sa perception, sa traduction de la compétition.
Mais de toute façon, aucune compétition ne joue le "jeux" des humiliations de certains de ce forum.
Au pire il y a des barrières horaires pour les plus lent(e)s.
Au mieux, les dernier(e)s sont récompensé(e)s (panier garni, fleurs) (les paniers sont rarement garni de champignons).
Parfois, l'organisation et les autres concurrents leur réserve même une hola d'honneur à faire rougir le/la premier/première qui n'avait pas autant de monde autour de lui/elle en franchissant la ligne.
La plupart du temps, ils/elles terminent avec le même anonymat qu'au départ. Sans commentaire inélégant ni méprisant.
Rien à voir avec les "vrais sportifs" d'ici qui commentent l'air de rien des manières les plus antisportives qui puissent exister.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:413f:6429::3e9c:xx) le 17/05/25 à 05:32:41
Je fais de la course à pied depuis 7 ans et après de nombreux semi-marathons, pour mes trente ans je voulais tenter quelque chose d'extraordinaire, autre chose qu'un marathon (les marathons sont des courses surfaites, car trop de monde en fait et c'est trop facile à mon goût) je vais m'attaquer à une des courses les plus dures au monde, LA SAINTELYON, une course d'hommes pour les hommes, les vrais... Même mon pote qui fait du trai l'a tentée l'année passée et s'y est cassé les dents.
Un cadeau d'anniversaire inoubliable.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 17/05/25 à 13:58:12
Quel dommage que ce soit un troll, ça ferait du bien à pas mal de mongoliens de ce forum d'aller se rafraîchir les idées sur la Saintélyon.
Juste pour constater que le d- compense largement le D+ et qu'on court aussi bien de nuit sur un sentier que de jour sur la route.
par (invité) (2001:861:4447:c000:e8fc:8e69:ece8:xx) le 18/05/25 à 01:29:20
C'est tout de même extraordinaire que pour critiquer ceux qui se moquent des traileurs on se sente obligé à notre époque de les traitrer de mongoliens. On n'est pas sortis de l'auberge.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:8101:f6eb:c57b:xx) le 18/05/25 à 09:15:30
Tout dépend. Tu peux tout à fait considérer que recycler en permanence deux ou trois blagues est de l'humour, ou qu'utiliser cent fois les mêmes "arguments" pourtant réfutés cent fois est une marque d'intelligence. Pour moi ça confine à la déficience mentale (plus ou moins légère selon les cas).
par (invité) (86.236.245.xxx) le 18/05/25 à 11:01:07
Comment reconnaître un authentique trelleur? Très facile soilliez assurés qu'il la ramene en toute circonstances, même les plus dramatiques, sur son activité qui n'est pas un sport, j'ai traversé la France a vélo, ça me viendrais pas a l'esprit de dire que c'est un sport.
Notre bon trelleur, disais je, n'en rate pas une pour parler de son loisir et surtout croit il se mettre en avant (syndrome petit kiki), j'ai vu de mes yeux vu un tombé dans un torrent en furie, près de Grenoble, qui avait encore l'énergie alors qu'il était en danger de noyade reélle de crier a pleins poumons "je suis un trelleur!!! Aidez moi je suis un trelleur, je suis qualifié pour l'utmbm !!!" Je vous laisse réfléchir a la nécessité d'un traitement psy sérieux pour ces personnes. "Ouin ouin les sportifs nous aiment pas !!! Ouinnn"
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:8101:f6eb:c57b:xx) le 18/05/25 à 11:55:57
CQFD...
par (invité) (92.149.134.xxx) le 18/05/25 à 15:21:07
"Je vous laisse réfléchir a la nécessité d'un traitement psy sérieux pour ces personnes. "Ouin ouin les sportifs nous aiment pas !!! Ouinnn""
Le trail est un sport organisé en compétition. C'est une variante de la course à pied. Aimer ou ne pas aimer un groupe de personnes, une activité, étant encore ici autre chose, en lien avec l'intolérance. C'est toi et les quelques arriérés/intégristes/cocus/débiles/malades dans tes basques qui ne l'acceptez pas.
C'est toi et tes "copains" qui êtes malades et avez besoin d'un psy.
https://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=6934
1
par (invité) (2a02:8440:2502:d6a5:2541:8e5f:a2fa:xx) le 18/05/25 à 16:59:10
Pourtant Sans hésiter je t'aurais jeté une bouee de secours. Il faut savoir prendre du recul.
par (invité) (2a0d:e487:41ff:534f::4085:xx) le 20/05/25 à 22:18:27
Les traileurs sont de bons randonneurs, la preuve est qu'ils utilisent des bâtons de marche.
par Garos (invité) (2a04:cec0:10c6:de9:ac51:31d7:e79a:xx) le 21/05/25 à 14:49:00
Jim Walmsley mets (au minimum) 30 points de QI aux trolls de ce fil.
par (invité) (2a0d:e487:418e:7a01::40fd:xx) le 21/05/25 à 19:26:42
Le traileur est à la course à pied ce que la femme à barbe est à la culture et le pétomane est au théâtre !
par (invité) (2a01:e0a:43e:7c00:9803:ea61:a240:xx) le 21/05/25 à 21:35:05
2 guguss de route font top 10 en Alsace
https://youtu.be/S_TiWMH9w4E?si=6x2v03CWLKUUr5Fy
vraiment facile, ils se sont arreté pour les champi et sans entrainement
je comprends pas maintenant ils vont sur la maxi race alors que la route c'est mieux
par (invité) (89.226.218.xxx) le 21/05/25 à 23:05:21
Les 2 gugusses qui viennent de faire le plutôt roulant trail de 34 km de l'UTMB Alsace ne viennent pas de nulle part.
Pierre Louis Haas, qui a fait 5ème le week-end dernier (à 15 mn du 1er) était déjà à cette même place en 2023 et a déjà pas mal de trails à son actif alors qu'il vient effectivement de la route (moins de 32 mn sur 1O km et 1h09 sur semi).
Quentin Felden a fait 7ème et avait déjà fait des trails en 2024. Il vient aussi de la piste / route (moins de 16mn sur 5km route et 2h36mn au marathon de Paris le mois dernier).
par Garos (invité) (2a04:cec0:10e8:532a:dad4:bf01:b9d:xx) le 22/05/25 à 10:29:34
Donc un sub 32' au 10 prend 15mn dans la vue par un randonneur sur 34km seulement, la honte...
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 22/05/25 à 11:44:25
"un sub 32' au 10 prend 15mn dans la vue par un randonneur sur 34km seulement"
Oui. Et si on voulait faire des calculs simplistes comme les anti-trails en ont le secret (genre D+ + D- = 0), le traileur en question mettrait 4'25 dans la vue sur 10 km au respectable routard, et vaudrait donc moins de 27'35 sur 10 km (voire moins car il ne s'arrêtera pas pour cueillir de champignons sur le bord de la route : ils sont trop pollués). Pas mal pour un "randonneur"...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 22/05/25 à 13:29:12
Et oui, les maths ça pourrait aussi se faire dans ce sens là.
J'imagine qu'en retour de mauvaise foi (LoL) on va lire un petit (ou un long) copier-coller ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 22/05/25 à 13:58:34
34 km, 1300 m D+ c'est un "Trail S" (selon la FFA)
source : https://www.athle.fr/pdf/docffa/GUIDE_LABEL_RUNNING.pdf#page=13
J'aime bien le trail, mais suis pas fan des (plus ou moins) grosses machineries type "marche pieds" pour l'UTMB.
Garos, si tu sais, tu peux me dire à quoi correspond la "catégorie 20KM" et le Running Stone alloué * ? (* qui lui doit compter dans les points à collecter pour prétendre participer à l'utmb j'imagine) ? Merci pour mon ignorance.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 22/05/25 à 18:52:01
Aucune idée, je ne fais pas de trail :-)
Essentiellement parce qu'il y a très peu de relief dans ma région. Je ne connais pas les formats de compétition. Désolé!
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 22/05/25 à 22:53:04
Ok, merci quand même.
Je fais (quasi) que du trail, mais je ne connais pas cet univers là (qui ne m'intéresse pas).
Une partie de la réponse se trouve là :
https://utmb.world/fr/index-races
Il y est dit :
"Une course UTMB Index permet aux coureurs d'actualiser leur UTMB Index dans la catégorie correspondante (20K, 50K, 100K ou 100M) et de bénéficier de conditions d’accès privilégiées aux courses des UTMB World Series Events ou Majors. Les conditions d’accès privilégiées correspondront à :
Une période de pré-inscription exclusive
Les meilleurs tarifs possible
Un accès à l’ensemble des places disponibles sur la base du premier inscrit, premier servi"
Je capte pas tout mais c'est suffisant pour comprendre l'idée de base : des trails notés en "catégories de trail" qui sont des "marches-pieds" pour les UTMB World Series Events ou Majors et un classement (utmb index) pour ces catégories.
Rien que de lire ce résumé conforte mon total désintérêt total du truc.
Mais pas du trail !
par (invité) (2a02:8440:3609:4f0b::11df:xx) le 23/05/25 à 06:53:41
Le trelleur passe plus de temps a organiser son trelle qu'à s'entraîner. Poser des jours au taf, Billets d'avions, location hébergement, de véhicule etc.
C'est donc une activité de vacancier. CQFD.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 23/05/25 à 07:40:54
Pareil pour les grands marathons d'ailleurs... ou pour les championnats qui ne sont pas forcément à la porte d'à côté. Le sujet a probablement été discuté ailleurs sur le forum. Si on voulait minimiser son empreinte carbone, il ne faudrait courir que la course locale... qui serait un trail dans certains cas ;-)
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:c5b6:ab1c:f01:xx) le 23/05/25 à 12:17:32
"Le traileur est à la course à pied ce que la femme à barbe est à la culture et le pétomane est au théâtre !"
Rachida Dati n'a pas de barbe. Elle a le ticket de métro. Au moins une quinzaine de types à l'assemblée me l'ont confirmé. Et puis question culture, Caveriviere ne s'y est pas trompé..
par Abscon (invité) (86.196.132.xxx) le 23/05/25 à 12:26:57
L'oscillation pendulaire du coureur de route, tel un métronome précis, s'inscrit dans une symphonie de mouvements linéaires, où chaque pas est une note parfaite dans la partition du bitume. La route, lisse et prévisible, offre une résistance uniforme, permettant une cadence rythmique et une économie de mouvement optimale.
En revanche, le trail, ce labyrinthe tellurique, impose une danse chaotique avec la terre, où chaque foulée est une équation complexe de forces variables. Les racines, les pierres et les dénivelés créent un champ de forces aléatoires, perturbant l'harmonie du mouvement. Le coureur de trail, tel un électron libre, doit constamment recalculer sa trajectoire, ajustant son amplitude et sa fréquence pour maintenir l'équilibre.
La course sur route, avec sa géométrie euclidienne, permet une optimisation aérodynamique et une efficacité énergétique maximale. Le coureur de route, tel un projectile balistique, fend l'air avec une précision millimétrique, minimisant les pertes d'énergie. La route, cette ligne droite infinie, est le théâtre d'une performance pure, où chaque seconde est un combat contre le chronomètre.
Le trail, en revanche, est une symphonie de chaos, où les lois de la physique sont constamment défiées. Les montées et descentes, les virages serrés et les obstacles naturels créent un environnement dynamique, où l'énergie est dissipée dans une multitude de directions. Le coureur de trail, tel un alpiniste, doit constamment adapter sa stratégie, utilisant des forces centrifuges et centripètes pour maintenir son équilibre.
La course sur route est une science exacte, où chaque variable est contrôlée et optimisée. Le coureur de route, tel un ingénieur, calcule chaque pas avec une précision mathématique, cherchant à atteindre l'efficacité maximale. Le trail, en revanche, est un art imprévisible, où l'intuition et l'adaptation sont les clés de la réussite.
Ainsi, le coureur de route, avec sa précision et son efficacité, incarne l'idéal de la course à pied. Le trail, avec son chaos et son imprévisibilité, est une aventure, une exploration des limites humaines. Les deux disciplines, bien que différentes, offrent des défis uniques et complémentaires, enrichissant l'expérience du coureur.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 23/05/25 à 12:30:03
J'ai majoritairement couru des trails locaux (ceux de mon département) ralliés en voiture (23 ans, SP95E10) dans un rayon entre 15 et 90 km.
Pour deux d'entre eux, à météo, envie et occasion exceptionnelle, j'y suis même allé (et revenu) à vélo (à 28 et 50 km).
Un seul à l'autre bout du pays, en train.
Je n'ai jamais pris l'avion pour courir un trail. Mais pour mes vacances oui, au delà des 4 vols d'une vie préconisé par Jancovici. Et d'ailleurs, je compte bien ne plus jamais le reprendre, le train s'étalant bien sur la France et l'Europe.
par (invité) (2a0d:e487:117f:2ff9::b291:xx) le 24/05/25 à 14:39:59
donc si je résume ta pensée (qui rejoint également la mienne, sur une course comme la diagonale des fous 2014):
Le vainqueur en 24h 25min 2s
- De l'ordre de 1,5 x 24h 25' 2" correspond à 36h 35' 33" : dur, course pouvant être définie comme élitiste (sur le plan sportif)
- De l'ordre de 2 x correspond à 48h 50' 04" : moyen, course réservée à des sportifs bien entraînés
- De l'ordre de 2,5 x correspond à 61h 02' 35" : facile, pour des sportifs un peu entraînés
- De l'ordre de 3 x correspond à 73h 15' 06" : grand public, un minimum de condition physique suffit, accessible à des randonneurs réguliers.
Ce n'est pas faire injure aux participants que de dire que les poireaux à partir de 40 à 49 heures ce sont de bons randonneurs, de 49 à 61 heures se sont des randonneurs, de 61 jusqu'au dernier se sont des randonneurs moyens et je ne parle pas de ceux qui sont hors délai...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:5820:bd30:1c1f:xx) le 24/05/25 à 15:56:59
Non, dire qu'une catégorie de randonneurs qui font du trail ou de la course sur route (ou l'inverse on s'en fou) sont des poireaux ce n'est pas leur faire injure...
C'est juste du pur mépris ou une "moquerie polissée".
Pour rappel, un poireau en pleine terre est immobile toute sa vie de légume. Il ne pousse qu'en hauteur (un peu en largeur aussi, mais pas assez pour dire qu'il se déplace). Ensuite, après sa récolte (en belles bottes comme une belle queue de peloton) il va beaucoup se déplacer, mais jamais de lui-même.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poireau
par (invité) (2a0d:e487:117f:2ff9::b291:xx) le 24/05/25 à 16:18:50
Sur l'air de let it be des Beatles...
Au départ de la Diagonale des Fous
Ils sautent tous comme des kangourous
Avec des yeux comme des hiboux
Les p'tites bites.
Quand ils sont sur les chemins et
qu'ils sentent les crampes arriver
Ils savent qu'ils vont abandonner
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Ils savent qu'ils vont abandonner
Les p'tites bites.
Au ravito quand il pleut très fort
Ils se disent tout bas 'tain chuis mort
C'est sur que c'est pas Contador
Les p'tites bites.
Et quand ils rendent leur dossard
Qu'ils montent ensuite dans l'autocar
Il l'ont vraiment vide le regard
Les p'tites bites
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Il l'ont vraiment vide le regard
Les p'tites bites.
La prochaine fois inscrivez vous
Sur une rando un point c'est tout
3 kilomètre heure de bout en bout
Les p'tites bites.
Ta VMA est trop petite
Ce n'est vraiment pas une réussite
Il te reste plus qu'à prendre une cuite
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Il te reste plus qu'à prendre une cuite
Les p'tites bites.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:5820:bd30:1c1f:xx) le 24/05/25 à 16:27:16
J'ajoute qu'à l'issue d'une course (de toute course) ni la ffa, ni les organisations ne tendent à définir des "catégories d'arrivée" comme tu en définis toi, en te sentant le devoir de les exposer (comme pour sottement essayer de les faire reconnaître, au moins sur le plan officieux). LoL
Il n'est donc jamais question de se voir défini comme élite (sur le plan sportif), sport.ive.if bien entraîné.e, sport.ive.if un peu entraîné.e, randonneu.se.r régulier.e ni même donc il n'est question de "poireau"...
Tout cela ne peut naître que dans les esprits humains torturés, que ne veulent pas être mélangés à ceux qu'ils considèrent comme "la plèbe de leur discipline" et se veulent des honneurs qui les valoriseraient eux où leurs idoles et par opposition à une humiliation qu'il faudrait parallèlement attribuer à d'autres, comme un juste retour de leurs calculs mathématiques.
(...)
Pauvres êtres humains qui évoluent sans jamais comprendre !
par (invité) (77.140.49.xxx) le 24/05/25 à 18:16:30
Encore un qui comprend rien a rien surtout pas la différence entre sport et activités physiques. On apprend plus rien a l'école ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:5820:bd30:1c1f:xx) le 24/05/25 à 20:06:32
À l'école, j'y ai fait de l'éducation physique et sportive. EPS. Donc si, ça m'a appris que c'était voisin et synonyme.
Le sport, c'est la compétition. Et en trail, il y a des compétitions.
Tu vas tourner en rond combien de temps ?
par (invité) (2a02:8440:3606:6b58::126d:xx) le 24/05/25 à 21:52:00
Ta déjà ouvert un dictionnaire ? Ça sert des fois ! Encore une fois il n'y a pas une activité supérieur a une autre . Il y a des sportifs et des randonneurs. Des fois se sont les mêmes a différents moments de l'année. Mais les finishers d'un trail visant les barrières horaires ne sont pas des sportifs juste des gens en train de faire un effort physique. Y a que les nœuds comme toi pour se sentir violés insultés parce qu'on leur retire le titre de sportifs. Victime de la pub ? En quoi c'est humiliant de ne pas être sportif ? D'ailleurs a moins d'être aveugle on voit tous que les pelotons se remplissent de gens n'ayant rien a faire du sport. Comme en trail
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/05/25 à 14:24:52
"Ta déjà ouvert un dictionnaire ? Ça sert des fois !"
Larousse en ligne :
Sportif :
1. Qui fait du sport, qui pratique un ou plusieurs sports.
2. Qui aime le sport, qui en apprécie le spectacle.
source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sportif/74330
Randonneur :
Personne qui pratique la randonnée de loisir.
source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/randonneur/66439
Sur moult trails, en parallèle, est souvent organisée une randonnée (voir aussi une marche nordique dorénavant).
Les randonneurs/randonneuses sont celles et ceux sur la randonnée. Les traileurs/traileuses sont celles et ceux sur le trail, les marcheurs/marcheuses sont celles et ceux sur la marche nordique.
La randonnée n'est pas une compétition. Le trail est une compétition. La marche nordique peut être une compétition (MNC) ou ne pas en être une (MNN).
Dans tout ça, l'organisation ne distingue pas le sportif du non sportif, elle rassemble et unit tout ce petit monde.
Tout le monde est là pour pratiquer son sport/loisir. Tout le monde est attendu sans discrimination aucune chacun.
"Encore une fois il n'y a pas une activité supérieur a une autre."
S'il n'y en a pas, on ne passe alors pas sa vie à discriminer les uns des autres (fut-ce seulement sur un forum), à renier les compétitions de trails comme tu passes ta vie à le faire.
On n'édicte pas, ni sur Trail, ni sur piste, ni sur Marathon ou se situerait ou non la limite entre "le sportif" et "le randonneur".
On laisse les gens aller là où bon ils veulent/préfèrent, à leur niveau, quel qu'il soit, avec leurs motivations, quelles qu'elles soient, et vivre leurs vies de sportifs/sportive amateur/e/s. Même très très amateur/e/s.
C'est toujours mieux que de ne pas essayer (ou de ne pas pouvoir) de se bouger un peu.
"Il y a des sportifs et des randonneurs"
Aucun trail très amateur, aucun 10km très amateur, aucun marathon très amateur ne demande pour s'inscrire un certificat de sportif ou de randonneur, ni n'en délivre à l'issue pour en justifier de droit.
Tu délires et dérailles totalement, en permanence.
Les épreuves réservées aux seuls licenciées et avec une sélection uniquement sur des critères de performances sont totalement MARGINALES dans la course à pied.
Vouloir opposer sans arrêt les sportifs/sportives très très amateur/e/s aux autres (le sportifs/sportives amateur/e/s chevronné/e/s ou les professionnel/le/s) ne rime à rien. Celui ou celle qui vient s'essayer un jour sur un trail y vient rarement pour essayer de se comparer à une élite des JO du 100 mètres... Il ou elle y reviendra, ou non. S'entraînerons mieux ou non. Leurs vies leur appartiennent.
La comparaison permanente d'avec l'élite est même complètement débile !
par (invité) (77.204.105.xxx) le 25/05/25 à 18:09:36
Le trail est une compétition.
Oui et Mickey est une vraie souris.
Si c'était le cas ce serait la honte totale de boucler des courses en un temps équivalent a la marche voire moins.
Ces gens qui prennent le départ d'un trail pour le boucler nen n'ont rien a faire de la compétition, du sport. Ce n'est pas leur objectif.
T'es bien le seul à penser le contraire. Ils en ont rien à battre. Comment faire pour te faire ouvrir les yeux ?
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 25/05/25 à 18:44:15
Le sport ce n'est pas que la compétition (encore heureux). Tu sembles confondre les deux. En même temps, distinguer deux notions quand on n'a que deux neurones, c'est flirter avec ses propres limites.
Tu en profiteras pour rappeler comment on appelle un évènement où un groupe de personnes part en même temps, suit le même parvours, et où celui qui arrive en premier est déclaré vainqueur (?)
Question : est-ce qu'un cycliste du tour de France part le matin en voulant faire un chrono ou pour arriver avant les autres? Idem pour un pilote de F1 ou MotoGP, un skieur de fond, un équipage d'aviron... J'imagine que pour toi, tout cela n'est pas du sport?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 25/05/25 à 19:20:11
Le trail est une compétition parmi les autres au sein de la ffa depuis combien d'années ?
Il n'y a que toi et la dizaine de crétins dans ton délire qui ne l'acceptez pas.
"Si c'était le cas ce serait la honte totale de boucler des courses en un temps équivalent a la marche voire moins."
C'est ton point du vue. La honte à avoir, les doigts à pointer, les gens à railler comme ceux vers qui te prosterner, c'est ton univers, pas le miens.
Et au passage "faire du sport" au collège comme ailleurs et adulte, ce n'est pas forcément faire de la compétition.
C'est s'essayer, essayer, découvrir, s'éveiller vers une pratique régulière, possiblement personnelle et aller ou non en compétition. La compétition dit qui sont les premiers et les vainqueurs de la discipline. C'est suffisant.
Elle ne doit pas servir de prétexte aux discriminations qui n'ont pas lieux d'être. Ni à pointer le doigt vers les derniers.
Des gens courent sans faire de compétitions ; ils font leur sport; il font du sport.
Certains de ceux là sont potentiellement même meilleurs, ont plus l'envie et le temps pour s’entraîner que d'autres pourtant licenciés.
Si je fais une même boucle en "mode trail", je la fais toujours plus vite qu'en la faisant en mode randonnée.
Et cela vaudras pareil pour tout le monde.
par (invité) (77.204.105.xxx) le 25/05/25 à 20:14:32
Sport est consubstantiel de la compétition, se mesurer aux autres ou s'arracher les tripes le reste c'est activité physique.
A part ça ma collègue qui va a la gym dit qu'elle fait du sport ... Sans doute comme toi.
Le problème n'est pas de classer les gens comme tu le pense en bons et minables. Mais detre précis sur le contenu d'une activité. Chacun son truc, si 80 % des participants d'un trail n'ont aucun esprit de compétition grand bien leur fasse et qu'ils s'amusent. Mais ce n'est pas du sport juste une activité physique dure très dure mais pas du sport ça serait trop facile. Quand Je traverse la France en vélo je fais une activité physique et pas du sport et contrairement à toi ça m'empêche pas de dormir.
Sacré lui.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 25/05/25 à 20:45:09
"Sport est consubstantiel de la compétition"
Absolument pas.
Tu confonds une modalité avec une essence. Des millions de gens pratiquent un sport sans jamais se mesurer à autrui, et leur démarche reste pleinement sportive. Ce n’est pas l’affrontement qui définit le sport, mais l’engagement corporel codifié, qu’il vise la performance ou le bien-être. La compétition est un possible, pas un fondement.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c0a4:48a4:83a5:xx) le 25/05/25 à 21:25:29
Demain matin à la machine à café le gros Jéjé va se vanter d'avoir terminé le trail de Tiranges pour impressionner Denise la secrétaire mais va omettre de lui dire qu'il n'a fait que le 15km à la vitesse ahurissante de 5,4 km/h...
par (invité) (77.204.105.xxx) le 25/05/25 à 21:57:12
Se mettre à courir en évitant par ex oute confrontation autrui est ce qu'on appelle un exercice physique. Ça n'a rien a Voir avec le sport et contrairement ce que tu pense ce n'est pas une sous activité. Il n'y a pas sport > activité physique. Juste des rigolos comme toi qui osent se positionner sur un sujet qu'ils connaissent absolument pas.
Respire.... Ce n'est pas une honte de ne pas pratiquer un sport.
Tu as 15 ans ?
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 25/05/25 à 21:57:52
Evidemment, les derniers posts tournent en rond car les deux camps ont déjà apporté des arguments semblables de nombreuses fois. Par contre je suis tombé sur cette étude scientifique comparative entre traileurs et routiers d'élite :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36515604/
On y apprend plusieurs choses intéressantes, et notamment :
- En courant à plat, les traileurs dépensent plus d'énergie que les routiers (à vitesse identique). Ceci semble compatible avec le fait qu'ils sont généralement moins bons lors de courses sur route à faible dénivelé.
- Par contre, traileurs et routiers dépensent à peu près la même énergie lorsqu'ils courent en côte, ce qui pourrait expliquer que les routiers ne sont pas forcément devant quand ça monte. Commentaire personnel additionnel : rajoutons à cela la dimension technique (caillasse, descentes) et ça explique pourquoi il y a des traileurs spécialisés qui sont, en trail, devant des routiers d'élite qui, eux, sont bien meilleurs sur route... et il en sera peut-être toujours ainsi...
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:b139:da25:418a:xx) le 25/05/25 à 22:05:33
Il n'y a pas à ma connaissance de routiers élites qui fassent du trail
par (invité) (2a01:cb11:805f:e778:0:4c:463:xx) le 25/05/25 à 22:18:49
Étymologie
(Nom commun 1) De l’anglais sport tiré de l’ancien français desport, deport (« jeu, amusement »), lui-même du latin deportare (voir deporto).
oups ;-)
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 25/05/25 à 22:32:41
"Il n'y a pas à ma connaissance de routiers élites qui fassent du trail"
Tu as tout à fait raison (à de rares exceptions près, comme Josphat Kiprotich par exemple), mais certains sur ce forum semblent penser que, si c'était le cas, ils seraient forcément devant. L'étude en question semble montrer que ça ne serait pas si simple... (et le cas Kiprotich aussi)
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 25/05/25 à 22:35:17
"Se mettre à courir en évitant par ex oute confrontation autrui est ce qu'on appelle un exercice physique".
Non, c'est ce que TU appelles de l'exercice physique. Ne confonds pas ta vision des choses et la définition d'un mot. Tu peux regarder le Larousse, le Robert, le CNRTL, Wikipédia, l'Académie française... La compétition n'est pas une obligation pour définir un sport.
par (invité) (77.204.105.xxx) le 25/05/25 à 22:51:19
Le fait que 2 mots existent prouve par a+b que sport et activités physiques sont 2 choses différentes. Sinon on on aurait pas inventé 2 mots. Nuances nuances. Possibilité que ceci t'échappe comme tant d'autres choses.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c0a4:48a4:83a5:xx) le 26/05/25 à 02:27:58
Sur l’air du Poinçonneur des Lilas de Serge Gainsbourg
Je suis le randonneur du Jura
Je fais du trail ne vous foutez pas de moi
Quand j'cours je dégringole par terre
Quelle misère
Je me relève et puis je peste
Tout en nettoyant bien ma veste
Pendant ce temps là je me dis
Que des gars préparent l'marathon de Paris
Moi je fais qu'des courses pouraves
Qu'est ce que j'en bave
C'est vrai que moi je me fais chier
à randonner sur les sentiers
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Un fou de seconde classe
Un fou de première classe
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou
Je suis le randonneur du Jura
Je me demande bien ce que je fous là
ça me fait mal aux gambettes
Je suis une mauviette
Les jambes complètement affaiblies
J'dois avoir une tête d'ahuri
Et malgré mes défaillances
Je randonne quand même en permanence
Parfois je rêve et je divague
Je fais des zigzag
Et dans la brume dans le sentier
J'vois l'ambulance qui vient me chercher
Pour sortir de ce trou ou je fais le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Mais l'ambulance s'taille
Et j'vois que je défaille
Et je reste dans mon trou à faire le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou.
Je suis le randonneur du Jura
Mon corps n'en peut plus et j'ai froid aux doigts
J'en ai marre je suis patraque
Plus d'rythme cardiaque
Je cours comme un centenaire
Et pas comme Nathalie Mauclair
Un jour viendra j'en suis sûr
J'arriverais à courir dans la nature
J'partirais sur une belle route
Là pas de doute
Et même s'il y a mauvais temps
Je serais rapide comme le vent
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis un baltringue
Oui un vrai foldingue
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Et on me mettra chez les fous et j'entendrais plus parler d'fous
Plus jamais d'fous de petits fous de petits fous de petits fous.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 26/05/25 à 06:31:47
Alors le Larousse puisqu'il a été cité :
"SPORT :
1. Activité physique visant à améliorer sa condition physique.
2. Ensemble des exercices physiques se présentant sous forme de jeux individuels ou collectifs, donnant généralement lieu à compétition, pratiqués en observant certaines règles précises.
3. Chacune des formes particulières de cette activité.
4. Familier. Toute activité nécessitant à la fois du savoir-faire et une particulière attention à ce que fait le partenaire : Avec lui, la conversation est un sport."
=> Les points 1, 2 et 3 ne laissent guère de doute sur le fait que la course à pied (sous différentes formes, dont route et trail) soit un sport, qu'on la pratique ou pas avec un objectif compétitif.
=> Par contre je crois que le point 4 fait implicitement référence à ce fil de discussion...
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 07:45:48
au moins tu auras ouvert un dico ça t'auras donné une occasion de lire un bouquin. Maintenant arrête d'embêter les adultes et prepare ton sac pour tes cours du jour. Ne pas négliger le dernier mois de ta 4e. Que penses tu de la fédé qui a lance l'expression sport santé ? Vs sport compétition ?
par Garos (invité) (2a04:cec0:1047:875d:5951:b738:3a8a:xx) le 26/05/25 à 08:23:10
"Que penses tu de la fédé qui a lance l'expression sport santé ? Vs sport compétition ?"
Qu'elle a utilisé le mot sport et contredit donc ton "argumentation" ;-)
C'est pourtant clair : "POUVANT donner lieu à compétition".
"il y a deux mots donc ça n'est pas la même chose"
À deux doigts de découvrir les sous-ensembles...
Le sport EST une activité physique.
Toutes les activités physiques ne sont pas du sport.
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 08:31:42
Ben raté, la fédé a été obligée de créer ce mot car tout un tas de gens ,comme toi ignorants, se sont pointes en clubs en pensant que le sport englobait la pratique sportive et se sont étonnées quand on leur a expliqué que le sport c'était la compétition. Ce qui ne correspondait pas à leur attente car pour eux et comme toujours plus de monde dans cet univers dignorants ils ne connaissaient pas la véritable définition de ce mot. Il a fallu donc adulcorer le mot sport pour leur permettre de faire une activité correspondant à leur attentes qui ne sont pas de briller en compétition. Inutile de dire qu'on les retrouvera bientôt en trail a se la couler douce dans les sentiers.
Voilà comment les mots évoluent.
par Garos (invité) (2a04:cec0:1047:875d:5951:b738:3a8a:xx) le 26/05/25 à 08:41:32
Ah donc maintenant le sport n'englobe plus la pratique sportive :'-)
Pourtant entre "sport santé" et "sport compétition" il me semblait qu'il y avait un point commun. Saurais-tu retrouver lequel?
Tu confonds la définition d'un mot et son usage par une institution spécialisée.
Ce n'est pas parce qu'une institution sportive organise des compétitions que leur définition spécifique devient l'alpha et l'oméga du Sport en général.
Mais bon je reconnais bien là l'esprit étriqué (dans mon petit pré carré c'est comme ça qu'on dit donc ça devient une vérité absolue) et l'élitisme à deux balles (moi je pratique le véritable sport, réservé à une élite, les perdants se contentent d'une vulgaire activité physique) de pas mal d'intervenants.
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 09:08:25
Encore une fois tu n'es pas a une connerie près.
On ne parle pas d'elitisme (tu as un complexe avec ta pratique trail sûrement)
C'est juste une affaire de vocabulaire.
On en arrive a redéfinir les mots pour ne pas blesser l'amour propre de tordus comme toi. Un peu comme l'opération spéciale en Ukraine pour ne pas effrayer les mères russes. Ben non si tu marche dans les sentiers pour arriver a la barrière horaire ce n'est pas du sport c'est une activité, de la marche, de la transpiration mais ça n'a rien a voir avec la compétition donc le sport.
Maintenant on dira effectivement a la machine a café que boucler l'utmbm en 50 heures c'est un beau défi sportif de la même manière que les gens faisant de la muscu sont persuadés de faire du sport. Comme Nike ou dalomon leur a dit 26 fois par jour.
Les deux activités sont différentes et je te rassure il n'y a pas une supérieure a l'autre. Après on sait tes bien la valeur accorder aux soit disant perfs.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/05/25 à 10:12:22
"(tu as un complexe avec ta pratique trail sûrement)"
Oui certainement, vu que je ne cours pas de trails.
"C'est juste une affaire de vocabulaire."
Tout à fait d'accord. On a la définition du terme "sport" et on a ta définition purement perso, à partir de là, on va avoir du mal à s'entendre.
"ce n'est pas du sport c'est une activité, de la marche, de la transpiration mais ça n'a rien a voir avec la compétition donc le sport."
Donc la marche sportive n'existe pas. Je te conseille d'aller porter plainte auprès du CIO, ils ont laissé entrer une simple activité physique aux JO :-D
Reprenons le Larousse :
- "Ensemble des exercices physiques" - check, tu le dis toi-même, on bouge et on transpire
- "se présentant sous forme de jeux individuels ou collectifs" - c'est bien jouer à marcher en groupe ; si la marche n'est pas un jeu, la course non plus
- "donnant généralement lieu à compétition" - on est bon : règlement de la course, classement, chrono...
- "pratiqués en observant certaines règles précises" - dans le cas de la marche, ne pas courir, entre autres (plus les règles des compétitions comme le parcours, l'aide extérieure ou pas, le matériel obligatoire ou interdit...)
Donc on est bien dans les cases. Désolé.
"les gens faisant de la muscu sont persuadés de faire du sport"
On est aux limites du sport mais on peut le considérer en tant que tel selon la pratique. Notamment quand on programme son entrainement (à la manière d'un coureur à pied) et qu'on se teste sur des mouvements codifiés comme ceux du powerlifting (squat, développé couché, soulevé de terre). Ce que font pas mal de pratiquants.
Quelle différence, au fond, entre un coureur qui suit un plan d'entraînement et se teste sur 10km et un pratiquant de muscu qui suit un plan d'entrainement et se teste sur une rép max?
par (invité) (92.154.94.xxx) le 26/05/25 à 11:10:26
Vous tournez en rond les gars...
Histoire de vous relancer un peu sur ce débat passionnant et fondamental : le lancer de cochon depuis un ponton est-il :
- un sport ?
- un sporc ?
- une activité portuaire ?
- une activité de porc-tueurs ?
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/05/25 à 11:18:19
Ça dépend si c'est codifié par un ensemble de règles précises.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 11:39:41
"=> Par contre je crois que le point 4 fait implicitement référence à ce fil de discussion..."
mdr bien vu Coccinelle44 ;-)
"Que penses tu de la fédé qui a lance l'expression sport santé ? Vs sport compétition ?"
"Qu'elle a utilisé le mot sport et contredit donc ton "argumentation" ;-)"
Pareil, + 1 avec Garos.
"POUVANT donner lieu à compétition"
Il y a plus de 2 mots, pas facile à interpréter j'imagine, avec deux neurones totalement binaires qui plus est.
"je reconnais bien là l'esprit étriqué (dans mon petit pré carré c'est comme ça qu'on dit donc ça devient une vérité absolue) et l'élitisme à deux balles (moi je pratique le véritable sport, réservé à une élite, les perdants se contentent d'une vulgaire activité physique) de pas mal d'intervenants."
Pas mal vu. Je voyais pour ma part un autoproclamé Théologien du mot "sport", dont il était le seul tenant universel de la VÉRITABLE et unique définition. Toutes les autres étants corrompues ou mal appropriées. Autrement dit, et effectivement dans son discours, c'est lui qui a raison et lui seul, les autres doivent la boucler ou dégager (littéralement, l'issue c'est ça). J'y vois aussi un individu très intolérant et malade. Les multiples andouilles qui lui emboîtent le pas étant du même acabit en plus ou moins altérées.
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 11:58:57
Si tu savais lire
Tu lirais je fais du vélo, parfois des longues distances et je ne considère pas ça comme un sport même si je fais le tour du mont blanc. C'est un effort physique mais pas du sport car pas de compétition.idem en faisant 3 fois le tour du mont blanc a pied. Effort physique pas compétition.
Il n'y a que vous a voir un dénigrement entre sport (consubstantiel de compétition a 1000 % ) et effort physique. Sans doute vous êtes tellement peu sur de votre valeur que vous n'arrêtez pas de douter.
La rando est une chose et la course une autre.
=> Bye bye et postez plutot sur rando.com
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 12:06:26
"Si tu savais lire"
On peut largement te retourner le compliment.
"et je ne considère pas ça comme un sport"
Certes, mais ce que tu en considères toi, n'en fait pas la définition pour autant.
"=> Bye bye et postez plutot sur rando.com"
Cf. ce que je disais juste au-dessus.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/05/25 à 13:25:43
"JE définis cela comme de l'activité physique", "JE ne considère pas ça comme un sport"...
À un moment donné on s'en cogne de ce que TU penses.
Il y a un terme ("sport") clairement défini dans une multitude de dictionnaires, à partir du moment où tu choisis une autre définition, il n'y a pas de discussion possible.
Je m'arrête là. Continue de faire plein de compétitions et laisse-nous faire du sport tranquilles.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 13:55:57
Sport amateur, sport loisir, sport santé. Ce n'est pas incompatible avec "le sport", c'est est déjà, c'est même la porte d'accès la plus évidente. Et cela n'interdit pas l'accès aux compétitions amateurs.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 13:56:40
amateures.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 26/05/25 à 14:39:04
Il y a peut être une confusion entre sportif et athlète.
Ne trouvant pas d'équivalent à sport pour sportif avec le mot athlète (l'athlétisme étant une discipline "restreinte"), notre intervenant est persuadé qu'il faut obligatoirement être un athlète pour pratiquer le sport...
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 15:00:46
On croirait ma nièce de 13 ans, le samedi je vais au sport nananère.
Autre explication denier a juste titre le terme sport a une activité équivaut a une castration. Je vois que ça
J'ajoute que personne ne va venir vous couvrir de goudrons et de plumes parce que vous randonnez autour du mont blanc qui d'ailleurs ne vous a rien fait.
par Zora (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 15:11:05
sportif, sportive
adjectif
1. Qui est propre à un sport, aux sports ou qui s'y rapporte : Les résultats sportifs.
2. Qui a le caractère d'un sport, de la compétition : Conduite sportive d'une automobile.
3. Qui évoque la pratique d'un sport : Une allure sportive.
4. Qui est en accord avec une certaine conception du sport, du fair-play, ou qui agit conformément à celle-ci : Montrez-vous sportif, reconnaissez vos torts.
5. Par euphémisme. Mouvementé ; agité ; houleux : Le conseil d'administration a été sportif.
Synonymes :
mouvementé - houleux
sportif, sportive
adjectif et nom
1. Qui fait du sport, qui pratique un ou plusieurs sports.
2. Qui aime le sport, qui en apprécie le spectacle.
Source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sportif/74330
athlète
nom
(latin athleta, du grec athlêtês)
1. Personne qui pratique un sport (en général un sport individuel, l'athlétisme) : Un athlète complet.
Synonyme :
sportif
2. Personne dont la musculature est très développée et qui est de constitution robuste : Un corps d'athlète.
athlète
nom masculin
Celui qui, dans l'Antiquité, disputait des concours organisés dans le cadre des fêtes et jeux publics.
Source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/athlète/6098
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c0a4:48a4:83a5:xx) le 27/05/25 à 06:28:53
Ils ont pas fini Pouf et Patapouf ? On tourne en rond.
par (invité) (2a01:e0a:470:f2b0:6cc5:ee87:31fa:xx) le 27/05/25 à 17:17:09
L'Américain Jim Walmsley forfait pour la Western States fin juin, premier Major d'ultra-trail de la saison
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:7d07:aff:72f5:xx) le 27/05/25 à 18:17:22
Bon, en l'absence de Walmsley, les seconds couteaux du trail auront enfin une chance.
Du coup, Jornet va y aller.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:47f:1960::a240:xx) le 27/05/25 à 22:07:51
Même Walmsley est un second couteau à côté des cadors des hauts plateaux africains.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 27/05/25 à 22:20:00
"Walmsley est un second couteau à côté des cadors des hauts plateaux africains"
Par curiosité, quels sont ces "cadors des hauts plateaux africains" qui ont déjà battu Walmsley en ultra-trail ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c0a4:48a4:83a5:xx) le 28/05/25 à 13:02:50
Les cadors ne se déplacent pas pour gagner des clopinettes.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 28/05/25 à 13:39:47
Des clopinettes genre 20 000 € sur l'UTMB?
Soit un peu plus de 13 ans du salaire moyen kenyan.
L'équivalent d'un peu plus de 400 000 € si on rapporte au salaire moyen français. Une paille.
On estime à une centaine le nombre de Kenyans en sub 2h08 sur marathon. Donc des meilleurs que Walmsley en 2h15, on doit en avoir quelques milliers.
Je ne pense pas qu'un tel nombre de coureurs gagne plus de 20000€ par an sur des courses au saucisson.
par Money (invité) (194.9.98.xxx) le 28/05/25 à 13:54:57
Kipchoge 150 000$ juste pour courir le marathon de Londres et terminer 6eme (prime de 7500). On voit que le trail ne joue pas dans la même cour.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 28/05/25 à 14:10:03
Oui, Kipchoge et une poignée d'autres.
Et les milliers de sans-grade anonymes, ils gagnent de grands marathons aussi? Juste pour savoir.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/05/25 à 17:37:13
Bien sûr. Et à Londres, les Kenyans du top 10 qui n'ont pas de primes d'invitations (réservées aux super-stars), ils se font chier à faire moins de 2h10 pour gagner quelques milliers de livres alors qu'ils pourraient gagner 20 kE en faisant de la randonnée pendant des vacances à Chamonix...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 28/05/25 à 18:38:58
Il y a ceux qui courent pour l'argent (les professionnel(le)s et assimilé(e)s)... et les autres.
Dans ces seconds, il y a les ceusses qui admirent/idolâtrent plus ou moins les premier(e)s, les ceusses qui s'en tapent totatement (sans pour autant toujours ignorer l'existence des premier(e)s).
Les autres étant aussi nous autres amateur(e)s et très amateur(e)s, soit "la grosse populace" des pelotons en général.
Et pourtant, sur ces sujets (souvent vite des bennes à merdes en barres) il n'est sans cesse question que d'argent, de valeur par l'argent de l'un sur l'autre. Ou de valeur par le chrono de l'un sur l'autre. Ceusses qui valent tout et qui deviennent les maîtres du monde les icônes religieuses du sport vs ceussent qui ne sont rien (du Macron dans l'esprit)
Des centaines de millions de pratiquant(e)s très amateur(e)s, qui ne gagneront jamais 1€ (hors tombola) sur leurs courses, pourtant sans arrêt renvoyées/opposées à leurs "élites" qui raflent les mises en jeux et n'ont par ailleurs rien à voir dans leurs pratiques/vies/entrainements... Élites elles mêmes sans arrêt opposées/confrontées sur la théorie de ce qu'elles seraient où non (où sont bien) ailleurs que chez elles.
C'est le même intérêt que de comparer tous les jours la ligne droite au triangle en jurant que c'est bien l'une ou l'autre qui est la plus proche du cercle vertueux...
Or la vertu dans un tel océan de merde, il n'en est précisément de fait jamais question.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:317f:7a7::af34:xx) le 30/05/25 à 19:23:35
20000€ de prime pour environ 20h sur L'UTMB soit à peu près 1000€ de l'heure, 30000€ de prime pour un peu plus de 2h sur un marathon soit un peu moins de 15000€ de l'heure, comme quoi les athlètes des hauts plateaux africains sont 15 fois plus performants que les cueilleurs de champignons avec leurs grandes chaussettes.
par Garos (invité) (2a04:cec0:11de:c16d:54e4:2004:3a02:xx) le 31/05/25 à 09:03:40
50 000 $ pour le médaillé d'or sur 100m aux JO, pour environ 10 secondes de course, soit 18 000 000 $ par heure.
Donc les sprinteurs sont 1200 fois plus performants que les médiocres poireaux africains qui se trainent sur route.
Merci pour ce puissant argumentaire Jean-Machin. Je vois que tu êtres bien dans les méandres de ta "pensée". Bon chance pour en sortir.
par (invité) (2a02:8440:3608:45cf::160d:xx) le 31/05/25 à 09:27:43
Mdrrr
Le jour où les africains commenceront a s'entraîner au trelle, il ne restera plus aucun champignons au cadre sup Salomonisé parisien.
Il devra alors se trouver un autre activité physique de repli pour continuer a donner a un entourage ignorant qu'il est très fort et sportif. Peut être ce sera la nage en endurance, le Montgolfier , le parapente itinérant etc...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 31/05/25 à 09:50:47
"le Montgolfier"
J'ai cru que tu signais.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a01:cb06:9066:dfc9:0:55:5a64:xx) le 31/05/25 à 09:56:49
J'ai besoin toujours de 2-3 jours pour affuter mes arguments, mais quand ça sort, ça fuse et ça claque, navré que cela choque
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 31/05/25 à 10:31:40
Tes "arguments" tu les as donnés combien de fois, abruti ?
Et combien de "contres-arguments" en retour as-tu retenu ?
Ce qui pourrait choquer n'est non pas "tes arguments", mais la profondeur abyssale de ta mauvaise fois/connerie tout à la mesure de ton pseudo.
Quand il y a de vrais échanges d'arguments entre des personnes, ils se font toujours dans les deux sens ; chacun prend en compte l'argumentation du détracteur.
Les échanges à sens uniques ne sont pas des échanges, c'est uniquement de la propagande.
par (invité) (2a02:8440:3608:45cf::160d:xx) le 31/05/25 à 12:43:13
La vie est faite de mystères, par exemple pourquoi des trayeurs s'imaginent être a leur place sur un forum de course à pied. On imagine ils se sentent sportifs.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 31/05/25 à 16:28:08
Parce que tous sont soumis au PPS , répondant à la Charte Déontologique de la FFA , alimentée de la philosophie des "Frères et Soeurs " que porte bien haut le Sponsor.
Tous sont ainsi unis et rassemblés sous ce même Etendard aimé.
par (invité) (2a0d:e487:11f:3731::953f:xx) le 31/05/25 à 17:47:27
"Je vois que tu êtres bien dans les méandres de ta "pensée"
Et toi y en a être bien dans ta pensée ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:295a:a56c:a91d:xx) le 01/06/25 à 17:44:45
La différence entre le champion et le traileur c'est que le traileur n'aime pas la course à pied, du coup il n'aime pas s'entraîner, du coup il n'est pas bon. Mais il aime bien les courses car l'"ambiance" et l'"esprit-trail" est présent, et si ça le fait chier il peut marcher
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:9ec:5ff7:1553:xx) le 01/06/25 à 20:41:39
"Je vois que tu êtres bien dans les méandres de ta "pensée"
Et toi y en a être bien dans ta pensée ?
"Je vois que tu ERRES bien". Désolé pour la correction automatique et/ou la faute de frappe de très haut niveau.
Les survivants auront rectifié d'eux-mêmes, comme disait Pierre.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 11:13:47
"par exemple pourquoi des trayeurs s'imaginent être a leur place sur un forum de course à pied. On imagine ils se sentent sportifs"
Le Trail est une variante de la course à pied. Et à distances et entraînements équivalents (la porosité étant réelle entre la route et le trail chez beaucoup d'amateurs) ils sont autant sportifs que ceussent qui ne feraient jamais de trail.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 11:49:06
Le célèbre sportif du dimanche (qui n'est pas seulement un titre péjoratif distribué uniquement par les discriminants) est quelqu'un qui pratique son sport tous les dimanches (52 sorties annuelle). Soit une base minimale de début de régularité sportive.
Sources :
(péjorative):
https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/sportif-du-dimanche
(méliorative):
https://fr.wiktionary.org/wiki/sportif_du_dimanche
Seuls les Ayatollahs hurleront qu'il fait juste de l'entretien physique. Mais sport et entretien physique sont sensiblement synonymes.
Un non-sportif comme un sportif modeste y verront un sportif (fut-il très amateur).
par (invité) (217.70.85.xxx) le 02/06/25 à 14:19:17
Seuls les Ayatollahs hurleront qu'il fait juste de l'entretien physique. Mais sport et entretien physique sont sensiblement synonymes.
Que penser de cette citation d'Alber Camus : "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde." ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 15:03:49
"Faire du sport" n'est pas mal nommé une activité sportive.
"Faire de l'entretien physique" n'est pas mal nommé une activité physique.
Dire qu'activité sportive et activité physique sont voisins et synonymes n'est pas faux. EPS : Éducation Physique et Sportive.
Aucun(e) prof de sport ne dit : "mon petit/ma petite" ;
- "là tu fais seulement du sport."
- "là tu fais seulement de l'éducation physique."
"Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde."
Tu renvoies souvent tout le monde à l'apprentissage scolaire, à l'usage du dictionnaire, ou à la compréhension des mots, mais même avec les définitions sous le nez, tu n'es pas d'accord avec ce qu'elles disent. Tu voudrais réécrire ce qu'elles disent et imposer tes définitions par ta vision toute personnelle.
Au départ/à l'issue d'une course (sur route ou en trail) personne ne dit : "Mesdames/Messieurs" ;
- "là, vous allez faire/vous avez fait du sport."
- "là, allez faire/vous avez fait seulement de l'éducation physique."
Personne à part toi et les 10 débiles du forum dans ta filière.
par Le Pix (invité) (2a01:cb0a:9864:5d26:e53d:73ae:91a6:xx) le 02/06/25 à 16:17:00
Ici, au home, pour me rendre au réfectoire je fais du sport. C'est clair et net.
par (invité) (217.70.87.xxx) le 02/06/25 à 16:20:42
quand 2mots existent c'est que c'est généralement justifié : nord n'est pas équivalent à sud, haut est différent de bas et chaud différent de froid.
De la même manière les gens ont inventé 2 mots utiles sport et activité sportive. Sinon on en oublie un. On l'enterre et au final.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 02/06/25 à 16:33:11
Tout à fait. Un sport est forcément une activité physique. À l'inverse, une activité physique n'est pas toujours un sport.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 02/06/25 à 16:34:31
Quelle belle pensée binaire... Il faut aller plus loin que ton raisonnement dichotomique et explorer le spectre intermédiaire.
Rien n'oppose sport et activité sportive, nous sommes plutôt sur des nuances d'exercices.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 02/06/25 à 16:48:02
Je crois qu'on a fait le tour de la question plusieurs fois, dans un sens comme dans l'autre. De toute façon, je pense que personne ne viendra lire ce fil pour savoir si le trail est un sport ou pas, pour connaître les différences entre la course sur route et le trail, etc. Pour ça, on peut demander à ChatGPT, ce que j'ai fait. A priori, ça synthétise pas mal de choses qui circulent sur internet. Voici :
Synthèse typique des débats sur ce thème (basée sur discussions sur internet) :
Les débats sur "le trail est-il un sport ou un loisir ?" reviennent souvent à une opposition entre vision "élite/compétitive" et "grand public/plaisir" :
Arguments en faveur du trail comme sport :
Il y a des compétitions officielles (championnats, UTMB, Skyrunning, etc.).
Certains coureurs sont professionnels, avec des sponsors, du matériel de pointe, des entraînements rigoureux.
L’effort physique est exigeant : altitude, dénivelé, terrain technique.
Présence d’un classement, d’un chronométrage, de contrôles antidopage.
Arguments pour en faire un "loisir" ou une "activité" :
La majorité des pratiquants font du trail sans esprit de compétition, pour le plaisir ou la découverte de la nature.
Le profil des coureurs est souvent moins "chronométré", plus tourné vers l'expérience personnelle.
Pas de records standardisés (comme un 10 km route mesuré), donc difficile de comparer les performances.
Comparaison avec la course sur route :
Sur route, les références sont universelles : 10 km, marathon, etc.
La densité de niveau est plus élevée (en nombre de coureurs très rapides).
Mais le trail gagne en popularité, prestige et reconnaissance, notamment dans les longues distances.
En résumé :
Oui, le trail est un sport — au même titre que la course sur route — mais avec un style, un esprit et des codes différents. Moins normé, moins obsédé par le chrono... mais tout aussi exigeant. Ce qui dérange certains, c’est que le trail attire aussi des profils très "loisir", là où la course sur route est souvent plus axée sur la performance mesurable. C’est surtout une différence de culture.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 19:00:50
"La majorité des pratiquants font du trail sans esprit de compétition, pour le plaisir ou la découverte de la nature"
Cette affirmation ChatGPT (si j'ai bien compris) est d'ailleurs une rengaine éternelle des "anti-trails" de ce forum.
Mais que vaut-elle ?
Est-elle issue d'une réelle et sérieuse étude statistique qui pourrait l'affirmer ?
Ou seulement sur le sens unique du vent, de l'"a peu près c'est certain" et du préjugé ?
Effectivement, le trail évoque le plaisir et la découverte de la nature, puisqu'il est de fait plutôt bien lié à la nature (parcours majoritairement sur chemins). Cela me parait plutôt bienheureux d'ailleurs. Pour autant, l'esprit de compétition peut autant (ou presque) y être présent et absent qu'ailleurs (opinion personnelle basée sur ma connaissance légitime du retour de préjugé autant que du trail amateur).
Peut-être que pour certains en effet, la montagne ou la campagne s'associe plutôt avec les vacances ou les week-end que "le reste" et donc dans le reste, se place "la (fameuse) compétition" ?
Ailleurs, ce serait la grande rigueur pour tout le monde; les yeux sur le chrono et les semelles carbones, le vomi à l'arrivée pour tout le monde justifiant forcément toujours d'avoir bien tout donné. L'infrastructure (beau stade, une belle portion de route plate quelque part (avec ou sans Zone Industrielle) ou sur la D4 dans la nature, ça arrive très nettement après pour "choisir une course propice au chrono") comme le compétiteur radical incarnant l'athlète ultime doit forcément la quêter.
(...)
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:9ec:5ff7:1553:xx) le 02/06/25 à 19:18:26
"Quelle belle pensée binaire... Il faut aller plus loin que ton raisonnement dichotomique et explorer le spectre intermédiaire.
Rien n'oppose sport et activité sportive, nous sommes plutôt sur des nuances d'exercices."
Le cheval est un mammifère. Tous les mammifères ne sont pas des chevaux. Ça te choque? Il te faut des "nuances biologiques", un "spectre intermédiaire"?
La question "X est-il un sport?" peut être soumise à avis personnel mais on arrive à une réponse par oui ou par non.
Le sport n'est absolument pas opposé à l'activité physique, je l'ai dit, le sport est FORCÉMENT une activité physique. Mais l'inverse n'est pas vrai. Monter un mur en briques est une activité physique, pas un sport, par exemple.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 20:06:28
Encore que si le kapitalisme voyait de l'intérêt à créer des compétitions chronométrées et normalisées pour "Monter un mur en briques" cela deviendrait un sport : il y a bien de l'activité physique et il y aurait une compétition.
À ne pas confondre avec "les concours de" (par exemple, au hasard le concours du plus gros mangeur de saucisse de Morteau)
Encore que là aussi, la limite plus ou moins lointaine ou proche d'entre concours et compétition pourrait vite se voir réglée et levée dès lors que certains voudraient y instaurer une compétition.
Compétitions et jeux, restant éternellement (si ce n'est qu'originellement voisins) par exemple ; les Jeux olympiques.
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (37.166.253.xxx) le 03/06/25 à 17:30:18
<<La différence entre le champion et le traileur c'est que le traileur n'aime pas la course à pied, du coup il n'aime pas s'entraîner, du coup il n'est pas bon. Mais il aime bien les courses car l'"ambiance" et l'"esprit-trail" est présent, et si ça le fait chier il peut marcher>>
Oui, tu as raison, en général tous les coureurs qui utilisent l'expression " esprit trail" sont les coureurs du fond du peloton.
MUAAAAAHAHAHAAA !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 04/06/25 à 12:58:36
Sur ce post, le premier à avoir évoqué l'association "esprit-trail" c'est Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/03/25 à 11:30:28.
En fait, il évoquait le magazine web & papier si j'ai bien compris.
Plus précisément, cet article :
https://www.esprit-trail.com/les-kenyans-nouveaux-rois-du-trail-court-bientot-sur-lutmb/
Le hasard fait que la première association "esprit-trail" ici renvoyait aux kényans sur le trail.
Soit exactement le contraire de "la démonstration" juste au-dessus.
Autrement, l'association à été (toujours sur ce fil) cité plus haut cf :
-----------------
"par (invité) (2a02:8440:2609:285:694a:eb3c:39ed:xx) le 04/05/25 à 15:08:36
l'esprit trail ducon."
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"par (invité) (2a01:cb1c:f4e:100:6d20:3460:71f5:xx) le 13/05/25 à 06:05:02
En général tous les coureurs qui utilisent l'expression " esprit trail" sont les coureurs du fond du peloton."
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"Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 14/05/25 à 08:07:37
Ce n'est pas tant d'être mauvais ou pas, c'est l'effort que l'on met dedans qui compte.
La masse des traileurs ne met pas d'efforts, ne prépare pas la course, arrive les mains dans les poches. Alors qu'au départ d'une course sur route, tu peux voir des coureurs de semi en 2h ou 10km en 50 minutes stressés avant le départ de leur course car ils savent qu'ils vont devoir tout donner pour atteindre leur objectif et que ce ne sera pas une promenade de santé. L'esprit trail c'est prendre son temps et aucun temps ne te mettra de pression.
Pour résumé:
- Les moins bons sur trails ne prennent pas ces compets au sérieux, ne se préparent pas, font une ballade.
- les meilleurs sur trail eux prennent la compétition très au sérieux, mais sont souvent des personnes qui étaient trop lentes pour percer sur route et qui se sont aménagées une niche pour être dans les meilleurs (Jornet)."
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"par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:295a:a56c:a91d:xx) le 01/06/25 à 17:44:45
La différence entre le champion et le traileur c'est que le traileur n'aime pas la course à pied, du coup il n'aime pas s'entraîner, du coup il n'est pas bon. Mais il aime bien les courses car l'"ambiance" et l'"esprit-trail" est présent, et si ça le fait chier il peut marcher"
Et pour conclure par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (37.166.253.xxx) le 03/06/25 à 17:30:18 juste au dessus.
En dehors de Garos qui a précisé ne pas faire de trail, j'imagine donc puisqu'il semble falloir conclure en ce sens, que ceux qui on fait l'association très orientée sur ce fil, en général, terminent leurs trails au fond du peloton ?
par Jean-Philippe Herbien (invité) (78.246.45.xxx) le 04/06/25 à 20:37:21
Non mais si on aime la course à pied techniquement on va beaucoup courir donc techniquement si l'on s'entraîne souvent on devient techniquement bon. Après il y a ceux qui aiment l'ambiance des courses, la convivialité entre coureurs les matinées de course, c'est autre chose. Aimer s'entraîner c'est aimer la course à pied et m'est avis qu'un coureur qui est dans la deuxième moitié de courses de village n'aime pas s'entraîner, donc par extension n'aime pas la course à pied mais aime les matinées de compétition (s'il n'a pas commencé la course à pied à 70 ans).
Le traileur lui aime la randonnée.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:f9e9:516e:dd04:xx) le 04/06/25 à 23:03:28
Je m'attendais bien à ce que le premier imbécile vienne répondre non pour lui, ce, toujours en affirmant que cela vaut bien pour tous les autres !
Dans l'esprit, il sait toujours tout sur les autres (lents, médiocres, mauvais, fainéants, n'aimant pas la cap, ne s'entraînant jamais ou mal) il le pointe systématiquement du doigt, mais cela ne le concerne jamais, lui, la référence.
par (invité) (2a02:8440:350a:9b12::190f:xx) le 05/06/25 à 07:45:19
Ce n'est pas tant d'être mauvais ou pas, c'est l'effort que l'on met dedans qui compte
Voilà tout est dit.
J'ajoute ce n'est pas d'arriver dernier aux barrières horaires qui compte, c'est de cartonner sur les RS. Vive le trelle
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/06/25 à 08:16:05
"
En dehors de Garos qui a précisé ne pas faire de trail, j'imagine donc puisqu'il semble falloir conclure en ce sens, que ceux qui on fait l'association très orientée sur ce fil, en général, terminent leurs trails au fond du peloton ?"
Mais pourquoi penses tu que nous faisons tous du trail?
Je n'en fais pas, bien sûr ! Quelques fois, je me promène sur des sentiers de forêt, mais ce n'est pas du trail
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 05/06/25 à 09:13:35
"si on aime la course à pied techniquement on va beaucoup courir donc techniquement si l'on s'entraîne souvent on devient techniquement bon. Après il y a ceux qui aiment l'ambiance des courses, la convivialité entre coureurs les matinées de course, c'est autre chose. Aimer s'entraîner c'est aimer la course à pied et m'est avis qu'un coureur qui est dans la deuxième moitié de courses de village n'aime pas s'entraîner"
Heureusement que tu as assorti ton intervention de "m'est avis" car tu n'as pas dû côtoyer beaucoup de coureurs à pied. Il y en a qui font "un peu de sport" (genre foot ou tennis une fois par semaine), qui font une course (sur route, hein !?) "pour voir" et qui finissent dans le top 10%. Et d'autres qui aiment vraiment, qui s'entraînent tous les jours depuis des années, qui font dix courses par an et qui terminent toujours dans la deuxième moitié du classement. La nature est injuste mais il faut savoir l'accepter. Les seconds, manifestement, aiment la course à pied et ils font ce qu'il peuvent pour donner le meilleur d'eux-mêmes. Ils ont probablement même progressé, passant en quelques années de derniers à avant-derniers, puis avant-avant derniers, etc., et ils en sont très contents. Les premiers, s'ils se donnaient la peine de s'entraîner comme les seconds, finiraient peut-être champions olympiques. Mais peut-être qu'ils n'aiment pas vraiment ça...
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/06/25 à 09:54:22
Oui, un modeste coureur sur route qui finit en 50 minutes son 10km apres avoir suivi un plan, apres avoir essayer de progresser , même s'il finit dans le dernier quart, méritera plus de respect pour sa performance pour avoir fini dans le rouge, au bord de l'essoufflement et du malaise, que deux traileurs en train de discuter dans une montée raide de ce qu'ils ont emmené à manger pendant qu'ils plantent leurs bâtons de marche.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 05/06/25 à 11:24:14
"Mais pourquoi penses tu que nous faisons tous du trail?"
J'ai simplement et logiquement fais le lien avec ceux (dont toi) qui ont évoqués (légitimement ou non) l'"esprit trail" et qui reprenez en substance avec assurance ;
"En général tous les coureurs qui utilisent l'expression " esprit trail" sont les coureurs du fond du peloton."
Toi et Jean-Philippe Herbien évoquez bien un cas général en utilisant l'expression "esprit trail" pour ensuite vous en dédouaner dans la foulée et préciser que cela ne vaut pas pour vous. Exactement comme s'il y avait une honte à terminer en deuxième moitié de peloton, honte que vous préciser que ceux-là devraient avoir par ailleurs...
Je ne sais pas à quel "esprit"* (ou "état d'esprit") cela est censé renvoyer, à part un très mauvais.
En résumé, tu as bien évoqué l'"esprit trail", n'en as jamais fais, tu as acquis tous tes préjugés "en ayant vu un peu". Sans doute est-ce suffisant pour en avoir autant, éternellement, et t'en faire autant que tu en veux encore. C'est aussi tout un état d'esprit d'ailleurs, en général, comme vous dites si bien.
*La charte de la ffa dit sur l'"esprit sportif" (qui doit bien valoir pour l'esprit sportif des licenciés comme non licenciés) :
"Article 4 : L'esprit sportif repose sur l'honnêteté, la solidarité et le respect des règles. Il appelle à être intègre et loyal, altruiste et fraternel, tolérant et bienveillant. Il refuse toute forme de violence et de harcèlement de quelque nature que ce soit. Il valorise l'engagement, dans le respect de sa propre personne et de celle d'autrui.
Veillant à l'égalité des chances, il porte une attention particulière à ceux qui rencontrent le plus de difficultés ainsi qu'aux personnes vulnérables, notamment les mineurs et les personnes en situation de handicap. Il contribue pleinement à l'éducation, à la santé et à l'intégration"
Source : https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf
J'attends de vous lire développer sur le sujet de l'"esprit sportif" (cf. article 4) qu'aucun d'entre vous n'ont jamais dû ni lire ni comprendre, au vu des remarques et commentaires récurrents qui perdurent depuis des années.
Visiblement, certains pseudo-vrais sportifs d'ici ont de très grosses lacunes quant à la base même de leur propre éducation.
Inutile de les désigner, on les reconnaît très bien en les lisant.
Ils ne connaissent ou ne respectent ni ce règlement de base, ni le sens des mots et des phrases qui y sont utilisés. Mais n'hésitent pas à renvoyer les autres à leurs propres lacunes d'apprentissage scolaire/élémentaire.
Avec l'aplomb de l'imbécile méprisant, qui prétend savoir et devoir dispenser. mdr.
par (invité) (2a01:cb00:372:ac00:4aaf:69ac:b436:xx) le 05/06/25 à 11:33:21
Bonjour,
Les coureurs débutants (35-40min sur 10km) et ceux un peu plus avancés (33-35min) sont généralement "moins mauvais" sur trail. Donc on peut en déduire que malgré les distances énormes sur trail, la performance est moins bonne que sur route.
Les bons coureurs (autour de 30min) ne s'intéresse pas au trail donc pas de statistiques.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 05/06/25 à 12:05:04
"Les bons coureurs (autour de 30min) ne s'intéresse pas au trail donc pas de statistiques."
Belles généralités que tu avances. Et les kényans/kényanes sur trail ?
"Par hasard", si tu avais lu, j'ai évoqué un cas qui te contredit le 31/03/25 à 21:23:13.
Et il n'est certainement pas le seul.
Quant à l'intérêt de tes "statistiques" (...) mdr
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 05/06/25 à 12:36:21
"un modeste coureur sur route qui finit en 50 minutes son 10km apres avoir suivi un plan, apres avoir essayer de progresser , même s'il finit dans le dernier quart, méritera plus de respect pour sa performance pour avoir fini dans le rouge, au bord de l'essoufflement et du malaise, que deux traileurs en train de discuter dans une montée raide de ce qu'ils ont emmené à manger pendant qu'ils plantent leurs bâtons de marche."
C'est une notion toute relative du respect qui n'engage que toi, mais si on suit ta logique on pourrait alors écrire aussi (mais je n'y adhère pas, pas plus qu'à ta phrase) :
"un modeste athlète qui finit un trail en ayant marché sur une partie des côtes, après avoir suivi un plan, après avoir essayé de progresser, même s'il finit dans le dernier quart, méritera plus de respect pour sa performance pour avoir fini dans le rouge, au bord de l'essoufflement et du malaise, que deux coureurs sur route en train de discuter fièrement avec leur T-shirt "finisher" à la machine à café le lundi matin, alors qu'ils ont juste trottiné toute la course".
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 05/06/25 à 13:00:44
J'ajoute pour (2a01:cb00:372:ac00:4aaf:69ac:b436:xx) que Coccinelle44 a par ailleurs fait des petites comparaisons autant des performances (ou non) des uns et des autres, entre autre autour de la moitié ou dans les fins de (certains) pelotons. Si cela n'est pas exhaustif, cela suffit pour contredire les généralités et préjugés les plus répandus.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 05/06/25 à 15:07:13
Voir aussi, entre autres :
09/04/25 à 13:51:46 sur le cliché "les traileurs sont vieux"
14/04/25 à 09:51:33 sur les poireaux du MdP 2024
Bizarrement, ce genre de posts reste systématiquement sans réponse.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 05/06/25 à 17:16:32
"ce genre de posts reste systématiquement sans réponse"
A part les sempiternelles "réponses" contenant des mots-clés magiques comme "randonneurs" ou "champignons"...
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:11d8:56e:7c0:xx) le 05/06/25 à 18:56:37
Mon préféré reste quand même le quasi-scientifique "quand on court une boucle, le d+ et le d- s'annulent".
On sent que le profil d'altitude de leur parcours habituel se rapproche du tracé de leur électroencéphalogramme...
par (invité) (92.149.134.xxx) le 05/06/25 à 19:43:21
Certains le disent au second degré, mais les plus binaires bien au premier. mdr
Il y autant de quoi en rire qu'en pleurer ou s'agacer.
par Mégalol (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c506:9c0b:cf68:xx) le 06/06/25 à 07:55:32
<<Certains le disent au second degré, mais les plus binaires bien au premier. mdr>>
Quand le savant montre la lune l'imbécile regarde le doigt.
Mégalol.
par Véritas (invité) (147.161.153.xxx) le 06/06/25 à 09:36:53
De temps en temps, je cours avec des collègues. Pas souvent, parce qu'il faut être dispo, ne pas suivre une prépa spécifique etc.... Des fois ils aiment bien aller dans des chemins type trail, ça va lentement, faut freiner dans les descentes, selon la météo , ça peut être super boueux ou glissant. Finir avec les chaussures dégueulasses et courir a 6:30 pour éviter de tomber dans la boue, c'est pas trop mon truc mais ils aiment bien la nature, les montées...
Y a le contraire, un gars qui fait des trails de temps en temps et aime les courses natures. on a fait une sortie route, très tranquille a 5:40, et pourtant il a fini bien dans le rouge et on a un peu écourté pour lui. Il a dit qu'il aimait pas trop les chemins roulant ou il fallait toujours courir.
par (invité) (195.190.155.xxx) le 06/06/25 à 10:20:16
Ya vrmt des gens qui trouvent que faire un temps anatomiquement défaillant au 10km (50min mdr) est plus impressionnant que finir l'UTMB ?
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 06/06/25 à 10:48:18
A priori oui, puisque dans leur cerveau malade, si tu boucles un 10km tu vas au bout de tes ressources physiques et mentales, tu es même essoufflé à la fin. Bref, tu es un athlète.
Pour l'UTMB, c'est juste une balade.
par Véritas (invité) (147.161.153.xxx) le 06/06/25 à 10:58:02
Quelqu'un a parler de performance "impressionnante"?
C'est juste que l'ultra trail, pour la grande majorité des participants, c'est de la randonnée. Faire 100 km en marchant plus de la moitié du temps comme sur les UTMB, ce n'est pas de la course a pied pour beaucoup de monde.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 06/06/25 à 11:24:01
Le fameux UTMB 100km. Ça doit être un tout nouveau format, je n'en avais pas encore entendu parler.
Je ne connaissais que le 170km/10km d+.
N'hésite pas à regarder un marathon et tu me diras combien de "coureurs" marchent sur la fin ;-)
Sur mon dernier, il y en avait déjà un dès le 12e km, et après le passage au semi je n'en parle même pas.
Pourtant le parcours était absolument plat, météo favorable...
Sur 100km il y a même la "méthode Cyrano" d'alternance marche et course, pourtant personne n'appelle ça de la randonnée.
Probablement un problème d'addiction au bitume.
par Véritas (invité) (147.161.153.xxx) le 06/06/25 à 11:31:09
Pour un défenseur de l'ultra trail, tu ne sais même pas que l'UTMB est devenu une série de plus de 50 évènements avec plusieurs distances proposées.
Ça ne fait pas très sérieux.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 06/06/25 à 11:55:43
Disons plutôt pourfendeur de la connerie que défenseur de quoi que ce soit :-)
J'attends l'explication sur la différence de traitement des parties marchées entre "les 100km DES UTMB" et un 100km route.
Enfin, je n'attends rien, je sais qu'il n'y aura pas de réponse, ou qu'on (qui est un con) ergotera sur une virgule, ou encore juste "champignon".
par (invité) (2a02:8440:b506:b340::1d9b:xx) le 06/06/25 à 12:26:55
J'ai cru lire quelque part un peu avant que les trailleurs s'entraînent dur. Je connais aussi cette théorie.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:d5da:17da:a2e9:xx) le 06/06/25 à 12:44:53
Bingo, une réponse champignon.
par Véritas (invité) (147.161.153.xxx) le 06/06/25 à 13:27:51
Mais qui ici défend l'ultra et les 100 km? C'est moins pire que l'ultra trail, car ça marche beaucoup moins mais ça reste autre chose que de la course a pied classique.
par (invité) (92.154.94.xxx) le 06/06/25 à 14:40:00
ben oui c'est de l'ultra trail... on est pas obligé de tout ranger dans 2 ou 3 cases....
Et puis au passage, dire que l'ultra trail c'est de la randonnée c'est vraiment de la mauvaise foi : pour moi la randonnée c'est une grosse marche (sans jamais courir) qui dure plusieurs soir, et le soir je dors dans un lit (chez moi ou en refuge éventuellement), et la on peut parler de trek.
On peut quand même apporte de la nuance et de la diversité ? Ou il faut tout ranger dans la case course ou marche !!?
par (invité) (92.154.94.xxx) le 06/06/25 à 14:41:13
*qui dure plusieurs heures
par (invité) (2a0d:e487:314f:aae2::b2a9:xx) le 06/06/25 à 16:34:14
Quelqu'un qui aime vraiment la course à pied aime s'entraîner donc va s'entraîner, je persiste, quand on aime quelque chose, qui est bon pour la santé qui plus est, pourquoi ne pas y aller tout les jours? (bon pour les élites c'est plus deux fois par jour).
Un mec qui fait des trails tout les dimanches pour faire les "compétitions" (comme ils disent) aime l'aspect convivial des courses à saucisson ou même des grosses orgas, mais il n'aime pas spécialement la course à pied (c'est plus dur d'aller courir seul quand il fait froid qu'il pleut que d'y aller avec un groupe de 300 personnes et du saucisson et du coca à l'arrivée c'est sûr).
par (invité) (195.190.155.xxx) le 06/06/25 à 16:45:43
Jornet sub 58min sur semi, pas mal pour un randonneur.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 06/06/25 à 17:45:53
"Faire 100 km en marchant plus de la moitié du temps comme sur les UTMB, ce n'est pas de la course a pied pour beaucoup de monde."
L'ultra cristallise la définition du traileur, où certains n'y voient qu'un randonneur.
Le trail est très loin de n'être que l'ultra...
La randonneuse/le randonneur marche sur une randonnée de 100 km.
Le traileur ou la traileuse vont courir autant qu'il/elle peuvent sur un trail de 100 km (même s'il/elle peut peu, peu importe).
S'il/elle marche la moitié du temps, il/elle va courir/trotter sur l'autre moitié.
Au bout, c'est 50 km de marche et 50 km en trot/course.
Ce n'est pas une balade lambda de Français moyen non-sportif.
Comme objectivement, pouvoir courir 100 km (avec du dénivelé si c'est possible) va nécessiter du temps et des ressources que n'auront jamais 99% des concurrents. Justement parce qu'ils ne sont pas des sur-hommes et sur-femmes et ne sont que des sportifs/sportives amateur(e)s voir très amateur(e)s, peu importe.
Marcher et trotter la distance, surtout avec un dénivelé conséquent n'est pas à la portée de tout le monde comme on le lit abusivement. Ce, même sur un 100 km tout plat d'ailleurs.
Le complexe ou le désespoir pubère qu'ont certains d'ici à ne pas être vu eux-mêmes comme des héros de leur sport alors que "celles et ceux-là le seraient dans le leur" est caractéristique du trouble qu'ils ont en interne à ce sujet. Et qui motive leurs participations détestables/immatures sur ces sujets.
Leur seule "réponse sportive" est totalement antisportive* et se fait dès que l'occasion se présente sur ce type de sujet.
*(cf. paragraphe 4 de la charte de la ffa dit sur l'"esprit sportif" et devant laquelle ils resteront muets comme des pierres tombales (comme quoi).
par Le Pix (invité) (2a01:cb01:31:9edc:b1fa:8222:b4c9:xx) le 06/06/25 à 19:44:12
Ici, au home, c'est soirée zouk.
Je recommande à l'écrivain du dessus qui est clairement en détresse de zouker. Your are welcome.
par (invité) (2a0d:e487:314f:aae2::b2a9:xx) le 06/06/25 à 21:04:21
Je fais de la course à pied depuis 7 ans et après de nombreux semi-marathons, pour mes trente ans je voulais tenter quelque chose d'extraordinaire, autre chose qu'un marathon (les marathons sont des courses surfaites, car trop de monde en fait et c'est trop facile à mon goût) je vais m'attaquer à une des courses les plus dures au monde, LA SAINTELYON, une course d'hommes pour les hommes, les vrais... Même mon pote qui fait du trai l'a tentée l'année passée et s'y est cassé les dents.
Un cadeau d'anniversaire inoubliable.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:d5da:17da:a2e9:xx) le 06/06/25 à 21:49:01
Très bonne idée. Ça devrait être obligatoire pour tous les anti-trail, d'ailleurs.
Bon, ça n'ajoutera pas un troisième chiffre à leur QI, mais ça les aérera un peu.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:eda:5419:5181:xx) le 06/06/25 à 21:56:30
Bof, la saintelyon à part le froid et que ce soit parfois un peu glissant, c'est pas trop difficile.
Une course pour bon randonneur en Ariege : La Pica Pica
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:eda:5419:5181:xx) le 06/06/25 à 22:01:52
La SaintéLyon est interdite aux femmes?
Il me semble bien qu'au scratch, quelques filles explosent 95 % des participants ô combien virils..
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:64df:f412:d995:xx) le 07/06/25 à 14:25:07
"Il me semble bien qu'au scratch, quelques filles explosent 95 % des participants ô combien virils.."
Saintélyon 2024 :
1re femme = 26e sur 6245 arrivants (dont 3403 hommes si j'ai bien fait le calcul, elle fait donc mieux que 99,3% d'entre eux)
Marathon de Paris 2025 :
1re femme = 23e sur... 54923 arrivants (dont 38580 hommes, elle est donc meilleure que 99,94%)
Donc les premières femmes sont bien meilleures par rapport aux marathoniens que par rapport aux traileurs. CQFD
Ça vous dirait pas de trouver un argument pertinent?
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 07/06/25 à 15:44:25
Tu ne vois pas le biais énorme de ta statistique ?
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 07/06/25 à 15:51:27
La différence entre hommes et femmes tient à la puissance, cette différence baisse donc avec la durée, le kilométrage.
Tu prends une course longue de 80 km dont une partie se fait en marchant, il est logique et attendu que la différence entre les premiers hommes et les premières femmes soit moindre qu'entre les premiers hommes et les premières femmes d'un semi ou d'un 20 km.
Il y a aussi la qualité des participants, les meilleurs hommes sont plutôt sur marathon que sur trail ; ou plutôt les moins bons hommes sont plutôt que trail, les premières femmes mettent donc dans le rétro une part plus importante d'hommes sur un trail que sur un marathon, c'est archi connu et c'est ce qui est attendu.
Il y a aussi la dénivelée positive cumulée qui avantage les plus légers, et donc les femmes plus que les hommes.
Mais ça n'a rien à voir avec le sujet qui est de comparer les temps de 2 athlètes hommes.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 07/06/25 à 16:25:38
Pourquoi les constatations "simplistes" ne se feraient que dans un seul sens ?
par (invité) (2a02:8440:3603:c836::19a6:xx) le 07/06/25 à 17:53:25
Si on regarde le VTT de descente on voit un sport avec des américains, des européens, quelques sud américains etc.. exactement comme en trail.
Sans doute a écouter les brillants esprits pro trail de ce fil les africains, chinois, indiens sont trop mauvais et les euro sont largement plus forts.
La blague
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 07/06/25 à 18:00:04
"les meilleurs hommes sont plutôt sur marathon que sur trail"
Probablement.
Mais si les meilleur.e.s marathonien.ne.s sont plutôt (ou exclusivement) sur marathon, les meilleur.e.s traileu.se.r.s sont plutôt (ou exclusivement) sur trail.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 07/06/25 à 18:15:37
Les brillants esprits pro trail d'ici (merci) ne sont pas plus pro-américains que pro-européens, que pro-sud-américains, que pro-africains, que pro-chinois, que pro-indiens (...)
Pro trails tout court. Favorables au trail. Une branche "à part" de la course à pied "à cause" ou "grâce à" ses distances, terrains, profils et dénivelés si variés qu'elle ne peut pas précisément se comparer avec les autres disciplines de course à pied de l'athlétisme.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:64df:f412:d995:xx) le 07/06/25 à 22:02:57
« Tu ne vois pas le biais énorme de ta statistique ? »
Non, mais tu vas certainement l’expliciter :-)
« La différence entre hommes et femmes tient à la puissance, cette différence baisse donc avec la durée, le kilométrage. »
Sur ultra ce sont surtout des questions de métabolisme (meilleure usage des graisses), de résistance à la fatigue et à la casse musculaire…
« Tu prends une course longue de 80 km dont une partie se fait en marchant, il est logique et attendu que la différence entre les premiers hommes et les premières femmes soit moindre qu'entre les premiers hommes et les premières femmes d'un semi ou d'un 20 km. »
Je compare à un marathon. Trouve des stats sur une course sur route de 80km.
« Il y a aussi la qualité des participants, les meilleurs hommes sont plutôt sur marathon que sur trail ; ou plutôt les moins bons hommes sont plutôt que trail, les premières femmes mettent donc dans le rétro une part plus importante d'hommes sur un trail que sur un marathon, c'est archi connu et c'est ce qui est attendu. »
Les meilleurs hommes sont sur marathon donc ils sont plus nombreux à être derrière la première femme ? Pour rappel, la première marathonienne dépasse 99,94% des hommes alors que la première traileuse n’en devance « que » 99,3%... Relis les chiffres.
« Il y a aussi la dénivelée positive cumulée qui avantage les plus légers, et donc les femmes plus que les hommes. »
LE dénivelé, et oui, cela fait partie des facteurs favorisant les femmes sur longue distance (bien au-delà de la Saintélyon, cela dit).
« Mais ça n'a rien à voir avec le sujet qui est de comparer les temps de 2 athlètes hommes. »
Ça fait bien longtemps que le fil n’a plus rien à voir avec ce sujet.
« Si on regarde le VTT de descente on voit un sport avec des américains, des européens, quelques sud américains etc.. exactement comme en trail.
Sans doute a écouter les brillants esprits pro trail de ce fil les africains, chinois, indiens sont trop mauvais et les euro sont largement plus forts. »
Pourquoi, il y a beaucoup d’africains, chinois ou indiens en cross-country ou sur route ?
par (invité) (2a02:8440:3609:c813::1a2b:xx) le 08/06/25 à 12:19:32
Ce que tu fais semblant de pas comprendre c'est le fait que pour que des champions émergent il faut un marché. Pas de marché de VTT de descente en Angola, pas de champions. Pas de marché trail en Afrique, pas de champions. C'est un marché européen avec des clients européens et donc les champions bankables sont européens ou américains. Le jour où les africains seront un marché trail il y aura des champions nationaux. En attendant mr trail est un microcosme occidental on va dire. Donc évidemment que les européens sont les plus forts puisque les autres ne sont pas présents. Le jour où le marché sera mondial les européens disparaîtront. En attendant ils vivent de cette niche.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:951e:175c:6dd4:xx) le 08/06/25 à 13:00:14
Ah oui, le fameux marché du running route en Afrique, qui draine des milliards d'euros :'-) j'en pleure.
Non mais vraiment faites un effort sur les arguments les gars... Vous avez mangé des champignons pas frais après votre dernier 10km d'anonymes pue-la-pisse?
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:282c:12a1:e0f3:xx) le 08/06/25 à 13:27:51
Perso, quand j'ai eu passé la 50taine, j'ai arrété la cap et me suis mis au trail.
Quelle ne fut pas ma surprise de faire des podiums, et parfois au scratch sur des formats inférieur à 40 bornes.
Je regardais aussi,plein d'admiration, Jornet qui aprés avoir fait du spécifique route, s'alignait sur un 10 km à Hytteplanmila .
Il allait claquer un chrono énorme vus les chronos à l'entrainement qu'il communiquait sans cesse.
Sub 27mn ? L'ultra terrestre s"élançait et ce fut une démonstration de ses capacités hors norme.
Il s'arracha tout au long du parcours et franchit la ligne 1 seconde sous les 30 mn.
l'ultra terrestre terminait à moins de 1mn06 du temps réalisé par Beatrice Chebet sur une même distance.
Il avait réussi à ne perdre que 7 secondes au kilo sur la petite Kenyane de 25 ans.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 08/06/25 à 14:48:53
"pour que des champions émergent il faut un marché. Pas de marché de VTT de descente en Angola, pas de champions. Pas de marché trail en Afrique, pas de champions. C'est un marché européen avec des clients européens et donc les champions bankables sont européens ou américains. Le jour où les africains seront un marché trail il y aura des champions nationaux. En attendant mr trail est un microcosme occidental on va dire. Donc évidemment que les européens sont les plus forts puisque les autres ne sont pas présents. [...] ils vivent de cette niche."
Absolument d'accord (alors que, vous l'aurez probablement compris, sur ce fil de discussion je fais plutôt partie des défenseurs du trail, que je ne pratique pourtant pas). Là où je suis moins d'accord c'est sur ça :
"Le jour où le marché sera mondial les européens disparaîtront"
Je mets ça en lien avec une autre intervention récente, qui voudrait comparer de manière brute les performances sur route de Kilian Jornet et, par exemple, Beatrice Chebet. Cette dernière est effectivement plus rapide que Jornet sur route, mais a-t-elle déjà fait un trail ? Ca renvoie en partie à la réflexion ci-dessus sur le "marché", mais pas uniquement. Relisez bien le fil, et vous verrez que Jornet a régulièrement battu en trail des Kenyans (hommes) qui sont beaucoup plus rapides que lui sur route (e.g. Josphat Kiprotich, qui court le semi 6% plus vite que Jornet ne court le 10 km). Bref, sans le pratiquer, j'apprécie le trail, qui fait appel à des compétences un peu différentes de la course sur route à plat (là encore vous aurez plein d'infos si vous relisez ce fil), et j'aimerais bien qu'il devienne une véritable spécialité internationale (avec un "marché" si on raisonne en ces termes). Mais faire des prophéties me semble un peu hasardeux (sinon, dans les années 80-90, quand les Africains de l'Est ont commencé à sérieusement briller, on aurait pu prophétiser qu'ils allaient cannibaliser tout le haut niveau du demi-fond au grand fond ; c'est ce qui s'est produit du 5000 m au marathon, mais pas sur 800m - 1500 m, où leur proportion est significative pas pas majoritaire). Donc : on verra ! (ou pas, si le "marché" ne se développe pas)
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 08/06/25 à 18:22:10
"Le jour où le marché sera mondial les européens disparaîtront"
Peut-être, peut-être pas. Peu importe d'ailleurs. L'attractivité du trail (pour moi) ne se fait pas avec qui (ou quelle nation) est devant ou non, qui est le ou la meilleure ou non, ni avec un parallèle permanent d'avec la route. Épisodiquement, ou anecdotiquement pourquoi pas.
Dans tous les cas, les plus forts seront devant, comme c'est le cas depuis le début, les plus forts sont devant...
« Il y a aussi la qualité des participants, les meilleurs hommes sont plutôt sur marathon que sur trail ; ou plutôt les moins bons hommes sont plutôt [SUR] trail, les premières femmes mettent donc dans le rétro une part plus importante d'hommes sur un trail que sur un marathon »
Pour lui, les meilleurs sont plutôt sur marathon, et donc, comme ils ne sont pas sur trail, ceux qui sont/vont sur trail sont donc forcément les moins bons (des hommes). Comme ce n’est apparemment pas le cas pour les femmes (pour une raison que j'ignore et puisqu’il fait sa démonstration « magistrale » en laissant entendre que cela ne vaut que pour les hommes), les femmes, elles (outre de par leurs caractéristiques physiologiques naturelles) ont donc un niveau d’autant plus élevé sur trail que les hommes qui y sont présents sont plutôt les moins bons (si ce ne sont plutôt les plus mauvais). Ce qui n’est pas le cas pour elles ; les meilleures pouvant (aussi plutôt ?) en être...
(...)
Outre la perpétuelle naturelle insulte discrète quant traileurs (toujours comparés/renvoyés aux routiers/marathoniens), je relèverai presqu’au moins une petite note de sexisme. Non ?
« c'est archi connu et c'est ce qui est attendu. »
Connu et attendu de qui ?
De la ffa ou de ton club qui tient des statistiques mondiale/globale à ce sujet ?
Ou simplement des spécialistes des préjugés d’ici ?
par (invité) (2a0d:e487:117f:38b3::ba70:xx) le 08/06/25 à 18:29:58
Les traileurs sont de bons randonneurs, la preuve est qu'ils utilisent souvent des bâtons de marche.
par (invité) (2a0d:e487:117f:aac4::baf3:xx) le 09/06/25 à 21:33:13
Pour apprécier (approximativement) la difficulté relative d'une course (de la terminer), il suffit de comparer le temps des premiers avec le temps limite.
- De l'ordre de 1,5 x (équivalent marathon : 3H) : dur, course pouvant être définie comme élitiste (sur le plan sportif)
- De l'ordre de 2 x (équivalent marathon : 4H) : moyen, course réservée à des sportifs bien entraînés
- De l'ordre de 2,5 x (équivalent marathon : 5H) : facile, pour des sportifs un peu entraînés
- De l'ordre de 3 x (équivalent marathon 6H) : grand public, un minimum de condition physique suffit, accessible à des randonneurs réguliers.
Dans le cas de la Sainté-Lyon, c'est 5H30 pour le 1er et 15H comme temps limite, on est entre facile et grand public.
Il faudrait évidemment nuancer par sexe et catégorie d'âge, et bien sûr tenir compte de la météo pour les ultras.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 09/06/25 à 21:59:16
Oui, et au marathon de Paris 2025 par exemple, le dernier finisher enregistré a mis 9h01, c'est-à-dire plus de quatre fois plus que le vainqueur. Très facile alors ?
par (invité) (2a02:8440:350a:d0de::1ba3:xx) le 10/06/25 à 07:38:46
Il passera sous peu au trail.
par Dudu (invité) (194.9.99.xxx) le 10/06/25 à 08:20:01
La barrière horaire au marathon de Paris est de 6 heures il me semble. Si quelqu'un est classé après ce délai, c'est qu'il bénéficie d'une dérogation pour cause de handicap, de condition médicale ou de grand âge.
C'est dégueulasse que Coccinnelle utilise ce genre de dérogation pour l'inclusivité pour dénigrer le marathon, alors qu'il sait pertinemment que 9h pour 42km, la majorité des gens le font en marchant tout le long assez facilement.
Mais non, coccinnelle, veut défendre l'ultra trail, la rando course a tout prix !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 10/06/25 à 09:01:44
"coccinnelle, veut défendre l'ultra trail"
Oui, mais les autres formes de course à pied aussi. Si tu as bien remarqué, mon intervention sur le marathon était volontairement ironique. Mais si tu veux garder la barrière de 6h*, ça fait quand même presque 3 fois plus que le temps du vainqueur, donc "facile" si on suit le raisonnement qui avait été présenté plus haut. Le vainqueur du marathon de Paris 2025 gagne en 2h05 malgré près de 300 m de D+. C'est une grande performance de niveau international. Je ne vois pas en quoi le temps du dernier dévaluerait le marathon de Paris en tant qu'épreuve, ni les 56000 autres participants, dont certains ont effectivement mis 6h, 7h; 8h et même 9h.
* En fait c'est une subtilité technique : le portique d'arrivée ferme 6h après le départ du dernier sas (c'est la fameuse barrière horaire), mais les coureurs partis dans des sas précédents peuvent quand même arriver en plus de 6h.
par (invité) (185.24.184.xxx) le 10/06/25 à 10:42:33
"Pour apprécier (approximativement) la difficulté relative d'une course (de la terminer), il suffit de comparer le temps des premiers avec le temps limite."
Bien sûr, le blocage de voies publiques, la difficulté potentielle à maintenir des bénévoles en place sur une longue durée et autres contraintes logistiques passent après le respect d'une "échelle de difficulté" qui n'existe que dans ta tête.
Il y a des exemples de courses avec un temps limite inférieur à 2 fois le temps du premier?
Des 10km route avec des barrières fluctuant entre 1h15 et 1h45 ne représentent pas le même niveau de difficulté?
Le marathon de Paris qui passe de 6 à 7h de temps limite est subitement devenu "plus facile"?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/06/25 à 16:19:02
"- De l'ordre de 3 x (équivalent marathon 6H) : grand public, un minimum de condition physique suffit, accessible à des randonneurs réguliers"
"Dans le cas de la Sainté-Lyon, c'est 5H30 pour le 1er et 15H comme temps limite, on est entre facile et grand public"
L'introduction de "randonneurs réguliers" laissait présager la provoc' de la "conclusion"...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/06/25 à 17:27:59
Le blocage de voies publiques, la difficulté potentielle à maintenir des bénévoles en place sur une longue durée et autres contraintes logistiques passent après le respect d'une "échelle de difficulté" qui n'existe que dans ta tête"
+ 1.
Mais c'est un petit provocateur légèrement toqué sur ces thématiques (regarder, mesurer, comparer, conclure à l'emporte-pièce).
J'ajoute que c'est à la seule réflexion/générosité ou non de l'organisation, quant à la dimension de sa barrière horaire.
Il n'y a pas de norme pour en établir une, et elle ne saurait renvoyer à elle seule quant aux difficultés ou non d'un parcours.
Les plus petites épreuves n'en mettent souvent pas. Elles ne sont pour autant pas toujours si facile !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/06/25 à 20:12:22
"Pour apprécier (approximativement) la difficulté relative d'une course (de la terminer)"
Apprécier approximativement la relative difficulté... mdr
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/06/25 à 21:09:54
Autant reprendre la notion de km-effort pour peu qu'elle puisse donner à elle seule une indication relative de "l'effort à fournir" (selon le concurrent).
Le 100 m sur un stade c'est 0,1 km-effort.
Le 400 m sur un stade c'est 0,4 km-effort.
Le 10 000 m sur un stade c'est 10 km-effort.
Le MDP et ses environ 300 m D+ c'est environ 45 195 km-effort.
La SaintéLyon (2024) (environ 82,9km, environ 2 288 mD+) c'est donc environ 105 780 km-effort
Voilà.
LoL
;-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilomètre-effort
"Une telle mesure, qui donne une idée de l’effort que demande un trajet, est particulièrement utile dans la préparation des randonnées en terrain montagneux où la distance parcourue considérée isolément n’a qu’un intérêt limité."
par (invité) (2a0d:e487:117e:c538::bb77:xx) le 10/06/25 à 23:15:00
Donc si je résume ta pensée (qui rejoint également la mienne, sur une course comme la diagonale des fous):
Le vainqueur en 24h 25min 2s
- De l'ordre de 1,5 x 24h 25' 2" correspond à 36h 35' 33" : dur, course pouvant être définie comme élitiste (sur le plan sportif)
- De l'ordre de 2 x correspond à 48h 50' 04" : moyen, course réservée à des sportifs bien entraînés
- De l'ordre de 2,5 x correspond à 61h 02' 35" : facile, pour des sportifs un peu entraînés
- De l'ordre de 3 x correspond à 73h 15' 06" : grand public, un minimum de condition physique suffit, accessible à des randonneurs réguliers.
Ce n'est pas faire injure aux participants que de dire que les poireaux à partir de 40 à 49 heures ce sont de bons randonneurs, de 49 à 61 heures se sont des randonneurs, de 61 jusqu'au dernier se sont des randonneurs moyens et je ne parle pas de ceux qui sont hors délai...
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 11/06/25 à 06:58:05
"Ce n'est pas faire injure aux participants que de dire que les poireaux à partir de 40 à 49 heures ce sont de bons randonneurs, de 49 à 61 heures se sont des randonneurs, de 61 jusqu'au dernier se sont des randonneurs moyens"
Tu as déjà essayé de randonner 170 km ?
Ou 48h consécutives ? (parce que ça fait 3.5 km/h DE MOYENNE, moi c'est à peu près ce que je fais sur une randonnée en montagne de 10-20 km... et en rentrant j'en ai plein les bottes)
par (invité) (2a02:8440:2605:287e::2beb:xx) le 11/06/25 à 07:40:20
Oui la rando peut être dure et compliquée. Peut on svp savoir le rapport avec le sport ? Butter des pommes de terre est aussi le moyen d'attraper une bonne suee mais pas un sport ou peut être me trompe-je ? Pour savoir merci.
par Imperator (invité) (62.213.179.xxx) le 11/06/25 à 08:01:36
Le trail, dans sa version ultra, c'est de la rando course. Et plus c'est long, plus c'est sur du parcours difficile, plus c'est de la randonnée et moins c'est de la course.
Cela ne veut pas dire que c'est facile pour autant. La Barkley, c'est très dur par exemple, personne ne peut dire le contraire, mais ce n'est pas du tout de la course a pied, c'est de la randonnée type survie.
par (invité) (2a01:cb11:8024:9dc5:0:46:10fc:xx) le 11/06/25 à 08:12:56
jamais vu un randonneur courir... ne serait-ce que 5% de sa rando...
par Imperator (invité) (62.213.179.xxx) le 11/06/25 à 08:22:57
Des fois, pour traverser un passage, surtout quand il y a une petite descente, je vois des randonneurs s'élancer sur quelques pas.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 11/06/25 à 08:27:55
"73h 15' 06" : grand public, un minimum de condition physique suffit"
J'apprends donc avec plaisir que "randonner" à travers la Réunion, en continu (sans pause-repas, sans dormir) pendant 3 jours est un effort "grand public".
Vous êtes vraiment des fous furieux les mecs. Honnêtement, mettez-vous à l'ultra et venez nous raconter. Enfin pas besoin, vous survolerez tellement ces cueilleurs de champignons qu'on vous verra directement sur le podium de l'UTMB et de la Diagonale.
Il faut y aller, il y a du pognon et de l'exposition médiatique à se faire, sortez de votre anonymat de coureurs médiocres.
par Imperator (invité) (62.213.179.xxx) le 11/06/25 à 09:26:49
Si on veut de l'exposition médiatique on fait du foot, du tennis, du rugby, du basket pas de l'ultra trail.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 11/06/25 à 10:03:28
Sauf que là il faut savoir faire autre chose en plus de courir... Donc pas sûr que nos champions du forum soient à la hauteur.
par (invité) (2a01:cb0a:9062:1a0a:c037:87b:f1a5:xx) le 11/06/25 à 11:48:50
J'apprends donc avec plaisir que "randonner" à travers la Réunion, en continu (sans pause-repas, sans dormir) pendant 3 jours est un effort "grand public".
Vous êtes vraiment des fous furieux les mecs. Honnêtement, mettez-vous à l'ultra et venez nous raconter.
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Exactement
C'est à la portée de quasi 90% des adultes entre 20 et 40 ans.
Il y a des années de cela, on était des dizaines de milliers à le faire, avec le barda, les pataugas, et hardi petit.
Ça s'appelait un stage commando, ça durait 1-2-3 , + , semaines suivant son régiment...
200km, 300km, tu dors pas, tu bouffes pas, et tu fermes ta gueule !!
On a été des générations à y être passé !!
Alors l'ultra trail, c'est de la bonne blague/randonnée pour Gen X et Y qui veulent se la jouer "survivor" avec bandana, poche de ravito et tous ces trucs de citadins !!
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/06/25 à 13:11:45
Si l'on prend en exemple la vitesse moyenne d'une personne lambda qui marche pour aller à sa boulangerie.
Qu'on la transpose sur un 100 m, un 400 m, un 10 000 m, sur le MDP, sur la SaintéLyon, on constate que plus la distance s'allonge, plus la personne va mettre de temps. Pour ces distances, cela vaut y compris sans même parler de km-effort.
Si l'on prend en exemple la vitesse du champion du monde des 100 m.
Qu'on la transpose sur un 100 m, un 400 m, un 10 000 m, sur le MDP, sur la SaintéLyon, on constate que plus la distance s'allonge, plus la personne va mettre de temps, et plus elle aura du mal à maintenir sa vitesse (LoL). Au-delà des 100 m, elle ne pourra pas la maintenir. (Dans 100% des cas, elle ne pourra pas non plus atteindre la vitesse du champion du monde sur 100 m d'ailleurs).
Voilà pour ce qu'il y a à comprendre quant à pourquoi parfois la marche en course finit par être tout à fait possible si ce n'est souhaitable (d'autant plus pour un individu lambda, selon son niveau).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/06/25 à 13:20:12
"et tu fermes ta gueule !!"
Si tu pouvais te l'appliquer encore, ça serait pas mal.
"Ça s'appelait un stage commando, ça durait 1-2-3 , + , semaines suivant son régiment...
200km, 300km, tu dors pas, tu bouffes pas, et tu fermes ta gueule !!
On a été des générations à y être passé !!"
C'est peut-être très bien tes louanges pros militaristes, mais je m'en fou totalement.
Apprends-toi donc enfin à te sortir le centre du monde de ton nombril. Tout seul et comme un grand.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 11/06/25 à 14:21:30
Mais oui bien sûr, et encore tu as oublié de préciser que tu faisais tout ça avec 60kg sur le dos.
N'oublie pas de t'enregistrer auprès du Guinness avec tes 3 semaines sans dormir, a priori le record actuel est à un peu moins de 19 jours. Et encore, je parie qu'il ne marchait pas et qu'il mangeait normalement, ce tocard.
par (invité) (185.246.84.xxx) le 11/06/25 à 14:46:54
"Ça s'appelait un stage commando, ça durait 1-2-3 , + , semaines suivant son régiment...
200km, 300km, tu dors pas, tu bouffes pas, et tu fermes ta gueule !!"
Ce grand trou de balle (probablement de calibre 5,56 mm) a pratiqué la randonnée en stage commando, alors il se croit le devoir patriotique de venir vômir sur "le Trail". Dis-toi bien que bien d'autres troufions, bidasses et militaires en font du Trail, silencieusement, sans nous chier ta pendule d'ultra complexé.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/06/25 à 15:04:41
https://gendarmes-et-voleurs.com/
L'environ 32 km (et ses environ 1 100 m D+) est un trail.
En parallèle, il y a deux boucles randonnées de 11 et 15 km (170 et 216 m D+).
En 2025, seul un profond bénêt ne parvient toujours pas à comprendre la différence (subtile ou non) d'entre trail et randonnée.
par (invité) (90.105.96.xxx) le 11/06/25 à 15:22:24
Il y a même un championnat de France de trail militaire. Ils ont pas dû en avoir assez...
par (invité) (86.196.132.xxx) le 12/06/25 à 09:49:54
Avec un article comme celui-ci, pas étonnant que l'on en arrive a ces discussions...
https://www.ouest-france.fr/insolite/il-boucle-un-trail-de-112-km-avec-un-frigo-de-37-kg-sur-le-dos-en-hommage-a-sa-femme-decedee-63843fac-46c6-11f0-bc2b-268166a33be9
Il y a presque tout, un commando marine, des bâtons, la confusion en une course, un challenge, un trail, de la randonnée. Pour certains il va manquer les champignons ;p
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 12/06/25 à 11:11:45
Peut-être qu'il y a bien une course organisée sur ce parcours mais qu'il l'a fait avec son frigo, donc sans courir?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 12/06/25 à 11:54:18
Les champignons sont probablement dans le frigo !
par (invité) (2a02:8440:3603:7f9d:1553:914e:6b67:xx) le 12/06/25 à 12:11:00
La fente de vos épouses.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 12/06/25 à 12:28:35
"Peut-être qu'il y a bien une course organisée sur ce parcours mais qu'il l'a fait avec son frigo, donc sans courir?"
https://thellangollenround.info/the-challenge/
Je n'ai trouvé que de la randonnée, pas de course et encore moins un trail, le journaliste a du mélanger trail en anglais (sentier) et en français. Pour éviter cela, les Québois n'utilise pas le mot trail :
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/fiche-gdt/fiche/26545140/course-en-sentier
"Le faux emprunt à l'anglais trail, employé depuis peu, probablement sous l'influence de l'anglais trail running, n'est pas acceptable parce qu'il ne s'inscrit pas dans la norme sociolinguistique du français au Québec. Son emploi est caractérisé par une certaine réticence linguistique et il est surtout utilisé en contexte familier. De plus, les termes course en sentier et course de pleine nature sont déjà bien implantés dans l'usage, respectivement au Québec et ailleurs en francophonie."
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 12/06/25 à 14:14:57
"les termes course en sentier et course de pleine nature"
Ici, on pourrait dire "course en chemins", parfois, on peut lire "course nature", mais ça reste plus long que "trail" et je pense que c'est surtout pour ça que c'est majoritairement utilisé.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 12/06/25 à 14:20:48
"Les champignons sont probablement dans le frigo !"
Mieux vaut le bon vieux panier du coup !
;-)
par VCDF (invité) (2a0d:e487:319f:82b4::b634:xx) le 13/06/25 à 17:31:41
Pour en revenir au sujet, un gars qui s'aide de batons pour monter et descendre sur un chemin, c'est un randonneur ou un trailer ?
Les mecs veulent se la jouer "Survivor" parce qu'ils s'inscrivent sur un trail après un pari à la con suite à une beuverie. Pauvres générations X, Y, Z...
La France n'est plus ce qu'elle était.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 13/06/25 à 17:36:00
"Les mecs [...] s'inscrivent sur un trail après un pari à la con suite à une beuverie"
Il y en a probablement dans le tas, mais je serais curieux de connaître la proportion de "mecs qui s'inscrivent sur le marathon de Paris après un pari à la con suite à une beuverie"...
par (invité) (2a0d:e487:319f:82b4::b634:xx) le 13/06/25 à 19:02:55
Oui Coccinelle, ce sont les mêmes qui vont s'inscrire sur les trails !
par (invité) (2a02:8440:360c:d044:b120:b386:fe83:xx) le 13/06/25 à 19:34:39
Le vainqueur et le troisième de l'ascension du mont Cameroun épinglés pour dopage
Source : RFI
Les bamboulas sont plus efficace que les toubabes en matière de lutte contre le dopage.
par Champis + Alccol danger! (invité) (2001:861:5d90:60c0:61a9:6f21:c924:xx) le 13/06/25 à 19:55:44
La tentation est grande pour le coureur qui a bu de faire un trail. Le podium reste alors très accessible. Seul hic!!, ce coureur éméché, bien qu'ayant une légere calvitie, devra s'abstenir de consommer en chemin des coprins, même chevelu. Et à plus forte raison s'il est noir tout comme notre coureur. Ce même coureur, habitué à appuyer sur le champignon, trouvera sous son pied un rebond bien opportun digne d'une semelle carbone.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 14/06/25 à 08:30:35
"ce sont les mêmes qui vont s'inscrire sur les trails !"
Qui te dit que ce n'est pas l'inverse, indécrottable imbécile ?
par (invité) (78.246.149.xxx) le 14/06/25 à 08:30:41
Ne soyez pas méprisant envers les randonneurs, je suis guide de haute montagne et pratique souvent la randonnée avec de nombreux clients, j'ai fait la diagonale des fous l'année passée et ai couru en tout et pour tout 12 kilomètres pour ne pas être hors délai dans le début de la course et je finis en moins de 58 heures en m'arrêtant pour dormir devant beaucoup de coureurs. Le trail et la randonnée ne sont pas incompatible contrairement aux croyances bien au contraire.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/06/25 à 10:03:11
Tous se rejoignent dans le PPS et communient ainsi ensemble autour de la FFA.
Saluons cette évangelisation..
Un pistard , un marathonien , un trailer tous ainsi vénerent le PPS qui n'en distingue aucun en en faisant ainsi des frères et soeurs en Déontologie.
Saluons à ce propos le Sponsor qui les rassemble.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 14/06/25 à 14:45:20
Ce post attire son petit lot de toqués.
par (invité) (2a0d:e487:14f:2698::70b8:xx) le 14/06/25 à 15:06:31
<<Ce post attire son petit lot de toqués>>
Oui, des traileurs.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/06/25 à 15:14:38
Ami pistard , marathonien , traileur avant le départ pense à ce PPS qui t'ouvre ainsi les voies de la félicité .
Remercie le ainsi en frère ou soeur en FFA .
N'oublions pas ce Sponsor par ses conseils avisés dans cette félicité..
Communions ensemble par ce PPS reunissant qui de la piste qui de la route qui de l'herbe..
par (invité) (92.149.134.xxx) le 14/06/25 à 19:42:09
"Oui, des traileurs"
Ou pas. Les non toqués d'ici ne font pas tous du trail.
Les toqués sont faciles à repérer. Ils tournent en rond sur les mêmes boucles, copient-collent à tout-va, entretiennent un discours délirant et très discriminant. Mais tu ne vas rien comprendre de ce que j'écris.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/06/25 à 19:59:40
"Les non toqués d'ici "= fake news
par (invité) (2a0d:e487:45f:38bd::ab8a:xx) le 14/06/25 à 22:25:35
"discours délirant et très discriminant."
Ne serais-tu pas un wokiste à 2 balles ?
par 2 balles de match (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 15/06/25 à 08:16:58
Tu utilises ce terme en fourre-tout pour critiquer les militantismes et/ou la défense des droits de groupes minoritaires ? Et/ou leur quête de justice sociale ?
par (invité) (78.246.233.xxx) le 15/06/25 à 09:46:37
Aux USA, les marathoniens de bon niveau survolent le trail :
http://www.vo2.fr/actualite/trail-the-north-face-endurance-challenge-sage-canaday-et-magda-boulet-vainqueurs-07122014-9321.html
Il faut dire que là bas, la plupart des trails sont roulants, il n'y a pas de surenchère de D+, et les primes commencent à être conséquentes.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 15/06/25 à 11:09:07
Le lien est plutôt celui-ci :
https://www.vo2.fr/actualite/north-face-endurance-challenge-sage-canaday-et-magda-boulet-vainqueurs
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 15/06/25 à 11:10:42
"Bien que vallonné ce parcours demeure rapide. En effet, il ne comporte aucun secteur technique et la compétition se déroule principalement sur de larges chemins, sur lesquels les marathoniens parviennent à dérouler facilement leur foulée aérienne et, où ils ne sont jamais contraints de marcher."
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 15/06/25 à 11:18:23
Du coup, c'est déjà du trail pour un marathonien qui vient du bitume plat, mais très loin des ultras qui sont dans l'offre d'un gros dénivelé à la montagne, si ce n'est sa surenchère. C'est une niche comme tant d'autres du trail, qui ne se résume pas non plus qu'aux ultras montagneux.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e16b:3394:c9fc:xx) le 15/06/25 à 14:04:28
"Aux USA, les marathoniens de bon niveau survolent le trail"
Sage Canaday court des ultras depuis 2012, quel rapport avec le terme "marathonien"? Voir son site où il se présente comme "moutain-ultre-trail runner", par exemple.
Magda Boulet a gagné la Western States en... 2015 (et 2017), rien à voir non plus avec une marathonienne qui aurait commencé à quitter le bitum il y a 3 semaines.
par Quelle indignité ! (invité) (2a0d:e487:49f:c0::abee:xx) le 15/06/25 à 14:21:42
Si c'est ça le trail je vous le laisse.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.grandraid73.fr/trail-naturiste-keketovan-michalere&ved=2ahUKEwi8xvWDtPONAxXiVKQEHeI5KzkQFnoECCAQAQ&usg=AOvVaw19_NgQ2_wl7zt7suCrDEiX
par Epervier (invité) (2001:861:4f45:6d10:65f7:e0b0:55c:xx) le 15/06/25 à 14:38:25
Le probleme des ultra trails roulants, c'est qu'il faut toujours courir.
Cela ne plait pas à la masse des trailers qui aiment prendre leur temps et justifient leur randonnée par un dénivelé supposément impressionnant.
par (invité) (2a01:e34:ec7b:d100:3419:9ac6:54d2:xx) le 15/06/25 à 15:42:20
Je pige pas trop cette guéguerre trail / cap. Personnellement, j'ai choisi la course à pied (10 km pour le moment.) Effort assez court en durée mais très intense, avec pas mal de prépa (50 km par semaine.) si on veut améliorer son temps (et non juste "finir" la distance à 6'30 d'allure comme mon voisin.) , et pour rien au monde je ne passerais sur trail - particulièrement un trail long (70, 80, 100 km...) , avec beaucoup de dénivelé ! Même si on ne le fait pas à des allures incroyables, je trouve qu'il faut une sacrée endurance tout de même, et n'irai donc jamais cracher mon mépris à la face des traileurs. C'est juste "chacun son truc". Mais un trail, comme un semi ou un 10 km, cela ne s'improvise pas : faut de la préparation, et c'est intense.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 15/06/25 à 18:22:00
"Si c'est ça le trail je vous le laisse"
Pour ce cas, il s'agissait d'un poisson d'avril.
Comme tu peux en trouver aussi un là :
https://www.la-plagne.com/le-mag/scoop-6d-nudee-la-plagne-lance-son-premier-trail-naturiste
Et encore que si cette niche existait (et elles existent de par le monde, les courses officielles nues), laisse-la nous si tu veux, ou laisse-la leur !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 15/06/25 à 18:30:09
Le dénivelé roulant ou non et 100% "courable" existe en trail.
Mais alors il faut (enfin) regarder ailleurs que vers références actuelles et des "courses de trails mythiques" pour allez sur des organisations bien plus modestes et méconnues amis adaptées à ses propres quêtes. Des trésors en fait à préserver de trop de lumières.
Un peu de temps, d'intelligence et de recherches sur internet va suffir.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 15/06/25 à 18:32:12
Le dénivelé roulant ou non et 100% "courable" existe en trail. Il ne sera jamais le même pour tout le monde.
par (invité) (2a0d:e487:16f:7d16::92ff:xx) le 16/06/25 à 06:19:01
Et ça c'est un poisson d'avril ?
https://www.widermag.com/news-plus-extreme-minimalisme-trail-nudiste
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:ae62:9442:a1f9:xx) le 16/06/25 à 14:05:53
Des traileurs dans les P.O, lassés du manque de difficultés des épreuves hors piste, font l'aller retour au sommet du Canigou avec un sac lesté de 8 kg.
En effet, il y a dans le secteur pénurie de frigo.
Au Maroc, de vieilles dames font du trail malgré elles, dans l'Atlas mais aussi au port de Tanger ou certaines déchargent des paniers pesés à 80 kg pour les plus fortes.
https://www.middleeasteye.net/fr/reportages/au-maroc-ce-sont-les-femmes-qui-portent-latlas
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:ae62:9442:a1f9:xx) le 16/06/25 à 14:07:43
Et dire que Jornet s'arrangeait avec le réglement en prenant un k-way d'enfant dans le matériel obligatoire.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:ae62:9442:a1f9:xx) le 16/06/25 à 14:21:16
https://www.ouest-france.fr/sport/running/on-ne-court-plus-pour-soi-mais-pour-montrer-quon-court-le-running-est-il-devenu-fou-e88924fc-3487-11f0-82aa-3134ba899709
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 16/06/25 à 16:33:24
"Et ça c'est un poisson d'avril ?"
Et ?
En cherchant bien, tu vas trouver de l'équivalent cross et route.
Cela t'attire ou cela t'effraie, éternel abruti ?
par VCDF (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:a53f:e02c:99f2:xx) le 16/06/25 à 20:57:38
Où donc les traileurs culs nus mettent-t-ils les champignons qu'ils récoltent pendant leurs trails naturistes ?
par (invité) (217.70.85.xxx) le 17/06/25 à 09:59:37
"éternel abruti" => mdrrrrrrrrrrr, le voila humilié et sans doute il ne réapparaitra plus ici !
par (invité) (217.70.87.xxx) le 17/06/25 à 15:10:27
Ca y est on parle de gravel running. Pour le moment comme le trail y a 20 ans => mise en avant des équipements spécifiques pour cette super pratique. Hihi
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 17/06/25 à 16:02:20
Le trail ou plutôt les gros Trails sont peut-être "nés" des équipementiers il y a 20 ans, mais le trail existait déjà avant eux, et il existe toujours aussi assez nettement loin d'eux parfois.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 17/06/25 à 16:07:04
Les gros marathons, les grosses compétitions d'athlétismes sont sponsorisés par des grosses firmes.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 17/06/25 à 16:10:18
On ne parle pas des marques qui courent après le sponsoring des grands évènements mais des marques qui créent un marché de plus. Pleins de zigotos vont acheter les chaussures gravel indispensables pour courir sur un chemin blanc.
Bref.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 17/06/25 à 16:26:16
"On ne parle pas des marques qui courent après le sponsoring des grands évènements mais des marques qui créent un marché de plus."
Non. C'est toi qui en parle.
Le trail (la course en chemin) existait déjà bien avant ce que tu considères comme une pure création marketing.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 17/06/25 à 16:32:56
Tu vas te mettre au gravel ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 17/06/25 à 16:49:47
Aux origines, quand le genre humain a commencé à courir, il n'y avait que la nature, pas de routes, aucune pistes.
Il courait pour fuir, pour attraper, chasser, se déplacer. Il courrait, et toutes les capacités pour la course à pied de l'homme moderne ont découlé de ces origines lointaines.
Le trail actuel est sa variante la plus directe pour homme moderne de sociétés capitalistes. En fait, les courses sur routes puis sur pistes sont forcément arrivées bien après les origines même du trail, qui est de fait ses parents.
Trail actuel qui serait pourtant né du seul marketing que tu pointes du doigt, et qui n'aurait jamais rien fait pour la route et la piste saintes (...)
Bref...
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 17/06/25 à 17:33:40
"Pleins de zigotos vont acheter les chaussures gravel indispensables pour courir sur un chemin blanc."
Et donc? Ils auront peut-être une paire pour la route, une paire "gravel", une paire trail.
Quelle différence avec un mec qui a une paire pour les footings de récup, une pour la Z2, une pour le seuil, une pour la VMA, une pour les compét' et j'en passe?
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a03c:412f:94ad:72af:212b:xx) le 17/06/25 à 18:18:31
Ici, au home, j'ai une paire de pantoufles charentaises made in china, à défaut d'en avoir.
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:a53f:e02c:99f2:xx) le 17/06/25 à 19:49:30
Tous les poireaux du trail ne font ni plus ni moins que du Fast Hiking.
MUAAAAAHAHAHAAA
par (invité) (2a02:8440:2507:b956::2e61:xx) le 17/06/25 à 19:55:13
Je prend mes pistaches, fauteuil et j'attend le lynchage de muahhhhh.
Du goudron et des plumes pour ce salop !
par (invité) (2a0d:e487:314f:8bc5::b881:xx) le 17/06/25 à 20:24:29
Ce week-end j'ai fait la rando Trail 100 Andorra by UTMB® 2025 - Trail 50K.
Je me suis éclaté à faire cette belle rando ce week end. J'ai beaucoup marché alors je ne termine que seulement en un peu moins de 7h30. De toute façon le temps ce n'est pas ce qui compte le plus.
Ce qui est cool c'est qu'en faisant ce type de promenade on n'est pas du tout cassé physiquement.
Aujourd'hui je marche tout à fait normalement. Je pense que je vais dés demain pouvoir passer à la course à pied et me préparer pour le marathon de Paris.
Vous pensez que ça suffit un jour de récup ?
par Cuisto (invité) (90.105.96.xxx) le 17/06/25 à 22:32:35
Oui, tu auras juste le temps de cuisiner tes champignons.
Heureusement que tu as bien pris ton temps sur cette belle balade, mais les 400 et quelque qui sont derrière toi (sur 466) ont encore mieux profité de la promenade (sauf si tu ne leur a pas laissé de champignons sur le bord du chemin, espèce d'enflure !).
Trève de plaisanterie : bravo pour ta perf !
par (invité) (217.70.85.xxx) le 18/06/25 à 09:51:07
il y aurai des cèpes d'été !
et personne en nous le dit !
vous pouvez déguster le cèpe de Bordeaux, le cèpe d'été et le cèpe des pins crus en les coupant en petits morceaux pour les ajouter à une salade, les trancher finement pour une marinade style carpaccio. Un délice !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:61de:edf8:c35:xx) le 18/06/25 à 19:45:55
"Ce qui est cool c'est qu'en faisant ce type de promenade on n'est pas du tout cassé physiquement"
50km 3400 m D+ ?
C'est sûr que si tu as le volume et la condition physique pour la faire en mode promenade, physiquement ça passera comme une promenade. Par contre en te rentrant "pas mal" ou "sévère" dedans pour la boucler, j'imagine que ton ressenti à l'issue aurait été différent, non ?
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a03c:412f:94ad:72af:212b:xx) le 18/06/25 à 19:48:35
Ici, au home, je mets 30cm à l'infirmière-cheffe.
C'est un rêve.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:61de:edf8:c35:xx) le 18/06/25 à 19:55:34
Le podium :
05:07:42
05:13:34
05:32:41
par (invité) (2a0d:e487:315f:15d3::b8f2:xx) le 18/06/25 à 20:55:32
"Le podium :
05:07:42
05:13:34
05:32:41"
Des randonneurs rapides, face à des athlètes des hauts plateaux africains ils auraient fait pâle figure.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:dcf4:540e:16e0:xx) le 18/06/25 à 21:12:03
Il n'y a pas à tout renvoyer/opposer aux "athlètes des hauts plateaux africains". Sauf pour les plus atteints d'entre vous.
Spéculer les performances éventuelles de coureurs absents est complètement débile. C'est une véritable névrose chez toi d'ailleurs.
Les meilleurs en présence pour cette distance et ce tracé sont ceux-là en ces temps là.
C'est tout. Il n'y a rien d'autre à aller "traduire".
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:dcf4:540e:16e0:xx) le 18/06/25 à 21:20:15
J'ajoute, pour cette édition.
par (invité) (2a0d:e487:312f:6623::b934:xx) le 19/06/25 à 05:43:03
<<Le podium :
05:07:42
05:13:34
05:32:41>>
6'21" au kilomètre, je veux bien croire que les absents ont toujours tort mais le vainqueur de cette édition va 2 fois moins vite que les athlètes des hauts plateaux africains.
Les chiffres ne mentent pas, eux !
par (invité) (77.140.49.xxx) le 19/06/25 à 07:30:03
Le terrain étant favorable il a probablement accepté de perdre du temps pour ramasser de beaux champignons. Je ne te ferai pas l'affront de te rappeler le bonus temps / poids champignons collectés par le règlement de la course. Voir barème ffa pour la saison 2024 2025.
par Vizir (invité) (194.9.99.xxx) le 19/06/25 à 08:05:37
L'infériorité des trailers dans le monde de la CAP ne fait pas de doute.
Le seul débat reste de savoir s'ils doivent être acceptés sur CAP.net ou s'ils doivent aller sur kikourou pour parler de leur passion annexe à la course a pied.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 19/06/25 à 08:32:42
"le vainqueur de cette édition va 2 fois moins vite que les athlètes des hauts plateaux africains"
Et alors ?
Tu compares tous les résultats de toutes les courses "aux performances des athlètes des hauts plateaux africains" ?
Je te l'ai déjà dit : t'es malade, névrosé.
Même en relisant 20 fois ce fil, tu ne comprendras JAMAIS en quoi là où ils ne sont pas, ils ne peuvent pas être de fait les références.
Encore que certains qui viennent de "là-bas" sont déjà sur certains trails, comme Coccinelle l'à relevé en poussant jusqu'à quelques comparaisons (...)
T'es de toute façon incurable.
Même présent, eux-mêmes n'iraient pas à leurs allures que tu prends en références, gros malin. Après, qu'ils aillent eux 1,3x ou 1,5x moins vite qu'eux même (sic), on ne le saura jamais rien vu qu'ils n'y étaient pas et n'y viendront probablement jamais.
Pour la petite histoire, la vitesse du vainqueur 2025, c'est la plus rapide depuis l'historique qui est consultable en page résultat (et qui remonte jusqu'à 2021). Cela ne dit pas si le parcours était le même pour les précédentes éditions. Ni que si le temps est bien précis, la vitesse moyenne est de toute façon approximative, du fait que c'est un trail (cf. la pseudo-précision des distances et dénivelés) (mais ça, tout le monde l'a aussi compris. Sauf les plus grosses cloches d'ici).
"les athlètes des hauts plateaux africains"
Andorre c'est dans les Pyrénées. Il te faut un cours de géographie en plus ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 19/06/25 à 10:52:02
Effectivement, je n'ai pas trouvé "d'athlètes des hauts plateaux africains" parmi les premiers classés sur 50 km à Andorre, mais j'ai repris les résultats du trail Sierre-Zinal de 2024 (31 km), où il y en avait quelques uns, notamment Josphat Kiprotich, qui a couru à une moyenne de 4'53/km, alors qu'il vaut 59'35 sur semi-marathon (2'49/km). Bizarre, non ?
Pour info, à Sierre-Zinal ledit Kiprotich finit 4ème, plus de 15 min devant Loïc Rolland, vainqueur cette année à Andorre. Peut-être l'effet "athlète des hauts plateaux africains" ? Bah, "pas vraiment", ou "pas uniquement" si vous préférez : Kiprotich finit 6 min derrière Jornet...
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:5980:185e:700d:xx) le 19/06/25 à 12:41:56
Ça y est, la victimisation des Ouin-ouins de base continue.
"ouin-ouin y en a qui disent que les marathoniens sont meilleurs que nous, les traileurs... fichez nous tranquille."
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 19/06/25 à 18:25:20
"ouin-ouin y en a qui disent que les marathoniens sont meilleurs que nous, les traileurs... fichez nous tranquille."
Mais qui a dit ça ???
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:f791:8e19:b84a:xx) le 19/06/25 à 20:34:58
Il ne faut pas confondre un athlète "qui valait tel temps" il y a plusieurs années et la valeur d'un athléte à ce jour.
Sinon, quelqu'un qui me gagne peut dire qu'il bat un type qui fait le 1000 en moins de 2:30. Sauf que c'était il y plus de 40 ans..
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 19/06/25 à 20:41:27
Tout à fait mais, pour reprendre l'exemple cité plus haut, Josphat Kiprotich a couru le semi en 59'35 en 2022, avec le résultat annoncé sur Sierre-Zinal en 2024. Y'a pas des lustres d'écart... (et il a six ans de moins de Jornet)
Tout ça pour dire, une fois de plus, que le niveau sur route plate n'est pas le seul facteur qui détermine la performance en trail (Jornet n'étant même pas capable de courir 10 km à la vitesse à laquelle Kiprotich court le semi). C'est pourtant pas difficile à comprendre.
par VCDF (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:5980:185e:700d:xx) le 19/06/25 à 22:36:33
Sur l'air de let it be des Beatles...
Au départ de la Diagonale des Fous
Ils sautent tous comme des kangourous
Avec des yeux comme des hiboux
Les p'tites bites.
Quand ils sont sur les chemins et
qu'ils sentent les crampes arriver
Ils savent qu'ils vont abandonner
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Ils savent qu'ils vont abandonner
Les p'tites bites.
Au ravito quand il pleut très fort
Ils se disent tout bas 'tain chuis mort
C'est sur que c'est pas Contador
Les p'tites bites.
Et quand ils rendent leur dossard
Qu'ils montent ensuite dans l'autocar
Il l'ont vraiment vide le regard
Les p'tites bites
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Il l'ont vraiment vide le regard
Les p'tites bites.
La prochaine fois inscrivez vous
Sur une rando un point c'est tout
3 kilomètre heure de bout en bout
Les p'tites bites.
Ta VMA est trop petite
Ce n'est vraiment pas une réussite
Il te reste plus qu'à prendre une cuite
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Il te reste plus qu'à prendre une cuite
Les p'tites bites.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:e991:2e7f:b2c0:xx) le 19/06/25 à 22:52:48
"ouin-ouin y en a qui disent que les marathoniens sont meilleurs que nous, les traileurs... fichez nous tranquille."
Ce malade retourne de toute façon tout à la faveur de ses "démonstrations puériles". C'est lui et sa petite bande de toqués qui déboulent sur tous les posts "trail" pour le dire et redire et copier-coller et recopier-coller. Je pense avoir jamais lu l'inverse ni entendu/vu un traileur pleurer à ce sujet. mdr
Ils sont de toutes façons dans la non-acceptation totale du trail, ils ne l'aiment pas, n'en veulent pas, passent leur vie (d'ici) à le dénigrer et à tenter de légitimer leurs dénigrements. Avec des vues d'esprits qui laissent plus que songeurs.
Intolérants, blindés de préjugés, arriérés, rétrogrades, intégristes, pseudo "puristes" le tour en a été fait.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:e991:2e7f:b2c0:xx) le 19/06/25 à 22:54:37
Si, je leur ajoute une autre sale casquette : "pro élites ou rien".
par (invité) (2a02:8440:3500:94b6::20c9:xx) le 20/06/25 à 07:51:50
https://reference-trail.fr/ni-route-ni-trail-decouvrez-le-gravel-running-qui-revolutionne-la-course-a-pied-en-ce-moment/
Une philosophie anti-performance assumée
Cette tendance reflète un besoin profond de réconciliation avec l’activité physique. Les adeptes du gravel running rejettent consciemment la culture du résultat pour embrasser celle du parcours. Courir devient alors un acte méditatif, une exploration territoriale plutôt qu’un défi personnel.
Hihi mais on avait déjà le trail pour activité de faignasse ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 20/06/25 à 09:56:52
La charte de la ffa dit sur l'"esprit sportif :
"Article 4 : L'esprit sportif repose sur l'honnêteté, la solidarité et le respect des règles. Il appelle à être intègre et loyal, altruiste et fraternel, tolérant et bienveillant. Il refuse toute forme de violence et de harcèlement de quelque nature que ce soit. Il valorise l'engagement, dans le respect de sa propre personne et de celle d'autrui.
Veillant à l'égalité des chances, il porte une attention particulière à ceux qui rencontrent le plus de difficultés ainsi qu'aux personnes vulnérables, notamment les mineurs et les personnes en situation de handicap. Il contribue pleinement à l'éducation, à la santé et à l'intégration"
Source : https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf
Reprenons simplement : "fraternel, tolérant et bienveillant"
J'attends de vous lire développer sur ce sujet, vous autres pseudo-vrais sportifs d'ici qui avez de très grosses lacunes quant au minimum d'éducation que vous devriez avoir.
par (invité) (78.246.1.xxx) le 20/06/25 à 11:37:32
<<très grosses lacunes quant au minimum d'éducation>>
Par contre il y en a qui ont de très grosses lacunes quant au minimum de performances. Suivez mon regard !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 20/06/25 à 12:25:27
"fraternel, tolérant et bienveillant"
Il me semble que c'est peine perdue, parce que je crois avoir compris que certains viennent exprès sur ce type de forum anonyme et (presque) pas modéré pour, justement, pouvoir librement exprimer des idées contraires à ces principes.
par John Rando (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:5980:185e:700d:xx) le 20/06/25 à 14:10:50
Colonel, pour survivre à la course, il faut devenir la course. Sinon, on fais tu trail."
John Rando
par VCDF (invité) (78.246.1.xxx) le 20/06/25 à 16:41:40
On ne va pas tortiller du fondement pour faire droit, vous ne m'ôterez pas de la tête que le trail n'est pas de la course à pied, c'est juste un phénomène de mode qui permet d'engraisser quelques équipementiers sur le dos de simples d'esprits qui se prennent pour des héros lorsqu'ils parviennent à atteindre la vitesse phénoménale de 4 km/h de moyenne sur un "ultra". Par contre les coureurs sur route, eux sont beaucoup plus rapide… Même très entraîné, un cheval de trait ne sera jamais aussi rapide qu'un cheval de course, chacun sa spécialité… Je me marre, je pouffe, je m'esclaffe, je glousse !!!
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 20/06/25 à 16:51:26
"fraternel, tolérant et bienveillant" ???
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 20/06/25 à 17:05:47
Heureusement que tu te rattrapes un peu en écrivant :
"un cheval de trait ne sera jamais aussi rapide qu'un cheval de course, chacun sa spécialité"
Oui, et un cheval de course ne sera jamais aussi fort qu'un cheval de trait.
Donc, effectivement, comme tu dis, "chacun sa spécialité". Reste là-dessus et tout le monde se portera mieux.
Mais pour ce qui est de savoir si le trail est de la course à pied, la plupart des gens pourront se référer à des définitions, par exemple :
fr.wikipedia.org/wiki/Trail_(course_%C3%A0_pied)
fr.wikipedia.org/wiki/Ultra-trail
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/trail/78941
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ultra-trail/192424
dictionnaire.lerobert.com/definition/trail
par (invité) (77.131.83.xxx) le 20/06/25 à 17:36:37
Si je ne me trompe , du moins jusqu'il y a peu , le pistard n'exploitait pas le bénévole au service d'une association loi 1901.
Au contraire du trailer et marathonien et sur route où le bénévole , un peu bénêt , permet à une société capitalistique d'engranger les bénéfices.Ceci permet à ses dirigeants de parcourir le monde , être reçus dans les meilleurs hôtels ...
avec l'amicale complicité de ces trailers et marathoniens ..saluée d'ailleurs par la Presse.
Le lundi racontant leurs exploits autour de la machine à café ..ils se concertent alors..pour être eux aussi des bénévoles chez leurs employeurs capitalistiques (ou non)pour vivre ainsi également leur passion dans leur travail...
qui n'en est ainsi plus un , puisque bénévoles..
Ils sont enfin en accord avec cette passion..applaudissant alors leurs merveilleuse equipes manageriales toutes bronzées
Soyons toutefois honnête les pistard les rejoignent aussi dans cette communion autour du PPS ,cette charte de Déontologie proposée par la FFA oeuvre de ces frères et soeurs..
sans lesquels les bénevoles ne pourraient exister..
ces bienfaiteurs..
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:87ac:da2f:84be:xx) le 20/06/25 à 18:26:15
le pire dans le trail, c'est toutes les courses estampillées "By UTMB".
C'est d'un ridicule
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 20/06/25 à 19:04:39
Effectivement, dans la plupart des sports qui brassent de l'argent, de nombreux évènements sont (co-)organisés par des "prestataires", qui sont souvent des sociétés privées dont l'objectif est de gagner de l'argent, des associations et/ou des collectivités, faisant appel au passage à des bénévoles. Que ce "modèle socio-économique" interpelle et/ou puisse être critiqué est une chose (qui mériterait peut-être un post dédié), mais ça n'a pas pas grand-chose à voir avec la nature du sport pratiqué (à part sa popularité), son intérêt pour ceux qui le pratiquent, l'implication qu'ils y mettent, etc.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:f85c:11c1:9a09:xx) le 20/06/25 à 20:42:40
La grande majorité des trails sont organisés par des associations à but non-lucratif, les clubs ffa.
Que parfois le bénévole soit un peu ou beaucoup "benêt" peut-être, Mais la plupart d'entre eux savent ce qu'ils font et pourquoi. Si ce n'est pas le cas, c'est grave.
"certains viennent exprès sur ce type de forum anonyme et (presque) pas modéré pour, justement, pouvoir librement exprimer des idées contraires à ces principes."
Ils sont ouvertement dans les contraires, et de fait sont totalement et systématiquement dans les comportements antisportifs. À chaque intervention pour les plus gratinés.
Et les voir/lire pérorer à juger de qui est sportif ou non, où est le sport ou non, est à la fois un paradoxe insultant où ils n'ont aucune difficulté à se surpasser, et une brouette de mépris permanente déversée sur la tête des "autres", ce, dans une grande "rigolade" amusée.
En d'autres termes, idéalement, ceux qui n'ont rien à faire sur ce forum, ce ne sont pas les quelques rares traileurs qui y passent encore, ni les sujets sur le trail, mais eux-mêmes. Et c'est avec le même "plaisir" que je tiens à leur rappeler encore une fois, même si bien évidemment, ils s'en tapent royalement.
par (invité) (2a02:8440:350d:47a3::214c:xx) le 21/06/25 à 10:11:44
https://www.franceinfo.fr/economie/tourisme/tourisme-le-succes-des-trails_7319652.html
Je cite "pour ces randonneurs quoi de mieux qu'un ravitaillement à base de charcuterie locale ?"
C'est donc un fait démontré et reconnu, sauf par quelques intégristes en manque de réalisations dans leur vies, le trail est une variation de la bonne vieille randonnée à la papa
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:2c67:d518:4123:xx) le 21/06/25 à 11:17:45
Non, tu ne cites pas, tu tronques. La citation c'est "Pour quelques randonneurs, également présents sur le parcours, quoi de mieux qu'un ravitaillement à base de charcuterie locale ?"
Le journaliste ne parle pas des mêmes personnes.
En plus d'être c**, tu es donc aussi malhonnête...
par (invité) (77.131.83.xxx) le 21/06/25 à 11:57:49
"le trail est une variation de la bonne vieille randonnée à la papa " il s'agit donc d'une randonnée avec PPS obligatoire.
C'est le PPS qui fait le Trail..
par (invité) (2a02:8440:350d:47a3::214c:xx) le 21/06/25 à 12:00:43
Mdrrr je me fais traiter de c... ! Quelle injustice !
Je dirais raisonnablement, que 89 % des inscrits qui traversent la France pour trailer le font pour connaître l'Ariège. Le reste leur passé au dessus du cigare.
par (invité) (2a0d:e487:314f:a056::ba54:xx) le 21/06/25 à 15:06:58
Superbe mano à mano entre Patrick Bringer et Manuel Gault sur l'arrivée de la Mythique Saintélyon.
https://www.youtube.com/watch?v=u8VVZPHFb2g
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:3d97:ed19:f02f:xx) le 21/06/25 à 22:53:11
"En plus d'être c**, tu es donc aussi malhonnête..."
Il voulait sans doute d'autant mieux témoigner (au cas où cela nous aurait échappé) qu'il coche définitivement toutes les cases de l'esprit antisportif !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:3d97:ed19:f02f:xx) le 21/06/25 à 23:07:25
"C'est le PPS qui fait le Trail"
Celui-là nous partageait sa pathologie quant au PPS depuis son irruption spontanée sur le forum. Sur ce point, il n'a pas tardé à se faire vite remarquer. Dans l'euphorie de ce post d'anthologie (lol) il vient dorénavant aussi clairement se positionner quant au trail. Il ne manquait plus que lui et son avis probablement...
mdr
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 06:45:18
Trail , Route et Piste , en France , sont reunis par le PPS , obligatoire , imposé par la FFA et son support le Crédit Mutuel.
La randonnée est une pratique libre
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 07:00:12
Conclusion pour être "libre" , ne pas dépendre d'une idéologie et philosophie inappropriée : pratique de la randonnée.Elle peut se pratiquer sur un rythme rapide ,
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 07:08:38
Les randonneurs , pouvant être rapides , respectent les bénévoles qui de leurs petits pinceaux indiquent les voies a suivre.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 22/06/25 à 08:11:15
Sur l’air du Poinçonneur des Lilas de Serge Gainsbourg
Je suis le randonneur du Jura
Je fais du trail ne vous foutez pas de moi
Quand j'cours je dégringole par terre
Quelle misère
Je me relève et puis je peste
Tout en nettoyant bien ma veste
Pendant ce temps là je me dis
Que des gars préparent l'marathon de Paris
Moi je fais qu'des courses pouraves
Qu'est ce que j'en bave
C'est vrai que moi je me fais chier
à randonner sur les sentiers
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Un fou de seconde classe
Un fou de première classe
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou
Je suis le randonneur du Jura
Je me demande bien ce que je fous là
ça me fait mal aux gambettes
Je suis une mauviette
Les jambes complètement affaiblies
J'dois avoir une tête d'ahuri
Et malgré mes défaillances
Je randonne quand même en permanence
Parfois je rêve et je divague
Je fais des zigzag
Et dans la brume dans le sentier
J'vois l'ambulance qui vient me chercher
Pour sortir de ce trou ou je fais le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Mais l'ambulance s'taille
Et j'vois que je défaille
Et je reste dans mon trou à faire le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou.
Je suis le randonneur du Jura
Mon corps n'en peut plus et j'ai froid aux doigts
J'en ai marre je suis patraque
Plus d'rythme cardiaque
Je cours comme un centenaire
Et pas comme Courtney Dauwalter
Un jour viendra j'en suis sûr
J'arriverais à courir dans la nature
J'partirais sur une belle route
Là pas de doute
Et même s'il y a mauvais temps
Je serais rapide comme le vent
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis un baltringue
Oui un vrai foldingue
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Et on me mettra chez les fous et j'entendrais plus parler d'fous
Plus jamais d'fous de petits fous de petits fous de petits fous.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:49b6:9a86:d758:xx) le 22/06/25 à 12:03:39
"Les randonneurs , pouvant être rapides , respectent les bénévoles qui de leurs petits pinceaux indiquent les voies a suivre"
La buse, tu en fais souvent toi, des randonnées avec des bénévoles pour t'indiquer ton chemin ?
Et si tu es bénévole, que tu ne te sens pas respecté, que tu n'es pas respecté, tu continues ton bénévolat toi ?
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 12:33:08
" Depuis plus de soixante-dix ans, les marques blanc et rouge qui symbolisent les itinéraires de Grande Randonnée, les GR®, sont comme un signe de ralliement pour tous les passionnés d’aventure au long cours.
Chaque année, des dizaines de milliers de randonneurs - parmi les plus de 18 millions de marcheurs estimés en France - amateurs d'air pur et de proximité avec la nature, partent ainsi sur les chemins pendant quelques semaines pour sillonner forêts et campagnes, arpenter les massifs montagneux, suivre les contours des littoraux jusqu’aux plus lointaines îles de France, ou les méandres des fleuves…"
FFR
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 12:35:46
Le randonneur a le respect du bénévole..
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:49b6:9a86:d758:xx) le 22/06/25 à 12:54:06
Alors nuance quand même : les bénévoles des circuits de randonnées mettent en place, restaurent, mettent à jour les balisages de boucles/ portions permanentes.
C'est déjà très différent d'être en présence pour indiquer une orientation comme pour une course à pied. Ou pour apposer et retirer un marquage temporaire de cap.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:49b6:9a86:d758:xx) le 22/06/25 à 13:16:47
"Le randonneur a le respect du bénévole"
Jamais le coureur ?
Jamais l'organisation à but non lucratif ?
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 13:57:26
"les bénévoles des circuits de randonnées mettent en place, restaurent, mettent à jour les balisages de boucles/ portions permanentes."
Oui sans nuance
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 13:59:33
Le randonneur à le respect du bénévole..
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 14:41:15
"La buse," (2a01:cb0d ) N'a pas le respect du bénévole.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 22/06/25 à 14:56:22
Lu dans Jogging international:
“Entraînez vous doucement, faites du dénivelé si vous préparez une course en montagne mais doucement”, recommande Grégoire Millet aux amateurs de longues distances. Lui-même a préparé en 2011 le plus dur des ultratrails, le Tor des Géants - le tour du Val d’Aoste en 330 kilomètres et 24000 mètres de dénivelé- essentiellement en marchant beaucoup en montagne.
Donc pour terminer en tête de ce genre de plaisanterie, il suffit de s'entraîner en marchant. Je crois que vous avez la réponse à la question initiale non ?
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 15:00:16
Grégoire Maillet n'est pas un randonneur
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 15:03:11
Grégoire Millet n'est pas un randonneur ce qu'aurais pu ajouter Jogging international .Grégoire Millet a un PPS et est un traileur.
S'il n'avait pas de PPS il serait un randonneur .
Le randonneur respecte le bénévole.
par (invité) (2a02:8440:3503:b26e::21d6:xx) le 22/06/25 à 16:31:32
coche définitivement toutes les cases de l'esprit antisportif !
Fallait s'y attendre.
Déjà tu ne maîtrise même pas ça définition du sport et maintenant tu oses définir l'esprit anti sportif.
Gros challenge mais foiré.
Pas facile d'éduquer les ados.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 19:04:48
“Le sport correspond à un ensemble d'activités physiques se présentant sous forme de jeux individuels ou collectifs, donnant généralement lieu à des compétitions pratiquées en observant certaines règles précises ” (Larousse).
Aucun souci avec cette définition
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3ddc:a6a4:1479:xx) le 22/06/25 à 19:29:39
Je crois que l'intervention de "2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab" relative aux conseils de Grégoire Millet résume surtout l'étroitesse d'esprit des anti-trail : "quand on fait du trail (ici ce qu'on pourrait même appeler de l'ultra-ultra-trail : 330 km et 24000 m de D+ !), on doit marcher, donc c'est de la randonnée" (ou même une "plaisanterie").
Donc, "2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab" (et tous les autres du même acabit), trois choses :
(1) L'épreuve référencée, comme tous les trails, est une compétition, dont le but est d'aller le plus vite possible sur l'ensemble, fût-il nécessaire de marcher sur une partie du parcours. Il n'y a pas de compétitions de randonnée. Il y a des compétitions de marche nordique et de marche athlétique, où il est interdit de courir, mais ça reste des compétitions où, dans le cadre défini, le but est d'aller le plus vite possible. Dans toutes les compétitions de "course à pied" (sur piste ou sur route par exemple), on a en revanche le droit de marcher. Sur toutes les courses sur route auxquelles j'ai assisté ou participé, j'ai vu des gens marcher. N'empêche : le but du jeu est d'aller le plus vite possible sur l'ensemble du parcours. Alors après, parfois, c'est tellement long et/ou dur (en trail) que même les premiers sont obligés de marcher. Je pense que même un cerveau atrophié peut comprendre ça.
(2) Juste pour voir, pars faire une petite randonnée (une plaisanterie, quoi) d'environ 100 km et de quelques milliers de m de D+, fais-la le plus vite possible (ça reste une plaisanterie à faire n'est-ce pas ?), et reviens nous donner les détails (longueur, dénivelé, type de terrain...) et surtout ta vitesse moyenne et des sensations (de facilité, bien sûr).
(3) Mais au fait, as-tu déjà fait de la course à pied autrement qu'en regardant les JO ou le marathon de Paris à la télé ?
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/06/25 à 19:43:14
Aucun souci avec le serment d'Hippocrate
“Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux."
auquel j'adhère totalement en ayant pratiqué en compétition natation,Judo ,voile ,course à pied (trail , route) Universitaire piste .
A titre de Loisirs: randonnée , plongeon de haut-vol (=10m)
par (invité) (2a02:8440:3503:b26e::21d6:xx) le 22/06/25 à 20:32:03
Le faux discours, ce trail est une compétition, y a Kilian sornette donc je fait une compétition et je me suis équivalent Kilian auquel je m'identifie (champion prescripteur licence de marketing)
Il y a une floppée de gens dont le but est le sport santé et l'objectif boucler la course.
Ce n'est pas du sport mais une activité.
Idem trelle pour 90 % des effectifs.
Ça m'est arrivé de passer des cols a 15 % en vélo, c'était très dur, mais pas du sport. Ça ne m'empêche pas de dormir.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:8427:95db:e044:xx) le 22/06/25 à 21:27:40
"sport santé"
Sport santé, sport amateur, peu importe, ça reste du sport.
Ne serait du sport que les compétitions où il n'y a que des sportifs pros entre eux ?
Ben non.
Le sport amateur et ses compétitions sont gérées à 95(?)% par des amateurs. Cela reste du sport.
Pour les définitions elles ont été copier-coller plusieurs fois.
Idem pour la charte ffa quant à l'esprit sportif.
Faire le contraire au quotidien (de quelques points ou de l'ensemble) est donc de fait évidement totalement anti-sportif.
La charte vaut pour le sport. Donc le sport loisir, le sport santé, le sport amateur qui se mêlent sans avoir à en rougir, au contraire car c'est la base même du sport. En compétition comme en dehors !
La charte de la ffa dit sur l'"esprit sportif" :
"Article 4 : L'esprit sportif repose sur l'honnêteté, la solidarité et le respect des règles. Il appelle à être intègre et loyal, altruiste et fraternel, tolérant et bienveillant. Il refuse toute forme de violence et de harcèlement de quelque nature que ce soit. Il valorise l'engagement, dans le respect de sa propre personne et de celle d'autrui.
Veillant à l'égalité des chances, il porte une attention particulière à ceux qui rencontrent le plus de difficultés ainsi qu'aux personnes vulnérables, notamment les mineurs et les personnes en situation de handicap. Il contribue pleinement à l'éducation, à la santé et à l'intégration"
Source : https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 22/06/25 à 21:43:03
Salut les gens,
1h00 au 10km, ça fait du 10km/h CQFD, et ça pour les derniers,
UTMB, les premiers font péniblement du 8km/h de moyenne (lolesque), vous me direz, il y a du D+, oui, mais je vous répondrais il y a du D- le temps perdu en côte est laargement récupéré dans la descente, et comme le départ se trouve au même endroit que l'arrivée les dénivelés s'annulent. D'ailleurs en 2006, c'est un pépé qui a gagné l'UTMB, et c'est une fille qui a gagné la CCC au scratch, c'est quand même un signe que le trail s'apparente plus à de la randonnée qu'à du sport.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3ddc:a6a4:1479:xx) le 22/06/25 à 21:58:41
"le temps perdu en côte est laargement récupéré dans la descente, et comme le départ se trouve au même endroit que l'arrivée les dénivelés s'annulent"
Bon bah là c'est officiel : il y en a qui n'ont jamais fait de course à pied. Trail ou pas...
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3ddc:a6a4:1479:xx) le 22/06/25 à 21:59:54
En fait, ils n'ont jamais fait de randonnée non plus...
par (invité) (2a02:8440:3503:b26e::21d6:xx) le 22/06/25 à 22:10:53
Sport santé n'est pas du sport n'en déplaise aux linguistes de ce post.
Une question vous avez l'impression d'être mis plus bas que terre si on vous dit que vous ne faites pas de sport ?
Toutes activités sont respectables faudrait peut être intégrer ça une bonne fois pour toutes.
Y a pas 1 sport et 2 le non sport et les minables.
Vous êtes manipules par Nike ?!
Je n'ai pas d'explications.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3ddc:a6a4:1479:xx) le 22/06/25 à 22:48:25
"vous avez l'impression d'être mis plus bas que terre si on vous dit que vous ne faites pas de sport ?"
Je ne me sens pas concerné, mais disons que, d'une manière générale, quelqu'un qui fait du sport à qui on dit qu'il n'en fait pas risque d'être vexé.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3ddc:a6a4:1479:xx) le 22/06/25 à 22:58:00
Et, une fois de plus, garde TES définitions pour toi. Comme tu le fais d'ailleurs remarquer, les mots ont un sens mais, que tu le veuilles on non, ce sens doit être accepté par tous, ou du moins par l'immense majorité (et c'est ce sens là qu'on trouve, par exemple, dans les dictionnaires et encyclopédies). Quand tu parles de "passer des cols a 15 % en vélo", et que c'était "très dur", peut-être que POUR TOI ce n'est pas du sport, mais tu peux faire un sondage autour de toi si tu veux : pour une immense majorité de gens, C'EST du sport. Dans les dictionnaires et encyclopédies, le trail, c'est un sport qui fait partie de la catégorie "course à pied". Peut-être que ça ne te plaît pas, mais c'est comme ça.
par (invité) (2a0d:e487:31bf:6d8e::bb3c:xx) le 23/06/25 à 02:31:21
"Dans les dictionnaires et encyclopédies, le trail, c'est un sport qui fait partie de la catégorie "course à pied". Peut-être que ça ne te plaît pas, mais c'est comme ça."
Oui, et le curling est un sport olympique !
par (invité) (77.140.49.xxx) le 23/06/25 à 07:46:04
Ce pauvre coccinelle est dévasté en plus probablement d'avoir construit sa culture devant la tv. Ben non une rando a vélo n'est pas un sport. Tu ne te mesures a personne, tu t'arrêtes quand tu as envie etc. C'est l'anti sport même.
Finalement tu montres a tout le monde que tu n'y connais rien. Malgré tout un langue étant vivante on voit gros comme une maison que bientôt le terme sport englobera toutes activités physiques sans aucune nuance. Et on finira tous avec 30 mots de vocabulaire. Quelle misère cette époque.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:3d4d:24f7:d0b1:xx) le 23/06/25 à 08:10:26
"Sport santé n'est pas du sport"
Si. Cela en est déjà ET aussi. Sport santé, sport loisir, sport amateur, sport pro, c'est du sport. Les nuances accolées le sont à sport. Dans une compétition sportives, nul(le) n'a à justifier de sa pseudo nuance ou non, et nul(le) ne s'en vois officiellement attribué une à l'issue. Tout est donc dit, et heureusement. Même si cela n'est pas à ton goût.
Ton problème est de vouloir réécrire tout selon TES définitions fantasmées à toi. Tu accuses tout le monde de ne pas comprendre les définitions, alors que tu les retoques toutes à TA sauce. C'est vraiment l'hôpital qui se fou de la charité. C'est toi qui ne comprend rien, et ne veux surtout rien comprendre !
Reste à savoir si les quelques débiles qui t'emboîtent systématiquement le pas en copiant-collant ou non sont eux-mêmes à ton niveau ou de simples provocateurs.
Eux n'argumentent jamais ou rarement, ils déposent des copier-coller, des propos de débiles profonds ou d'ignorants (l'un n'empêchant pas l'autre).
"vous avez l'impression d'être mis plus bas que terre si on vous dit que vous ne faites pas de sport ?"
Ce que tu en penses m'importe peu, ce que je fais ou non n'est pas plus un problème pour moi.
En revanche, désolé, mais impossible de ne pas réagir à ta propagande (de merde) et aux énormités que tu te permets d'écrire "au non du sport ou de l'esprit sportif".
"Y a pas 1 sport et 2 le non sport et les minables"
C'est pourtant bien largement ce que tu sous-entend / affirme en permanence. Relis toi mieux!
D'où, dans le sport, il n'y a que le sport et les activités sportives, et rien d'autres.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:3d4d:24f7:d0b1:xx) le 23/06/25 à 08:31:57
Dans le langage populaire, pour 99% des gens, faire du vélo, c'est (déjà) faire du sport. Sport et activées physiques sont de toute façon voisins et perméables.
par (invité) (2a02:8440:360d:c7ba::21da:xx) le 23/06/25 à 08:43:24
C'est pourtant bien largement ce que tu sous-entend / affirme en permanence. Relis toi mieux!
On a là ta vision car évidemment qu'en ayant des lacunes en vocabulaire y a des chances que tu comprennes tout de travers. Chacun mêne sa vie comme il entend avec les buts qu'il vise et tout le monde n' envisage pas de devenir sportif. Mais s'il faut définir un sportif avec un type qui a niveau cm2 on a pas fini.... T'écoute du rap ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/06/25 à 10:13:50
Alors on va en remettre un couche :
* Wikipedia :
"Le sport [...] est un ensemble d'exercices physiques [..] pouvant donner lieu à des compétitions"
* Larousse :
"sport, nom masculin
1. Activité physique visant à améliorer sa condition physique.
2. Ensemble des exercices physiques se présentant sous forme de jeux individuels ou collectifs, donnant généralement lieu à compétition, pratiqués en observant certaines règles précises.
3. Chacune des formes particulières de cette activité."
* Académie française :
"1. Activité physique pratiquée dans des conditions données ou selon des règles définies, qui peut donner lieu à des compétitions de tous niveaux.
2. Chacune des formes spécifiques que peut revêtir une telle activité physique."
Je ne sais pas ce qui n'est pas clair dans tout ça...
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/06/25 à 10:24:22
"vous avez l'impression d'être mis plus bas que terre si on vous dit que vous ne faites pas de sport ?"
Et toi d'ailleurs, tu as l'impression d'être mis plus bas que terre si on te dit que quelqu'un comme toi fait partie de la même grande famille des sportifs, dont font partie les traileurs, les joggers du dimanche, etc ?
par (invité) (2a0d:e487:316f:55ec::bb5f:xx) le 23/06/25 à 10:31:06
Ils ont pas bientôt fini Oouf et Patapouf ?
par (invité) (86.196.132.xxx) le 23/06/25 à 11:27:51
"Ils ont pas bientôt fini Oouf et Patapouf ? "
Oh que non... Quand bien même s'ils en finissaient, d'autres prendraient la relève. Même en fermant le post, le sujet réapparaît inéluctablement, ça fait plus de 15ans que ç'en est ainsi sur ce forum, pour le plaisir des lecteurs et des contradicteurs :
https://www.courseapied.net/forum/msg/39714.htm
https://www.courseapied.net/forum/msg/126419.htm
...
par (invité) (77.131.83.xxx) le 23/06/25 à 12:25:29
En relisant un peu les posts précdents
aucune forme légale n'empêche de courir , en ne disposant pas du PPS , sur un circuit de randonnée matérialisé par des bénevoles avec leurs petits pinceaux .
Un coureur à pied , ne disposant pas du PPS , peut ainsi courir en respectant le bénévole qui a marqué ce sentier .
Il peut aussi , toujours en courant , aussi établir des records chronométriques sur ce circuit balisé respectant toujours ainsi le bénévole .
Ce respect du benévole est aussi une caractéristique fondamentale de l'esprit Sportif.
Le bénévole n'etant soumis ici à aucune sociéte capitalistique faisant des profits est respecté par ce coureur à pied , dépourvu de PPS, agissant ainsi d'une manière parfaitement sportive.
(Non pas d'une manière totalement anti- sportive en exploitant éhontément ce bénévole)
Ce coureur a pied , démuni de PPS, s'il souhaîte connaitre son état de forme avant de tenter le record sur ce circuit de randonnée materialisé par ces bénévoles respectés
peut prendre rendez vous chez le professionnel qui lui , est soumis au serment d'Hippocrate.
Ce rendez vous n'étant pas sponsorisé est ainsi l'inverse de l'anti-sportif.
par VCDF (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 23/06/25 à 12:36:16
https://www.courseapied.net/forum/msg/39714.htm
Le topic genial d'un Vrai Coureur De Fond.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 23/06/25 à 15:49:20
"Oui, et le curling est un sport olympique !"
Et bien apparemment oui. Ne t'en déplaise. Comme tu le dis, il suffit de savoir lire et comprendre.
Mais c'est décidément très loin d'être à ta portée !
"Le curling est un sport officiel olympique en 1924 puis de nouveau à partir de 1992."
source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Curling
"Reconduit comme sport de démonstration en 1992 à Albertville (France), il est absent du programme en 1994 à Lillehammer (Norvège). Malgré tout, le CIO accorde enfin au curling son statut de sport olympique officiel dès les Jeux de Nagano (Japon) en 1998."
source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Curling_aux_Jeux_olympiques
Voir aussi :
www.olympics.com/fr/sports/curling/
www.francecurling.fr/articles/JO_2026.htm
"Chacun mêne sa vie comme il entend avec les buts qu'il vise et tout le monde n' envisage pas de devenir sportif"
Dans la vie, je préférerais toujours (essayer de) lutter contre les préjugés, les discriminations et le racisme, plutôt que de les laisser essayer de s'étaler partout, ou pire, de les promouvoir !
Chacun ses buts et ses combats en effets, parfois frontalement incompatibles.
"Et toi d'ailleurs, tu as l'impression d'être mis plus bas que terre si on te dit que quelqu'un comme toi fait partie de la même grande famille des sportifs, dont font partie les traileurs, les joggers du dimanche, etc ?"
+ 1000 avec Coccinelle.
"y a des chances que tu comprennes tout de travers"
Dans le désordre :
"Les bamboulas sont plus efficace que les toubabes en matière de lutte contre le dopage"
"Les coureurs de trail sont une pure invention des années 2000 destinées à conquérir un marché"
"Je vous laisse réfléchir a la nécessité d'un traitement psy sérieux pour ces personnes. "Ouin ouin les sportifs nous aiment pas !!! Ouinnn"
"Retour des trelleurs sur kikourou et merci à nous laisser ici entre sportifs"
"Le trelle serait une compétition. Oui c'est une théorie qui circule. "
"Sport santé n'est pas du sport n'en déplaise aux linguistes de ce post"
Tout n'est peut-être pas imputable à toi, mais tu ne t'en distingue pas beaucoup, et rien que cela résume beaucoup de chose sur toi.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 23/06/25 à 15:56:09
https://www.sports.gouv.fr/curling-321
par (invité) (2a02:8440:360d:c7ba::21da:xx) le 23/06/25 à 16:33:40
Tout n'est peut-être pas imputable à toi, mais tu ne t'en distingue pas beaucoup, et rien que cela résume beaucoup de chose sur toi.
Dit une personne qui dit lutter a chaque instant contre les préjugés mais qui a tout compris du caractère d'une autre personne en 7 phrases lues sur un forum. mdrrr
T'en es où dans ta psychothérapie pour traiter ta schizophrénie aggravée ?
Bon sinon pour bien continuer
Trail est un marché européen ou américain du nord. Avec des champions bien blancs et issus de ces pays du nord exclusivement. Tu penses toujours que les africains sont dominés par les européens?
Quelle farceur
par (invité) (78.246.104.xxx) le 23/06/25 à 16:53:03
Bien sûr que le curling est un sport olympique, c'est ce qu'il vous a écrit.
Moi je rajoute même que la course en sac était aussi une épreuve olympique aux JO de 1904 à Saint-Louis !
Le delta entre la course en sac et le trail est le même qu'entre le trail et les marathons.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/06/25 à 17:03:18
"Trail est un marché européen ou américain du nord"
Oui, c'est à peu près vrai si on raisonne en "marché", mais à ce moment-là l'Afrique est largement absente des grands "marchés" du marathon et de l'athlétisme sur stade aussi. Exemples :
- World Marathon Majors : Tokyo, Boston, Londres, Sydney, Berlin, Chicago, New York.
- En termes d'affluence et de montant des primes, on pourrait rajouter Paris, Barcelone, Valence, Rotterdam.
- Ligue de Diamant (stade) : Doha, Shanghai, Eugene, Rome, Oslo, Stockholm, Paris, Lausanne, Rabat, Monaco, Birmingham, Zurich, Bruxelles.
Dans tout ça, il y a une seule ville africaine. L'Afrique semble donc tout autant exclue de ces "marchés" que de celui du trail, même si elle fournit pas mal d'athlètes de haut niveau, surtout en demi-fond et fond. Il y en a effectivement moins en trail, mais tu te trompes quand tu écris :
"Avec des champions bien blancs et issus de ces pays du nord exclusivement"
Exemples :
- Patrick Kipngeno, Kenyan, Champion du monde (uphill) aux Championnats du Monde de course en montagne et de trail 2022 et 2023 ; vainqueur de la coupe du monde de course en montagne en 2022 et 2024 ; régulier sur le circuit européen (Sierre‑Zinal, Grossglockner Berglauf, etc.).
- Philemon Ombogo Kiriago, Kenyan, vice-champion du monde uphill en 2022 et 2023 aux Championnats de course en montagne ; premier Kenyan à remporter Sierre‑Zinal en 2023.
- Philaries Jeruto Kisang, Kenyane, 2e place à Sierre‑Zinal 2022 et 3e en 2023 ; 2e du classement féminin de la Mountain Running World Cup 2024, avec podiums réguliers en Vallée et VK.
- Leonard Chemutai, Ougandais, Champion du monde senior montée et descente en 2023.
- Geofrey Kusuro, Ougandais, champion du monde de course en montagne en 2009, médaillé d'argent et de bronze aux mondiaux en 2010 et 2011.
- Daniel Rowland, Zimbabwéen, vainqueur de l'Atacama Crossing 2013, Jungle Ultra 2014, podiums réguliers en circuits mondiaux (Gran Trail Courmayeur, etc.).
par (invité) (2a02:8440:360d:c7ba::21da:xx) le 23/06/25 à 17:16:20
Tu te donnes du mal mais .... Le running, l'athlétisme sont des sports universels. Leur portée est bel et bien mondiale. Les jo et le marathon font rêver des milliards de personnes. Le marché est immense. L'utmb fait rêver des milliers de cadres sup a la défense. Souvent ceux qui ont fait moults marathons. Le marché est réduit et les marques qui en sont leaders ont trouvé dans cette niche un marché modeste mais protégé ou elles peuvent se développer en développant l'activité par du sponsoring par ex. Ceci est valable pour 2025 et je ne sais pas lire l'avenir. Donc a marché réduit stars de seconde zone.
Voir la notoriété de jornet vs Usain Bolt ou gebre.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 23/06/25 à 17:25:11
"dit lutter a chaque instant contre les préjugés"
Les préjugés génèrent les préjugés, c'est bien connu, j'ai les miens c'est certains, et lutter contre n'est pas forcément le plus simple d'ailleurs.
Par contre, toi, cela ne traverse pas une seconde ta cervelle de révisionniste arriéré, qu'elle soit blindée de préjugés.
"T'en es où dans ta psychothérapie pour traiter ta schizophrénie aggravée ?"
Dans ton genre, tu ne manque plutôt pas d'air pour me poser la question !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 23/06/25 à 17:45:57
"L'utmb fait rêver des milliers de cadres sup a la défense"
Peut-être. D'ailleurs il ne me fait pas rêver, et je ne suis pas cadre sup à la défense. Mais j'aime le trail amateur, le sport amateur. (Aussi le sport santé et le spot loisir).
Le trail ne se résume certainement pas à l'utmb !
Et pas certain que "courir" se résume aux marathons et aux J.O. pour la majorité de deux qui courent (en et hors compétition) !!
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/06/25 à 17:58:20
"Le running, l'athlétisme sont des sports universels. Leur portée est bel et bien mondiale. Les jo et le marathon font rêver des milliards de personnes."
Oui, mais depuis quand ? Dans les années 1970, l'Afrique commençait tout juste à s'intéresser un peu à la course sur route, notamment après les succès de Bikila et Wolde aux JO dans les années 1960. Il a fallu attendre la fin des années 1980 pour voir des Africains remporter les marathons "majors" (Hussein à New York en 1987).
Et puis :
"Le marché [du running et de l'athlétisme] est immense"
Il y a certes beaucoup de pratiquants, notamment dans certains régions africaines, mais le "marché" (au sens économique) y reste assez limité. Que veux-tu, quand y'a pas de pognon à se faire (pour les organisateurs, les sponsors, les équipementiers, les médias...)...
Et finalement :
"L'utmb fait rêver des milliers de cadres sup a la défense. Souvent ceux qui ont fait moults marathons."
Oui, mais ça ramène aussi à "l'histoire" du marathon, cf. ci-dessus. D'ailleurs, ce que tu écris ici illustre aussi très bien le fait que le "marché" du marathon est en "occident", comme celui du trail. Ca a déjà été discuté sur ce fil, mais il est difficile de prévoir ce qui se passera sur le trail à l'avenir : "boom" mondial avec arrivée massive de coureurs "hors occident" (comme sur marathon), stabilité de l'activité qui resterait cantonnée à cet "occident", décroissance voire disparition... ??? Pour l'instant, on est plutôt quand même sur une phase de croissance, voire de début d'arrivée de coureurs "non occidentaux" (cf. précédent post)... mais le "marché" reste "occidental" !
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 23/06/25 à 18:32:10
Des milliers de randonneurson font le tour du Mont-Blanc à longueur d'année et on n'en fait pas un fromage pour autant.
par Le Pix (invité) (2a01:cb01:1072:5c4a:2c3a:b2a2:5ef7:xx) le 23/06/25 à 18:37:15
Ici, au home, il y a des légumes de tous les genres mais ici il y a clairement des poireaux atteints de schizophrénie aggravée.
par Vraicoureur2fond (invité) (78.246.88.xxx) le 23/06/25 à 21:23:14
Pour couper court à toutes les verbigérations lues ci et là sur ce post, le trail n'est pas une voie de garage et je n'ai aucune hargne envers elle, c'est une discipline à part entière et j'admire les premiers qui sont des athlètes à part entière (même si les vainqueurs sont encore au niveau des poireaux des grands marathons).
-Une compétition sportive (définition: La compétition sportive est la confrontation de « concurrents » ou d'équipes pratiquant une activité sportive dans le cadre de règles fixées, ou dans certaines disciplines de figures ou expressions libres dixit Wikipédia). Il est bien dit règles fixées. Le problème avec certaines épreuves c'est que tout le monde est en train confondre "sport" avec "folklore", que l'on acclame les vainqueurs je le conçois mais de là à faire une ola à un "poireau" qui met le double de temps que le vainqueur je ne comprends vraiment pas, en comparaison sur un 100, 200, 1500 ou un 10000m en athlétisme les premiers sont acclamés, on ne fait pas de courbettes pour les derniers.
Si les traileurs aiment que toute leur famille les accompagnent en montagne ils faut qu'ils s'inscrivent sur "www.passionrando.fr/" ils retrouveront pleins de gens comme eux et ils pourrons à loisir faire venir leur famille à différents points de ravitaillement, ils n'auront également pas de barrières horaires, les règles fixées seront plus souples et plus en adéquation avec leur niveau physique et les épreuves sportives n'auront pas des taux d'abandons frôlant les 50 pour cent.
Beaucoup de traileurs sont des "poireaux" (les "poireaux": les sans-grade. Ceux qui, quelle que soit la catégorie, ne jouent pas pour la gagne mais vivent le trail dans l'esprit d'origine, dans des conditions sans doute plus aventureuses que les ténors des gros Teams, très protégés.), mais il me semble que j'ai le droit d'exprimer mon ressenti sur une soi-disant pratique sportive qui n'en est pas une sauf pour les tous premiers, pour moi, 70 pour cent des concurrents sur les trails sont certainement de bons randonneurs mais ne méritent vraiment pas les hourras et vivats de la foule, 3 kilomètres heure de moyenne, il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat, à bon entendeur, salut !
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:2458:a3a8:4a2b:xx) le 23/06/25 à 22:38:00
"Pour couper court..."
Malheureusement tu ne coupes pas court car ton post est long (le mien le sera aussi), mais il y a quand même des choses intéressantes, bien que certaines soient critiquables :
"le trail n'est pas une voie de garage et je n'ai aucune hargne envers elle, c'est une discipline à part entière"
On progresse... un peu...
"j'admire les premiers qui sont des athlètes à part entière"
Mais pourquoi seulement les premiers ? Comme dans beaucoup de courses (piste, route, trail), les derniers en chient autant que les premiers (voire plus), s'entraînent autant qu'ils peuvent (et ils ne sont pas, comme les coureurs de haut niveau, sportifs à temps plein payés par des sponsors ; ils ont un métier en dehors, si bien qu'ils ne peuvent pas s'entraîner autant). Admirons tout le monde et l'esprit sportif s'en portera mieux. Cf. plus loin aussi
"les vainqueurs [des trails] sont encore au niveau des poireaux des grands marathons"
STP : relis ce fil de discussion et cherche des exemples de "non poireaux sur route" (genre moins d'une heure sur semi), qui font du trail et qui se font battre par des athlètes qui ne sont pas des super-cadors sur route ; tu trouveras aussi un lien vers une étude scientifique qui compare les profils de routiers et de traileurs en termes de biomécanique / puissance / aérobie, et tu comprendras peut-être que dans des spécialités différentes c'est normal qu'il y ait des champions différents.
"que l'on acclame les vainqueurs je le conçois mais de là à faire une ola à un "poireau" qui met le double de temps que le vainqueur je ne comprends vraiment pas"
Bref, tu ne comprends pas l'esprit sportif...
D'ailleurs :
"sur un 100, 200, 1500 ou un 10000m en athlétisme les premiers sont acclamés, on ne fait pas de courbettes pour les derniers"
Il y a huit jours j'ai assisté (et participé) à un meeting d'athlétisme local et, oui, il y a des gens qui encouragent tous les athlètes, jusqu'aux derniers (et ça m'arrange, parce qu'en Master 4...). Mais j'ai aussi assisté au marathon de Paris cette année et figure-toi qu'il y a des gens tout le long du parcours qui encouragent des coureurs qu'ils ne connaissent pas (même ceux qui marchent sur la fin, et qui mettent trois ou quatre fois plus de temps que les premiers), toute la journée. Des gens vraisemblablement différents de toi, mais heureusement ils sont très nombreux.
"Si les traileurs aiment que toute leur famille les accompagnent en montagne ils faut qu'ils s'inscrivent sur "www.passionrando.fr/" ils retrouveront pleins de gens comme eux et ils pourrons à loisir faire venir leur famille à différents points de ravitaillement..."
Tu veux dire : exactement comme dans les grands marathons ?
"j'ai le droit d'exprimer mon ressenti sur une soi-disant pratique sportive qui n'en est pas une sauf pour les tous premiers"
Tu as évidemment le droit d'exprimer ton ressenti, mais tu n'as pas le droit de décider pour les autres de qui est sportif et qui ne l'est pas.
Pour terminer, un petit sketch qui se déroule chez le médecin :
- Le médecin : "Le sport, c'est bon pour la santé. Vous en faites ?"
- Le patient : "Non."
- Le médecin : "Alors, vous pourriez essayer de courir un peu, par exemple deux fois une demi-heure par semaine".
- Le patient : "Ah mais je cours déjà 150 km par semaine ; je prépare un ultra-trail..."
:-)
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:2c67:d518:4123:xx) le 23/06/25 à 22:41:44
"Le running, l'athlétisme sont des sports universels. Leur portée est bel et bien mondiale. Les jo et le marathon font rêver des milliards de personnes. Le marché est immense."
Tellement immense que l'Afrique représente 2 à 3% du chiffre d'affaires des grandes marques du running...
La course sur route ce sont des champions noirs et des consommateurs-poireaux blancs. Je te laisse te situer dans une de ces catégories.
par (invité) (2a02:8440:3500:4914::22d7:xx) le 24/06/25 à 08:22:51
Mdrrr vcdf humilié. Ta compris bourricot ?! C'est pas a toi de dire qui est sportif ou randonneur. Bientôt de la même manière on te fera comprendre que c'est pas a toi non plus de distinguer non plus ce qui est nord de ce qui est sud. Tu peux pas comprendre. On a face a nous des hommes a l'intelligence exceptionnelle
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 09:19:27
"C'est pas a toi de dire qui est sportif ou randonneur. Bientôt de la même manière on te fera comprendre que c'est pas a toi non plus de distinguer non plus ce qui est nord de ce qui est sud. Tu peux pas comprendre."
Visiblement ce que tu ne comprends pas plus que VC2F c'est que les mots ont un sens, une définition. Si chacun "distingue" à son bon vouloir on ne peut pas communiquer (ce qui est le cas dans ce fil).
"que l'on acclame les vainqueurs je le conçois mais de là à faire une ola à un "poireau" qui met le double de temps que le vainqueur je ne comprends vraiment pas"
Tu es d'un élitisme crasse. Probablement la frustration de ne pas faire partie des "vainqueurs" soi-même.
J'aime bien le petit sketch de Coccinelle en tout cas :-)
par Rhinoceros (invité) (194.9.99.xxx) le 24/06/25 à 09:20:55
Les personnes qui pratiquent le trail sont souvent celles qui ne sont pas à l'aise avec l'idée d'être chronométrées et de devoir fournir un effort intense.
Ainsi, elles trouvent refugent dans un cadre naturel sans pression dans lequel elles ne se sentiront pas jugées, dans lequel seul la notion de finisher est importante, où la marche n'est pas vue comme un échec. Le nombre de km et de D+ suffira à afficher une certaine fierté, peu importe la vitesse à laquelles ils auront été parcourus.
Les trails c'est un monde asceptisé, comme l'école des fans, comme un dessin animé pour enfant, tous les participants sont magnifiques et solidaires, la performance est oubliée par rapport à l'experience et la tranquilité de la nature.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 09:31:27
Tiens, encore un monomaniaque de la performance :-)
Explique-moi à quel moment le sport (même en compétition) est censé être systématiquement un effort maximal?
Également à quel moment un effort maximal te permet forcément de courir sur l'ensemble d'un parcours avec fort dénivelé et/ou terrain difficile?
Enfin bref, explique aussi fort que t'es con, ça devrait être limpide.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 24/06/25 à 09:35:55
"Ainsi, elles trouvent refugent dans un cadre naturel sans pression dans lequel elles ne se sentiront pas jugées"
=> oui leur égo ne se remettrait pas qu'on leur dise qu'en fait ce qu'ils font est à la portée du premier randonneur venu.
C'est une vision exceptionnelle du sport sans classement. Mais selon les 2 prodiges de ce fil le sport sans classement c'est possible.
par Guy Dondevélo (invité) (217.70.85.xxx) le 24/06/25 à 09:46:42
"Les trails c'est un monde asceptisé, comme l'école des fans, comme un dessin animé pour enfant, tous les participants sont magnifiques et solidaires, la performance est oubliée par rapport à l'experience et la tranquilité de la nature."
ca s'appelle une rando
tout le monde avec sa médaille en carton eco responsable autour du coup et sur les RS avec floppées de commentaires :
"t'es une machine"
"bravo ma belle"
"t'es au top"
"tes un guerrier"
etc
et dire qu'on se moquait des tortues !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 24/06/25 à 09:51:12
"le sport sans classement c'est possible"
Evidemment que c'est possible puisque c'est dans la définition, par exemple celle de l'Académie française :
"Activité physique pratiquée dans des conditions données ou selon des règles définies, qui peut donner lieu à des compétitions"
=> Le sport "PEUT" donner lieu à des compétitions... donc, oui, "le sport sans classement c'est possible" !
par (invité) (217.70.87.xxx) le 24/06/25 à 09:58:11
La definition fait référence au cycle entrainement |compétition. Il n'y a pas compétition à chaque fois qu'on fait du sport mais le but est bien de s'améliorer et de valider ca par la compétition.
Sinon on parle sport santé ce qui est mon activité en ce moment et qui me va tres bien puisque 0 contraintes de plan et autres courses.
Relis le philosophe Guillaume Martin-Guyonnet. 8e du TDF 2021 et ayant un master de la fac de Nanterre. qui te donnera une définition du sport.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 24/06/25 à 10:08:20
"Les personnes qui pratiquent le trail sont souvent celles qui ne sont pas à l'aise avec l'idée d'être chronométrées et de devoir fournir un effort intense."
C'est probablement le cas pour certaines personnes. De là à dire que c'est "souvent" le cas : tu as des statistiques ou tu te prononces pour les autres ?
"Ainsi, elles trouvent refugent dans un cadre [naturel] sans pression dans lequel elles ne se sentiront pas jugées, dans lequel seul la notion de finisher est importante, où la marche n'est pas vue comme un échec. Le nombre de km [et de D+] suffira à afficher une certaine fierté, peu importe la vitesse à laquelles ils auront été parcourus.
Les trails c'est un monde asceptisé, comme l'école des fans, comme un dessin animé pour enfant, tous les participants sont magnifiques et solidaires, la performance est oubliée par rapport à l'experience [et la tranquilité de la nature]."
Une fois de plus, c'est probablement vrai pour certaines personnes mais, dans ce que tu as écrit ci-dessus, omets ce que j'ai mis entre crochets et tu pourras facilement transposer à la course sur route, pour certaines personnes là aussi.
"tout le monde avec sa médaille en carton eco responsable autour du coup et sur les RS avec floppées de commentaires :
"t'es une machine"
"bravo ma belle"
"t'es au top"
"tes un guerrier""
Tout à fait. Ca me rappelle des posts sur les réseaux sociaux à l'issue des marathons...
Bref, on PEUT faire du sport sans compétition (c'est dans la définition), on PEUT faire de la course en nature ou sur route sans compétition (et c'est du sport), on PEUT s'inscrire à des compétitions de course en nature ou sur route sans se fixer d'objectifs de performance (et c'est du sport), et il y a aussi des gens qui participent à des compétitions de course en nature ou sur route avec des objectifs de performance. C'est simple, non ? Sinon, comment on distingue le sportif du non sportif ? Celui qui arrive ou pas dans le Top 10% ? (et à 11% t'es un poireau ?) Celui qui s'entraîne au moins 200 fois par an ? (et si tu fais 199 t'es un poireau ?) Comment cataloguer celui qui court tous les jours et qui en chie pour finir une course en trois fois plus de temps que le premier, ou celui qui a d'excellentes prédispositions et qui éclate 90% des gens en s'étant entraîné deux fois par semaine pendant deux mois ? Ca n'a pas de sens...
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 10:22:23
"Mais selon les 2 prodiges de ce fil le sport sans classement c'est possible."
1) Oui (à moins que tu ne réalises un classement à l'issue de chacun de tes footings en EF avec un collègue)
2) Les compétitions de trail font l'objet d'un classement
par C'est navrant ! (invité) (78.246.181.xxx) le 24/06/25 à 11:19:09
A lire ce topic je vois l'acharnement de certains à répondre systématiquement à tout sur tout avec des verbigérations :
- Soit l'AI aide à répondre rapidement et classe l'"auteur" dans le rang des "Trolls".
- Soit c'est argumenté et cela classe l'auteur dans la partie des monomaniaques qui n'ont que ça à faire de leurs journées (payées par qui ?).
par Rhinoceros (invité) (194.9.99.xxx) le 24/06/25 à 11:42:36
"par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 09:31:27
Tiens, encore un monomaniaque de la performance :-)
Explique-moi à quel moment le sport (même en compétition) est censé être systématiquement un effort maximal?
Également à quel moment un effort maximal te permet forcément de courir sur l'ensemble d'un parcours avec fort dénivelé et/ou terrain difficile?
Enfin bref, explique aussi fort que t'es con, ça devrait être limpide."
Ton impolitesse dissimule mal l'état de rage dans lequel tu te mets à l'énoncé de simples vérités.
La présence de montée ardues obligeant à marcher devient une excuse pour marcher une bonne partie du temps, sans culpabilité. La présence de ravitaillement complets permet de se mettre à l'aise avec l'idée de s'arrêter 5,10,15 voir 30 minutes, vu que tout le monde fait pareil.
Le temps perdu est ainsi conséquent mais sans importance. C'est le luxe de pouvoir fournir une performance au rabais et de se considérer comme étant quand même performant car simple finisher.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 13:11:35
@Rhinoceros
Et donc? Ça te pose un problème existentiel? Tu en as du mal à dormir la nuit et ça risque de nuire à tes (hautes) performances?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 24/06/25 à 13:12:37
"La présence de montée ardues obligeant à marcher devient une excuse pour marcher une bonne partie du temps, sans culpabilité. La présence de ravitaillement complets permet de se mettre à l'aise avec l'idée de s'arrêter 5,10,15 voir 30 minutes, vu que tout le monde fait pareil. Le temps perdu est ainsi conséquent mais sans importance. C'est le luxe de pouvoir fournir une performance au rabais et de se considérer comme étant quand même performant car simple finisher."
Une fois de plus, on fait ici de cas particuliers (CERTAINS traileurs marchent plus qu'ils ne courent, mais peuvent-ils vraiment faire autrement ? CERTAINS traileurs ont comme seul objectif de terminer, et par conséquent "prennent leur temps") des généralités ("tout le monde fait pareil"), voire du dénigrement ("performance au rabais") ou, presque pire, de la divination des intentions d'autrui ("se considérer comme étant quand même performant"). Parce que, des gens tels que tu les décris (qui marchent, qui prennent leur temps, qui s'arrêtent longtemps aux ravitaillements... dont le principal objectif est de terminer et qui en sont très contents), on en trouve plein aussi dans les marathons. Et, sur marathon comme en trail, ces gens-là, ce sont des sportifs quoi que tu en penses.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 13:24:23
C'est vrai que c'est assez mignon cette manie d'affubler le trail de "défauts" qui sont exactement ceux de la course (notamment le marathon) : faible niveau supposé et âge moyen élevé des participants, performance qui passe au second plan par rapport au statut de "finisher", influence du marketing, moindre performance des élites dans l'autre discipline...
Ce qu'on appelle couramment se tirer une balle dans le pied (ou encore passer pour un con).
par Rhinoceros (invité) (194.9.99.xxx) le 24/06/25 à 13:27:02
"Une fois de plus, on fait ici de cas particuliers (CERTAINS traileurs marchent plus qu'ils ne courent, mais peuvent-ils vraiment faire autrement ? CERTAINS traileurs ont comme seul objectif de terminer, et par conséquent "prennent leur temps") des généralités ("tout le monde fait pareil"), voire du dénigrement ("performance au rabais") ou, presque pire, de la divination des intentions d'autrui ("se considérer comme étant quand même performant"). Parce que, des gens tels que tu les décris (qui marchent, qui prennent leur temps, qui s'arrêtent longtemps aux ravitaillements... dont le principal objectif est de terminer et qui en sont très contents), on en trouve plein aussi dans les marathons. Et, sur marathon comme en trail, ces gens-là, ce sont des sportifs quoi que tu en penses."
A la différence notable qu'il s'agit, d'après mon estimation , de la majorité de la masse qui compose les pratiquants de trail, et d'une petite proportion des coureurs sur route.
Les coureurs qui ne sont pas à l'aise avec la réalité chronométrique choisisse le trail, personne ne leur demandera leur temps, ils pourront ne parler que des km et du fameux D+, qu'ils auront réalisé en marchant.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 13:29:56
"d'après mon estimation"
Tout est dit... #doigtmouillé
"Les coureurs qui ne sont pas à l'aise avec la réalité chronométrique choisisse le trail, personne ne leur demandera leur temps, ils pourront ne parler que des km et du fameux D+, qu'ils auront réalisé en marchant."
Et donc? C'est interdit? Tu vas porter plainte auprès de la FFA? :-D
par Rhinoceros (invité) (194.9.99.xxx) le 24/06/25 à 13:35:26
Ce n'est pas interdit, mais autant le dire, le répéter, pour que des personnes comme toi ne puissent pas tordre la réalité pour masquer leurs propres failles.
Tu as l'air de prendre cela très à coeur. Ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 24/06/25 à 13:37:50
"C'est pas a toi de dire qui est sportif ou randonneur. Bientôt de la même manière on te fera comprendre que c'est pas a toi non plus de distinguer non plus ce qui est nord de ce qui est sud. Tu peux pas comprendre"
Pour ta gouverne oui, ta/la fédération t'impose des obligations à propos de l'esprit sportif comme de ton sport ; esprit sportif que tu foules du pied systématiquement comme VCDF et tous ceux qui vous ressemblent.
En gros, elle définit une ligne de conduite (donc un nord et un sud), un cap à avoir quant aux comportements sociaux, moraux et sportifs. Plus simplement, c'est accepter les autres et leurs différences, et faire "avancer l'humanité/le sport" vers son meilleur.
VCDF est comme toi : vous n'y comprenez RIEN, vous en faite lecture et usage INVERSE. VCDF, l'incarnation de la contradiction totale par excellence. Il introduit son propos en disant "pouvoir comprendre", et conclus toujours par le fait que non, en fait il "ne peut pas du tout comprendre" !
C'est avoir une cervelle et ne pas savoir en faire usage.
De fait, le discours systématiquement discriminant/humiliant sur "les traileurs" ou "le trail" relève bien évidemment de comportements anti-sportifs à combattre et non à promouvoir. Quand, dans sa charte sur le refus des discriminations (cf. Article 3), la ffa dit "Ces valeurs excluent en particulier toute distinction d'origine" vous pouvez vous imposer d'y inclure aussi l'origine sportive !
Le trail est un sport inséré au sein de votre fédération, avec des compétitions organisées pour quelques-unes par elle, et pour la grosse majorité par les milliers de clubs qui en sont. Vous ne l'avez jamais accepté, et ne serez jamais capable de l'accepter (il suffit de vous lire tourner en rond depuis 20 ans sur ces sujets). Mais même si vous vous ne le voulez pas, les petits clubs les organisent. Ils parlent piste, route et trail, et organisent ce qu'ils ont envie d'organiser. Cela part de "la base". Et cela doit faire des années que vous n'avez pas fréquenté un club, une course, ou échangé avec un coureur ou un organisateur "lambda" qui sera parfois un coureur mixte (piste + route + trail ou au moins route + trail). Il y en a pas mal sur les "petits trails" au "saucisson", là où le sport commence dans sa plus simple et intéressante expression : sans grosse lumière, sans primes, mais par amour de la pratique et de l'effort, une certaine joie qui n'empêche pas les rivalités à se retrouver sur ces confrontations qui rassemblent autour du sport. Le trail y est à sa place, avec ses spécificités propres (et la place qu'il occupe dans les résultats est un bon indicateur de sa popularité globale) :
https://bases.athle.fr/asp.net/accueil.aspx?frmbase=resultats
La charte de la ffa dit sur "le refus des discriminations" et l'"esprit sportif" :
Article 3 : Le refus de toute forme de discrimination, quelle qu'en soit la nature, est au cœur des valeurs de
l'athlétisme. Ces valeurs excluent en particulier toute "distinction d'origine, de race ou de religion", au sens de
l'article premier de la Constitution du 4 octobre 1958 mais aussi toute distinction en fonction du sexe, du genre,
de l'orientation sexuelle ou de l'apparence physique. Accepter la diversité, être ouvert aux autres, promouvoir
l'égalité des chances, avoir le souci de la cohésion et de la participation de tous aux projets collectifs sont des
références permanentes pour tous ceux qui pratiquent l'athlétisme, animent ou encadrent ses disciplines
"Article 4 : L'esprit sportif repose sur l'honnêteté, la solidarité et le respect des règles. Il appelle à être intègre et loyal, altruiste et fraternel, tolérant et bienveillant. Il refuse toute forme de violence et de harcèlement de quelque nature que ce soit. Il valorise l'engagement, dans le respect de sa propre personne et de celle d'autrui.
Veillant à l'égalité des chances, il porte une attention particulière à ceux qui rencontrent le plus de difficultés ainsi qu'aux personnes vulnérables, notamment les mineurs et les personnes en situation de handicap. Il contribue pleinement à l'éducation, à la santé et à l'intégration"
Source : https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf#page=6
par (invité) (78.246.145.xxx) le 24/06/25 à 13:39:15
""Les coureurs qui ne sont pas à l'aise avec la réalité chronométrique choisisse le trail, personne ne leur demandera leur temps, ils pourront ne parler que des km et du fameux D+, qu'ils auront réalisé en marchant."
Et donc? C'est interdit? Tu vas porter plainte auprès de la FFA? :-D"
Pourquoi porter plainte ?! C'est ce qu'on dit depuis des années, le trail draine avec lui tous les poireaux qui n'ont pas la fibre compétitive.
CQFD.
par Lui (invité) (2a01:cb08:9530:ad00:29c3:1a4c:445e:xx) le 24/06/25 à 13:51:20
Allez….encore une fois : entre 2h25 et 2h 35 au marathon, souvent dans les 15 premiers ( avant vous !) et en trail je suis souvent au beau milieu du classement ! C’est comme ça, s v p réfléchissez lorsque vous balancez …..vos verites !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 24/06/25 à 13:53:56
"d'après mon estimation"
Oui, d'après TON estimation. Au lieu de ça, je te suggère de prendre en compte des vraies statistiques comme en ont déjà été postées sur ce fil, par exemple (désolé pour le copié-collé) :
je suis allé voir les résultats de l'UTMB 2024. J'ai regardé les résultats au voisinage du milieu de classement (~ 880 +/- 30 places). Pour les athlètes qui ont des références sur route en 2024, les voici, avec entre parenthèses le score correspondant d'après la table de cotation World Athletics :
- Un a une perf de 1h32 sur 20 km (151 points)
- Plusieurs ont des perfs sur semi qui vont de 1h21 (492 points) à 1h30 (286 points)
- Un a une perf de 3h11 sur marathon (296 points)
Par comparaison, sur le dernier marathon de Paris, le coureur qui est en milieu de classement a mis 4h06, soit 5 points sur la table de cotation.
=> Pas trop raccord avec TON estimation...
par Rhinoceros (invité) (194.9.99.xxx) le 24/06/25 à 13:57:53
"
Allez….encore une fois : entre 2h25 et 2h 35 au marathon, souvent dans les 15 premiers ( avant vous !) et en trail je suis souvent au beau milieu du classement ! C’est comme ça, s v p réfléchissez lorsque vous balancez …..vos verites !""
Si ton temps sur marathon est vrai, c'est juste que tu fais les trails sans chercher a faire de performance ce qui confirme ce que je disais.
Dans la réalité, des marathoniens amateurs honnetes dans les 2h30 qui s'essaient au trail, ça fait vite 5eme et 6eme comme ici en Alsace récemment
https://www.youtube.com/watch?v=S_TiWMH9w4E
par (invité) (217.70.87.xxx) le 24/06/25 à 13:58:32
https://www.instagram.com/p/DLMulYINWNc/
on se demande ou le gars va chercher l'inspiration hein, ca doit etre inventé de toutes pièces...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 24/06/25 à 14:08:19
"Dit une personne qui dit lutter a chaque instant contre les préjugés mais qui a tout compris du caractère d'une autre personne en 7 phrases lues sur un forum"
7 phrases qui ne contrarieront rien de l'ensemble du résumé de ta pensée sur l'ensemble de ce sujet, et sur tous les autres sujets du même acabit depuis des années.
À te lire, je te juge universellement en 7 phrases sans droit d'avoir à le faire, alors que tu passes ton existence sur cette discussion (sur le forum peut-être aussi ?) à juger "le traileur", "le trail", que tu peux toi, les résumer en quelques mots, car dans tous tes droits (...)
Bref, tu n'acceptes pas de te vois retourner 1/10 de ce que tu ne te prives pas d'envoyer à la figure de "tous ceux pas comme toi". Avec des propos plus ou moins virulents. Et l'aplomb d'assurer dans la foulée pour t'en défendre, que cela n'a rien à voir avec de l'intolérance.
(...)
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 14:17:31
pour que des personnes comme toi ne puissent pas tordre la réalité pour masquer leurs propres failles.
"Tordre la réalité" comme ceux qui parlent de rando et de champignons?
"Mes failles" : je suis preneur de plus de détails à ce niveau, parce que là je ne vois pas de quoi tu parles.
"Tu as l'air de prendre cela très à coeur. Ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi."
N'importe quoi, c'est à dire? Cite-moi lorsque je dis une chose factuellement fausse. J'attends.
"C'est ce qu'on dit depuis des années, le trail draine avec lui tous les poireaux qui n'ont pas la fibre compétitive."
Non, vous dites depuis des années que ce n'est pas du sport, que c'est de la rando, champignons, dénivelé qui s'annule et j'en passe.
Pour ce qui est de la fibre compétitive, aucun rapport avec la discussion. Elle peut ou pas être présente parmi les pratiquants d'un sport, on s'en branle. Si tu crois que tous les joggeurs du dimanche ont la saco-sainte "fibre compétitive"... lol
"Dans la réalité, des marathoniens amateurs honnetes dans les 2h30 qui s'essaient au trail, ça fait vite 5eme et 6eme comme ici en Alsace récemment"
Et donc? Ça prouve que ce n'est pas un sport?
Accessoirement, sur le 34km 1300m+ soit environ 47km soit environ... un marathon. S'ils sont joueurs ils tentent le 158km l'an prochain.
"Dit une personne qui dit lutter a chaque instant contre les préjugés mais qui a tout compris du caractère d'une autre personne en 7 phrases lues sur un forum"
Après 7 conneries, ce n'est plus un préjugé mais un postjugé ;-)
par (invité) (217.70.87.xxx) le 24/06/25 à 14:25:54
bah t'en fais pas, la plupart des râleurs routiers feront du trail une fois les 65 ans atteints et les objectifs chrono passés au second plan. Et aussi l'ete pour les vacances. Come quoi nous ne sommes pas sectaires.
par Rhinoceros (invité) (194.9.99.xxx) le 24/06/25 à 14:33:12
"pour que des personnes comme toi ne puissent pas tordre la réalité pour masquer leurs propres failles.
"Tordre la réalité" comme ceux qui parlent de rando et de champignons?
"Mes failles" : je suis preneur de plus de détails à ce niveau, parce que là je ne vois pas de quoi tu parles."
C'est que tu deviens mauvais comme la gale dès que quelqu'un souligne le manque de compétitivité du trail et le fait que cette pratique soit surtout populaire pour son coté relax et couru sans forcer et sans se mettre dans le rouge, même en compétition.
Cela a l'air de réveiller certaines blessures en toi. Pourquoi? Seul toi pourras nous le dire.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 24/06/25 à 14:56:07
"Cela a l'air de réveiller certaines blessures en toi. Pourquoi?"
Il s'énerve de vos préjugés et de vos caricatures systématiquement (ultra) péjoratives quant au trail.
C'est tout le contraire de ce qu'il y a à faire dans le sport.
Lui ne fait pas de trail, mais il aime le sport et les sportifs au sens large de ce qu'ils sont/font.
C'est tout à son honneur, rapport au vôtre que vous n'avez soit pas du tout, soit bien trop haut (et très mal) placé !
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 15:40:57
Non, ce qui me gonfle c'est le manque de respect et l'élitisme crasse de certains ici. Comme dit plus haut, cela dénote un manque (voire une absence) d'esprit sportif, probablement couplé à un déficit cognitif plus ou moins léger.
Ceux qui s'excitent et balancent des arguments complètement bidons, tordent (sic) les définitions des mots, font des copier-coller vu et revus cent fois, ce sont les anti-trails.
Avec 2 trails (courts et peu vallonnés) pour quelque chose comme 10 courses sur route sur les 10 dernières années, je me revendique pleinement comme coureur médiocre dans les deux catégories :-)
Ne t'inquiètes pas, je n'ai pas besoin de rabaisser ni d'insulter d'autres catégories de coureurs pour prendre du plaisir à courir, sur route comme sur chemin. Cela ne semble pas être le cas de tous les intervenants sur ce fil. Là encore, uniquement des anti-trails.
Aucun "pro-trail" n'a traité péjorativement les coureurs sur route ; de toute façon, ce sont les mêmes qui font les deux, donc ça n'aurait aucun sens...
Le message du dessus est un bon résumé en tout cas :-)
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 24/06/25 à 15:42:17
@Rhinoceros
PS : j'attends toujours une phrase factuellement fausse parmi mes posts...
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:cd78:f2cc:7bab:xx) le 24/06/25 à 17:21:25
Je suis jaloux des athlètes de haut niveau qui réalisent la performance extraordinaire de rallier l'arrivée en 7 heures voire même 6 heures sur la Grande course des Templiers, ces "Kenyans blancs" vont tellement vite que le frottement de l'air risque de les bruler, heureusement que les équipementiers ont fait d'énormes efforts dans le développement de textiles ignifugés. Sous peu le mur du son va être franchi, mettez les boules Quies !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 24/06/25 à 18:06:45
Tiens, je vais volontairement faire un peu de hors-sujet, pour détendre l'atmosphère (???).
Je n'ai jamais fait de trail mais, vus mes résultats en cross par rapport au reste, je pense que j'y serais archi nul étant donné que mon niveau relatif baisse au fur et à mesure que la distance et le dénivelé augmentent et que le terrain devient scabreux ou instable.
Je fais de la piste (demi-fond), probablement considérée comme le Saint Graal par les anti-trail, avec des résultats médiocres mais dont je me satisfais. De temps à autre je me risque sur route (5 ou 10 km), et là mes perfs descendent d'environ 150 points sur la table de cotation World Athletics par rapport à ce que je vaux sur piste. Etant donné mon grand âge, sur piste je suis toujours dans les derniers (même si j'ai parfois la chance de pouvoir disputer un sprint effréné avec un Cadet), alors que, sur route, avec des performances intrinsèquement inférieures, dans des courses locales ("au saucisson") ou régionales, je finis régulièrement dans la première moitié du classement, dans le premier tiers, voire dans les premiers 10%. Que dois-je penser de ceux qui sont derrière moi sur route ? (dont certains marchent) Que ce sont des poireaux ? Bah non, ce sont des sportifs, de tous niveaux, avec des objectifs et des implications différentes : certains se sont entraînés dur pour ça et ils ont tout donné pendant la course, et certains viennent juste pour être "finishers" et se sont arrêtés pour papoter au ravitaillement. Que dois-je penser de la course sur route dans son ensemble ? Que le niveau est nul et que les routiers sont des "promeneurs" ? Non, bien évidemment.
On doit pouvoir extrapoler le raisonnement vers le trail...
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 24/06/25 à 18:18:46
"Sous peu le mur du son va être franchi"
Pour paraphraser Le Canard Enchaîné, ça risque surtout d'être le mur du çon...
par (invité) (2a02:8440:3500:4914::22d7:xx) le 24/06/25 à 18:57:11
ce sont des sportifs, de tous niveaux, avec des objectifs et des implications différentes
Tellement impliqués que si tu les interrogés il te diront que non ils ne se revendiquent pas sportif et te diront stp arrête les insultes.
Donc y des gens avec une démarche sportive et ceux qui n'en ont pas.
Phénomène qui se répand sur route et venu du trail. Et donc contrairement à ce que tu pense tout licencié ffa ne rêve pas de les passer par les armes ou de les coller dans le goudron et les plumes
Chacun fait comme il entend.
"Oh mon dieu il a dit des gens courant sur une compétition de 10km eh bien y en a qui sont pas sportifs!!! Il faut prendre ce salopard.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:2c67:d518:4123:xx) le 24/06/25 à 19:22:37
Donc ils participent à une compétition sportive sans être sportifs, c'est bien ça?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 24/06/25 à 19:27:53
1. « Le manque de respect et l’élitisme crasse »
Une discipline n’est pas élitiste par essence ; tout dépend de la façon dont on la pratique.
Or, la route reste la forme de course la plus accessible : pas besoin de montagne, de frontale, de sac de 10 l, ni de week-end à rallonge pour rejoindre un départ. Un simple trottoir ou une piste suffisent. Cette accessibilité de masse va plutôt à l’encontre d’une posture “élite”.
L’élitisme pointe parfois… du côté trail.
Les récits “finisher d’ultra à +10 000 m de D+” ou les selfies au sommet peuvent véhiculer l’idée que la vraie course passe forcément par des exploits hors norme. À force de glorifier la souffrance et la déconnexion GPS, on sous-entend que courir 10 km plat en ville serait banal, donc “moins digne”. C’est précisément une forme de condescendance, même si elle est involontaire.
2. « Les “anti-trails” tordent les définitions et balancent des arguments bidons »
Les définitions sont claires : la route, c’est du bitume mesuré ; le trail, c’est du sentier variable. Dire qu’une performance sur route est plus “mesurable” n’est pas tordre un mot, c’est rappeler un critère d’homologation (IAAF/World Athletics) inexistant en pleine forêt.
Comparabilité = base du sport.
Un 10 km sur route homologué à Paris, Berlin ou Marseille offre la même distance, le même dénivelé (zéro), donc un chrono comparable. Ce n’est jamais le cas entre deux trails : l’un grimpe 400 m, l’autre 1 800 m, avec des singles techniques ou roulants. Pour qui aime se situer précisément, progresser objectivement, la route est imbattable.
3. « Sur route / sur chemin, c’est la même communauté »
En théorie peut-être ; dans les faits les calendriers, budgets et entraînements deviennent vite exclusifs.
L’athlète qui vise son RP sur semi-marathon doit caler des séances à allure spécifique, pas passer trois heures en montagne. À l’inverse, le trailer qui enchaîne 20 % de pente n’optimise pas son économie de course sur le plat. Dire que ce sont “toujours les mêmes” voile les sacrifices réels que chacun fait pour exceller dans un format donné.
4. Les points forts concrets de la course sur route
Atout Pourquoi c’est un avantage
Accessibilité totale N’importe qui peut commencer devant chez soi ; pas besoin d’équipement technique (bâtons, gilet, ravito).
Mesure et progression Distances calibrées, parcours certifiés, chrono officiel : vous savez à 1 s près si vous avez progressé.
Sécurité Éclairage urbain, assistance rapide, revêtement prévisible : moins de chevilles tordues ou de pertes d’itinéraire.
Écologie Pas de navette mass-start vers les montagnes, pas de balisage plastique à planter puis à retirer, moins d’érosion des sentiers.
Équité sportive Le facteur “terrain” est neutralisé ; la victoire se joue sur la condition physique, pas sur la capacité à descendre des pierriers.
Spectacle et partage Marathons urbains = foule dense, ambiance galvanisante, streaming facile – excellent pour promouvoir la pratique.
5. Sécurité : un point trop souvent minimisé
Statistiques d’accidents : entorses, chutes, hypothermie, perte d’orientation concernent surtout le trail.
Assistance médicale : en ville, 5 min d’ambulance suffisent ; en crête à 2 000 m, c’est l’hélico (impact carbone et coût).
Responsabilité personnelle : route = respect du code de la route ; trail = gestion météo, faune, nutrition, balisage.
6. Performances et santé publique
Des RP universels : 5 km en 25 min est un repère compris dans le monde entier – et pousse la participation de masse.
Programme “Couch to 5K” : séduisant car réalisable sans logistique compliquée ; impossible à reproduire sur single technique.
Impact cardio-métabolique : sessions fractionnées sur route s’intègrent dans une pause déjeuner. L’ultra alternant marche/course 12 h n’a pas le même ratio bénéfice/temps.
7. Pour conclure
Le débat n’a rien d’une “guerre de religion”. Mais si l’on évalue objectivement :
Praticité, coût, comparabilité, sécurité et impact environnemental penchent clairement en faveur de la route.
Le trail offre des panoramas et une aventure personnelle formidables, certes ; cela n’efface pas les avantages structurants de l’asphalte pour la grande majorité des coureurs.
En bref : aimer le trail n’impose pas de dénigrer la route. Mais présenter la route comme “inférieure” relève plus d’une posture que d’une analyse rationnelle. Et ça, justement, c’est tordre la réalité.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 24/06/25 à 19:41:44
"aimer le trail n’impose pas de dénigrer la route. Mais présenter la route comme “inférieure” relève plus d’une posture que d’une analyse rationnelle"
Ca tombe bien parce que, depuis le début de ce fil, personne n'a dénigré la route. Au pire, certains (dont je fais partie) ont juste fait remarquer que pas mal d'arguments "anti-trail" (âge des participants, niveau des élites / des coureurs moyens / des barrières horaires, marketing / approche "marché", présence sur les réseaux sociaux, niveau "d'implication" des participants -"je me prépare et j'en chie" vs. "je veux juste finir"-, etc.) peuvent tout aussi bien s'appliquer à la route. Ce n'est pas dénigrer la route, ni le trail. C'est juste constater des réalités. Ceci dit, je suis d'accord avec pas mal de choses de ton post ! Bon, quand même, avec la multiplication des trails locaux, ce n'est aujourd'hui pas devenu plus difficile de faire du trail à côté de chez soi que de la course sur route (sauf si tu veux faire l'UTMB, mais si tu veux faire des marathons du même calibre, genre Boston, bof... => on retrouve de nouveau les mêmes arguments des deux côtés !).
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 24/06/25 à 20:05:45
Tu soulèves des points tout à fait pertinents, mais puisqu’on parle de remettre un peu d’équilibre en faveur de la course sur route, permet-moi de répondre en valorisant ce terrain parfois trop vite jugé "fade" ou "moins authentique" par certains amateurs de trail.
D’abord, tu as raison de dire que beaucoup d’arguments “anti-trail” sont aussi valables pour la route. Mais l’inverse est vrai aussi : certains clichés “anti-route” (trop monotone, trop urbain, trop “chrono”, etc.) tiennent rarement face à une analyse plus fine. La route n’est pas l’antithèse du plaisir ou de l’aventure, elle est juste différente dans son exigence.
Quelques rappels utiles :
La route reste la base de la performance pure : les records, les références objectives de niveau, les confrontations internationales les plus relevées se passent encore (et surtout) sur route. C’est là qu’on mesure la progression de la discipline dans le temps.
Préparer un marathon route exige une rigueur extrême, un engagement total. Le “je me prépare et j’en chie” est autant (voire plus) présent sur marathon que sur beaucoup de trails de moyenne distance, qui peuvent être terminés en marchant dès le 5e kilomètre.
L’accessibilité logistique de la route est inégalée : n’importe qui peut tracer un parcours mesuré, plat, sécurisé, en ville ou en campagne. Tu veux courir un 10 km, un semi, un marathon à côté de chez toi ? Tu trouveras une course ou tu peux t’en organiser une en boucle. Pour un trail, tu dois composer avec l’environnement, les autorisations, et souvent… la voiture.
Enfin, l’effort mental sur route est unique. Pas de panorama à couper le souffle, pas de pause “technique” en montée. Juste toi, ton corps, ta montre, et l’inflexible ligne droite. C’est une forme de dépouillement mental que beaucoup de trailers (et j’en suis parfois) ont du mal à gérer.
Donc oui, il y a des points communs, et oui, opposer les deux mondes de façon stérile ne mène à rien. Mais rendre justice à la noblesse silencieuse de la route, c’est reconnaître que son exigence, sa régularité et sa sobriété font aussi partie des grandes beautés de la course à pied.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7038:b185:1175:xx) le 24/06/25 à 21:41:20
"Un 10 km sur route homologué à Paris, Berlin ou Marseille offre la même distance, le même dénivelé (zéro)"
Plutôt faux. Par ailleurs, la distance avec vraiment zéro mètre de dénivelé ça doit être extrêmement rare, dans la réalité la plupart des 10 km (surtout hors villes "plates") auront "un peu de dénivelé" et il sera rarement identique d'un 10 km à l'autre. Dans la pratique, la ffa pourrait aussi définir un protocole d'estimation ou de mesure du dénivelé, mais elle ne l'a jamais fait. Quitte à ce qu'il ne soit pas obligatoire pour l'homologuation. Pourtant justement, bien mesurer sur route (surtout jusqu'à 10 km) pourrait être assez simple. Accessoire, nécessiterait des ressources humaines et matérielle encore plus contraignantes. L'information est rarement connu des coureurs qui la définirons d'après leurs matériels. Il y a environ tant ici, tant là-bas... Nombre de routiers ne seraient pas mécontent de savoir ce qu'il en est, même si c'est plutôt négligeable. Et tant que l'estimation/la mesure soit (très) fiable.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7038:b185:1175:xx) le 24/06/25 à 21:42:59
Plutôt faux pour le dénivelé j'entendais.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7038:b185:1175:xx) le 24/06/25 à 22:00:03
La ffa ou World Athletics.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:d9fe:7b6a:ed38:xx) le 24/06/25 à 22:00:19
Merci pour ton intervention, même si je dois avouer que sur la fin j'aurais eu du mal à être aussi poétique :
"rendre justice à la noblesse silencieuse de la route, c’est reconnaître que son exigence, sa régularité et sa sobriété font aussi partie des grandes beautés de la course à pied"
:-)
Ceci dit :
- Si des traileurs trouvent la route plus "fade" ou "moins authentique" que le trail, c'est leur droit et ça n'enlève rien à la route pour ses amateurs : c'est juste une question de goût. D'ailleurs, à titre personnel, je ne fais pas de trail (et assez peu de route), pas parce que je n'aime pas mais parce que je sais que ce n'est pas le type d'effort qui me convient, mais j'aime les "panoramas à couper le souffle", pour lesquels je fais de la (vraie) randonnée.
- Sur ça : "La route reste la base de la performance pure : les records, les références objectives de niveau, les confrontations internationales les plus relevées se passent encore (et surtout) sur route. C’est là qu’on mesure la progression de la discipline dans le temps."
=> Euh... le pistard que je suis se permet juste de rappeler que la piste, encore plus plate et métrée encore plus précisément que la route, est aussi un bel instrument de mesure des performances ;-)
- Et ici : "Préparer un marathon route exige une rigueur extrême, un engagement total. Le “je me prépare et j’en chie” est autant (voire plus) présent sur marathon que sur beaucoup de trails de moyenne distance, qui peuvent être terminés en marchant dès le 5e kilomètre."
=> On retombe malheureusement dans des généralisations hâtives : sur route comme sur trail, il y a des gens qui se préparent énormément, beaucoup, moyennement, un peu, très peu... il y a des gens qui donnent tout en course, d'autres qui viennent juste pour finir, et certains qui ne se sont pas préparés et qui viennent suite à un pari (et eux, ils en chient même s'ils marchent !). Fais l'expérience des statistiques (certaines ont été montrées sur ce fil mais tu peux en faire toi-même), et tu verras que sur les trails il y a beaucoup de routiers, et que le niveau moyen des routiers qui font du trail n'a rien à envier au niveau moyen des courses sur route (mais il n'est pas forcément meilleur pour autant : on trouve de tout).
- Finalement : "L’accessibilité logistique de la route est inégalée : n’importe qui peut tracer un parcours mesuré, plat, sécurisé, en ville ou en campagne. Tu veux courir un 10 km, un semi, un marathon à côté de chez toi ? Tu trouveras une course ou tu peux t’en organiser une en boucle. Pour un trail, tu dois composer avec l’environnement, les autorisations, et souvent… la voiture."
=> Pour ce qui est de rejoindre le lieu d'une course, la voiture est effectivement presque systématique en trail vu que c'est en pleine nature, mais il y a aussi beaucoup de gens qui se déplacent pour des courses sur route (moi le premier !). Mais, OK : avantage global à la route ! Par contre, concernant l'organisation, je ne suis pas sûr qu'une course sur route soit plus simple à organiser : arrêté de circulation et de stationnement, fermeture des voies et gestion des déviations, commissaires de course à toutes les intersections (il y en a souvent plus qu'en trail)... et sur le plan sportif : mesurage officiel si tu veux un label FFA, etc. Honnêtement, je donnerais l'avantage de la simplicité au trail, mais je serais curieux que des organisateurs de courses, sur route ou en trail, interviennent !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7038:b185:1175:xx) le 24/06/25 à 22:10:28
"rendre justice à la noblesse silencieuse de la route"
Tu ne fais jamais ça en tenant des propos antisportifs sur "les autres", sur la discipline voisine. Surtout avec des propos réguliers sur la thématique depuis des années, bien plus proche de la délinquance et de la violence gratuite (ou d'un synonyme du genre) que de quoi que ce soit de pseudo noble ou "plus noble"...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7038:b185:1175:xx) le 24/06/25 à 22:38:24
"pas besoin de montagne, de frontale"
Encore une fois, le trail ne se résume ni à la montagne, ni à l'ultra... C'est beaucoup trop caricatural. Il y a des campagnes aux portes de toutes les villes, et probablement au final, bien plus de trails à la campagne que de trails de montagnes !
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 25/06/25 à 03:25:54
« Une affaire de goût » : oui, mais…
Bien sûr que le trail procure un imaginaire “grands espaces” et que chacun a le droit de trouver la route “fade”. Le souci, c’est quand ce goût personnel se transforme en jugement de valeur : dans bien des conversations, « fade » devient rapidement « moins noble », et c’est là que la route mérite qu’on la défende.
– D’un point de vue historique, les courses mythiques qui ont façonné la culture running (marathon de Boston 1897, Paris 1896, Foulées rennaises 1903, etc.) sont sur bitume. Elles constituent le socle symbolique de la discipline ; le trail est arrivé très tard – en France, les premières grandes épreuves datent des années 1990.
– Sur le plan chiffré, la route reste tout aussi vivace : en 2024 la FFA recense 4 026 courses sur route pour 4 968 trails. Même boosté par la mode, le trail n’a pas « effacé » la route ; il la talonne simplement.
Autrement dit : préférer la montagne n’ôte rien aux qualités sportives et culturelles de la route, surtout quand cette dernière a bâti l’identité même du running moderne.
2. Piste vs route : des rôles différents
Tu as raison : la piste est l’outil de mesure absolu pour 800 m, 5 000 m ou 10 000 m. Elle est à la seconde près. Mais :
Critère Piste Route
Distances homologuées 100 m à 10 000 m 5 km à 100 km (record WA) + marathon & semi
Accessibilité Structures fermées, horaires de club N’importe quelle rue ou chemin goudronné
Participation quasi exclusivement élite (≈400 partants à un France 10 000 m) dizaines de milliers de finishers sur un gros marathon
Pour juger de l’endurance de masse et de l’évolution du matériel (plaque carbone, nutrition, etc.), la route reste le thermomètre dominant : c’est là que World Athletics place les minima olympiques en marathon, et c’est là que se font les comparaisons inter-générations.
3. Rigueur de préparation : des chiffres plutôt parlants
Marathon de Paris 2024 : 55 922 partants, 54 175 finishers ⇒ 3 % d’abandons.
UTMB 2024 (171 km, 10 000 D+) : 2 761 partants, 1 760 finishers ⇒ 36 % d’abandons.
Un taux d’abandon dix fois plus élevé n’est pas qu’une question de terrain ; il traduit aussi la possibilité (et parfois la tentation) de “terminer coûte que coûte”, quitte à bâcler la prépa. A contrario, la logique de performance linéaire d’un marathon sanctionne immédiatement le manque de volume ou de rigueur : rater l’allure visée, c’est exploser en vol – sans marche de secours.
4. Logistique : la complexité change seulement de nature
Aspect Route Trail
Dossier administratif Déclaration préfectorale + avis FFA, arrêtés de circulation, signaleurs à chaque intersection Déclaration préfectorale et accords gestionnaires d’espaces naturels (Parcs, ONF…)
Contraintes environnementales Limitées (goudron déjà artificialisé) Étude d’incidence obligatoire en zone Natura 2000 si budget > 100 k€ ou si la préfecture l’impose
Balisage Bornes kilométriques + rubans de police Kilométrage, rubalise (souvent jetable), ou kit “sans trace” à installer/désinstaller
Au final, ce n’est pas que la route soit « simple » : elle relève surtout de procédures urbaines (sécurité publique, transports) ; le trail relève davantage de la protection des milieux naturels. Deux complexités différentes, pas une supériorité nette.
5. Niveau moyen ? Ni caricature ni mythe
Les statistiques FFA 2024 (2,95 millions de résultats) montrent que 40 % des finishers ont moins de 35 ans et que la féminisation atteint 35 %. Cette progression est la même sur route et en trail, signe que les deux milieux brassent aujourd’hui la même diversité de pratiquants.
​
Mais : sur route, le chrono médian du marathon de Paris est sous les 4 h 10 chaque année depuis 2019 – un vrai indicateur de densité de niveau. Sur trail, les temps “médian UTMB” frôlent les 40 h pour 171 km : l’objectif “finisher coûte que coûte” l’emporte logiquement sur la recherche de vitesse. Le storytelling est différent.
6. En guise de conclusion
Route, piste, trail ne sont pas des rivaux mais trois faces d’un même sport.
La piste est l’éprouvette scientifique ; la route, la référence historique et populaire ; le trail, l’épopée sensorielle.
Quand on les compare, veillons simplement à ce que la poésie des cimes n’éclipse pas la poésie – plus discrète – de la régularité asphaltée.
Voilà : sans lyre ni violon, mais avec quelques chiffres pour rappeler que la “noblesse silencieuse” de la route a toujours sa voix.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:6c99:5264:1da5:xx) le 25/06/25 à 07:29:15
Merci de nouveau pour la prose (si si : "La piste est l’éprouvette scientifique ; la route, la référence historique et populaire ; le trail, l’épopée sensorielle. Quand on les compare, veillons simplement à ce que la poésie des cimes n’éclipse pas la poésie – plus discrète – de la régularité asphaltée. Voilà : sans lyre ni violon, mais avec quelques chiffres pour rappeler que la “noblesse silencieuse” de la route a toujours sa voix."). Une fois de plus, je suis plutôt d'accord avec pas mal de ce que tu as écrit (rôle historique de la route, nombre de participants sur piste, route et trail, etc.). Merci aussi pour les renseignements sur les détails d'organisation d'un trail.
Revenons quand même sur quelques aspects, qui restent discutables (au sens noble du terme, hein) :
"la route mérite qu’on la défende"
De nouveau : ça tombe bien, parce que personne ici ne l'attaque.
"Rigueur de préparation : des chiffres plutôt parlants
Marathon de Paris 2024 : 55 922 partants, 54 175 finishers ⇒ 3 % d’abandons.
UTMB 2024 (171 km, 10 000 D+) : 2 761 partants, 1 760 finishers ⇒ 36 % d’abandons.
Un taux d’abandon dix fois plus élevé n’est pas qu’une question de terrain"
Je pense quand même que c'est difficile de comparer sur cette base, ne serait-ce qu'à cause de l'énorme différence de longueur, sachant en outre que pour préparer l'UTMB il faut "montrer patte blanche" en ayant déjà participé à des épreuves "significatives". Sur le plan pratique, tout le monde (qui le veut) peut arriver à dégager une demi-journée de temps en temps pour faire une "sortie longue" en prépa marathon. Inversement, je ne suis pas sûr que mon voisin d'en face, qui a fait l'UTMB, ait beaucoup d'occasions de se préparer deux jours "en continu" en ayant par ailleurs un métier et une vie de famille, ni de faire beaucoup de dénivelé ni de s'entraîner pour l'altitude (notre région est assez plate). Ce n'est donc pas qu'une question de "rigueur" de préparation, mais de possibilités. A côté de ça, il y a des pros qui passent leur temps dans les montagnes...
Et puis, il suffit d'observer le marathon de Paris aussi, et de lire certains témoignages : il y a des tas de "finishers" qui se préparent peu et/ou mal, qui le font comme un "défi personnel", et qui finissent en marchant. Certains mettent 7, 8 ou 9 h... je te laisse calculer les moyennes horaires. A côté de ça, comme tu le dis, le temps moyen, toutes catégories confondues, est inférieur à 4h10 ; c'est pas donné à tout le monde, comme quoi il y a aussi beaucoup de gens qui se préparent. Mais je ne crois pas que le taux d'abandon de l'UTMB s'explique par un manque de sérieux. Alors :
"le chrono médian du marathon de Paris est sous les 4 h 10 chaque année depuis 2019 – un vrai indicateur de densité de niveau. Sur trail, les temps “médian UTMB” frôlent les 40 h pour 171 km : l’objectif “finisher coûte que coûte” l’emporte logiquement sur la recherche de vitesse. Le storytelling est différent."
Ce n'est pas une question de "storytelling", mais d'objectivité : je remets une fois de plus les statistiques : parmi les participants à l'UTMB qui sont aux alentours du temps médian, il y en a pas mal qui ont des références sur route, qui tournent plutôt autour de 1h30 - 1h40 sur semi et 3h10-3h30 sur marathon. C'est bien mieux que la médiane du marathon de Paris. Depuis, j'ai tenté d'autres statistiques : j'ai pris la course sur route et le trail les plus prisés de ma région (qui n'est pas montagneuse : c'est donc un trail "à la campagne" !). De nouveau, j'ai cherché, dans le trail, des coureurs du milieu de classement qui avaient des références sur route. Pour les hommes j'ai trouvé de l'ordre de 45-50 min sur 10 km. Le temps médian chez les hommes sur le gros 10 km local est de 38-39 min : la hiérarchie est donc inversée. Conclusion : ça dépend, et on ne peut pas faire de généralités quant au fait que le niveau moyen en trail soit meilleur ou moins bon que sur route.
"Route, piste, trail ne sont pas des rivaux mais trois faces d’un même sport"
Bien sûr, mais c'est ce que pas mal de gens ici tentent de faire valoir depuis le début. C'est quand même plus riche comme discussion que "randonneurs", "champignons", etc. (bien que j'aime la randonnée et les champignons)
par (invité) (77.140.49.xxx) le 25/06/25 à 07:33:44
La sociologie donne un éclairage différent. L'époque n'est plus a la performance mais a l'aventure. On ne souhaite plus spécialement être performant mais vivre des expériences pour enrichir sa vie de nouveautes.
Il suffit de regarder les publicités a la tv, publicités destinées au plus grand nombre, par ex l'automobile toujours en situation de conduite ou la marque sublime l'expérience de conduite et plus la vitesses.
Cette aspiration est présente dans les loisirs et vous me voyez venir dans le trail. On préfère en général vivre une une expérience, perçue comme enrichissante plutôt que se consacrer 100 % a la compétition : de plus en plus de gens courent mais le nombre de personnes en club ne suit pas.
En conclusion cette tendance est un fait sociologique. Qui explique aussi que de pus en plus de pratiquants même sur route sont dans l'état d'esprit de boucler un challenge et pas vraiment de persévèrer en compétition. Il s'agit de vivre un premier marathon, faire quelque chose de nouveau mais qui 'e sera pas suivi d'autres marathons. On fait quelque chose qu'on a pas l'habitude faire et ça en restera la.
Le trail sera donc plus un terrain de jeu, d'expérimentation plutôt qu'un rdv régulier pour un nombre important de personnes. Voire le soin tout particulier des organisateurs a bien traiter cette cible (ravitos, breloques, etc,..).
Il est d'autant plus attirant par le cadre et la durée de l'effort. On préfère passer le we a la montagne vivre qqch qui dure plutôt qu'un 10km a Thiais qui sera fait en 1h ou moins temps de récup Medaille inclus.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 08:26:48
"Marathon de Paris 2024 : 55 922 partants, 54 175 finishers ; 3 % d’abandons.
UTMB 2024 (171 km, 10 000 D+) : 2 761 partants, 1 760 finishers ; 36 % d’abandons.
Un taux d’abandon dix fois plus élevé n’est pas qu’une question de terrain ; il traduit aussi la possibilité (et parfois la tentation) de “terminer coûte que coûte”, quitte à bâcler la prépa."
Si le « finisher à tout prix » était la norme en trail, il n’y aurait quasiment pas d’abandon, non ?
Je ne vois pas bien non plus le rapport avec la prépa.
Déjà, les partants sur l’UTMB sont globalement mieux préparés que ceux du MdP (il faut boucler des courses qualificatives pour prétendre à l’inscription, au MdP pas de barrière à l’entrée). Je peux me tromper mais j’imagine mal qu’un nombre significatif de partants à l’UTMB se présentent avec une main dans le slip et 2 footings cool par semaine en guise de prépa.
Au MdP, temps médian de 4h10 donc des palanquées de gens avec une prépa plutôt light.
La différence pour moi c’est surtout qu’un marathon se boucle en quelques heures, de jour, à basse altitude. Même en explosant on souffre quoi, 1h, 2h?
L’UTMB c’est deux nuits en montagne (sauf pour le haut de tableau), avec tous les désagréments qui vont avec (nutrition sur du très long, froid, gestion du sommeil…). Même Walmsley, objet de ce fil, a abandonné plusieurs fois sur l'UTMB avant de le gagner (soucis gastriques, notamment).
Entre les deux, je pense qu’on voit vite lequel est le plus pénible (et le plus long) à finir « au mental ».
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 09:18:41
Je glousse un peu ;-)
"On préfère en général vivre une une expérience, perçue comme enrichissante plutôt que se consacrer 100 % a la compétition":
Seuls les pros se consacrent réellement 100 % à la compétition. Où des personnes au final qui ne le sont pas (de près ou de très loin), mais qui sont assez marginales en nombre. Chacun s'investit au seuil dont il a envie et qui lui parait possible. De 5 % à 100 %, avec autant de variantes intermédiaires que de personnes et de choix personnels.
La plupart des sportifs/sportives compétiteurs/compétitrices amateurs/amateures sont loin de se consacrer 100 % à la compétition, et pour cause, ils et elles ont généralement une autre vie à gérer en parallèle. La compétition n'est pas forcément le centre de leur vie, et le sport prend la place qu'ils/elles lui trouve. C'est quand même pas difficile à comprendre.
La grande majorité des compétitions ne demande aucun niveau précis requis pour en être. Tout comme être sportif/sportive ou non n'en demande pas. De fait, certaines épreuves (parfois même internationales) ouvertes à toutes et tous permettent à celles et ceux plus dans le sport santé ou le sport loisir d'en être. Ce sont des sportives et sportifs à part entière avec leurs spécificités qui les regardent eux, pas les quelque rares prétentieux juges qui sont devant eux, plus investis ou "meilleur". Aucun sportif amateur ou sportive amateure n'a de comptes à rendre sur ces sujets ! Ni ne doit être juger/humilier rapport à ces points.
La base commence là.
"de plus en plus de gens courent mais le nombre de personnes en club ne suit pas."
Franchement, il suffit de "consulter" ce forum, pour penser (sans doute un peu caricaturalement aussi certes) que tous les anti-trails d'ici (qui visent à ce qu'ils dégagent et ne reviennent jamais depuis des années en se poilant comme des primates) sont peut-être des gens en clubs puisqu'ils ne veulent parler que pistes et routes, pseudo "noblesse" oblige... Cela renvoie quand même une image très vite épouvantable des "disciplines de prédilections" et... des clubs ! Et des gens d'ici qui font le plus de "bruit" pour au final très très très mal les "défendre" !
Tu ne valoriseras jamais une discipline (et "un type d'athlète très précis seulement") en tenant des propos antisportifs réguliers sur ces thématiques depuis des années. Au contraire; tu vas considérablement dégrader l'image qu'elle pourrait/pouvait avoir de respectable. Même un âne peut vite le comprendre.
Personne sur ce forum ne valorise le sport et la compétition en tenant des propos antisportifs, discriminants et humiliants !
https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf#page=6
par (invité) (217.70.85.xxx) le 25/06/25 à 09:33:03
es propos antisportifs, discriminants et humiliants" ou ca ?
Le degré d'affect mis dans les lectures des posts de ce forum est inquiétant.
Ca reste un loisir de base et il y a plus grave dans la vie que d'etre traité de randonneur collecteur de champis.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 09:39:26
Pas mal le troll :-) ça te met le kiki tout dur de poster ça?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 09:46:17
Relis le post en entier du début à la fin, et jure moi qu'il n'y en a jamais eu la moindre trace.
Ce qui est "inquiétant" n'est non pas "le degré d'affect" des un(e)s ou des autres, mais le message global et de fond qui est déversé à sens unique.
Traiter "l'autre" de "randonneur collecteur de champis" n'est pas conforme à l'esprit sportif ni à quiconque prétend vouloir "défendre" l'athlétisme.
Je te renvoie l'un de tes propos favoris : apprends à lire (cf. la charte) et j'ajoute ; apprends à comprendre. Merci.
https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf#page=6
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 10:02:14
Au-delà de tout cela encore, merci de m'éclairer ton affirmation à mon propos (je suis curieux de lire l'explication) : "T'en es où dans ta psychothérapie pour traiter ta schizophrénie aggravée ?"
Dans la foulée des in répondues, Garos te demandais de lui développer ton propos à son sujet sur "tordre la réalité pour masquer leurs propres failles". Je sais pas pourquoi, mais j'ai aussi hâte d'en savoir plus.
Et ne faisons qu'un trio gagnant avec la remarque pertinente de Coccinnelle (de je suis aussi fan de la réponse à lire) :
"Et toi d'ailleurs, tu as l'impression d'être mis plus bas que terre si on te dit que quelqu'un comme toi fait partie de la même grande famille des sportifs, dont font partie les traileurs, les joggers du dimanche, etc ?"
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 10:09:39
"Ca reste un loisir de base"
Le sport et la compétition pourraient donc finalement n'être pour toi (aussi) qu'un "loisir de base" ?
Tout ce "foin" pour nous accoucher de ça ?
par (invité) (2a02:8440:3506:c05d::235a:xx) le 25/06/25 à 10:14:39
Traiter "l'autre" de "randonneur collecteur de champis" n'est pas conforme à l'esprit sportif ni à quiconque prétend vouloir "défendre" l'athlétisme.
Cependant la plus grosse vanne n'est pas venue du bitume mais du trail : "le niveau des trailleurs leur permettrait de rivaliser avec les meilleurs marathoniens du monde"
Un autre blanc sec robert stp !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 10:17:10
Ce que tu nous cites là n'a été que posté par toi (dans ce sujet) et à l'instant !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 10:19:10
"Un autre blanc sec robert stp !"
Ceci explique donc cela ?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:7534:9555:21c8:xx) le 25/06/25 à 10:20:31
Cependant la plus grosse vanne n'est pas venue du bitume mais du trail : "le niveau des trailleurs leur permettrait de rivaliser avec les meilleurs marathoniens du monde"
C'est bizarre, mais avec CTRL+F sur ce fil de discussion, je n'ai pas retrouvé cette citation... Tu peux nous citer le post où quelque chose de semblable a été écrit ?
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 25/06/25 à 10:25:17
Il y a un site qui disait que Jornet avait fait mieux a Sierre Zinal que Kipchoge lors de son record du monde à Berlin.
Oui, les fans de trail sont à ce point délirants et chauvins qu'ils croient réellement que Jornet est un athlete exceptionnel du même ordre que l'élite des marathoniens.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 10:34:08
"Il y a un site qui disait que"
Et donc, pour la défense du marathon et des meilleurs marathoniens, la réponse unanime du forum était "d'humilier" le trail et les traileurs en général, de les faire dégager d'ici ces indignes, c'est bien ça ?
Au nom de la loyauté, de la vérité, du sport, de l'athlétisme et de la fraternité ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 10:39:51
NB ce forum à été édité à sa base par un amoureux de cap dont le trail.
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 25/06/25 à 10:43:34
Tu ne vas pas nous faire croire que tu te sens mal parce que le trail n'est pas pris au sérieux sur ce forum par rapport à la route ou la piste?
Au pire, si l'ambiance ne te plait pas, tu as kikourou et son forum qui parle à 90% de trail.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 10:46:06
"le trail n'est pas pris au sérieux"
Il n'est pas pris au sérieux ou n'y a sa place que via les discriminations et humiliations les plus coutumières ?
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 10:53:46
Le sujet Jornet/Kipchoge sur site de trail a déjà été évoqué ici.
Les anti-trails bas du front ont juste du mal avec le concept de "putaclic" (comme avec pas mal d'autres concepts, d'ailleurs). Il suffit de lire les articles en question (pas juste leur titre) pour voir que c'est juste du vent pour faire cliquer. Mais bon, les gogols qui trainent ici préfèrent en faire l'opinion générale de tous les traileurs, alors qu'une immense majorité d'entre eux se contrefoutent de ce genre de comparaisons.
La preuve, les seuls qui postent sur ce sujet sont des anti-trails pour s’en offusquer ou s’en moquer. Aucun traileur ne déboule avec ce genre de conneries, tout le monde s’en tartine.
« le trail n'est pas pris au sérieux sur ce forum par rapport à la route ou la piste? »
Non, les traileurs sont rabaissés et exclus du périmètre du sport, nuance…
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 25/06/25 à 10:54:19
Il n'est pas pris au sérieux. Tu ne vas pas nous dire que tu en souffres et que tu es au bord de la dépression à cause de blagues faits sur le trail?
par Le Pix (invité) (2a01:cb01:1072:5c4a:2c3a:b2a2:5ef7:xx) le 25/06/25 à 11:14:53
Ici, au home, il y a des Caliméro. Mais sur ce forum on atteint des sommets.
par (invité) (2a02:8440:3506:c05d::235a:xx) le 25/06/25 à 11:17:13
Dreyfus dégradé n'a pas dû se sentir plus mal que les 2 fans de trail a qui on dit, on répète que non 70 % des participants ne se sentent pas concernés par le sport et que non me fait de transpirer ne vous place pas dans une optique "je fais du sport".
Et que c'est leur choix.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 11:20:21
Pas du tout.
Mais il ne faut pas cacher derrière quelques "blagues" tout le réel mépris permanent et ouvertement comme systématiquement affiché depuis des années, avec la volonté de dégager le trail et les traileurs/traileuses du forum "au nom du sport et de l'athlétisme".
Au nom du sport, de l'esprit sportif et de l'athlétisme, apprend à comprendre, à ingurgiter et à respecter ta propre charte :
https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf#page=6
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 11:27:01
"on répète que non 70 % des participants ne se sentent pas concernés par le sport"
Ça veut dire quoi "se sentir concerner par le sport"? C'est quand on s'entraine et qu'on s'inscrit à des courses, c'est ça?
Quand on se lève et qu'on se dit qu'on va courir un marathon dans 3 mois parce qu'on a vu un influenceur le faire, c'est se sentir concerné par le sport?
"non le fait de transpirer ne vous place pas dans une optique "je fais du sport" "
En effet, le fait de transpirer ne définit pas le sport. Mais ça tombe bien, le trail c'est plus que simplement transpirer et ça correspond à la définition d'un sport. Bisou.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 11:28:11
Je me demande quand même si certaines IP d'anti-trails mordicus ne proviennent pas au passage du même type qui m'a traité de "schizo"...
Cela fait une interrogation de plus, qui se cumule à mes trois récentes questions (un peu plus haut) toujours sans réponses.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 11:30:52
Je peux bien copier-recoller une fois :
Merci de m'éclairer ton affirmation à mon propos (je suis curieux de lire l'explication) : "T'en es où dans ta psychothérapie pour traiter ta schizophrénie aggravée ?"
Dans la foulée des in répondues, Garos te demandais de lui développer ton propos à son sujet sur "tordre la réalité pour masquer leurs propres failles". Je sais pas pourquoi, mais j'ai aussi hâte d'en savoir plus.
Et ne faisons qu'un trio gagnant avec la remarque pertinente de Coccinnelle (de je suis aussi fan de la réponse à lire) :
"Et toi d'ailleurs, tu as l'impression d'être mis plus bas que terre si on te dit que quelqu'un comme toi fait partie de la même grande famille des sportifs, dont font partie les traileurs, les joggers du dimanche, etc ?"
par (invité) (217.70.87.xxx) le 25/06/25 à 11:32:35
Mdrrrrrr ce sketch, continuez les gars !
par Traileurs = Calimero (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:c436:3310:543d:xx) le 25/06/25 à 11:44:10
Traileurs = Calimero :
Voir
https://www.letemps.ch/societe/syndrome-calimero-plainte-universelle
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 11:53:25
Le(s) traileur(s) est dans son bon droit "de se plaindre" d'être raillé/rayé de ce forum.
Le marathonien, ou quiconque ne l'est pas (dans son bon droit) de le railler/rayer quiconque d'ici. C'est antisportif.
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 25/06/25 à 12:01:54
Nous sommes dans notre bon droit de:
1) Ne pas aimer le trail, son concept, sa pratique, son équipement
2) Considérer que les top trailers sont avant tout des personnes qui n'arrivaient pas à performer sur marathon
3) Remarquer que la majorité des participants s'y rend en mode loisir/détente pour une ambiance festive et casser la croute lors des nombreux et long arrêts.
Si les traileurs ne peuvent supporter et accepter cela, ils peuvent faire sécession et rejoindre des forums spécialisés sur le trail.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 12:08:34
Certes, mais promouvoir ton rejet, ton dégoût, ton mépris, ta haine n'a rien à faire dans ton sport.
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 25/06/25 à 12:11:32
Ça, c'est uniquement ton opinion. La critique du trail a parfaitement sa place sur un forum course à pied.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 12:11:51
Ni sur ce forum.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 12:12:38
La critique ou sa mise au banc ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 12:14:55
"Ça, c'est uniquement ton opinion"
Non. C'est aussi écrit noir sur blanc dans la charte que tu te dois de respecter (apprend à lire et à comprendre) :
https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf#page=6
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 12:18:33
Ton rejet, ton dégoût, ton mépris, ta haine n'ont rien à faire dans aucun sport (ni sur aucun forum).
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 25/06/25 à 12:31:40
Tu n'imposeras pas ta pensée unique ici.
Sous des faux airs de bobo baba cool, il se cache de véritables petit khmers verts qui se rêvent à imposer leur dictature sous couvert de politiquement correct.
par (invité) (2a02:8440:3506:c05d::235a:xx) le 25/06/25 à 13:04:14
Mdrrr rien que ça. On parle de haine ? A mon avis faut atterrir.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 13:18:13
"Tu n'imposeras pas ta pensée unique ici."
On ne t'interdit pas d'avoir ton avis.
À la limite, on ne t'interdit même pas de l'écrire.
On dit juste que c'est complètement con, anti-sportif et contre-productif d'insulter des traileurs qui sont, pour une très grande majorité, également des coureurs sur route.
Après, être con reste un choix libre et personnel, ne t'inquiète pas tu vas pouvoir continuer sans souci.
En tout cas je vois que si les traileurs sont des Calimero, les anti-traileurs sont des Che Guevara low-cost.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 14:04:17
"Tu n'imposeras pas ta pensée unique ici"
Je ne peux pas te l'imposer tout simplement parce que c'est à toi de te l'imposer !
Pas "ma pensée unique" (laquelle ??), mais ta propre charte, celle à laquelle ton sport (et le sport en général) impose de se rallier.
C'est étrange comme certain(e)s n'ont aucun souci avec, et comme pour d'autres, c'est le trou noir total dans l'hémisphère concerné.
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:c436:3310:543d:xx) le 25/06/25 à 14:06:46
Oooohhhhh, les pauvres choux, les gentils traileurs sont martyrisé par les méchants coureurs sur route.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/06/25 à 14:23:16
Alors, pour ce qui est de "votre bon droit de", je me permets une petite correction :
"1) Ne pas aimer le trail, son concept, sa pratique, son équipement"
Oui, mais vous pouvez expliquer pourquoi VOUS n'aimez pas ça, sans pour autant nier le droit des autres de l'aimer, ni les dénigrer. C'est quand même deux choses différentes.
L'un dit : "J'aime le chocolat noir"
L'autre peut répondre, au choix :
- "Moi, je n'aime pas le chocolat noir, car je trouve ça trop amer"
ou :
- "Tu n'as aucun goût ; t'es un crétin"
C'est bizarre, je préfère la première...
"2) Considérer que les top trailers sont avant tout des personnes qui n'arrivaient pas à performer sur marathon"
Vous pouvez "considérer" ce que vous voulez, mais il est peut-être aussi intelligent :
- De plutôt écrire, par exemple : "les top trailers sont des personnes qui n'ont pas, sur marathon, le niveau des top marathoniens". C'est vrai (résultats à l'appui) et ça ne fait de mal à personne.
- De reconnaître (résultats à l'appui aussi) que le niveau sur route n'est pas le seul critère de performance en trail. Ca ne fait de mal à personne non plus.
"3) Remarquer que la majorité des participants s'y rend en mode loisir/détente pour une ambiance festive et casser la croute lors des nombreux et long arrêts."
Là par contre :
- Je ne vois pas comment vous pouvez "remarquer" cet aspect "statistique" ("la majorité..."). Ecrire "Remarquer que certains participants s'y rendent en mode loisir/détente pour une ambiance festive et casser la croute lors de nombreux et long arrêts" serait à la fois vrai et moins stigmatisant pour, peut-être, une majorité de gens qui y vont pour faire... une compétition... chiffres à l'appui ? En effet :
- De nombreux traileurs sont aussi des routiers et, quand on regarde le niveau sur route de ces "routiers-traileurs" qui sont en milieu ou en fin de classement des trails, on constate qu'ils n'ont rien à envier sur route aux athlètes qui sont en milieu ou en fin de classement dans les courses sur route.
Tout ça serait peut-être à la fois plus respectueux et objectif ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/06/25 à 14:30:13
"les gentils traileurs sont martyrisé par les méchants coureurs sur route"
Heureusement, l'immense majorité des coureurs sur route est aussi tolérante, respectueuse et "gentille" que l'immense majorité des traileurs (qui doivent de toute façon être les mêmes dans environ la moitié des cas). Mais à lire ce fil on se rend vite compte qu'il y a des gens (une archi-minorité j'espère) qui prennent plaisir à dénigrer (le trail en l'occurrence, mais je pense que la haine en ligne n'a pas besoin de sujets précis).
par Chat Gpt (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:c436:3310:543d:xx) le 25/06/25 à 15:19:28
Coccinelle44, quel joli commentaire "CHAT GPT". T'arrive-t-il d'avoir un avis sans IA ?
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 15:37:58
Un avis pertinent rédigé par l'IA reste infiniment supérieur à ton avis de merde.
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:c436:3310:543d:xx) le 25/06/25 à 15:45:43
L'insulte est la réponse du faible.
Généré sans IA !
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:cd78:f2cc:7bab:xx) le 25/06/25 à 15:54:06
Garos, l'IA peut simuler l’intelligence. L'élégance, en revanche, reste hors de sa portée… comme visiblement de la tienne
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 15:55:24
C'est juste que je m'adapte au niveau de mon interlocuteur. Question de savoir-vivre.
par VCDF (invité) (78.246.90.xxx) le 25/06/25 à 15:56:23
Mouarf, l'insulte, c'est ça l'esprit "sportif" du traileur ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 16:01:06
"Par contre, concernant l'organisation, je ne suis pas sûr qu'une course sur route soit plus simple à organiser"
"je serais curieux que des organisateurs de courses, sur route ou en trail, interviennent !"
Je pense que là aussi, cela va être très dur de pouvoir faire des généralités.
Il faudrait leurs interventions, mais je les vois mal fréquenter régulièrement ce fil qui (de plus ou moins directement) crache sur ce qu'ils font (ou essayent de faire).
Pour avoir une telle diversité de participants sur le forum, il faudrait que le forum soit resté au moins accueillant, à minima. (Avis à ses participants).
De ce que je crois en savoir : il y a beaucoup de contraintes administratives et réglementaires dans les deux cas. Pour un club que je connais et qui organise un 5 et 10 km route et un trail (3 distances trails + boucle marche nordique + boucle rando) le trail a besoin de moins moyens humains pour l'organisation du trail, voir même nettement moins.
Sur leur trail, tu auras des bénévoles, sur le départ et l'arrivée et sur leurs 2 points de ravitaillements, soit 3 points avec bénévoles.
Sur les 5 et 10 km tu as un bénévole/orienteur (presque à chaque carrefour/intersection, soit 9 points sur l'ensemble des parcours).
En revanche, pour baliser, débaliser, nettoyer, envoyer des secours, cela prendra une autre dimension supérieure (environ 114 ha vs 539 ha à "couvrir" géographiquement)
Sur leurs dernières éditions : 299 concurrent(e)s sur les deux distances de la course sur route, 409 sur l'ensemble des 3 boucles trails et marche nordique (celles et ceux sur la rando ne sont pas comptabilisés).
Pour les demandes d'autorisations, plus l'aire de jeux est vaste, plus il va en falloir. Si la course est labellisée, la demande en moyen humains et formalité sera encore plus exigeante. Tous les trails ne sont pas égaux, et tous les trails ne sont pas l'utmb loin s'en faut et heureusement !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/06/25 à 16:04:27
Alors, j'ai demandé à ChatGPT d'analyser le post en question. Voici sa réponse :
"Message analysé :
« Nous sommes dans notre bon droit de :
1. Ne pas aimer le trail, son concept, sa pratique, son équipement
2. Considérer que les top trailers sont avant tout des personnes qui n'arrivaient pas à performer sur marathon
3. Remarquer que la majorité des participants s'y rend en mode loisir/détente pour une ambiance festive et casser la croûte lors des nombreux et longs arrêts. »
Analyse et réponse critique point par point :
1) « Ne pas aimer le trail, son concept, sa pratique, son équipement »
Analyse :
C’est une position personnelle, totalement légitime. Le goût pour un sport ou une discipline est subjectif. Rien à redire.
Mais :
La phrase peut servir d’introduction rhétorique à un mépris global de la discipline. Ne pas aimer ≠ dévaloriser objectivement. Cela devient problématique quand la critique personnelle se mue en jugement généralisant.
2) « Les top trailers sont avant tout des personnes qui n'arrivaient pas à performer sur marathon »
Ce point est historiquement inexact et très réducteur. Voici pourquoi :
a) Plusieurs grands traileurs viennent de la route… avec des performances très solides :
Jim Walmsley (États-Unis) : recordman du monde des 50 miles, vainqueur de l’UTMB 2023, il a couru le marathon en 2h11.
Kilian Jornet : même s’il ne vient pas de la route, ses tests physiologiques le placent au niveau VO₂max des marathoniens d’élite (> 85 mL/kg/min).
Sylvain Court, Nicolas Martin, Thibaut Baronian en France : tous avec des chronos < 30’ sur 10 km.
François D’Haene : vient d’un background de ski et de vélo, mais a fait 2h30 au marathon sans préparation spécifique.
b) L’idée que ce sont des "routiers ratés" est contredite par la spécificité physiologique du trail :
Les filières dominantes ne sont pas les mêmes : en trail long et ultra, il faut gestion d’effort, résistance mentale, adaptation au terrain, puissance musculaire — qualités peu exploitées sur marathon.
Il est logique que les meilleurs marathoniens ne soient pas les meilleurs traileurs, et réciproquement. Ce sont deux spécialités.
3) « La majorité des participants s’y rend en mode loisir/détente pour une ambiance festive et casser la croûte »
C’est en partie vrai, mais trompeur si généralisé.
Oui :
Le trail attire beaucoup de participants non compétitifs, à la recherche de nature, de dépassement personnel, d’ambiance conviviale.
C’est visible dans les ratios d’abandon, de temps de course, de pauses aux ravitos, etc.
De nombreux coureurs prennent 2 à 3 fois le temps du vainqueur pour finir un ultra, ce qui n’est pas le cas sur un 10 km route.
Mais :
C’est aussi vrai dans les marathons populaires : sur le marathon de Paris 2024, le temps médian est autour de 4h20 à 4h30. On est loin d’un effort élite.
Les épreuves de trail sont structurées en courses élite et open, avec des performances chronométrées, classées, homologuées, souvent même avec tests antidopage sur les podiums.
À l’UTMB, plus de 150 coureurs sont en moins de 25 h sur un parcours de 170 km et 10 000 m D+, soit une intensité élevée et continue pendant plus d’une journée.
Conclusion synthétique
L’auteur a le droit de ne pas aimer le trail, mais ses arguments sont en partie fondés sur des stéréotypes.
Le trail n’est pas un "refuge pour nuls en marathon" : c’est un sport exigeant et spécifique, avec ses propres élites et filières.
Il y a effectivement beaucoup de coureurs loisirs dans le trail… comme dans le marathon, les cyclosportives ou les triathlons grand public. Cela ne remet pas en cause le caractère sportif de la discipline."
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 16:11:20
"Mouarf, l'insulte, c'est ça l'esprit "sportif" du traileur ?"
Non concerné : je ne suis pas traileur mais coureur route.
Cela dit, je reste dans l'esprit sportif : je ne m'adresse pas au sportif (en critiquant sa pratique, par exemple) mais à la personne.
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 25/06/25 à 16:19:33
En fait, chat GPT c'est vraiment nul. Je ne l'utilise jamais et j'évite de lire les messages que d'autres postent mais en étudiant celui là on voit que c'est bidon.
Déja, Walmsley a fait 2h15 au marathon, pas 2h11, sur un parcours pas évident certes, mais il a fini 22eme des sélections US, ce qui le place très très loin des meilleurs du monde sur la distance.
Ensuite considérer des temps de <30m au 10k ou 2h30 au marathon comme les classants parmi des marathoniens d'élite montre l'absurdité totale de ce robot conversationnel qui ne sait pas de quoi il parle.
Cela confirme donc que les meilleurs trailers sont très loin en dessous des meilleurs marathoniens.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 16:20:37
"Cela confirme donc que les meilleurs trailers sont très loin en dessous des meilleurs marathoniens."
Il manque un bout à ta phrase : "sur marathon". De rien.
par Garros GPT (invité) (194.9.99.xxx) le 25/06/25 à 16:31:05
Moi besoin ordinateur parler à ma place sinon que message 1 ligne
par (invité) (2a0d:e487:31df:4227::bc88:xx) le 25/06/25 à 17:03:09
Mets des récompenses formidables tu auras des résultats formidables, mets des récompenses à 2 balles tu auras des résultats à 2 balles... ce sont souvent des vieux qui gagnent, Ludovic Pommeret, Sébastien Chaigneau, Marco Olmo, la raison est toute simple, ils partent comme des mobilettes au départ et dès qu'il y a des monotraces, en côtes qui plus est, plus personne ne peut les doubler et tu vois des bouchons comme à la Diagonale des Fous.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 17:08:39
20 000 € à l'UTMB c'est une récompense à 2 balles?
A priori le meilleur coureur route sur cette épreuve c'est Walmsley en 2h15.
Question: sur quel marathon un coureur en 2h13-2h14 peut-il espérer empocher plus de 20 000 € ?
Question subsidiaire: pourquoi ne vient-il pas gagner l'UTMB, puisque les résultats sur ultra-trail sont très exactement proportionnels aux résultats sur route?
par Marathon Man (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 25/06/25 à 17:16:34
20000€ de prime pour environ 20h sur L'UTMB soit à peu près 1000€ de l'heure, 30000€ de prime pour un peu plus de 2h sur un marathon soit un peu moins de 15000€ de l'heure, comme quoi les athlètes des hauts plateaux africains sont 15 fois plus performants que les cueilleurs de champignons avec leurs grandes chaussettes.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 25/06/25 à 17:20:30
Ça a déjà été copié-collé ça, on s'en branle, et ça ne répond pas à la question.
Par ailleurs, un vrai marathonien pourrait probablement finir l'UTMB en 10h, ça fait juste du 3'30 au kilo donc allure facile (je rappelle que d+ et d- s'annulent).
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 25/06/25 à 17:28:33
Le manque de gestion des efforts des trailers les poussent à marcher dans les côtés assez tôt dans la course, je pense que c'est pour ça qu'on les considère plus comme des randonneurs que des coureurs. Comme dit Jean Garos, avec le temps et l'arrivée d'athlètes marathoniens et cent bornards sur les trails le niveau devrait s'élever.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/06/25 à 17:32:38
Oui, c'est bien les longs fils de discussion mais au final personne ne les lit, donc on est obligé de répéter, et ça rallonge le fil, et les gens le lisent encore moins...
Tant pis, on recommence : pour ce qui est des primes, mieux vaut faire le 100 m en Ligue de Diamant : 50 000 $ en 10 s, ça fait 18 millions de dollars par heure.
D'autres arguments de la sorte ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/06/25 à 17:38:53
Et en trail "ce sont souvent des vieux qui gagnent"
Oui, évidemment, c'est pour ça que Jornet a gagné son premier UTMB à 20 ans, Walmsley la JFK 50 Mile à 24 ans, et Kiriago la Coupe du monde de course en montagne à 21 ans...
Bon, on va où avec ces arguments ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 18:02:25
Leur neurone 1 est fait pour copier.
Leur neurone 2 est fait pour coller.
Lire, comprendre, assimiler. Jamais rien d'autre que ce sur quoi ils tournent en rond depuis 15-20 ans !
Cela n'ira jamais plus loin ni plus haut.
Au mépris de leurs obligations sportives les plus élémentaires.
par Le Pix (invité) (2a01:cb01:1072:5c4a:2c3a:b2a2:5ef7:xx) le 25/06/25 à 18:15:35
Ici, au home, nous nous délectons à lire la prose des forumeurs clairement atteints de schizophrénie aggravée. Un vrai régal de gourmet.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:6418:a0c:949b:xx) le 25/06/25 à 19:12:16
Après ces quelques centaines de messages, si on fait un bilan rapide on peut constater :
- Que personne n'est "anti-route".
- Qu'il y a des "anti-trail".
Par contre il y a toujours une difficulté : si on met de côté les arguments hors-sujet, purement insultants, de mauvaise foi, factuellement faux, etc. (genre "D+ + D- = 0", primes par heure de course, moyenne horaire, âge des participants, loisir / santé / activité physique vs. sport, marketing, randonnée, voire "baltringues", "poireaux", "champignons" ou, pire, "crétins des Alpes"...), on ne sait toujours pas VRAIMENT pourquoi certains passent leur temps à dénigrer le trail et les traileurs. Donc, les anti-trail : vous pourriez nous aider à comprendre en nous disant VRAIMENT ce qui vous dérange, dans votre for intérieur ? Confiez-vous ; ça va peut-être vous faire du bien...
par Le Pix (invité) (2a01:cb01:1072:5c4a:2c3a:b2a2:5ef7:xx) le 25/06/25 à 20:37:49
Ici, au home, ce soir, la cantinière nous a servi une viande de traileur faisandée accompagnée d'une poêlée de champignons.
C'était délicieux selon moi, même si ma voisine de tablée a tout vomi dans son bavoir en plastique à rebord.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/06/25 à 20:43:28
Je me permet :
Certains sont jaloux de la lumière qui éclaire la discipline et ne parlons pas des meilleurs qui y gagnent des "clopinettes et des primes à 2 balles" alors qu'eux zéro sur toute leur carrière d'athlètes largement supérieurs de vrais méritant sous-estimés.
Certains sont juste purement des crétins complets et/ou des vrais malades. (Certains sont assurément les deux).
Certains sont réellement juste des "rigolos débiles".
Certains sont de vrais intégristes radicaux de "la cap" ; hautain et prétentieux à mort.
Un fil "intéressant" à ce propos, quant à la problématique déjà, et encore plus "grave" clairement exposé par "un club" pas plus doués que certains d'ici pour promouvoir sportivement "leurs disciplines"...
https://www.courseapied.net/forum/msg/130191.htm
https://www.facebook.com/temporunclub/posts/tu-veux-une-m%C3%A9daille-le-cancer-du-syndrome-du-finisher-qui-fait-mal-%C3%A0-lathl%C3%A9tism/2047753385251767/?locale=fr_FR
L'article originel sentait (en moins fort ?) ce qui se sent très fort encore ici !
Ses traces et commentaires existent toujours.
Une bataille similaire (que je n'ai jamais écoutée en totalité) en variante poadcast :
https://joggingbonito.lepodcast.fr/numero-13-clubs-boiteux-athletos-nerveux-bonitos-nauseeux
par Lui (invité) (2a01:cb08:9530:ad00:1d72:560b:a0a6:xx) le 25/06/25 à 20:53:38
Continuez vous me rendez un grand service parce je fais un travail d’ethnologue et ici, pour moi, c’est très riche ! Mais si !
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 25/06/25 à 20:54:56
Oui et non, mais surtout non, parce quand on trail on marche et donc quand on court on court ou alors où on court on est un coureur et où on marche on est un randonneur ou un traileur car la marche c'est de la randonnée ou du trail ou parfois on marche pour aller faire les courses au marché et dans ce cas là on n'est pas non plus un randonneur, donc la marche n'est pas spécifiquement une activité réservée aux randonneurs et aux traileurs , mais dans ce cas il faudrait parler de marche à but locomotive pour la distinguer de la marche de découverte de la nature avec un sac à dos et un baton de marche, mais il faut aussi distinguer les marcheurs qui courent pour attraper un bus peut on les cataloguer dans ce cas de traileurs au sens éthimologique d'origine anglaise même s'ils n'ont pas de short salomon à 250 € et de buff pour protéger leurs oreilles alors qu'il fait 12 degré et qui vole un buff peut il aussi voler un oeuf avant que la poule ne le ponde ? la question reste ouverte même pour une intelligence supérieure.Et puis le traileur n'existe pas dans le larousse de 1986 donc le traileur n'existe pas.
par Zele (invité) (2001:861:4f45:6d10:50a7:317d:6d6e:xx) le 25/06/25 à 20:58:31
C'est marrant de troller les traileurs, ils se prennent tellement au sérieux.
par (invité) (2a0d:e487:31df:4227::bc88:xx) le 25/06/25 à 21:02:02
Le départ est donné à 4h02 du mat', dans un champ boueux entre une station d’épuration et un camping abandonné. Il fait -3°C, y’a du brouillard, et quelqu’un hurle "ON COURT POUR L'HONNEUR DE GRAND-MÈRE". Personne ne sait qui est cette grand-mère, mais ça motive.
Premier kilomètre : je me prends un coup de bâton d’un mec qui s’échauffe en frappant les autres pour "travailler sa résilience mentale". Son dossard est en peau de poulet, il a tatoué "ultra" sur les paupières, et il respire comme un souffleur de verre sous méthamphétamines.
Km 5 : j’ai déjà vidé mes gourdes. J’essaie de boire de la rosée sur un cadavre de hérisson. J’attrape une maladie. Le médecin du poste de secours me file un Doliprane et un regard plein de pitié. Je repars avec la certitude que mes reins ont démissionné.
Km 12 : ravito. Une table avec du pain rassis, des olives tièdes, du Coca éventé et un bénévole torse nu qui me propose un gel énergétique goût "lasagnes oubliées dans une voiture en juillet". Je mange tout. Instantanément, j’ai des visions : un chamois qui parle roumain me hurle dessus et un bousier géant me traite de fragile.
Montée du Col du Crève-Larmes : 900 D+ en 600 mètres. Je grimpe à quatre pattes, je pleure, je vomis de l’air. Une femme me double en tongues, en train d’allaiter un bébé et de faire un live Instagram. Elle me regarde avec pitié, puis poste "trail, c’est trop facile".
Km 28 : hallucination sévère. Je parle à mes pieds. Ils me répondent. On se dispute. Le pied gauche me quitte.
Arrivée : il n’y a rien. Juste un type déguisé en bouc qui me tend un gobelet vide et dit "t’as payé pour ça". Pas de médaille, pas de chrono. Juste des crampes, des flashbacks de douleur et l’envie de recommencer l’année prochaine.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 25/06/25 à 22:16:02
https://www.facebook.com/share/r/161iEurDwU/
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:7c35:b500:9e39:xx) le 25/06/25 à 23:25:08
Comme recommandé, je suis allé voir :
https://www.courseapied.net/forum/msg/130191.htm
Dans les premiers échanges il est question d'un mec qui l'a mauvaise pour "Faire 8'20" au 3000 et être effacé par lafilleauxbasketsroses qui arrive enfin à sa 5ème tentative à passer sous les 4h30 au Marathon"
On pourrait effectivement transposer au valeureux coureur sur route qui vient d'exploser son RP en 45' sur 10 km et qui, le lundi matin à la machine à café, se fait voler la vedette par le gars qui a "juste" fait un trail de 84 km.
On a donc un premier début d'explication.
Et une intervention révélatrice, sur le présent fil :
"C'est marrant de troller les traileurs, ils se prennent tellement au sérieux"
Voilà. Peut-être qu'avec ces deux exemples tout est dit :
- Un problème d'amour-propre.
- Le pur plaisir d'emmerder le monde.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 26/06/25 à 04:53:12
https://www.facebook.com/share/r/19C2zCT95M/
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:6116:a78a:1e5e:xx) le 26/06/25 à 06:29:17
"les traileurs, ils se prennent tellement au sérieux"
Ca va être un plaisir de débunker celle-là :
- D'un côté on nous raconte que les traileurs sont des cueilleurs de champignons qui font du sport-loisir et qui font les trails sans se préparer, etc.
- D'un autre côté on lit des arguments, pour opposer la route au trail, comme : "La route reste la base de la performance pure : les records, les références objectives de niveau, les confrontations internationales les plus relevées se passent encore (et surtout) sur route. C’est là qu’on mesure la progression de la discipline dans le temps. Préparer un marathon route exige une rigueur extrême, un engagement total. [...] Enfin, l’effort mental sur route est unique. [...] Juste toi, ton corps, ta montre, et l’inflexible ligne droite." Et on pourrait en trouver plein des comme ça sur ce fil.
Je crois que se prendre au sérieux (ou être sérieux) n'est pas caractéristique d'une discipline. Comme pour à peu près tout le reste qui a déjà été évoqué, on trouve un peu de tout partout.
par Coccinelle GPT (invité) (194.9.99.xxx) le 26/06/25 à 07:31:32
Bonjour, je m'appelle Coccinelle et je j'utilise des robots conversationnels IA pour répondre aux gens parce que je n'ai aucune maitrise du sujet.
Des fois, ces robots IA inventent des réponses ou attribuent des temps fictifs à des coureurs, mais tant pis, j'espère que personne n'ira vérifier. Des fois, dans mes copiés collés, j'oublie même d'enlever des caractères qui n'apparaissent pas normalement ici et se transforment en dièses bizarres, grillant ainsi complètement mon utilisation de ces outils.
J'espère que cela ne se verra pas trop que je n'y connais strictement rien moi même.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/06/25 à 07:57:24
Merci pour ton soutien. Quand j'ai utilisé une IA je l'ai annoncé ; c'était pour voir comment elle analysait notre "conversation". Et si ça t'intéresse (mais ça ne t'intéresse probablement pas), la fois où des caractères bizarres sont apparus c'était le 23/06/25 à 17:03:18, pour rapporter les résultats de certains athlètes, que j'avais effectivement trouvés ailleurs... parce que ça ne s'invente pas. Mais ton intervention est précieuse car elle confirme l'une des origines du problème : le plaisir de troller.
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 26/06/25 à 08:05:22
Il y a ton message du 25/06 à 16:04:27 également.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 26/06/25 à 08:08:16
Merci Sherlock.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/06/25 à 08:08:40
Oui, un message qui commence par "j'ai demandé à ChatGPT d'analyser le post en question". C'était explicite.
par (invité) (2a01:cb11:802e:497c:0:63:2e8e:xx) le 26/06/25 à 08:09:20
cox et garos, je suis plutôt d'accord avec vous, mais je me demandais quel job de rêve vous permettait de répondre à des trolls quasi all day long !?
autant le troll est peu chronophage, autant l'anti-trollage est un travail harassant.
Vous faites le sâle boulot pour kous tous en tout cas, merci
par (invité) (88.127.43.xxx) le 26/06/25 à 08:09:48
C'est con à dire mais pour la plupart des finishers de la Diagonale des Fous il est plus facile de la terminer dans les temps impartis que de faire sub 35' au 10000m.
par (invité) (92.92.129.xxx) le 26/06/25 à 08:18:30
Mdrrr ça continue.
Ma préférée reste : Killian a fait le Cervin en blablabla 3h30 sans les mains blablabla.
Kilian s'inscrit a L'utmb et il est très fort.
Je fais L'utmb aussi, je suis très fort d'ailleurs j'ai même acheté sa poche à eau.
Pauvre trelleur
par Cocci-Troll (invité) (193.52.97.xxx) le 26/06/25 à 08:20:40
On pourrait tenter de troller les trolleurs...
Ouin !!! Le pauvre petit Jean-Luc avec sa panoplie de running Satisfy à 500 balles, qui s'est pris un râteau par Brigitte qui n'a d'yeux que pour Jean-Marc le traileur...
Mais bon, c'est nul et ça n'a pas de sens, donc on ne va pas le faire, hein ?
par (invité) (2a0d:e487:316f:686f::bce7:xx) le 26/06/25 à 08:41:01
Je pense que je suis plus pertinent pour juger les ultra trails que beaucoup.=> pas besoin de pondre des oeufs pour savoir s'il est pourri. Le trèlle n'est pas un sport mais une activité physique comme l'escalade d'escalier.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 26/06/25 à 08:46:59
C'est (très) con à dire mais pour la plupart des coureurs en sub 35' au 10000m il est plus facile de courir pendant une poignée d'heures sur route que de boucler la Diagonale des Fous dans un temps supposé digne de leur statut d'êtres supérieurs.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 26/06/25 à 08:55:01
(2a01:cb11:802e:497c:0:63:2e8e:xx) you're welcome :-)
Job de rêve je ne sais pas, dans un bureau avec ordi c'est déjà ça.
Je suis surtout dans la période la plus calme de l'année donc ça aide. Sur septembre-décembre vous me verrez moins par exemple.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a43f:6b8a:4e7c:xx) le 26/06/25 à 09:51:56
"Je pense que je suis plus pertinent pour juger les ultra trails que beaucoup.=> pas besoin de pondre des oeufs pour savoir s'il est pourri."
Alors expose-nous bien définitivement en quoi tu es plus pertinent, l'impertinent. Voilà des années que tu sers ta boutade, il est enfin temps non ?
par (invité) (2a0d:e487:316f:686f::bce7:xx) le 26/06/25 à 10:29:04
+ de 35' au 10 km c'est du poireau, de la viande à trêle
par (invité) (217.70.85.xxx) le 26/06/25 à 10:53:09
Le temps réalisé n'est pas un critère qui permet de distinguer sport du sport santé et heureusement car ce serait discriminant et insultant. C'est du trollage bâclé. Honte a toi !
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 26/06/25 à 11:13:50
Je suis randonneur et bon coureur et je suis certain que si le m'aligne à l'utmb je foutrais minable beaucoup de trêleurs.
par (invité) (217.70.87.xxx) le 26/06/25 à 11:18:26
oui un bon randonneur expérimenté est de loin supérieur à un trelleur de mai septembre.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 26/06/25 à 11:53:27
Je suis coureur sur route et bon traileur et je suis certain que si je m'alignais au MdP je foutrais minable beaucoup de coureurs sur route.
Je suis aussi certain que mon avis est pertinent et intéresse quelqu'un.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 26/06/25 à 12:15:18
"Je suis coureur sur route et bon traileur" => oui c'est normal. Le fait de faire de la route garantit un bon niveau en trail.
Par contre tu aurais dit je suis bon traileur sans faire de route on t'aurait demasqué comme tentative de trollage.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 26/06/25 à 12:15:39
"Je suis coureur sur route et bon traileur : je ne suis pas traileur mais coureur route." Garos hier.
"Je suis coureur sur route et bon traileur" Garos aujourd'hui.
Mon petit Garos, t'es traileur ou pas ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/06/25 à 13:12:30
Test.
Qui pourrait dire (dans la sphère de l'athlétisme) en en quelle occasion ? :
- « Sans prétention j’ai un bon palmarès, je pense que personne ne pourra me l’enlever, donc heu… donc ouais, j’ai envie de jouer quoi maintenant, j’ai plus envie de me faire mal. »
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/06/25 à 13:13:14
Test.
Qui pourrait dire (dans la sphère de l'athlétisme) et en quelle occasion ? :
- « Sans prétention, j’ai un bon palmarès, je pense que personne ne pourra me l’enlever, donc heu… donc ouais j’ai envie de jouer quoi maintenant, j’ai plus envie de me faire mal »
par (invité) (217.70.87.xxx) le 26/06/25 à 13:34:27
« Sans prétention, j’ai un bon palmarès, je pense que personne ne pourra me l’enlever, donc heu… donc ouais j’ai envie de jouer quoi maintenant, j’ai plus envie de me faire mal »
oui ou bien
"la saison a été longue, dure. J'ai envie d'en profiter cet été, pour me changer les idées un peu, je me suis inscrit au trail de ... ou je passerai mes vacances"
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 26/06/25 à 13:37:47
Mon petit invité, tu es en capacité de comprendre le moment où quelqu'un retourne une phrase pour montrer qu'elle est complètement conne, ou pas?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/06/25 à 13:52:48
Pour ce qui est de mettre la pâtée :
Dans la dernière édition du Marathon de Paris et de l'UTMB, Gautier Bonnecarrère et le coureur le mieux classé dans les deux épreuves parmi ceux apparaissant dans les résultats des deux :
- Il a fini 9ème de l'UTMB : c'est donc un marathonien qui a mis la pâtée à 99,5% des traileurs.
- Il a fini 44ème du MdP : c'est donc un traileur qui a mis la pâtée à 99,9% des marathoniens.
Oui, je sais, ça n'a pas tellement de sens, mais c'est pour tenter de faire comprendre l'absurdité de certains raisonnements...
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:cd78:f2cc:7bab:xx) le 26/06/25 à 13:56:30
Mon petit Garos, si tu veux démontrer qu'une phrase est “conne”, autant le faire clairement, pas en t’y contredisant toi-même le lendemain. Ça évite les malentendus inutiles.
Comme on dit il vaut mieux souvent fermer sa gueule et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 26/06/25 à 13:57:07
Très bon exemple, mais qui prouve le contraire de ce que tu dis.
L'UTMB est la plus prestigieuse épreuve de trail, et il a fini 9eme.
Le marathon de Paris est un marathon mineur à l'international qui n'attire pas les meilleurs marathoniens du monde, et pourtant il n'a fini que 44ème.
Cel
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 26/06/25 à 13:57:35
*Cela prouve donc la supériorité athlétique des marathoniens.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 26/06/25 à 14:14:36
"si tu veux démontrer qu'une phrase est “conne”, autant le faire clairement, pas en t’y contredisant toi-même le lendemain. Ça évite les malentendus inutiles."
Je pense que c'était assez clair. Sauf pour ceux qui sont justement capables d'écrire ce genre de phrases; pour eux, le risque de "malentendu" grimpe bien sûr en flèche, la bêtise étant un frein majeur à la compréhension écrite comme orale.
Demain, au programme : "se mettre dans la peau d'un personnage fictif en disant de la merde pour réaliser une démonstration par l'absurde". Ce sera juste après ton cours de coloriage et juste avant ta séance de motricité avec Duplo.
"Cela prouve donc la supériorité athlétique des marathoniens."
Non, cela prouve la supériorité des marathoniens sur... marathon. Encore heureux.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2220:a1df:d014:xx) le 26/06/25 à 14:24:15
Jornet devrait investir dans un Stannah:
https://my.raceresult.com/344643/#1_FD010B
Sa derniere course de montée verticale 2025 est révélatrice.
Il mise tout sur la descente pour la Western State.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2220:a1df:d014:xx) le 26/06/25 à 14:32:31
Et comme il est trés fair play, il coiffe sur le fil la premiere féminine Anna Gibson.
par (invité) (217.70.87.xxx) le 26/06/25 à 14:36:17
mais oui et qu'en penser ?
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2220:a1df:d014:xx) le 26/06/25 à 14:40:31
Pire , l entreprise familiale "by utmb" sera représentée par Michel Poletti..
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/06/25 à 14:42:09
Une seule réponse pour l'heure; alors je relance :
Test.
Qui pourrait dire (dans la sphère de l'athlétisme) et en quelle occasion ? :
- « Sans prétention, j’ai un bon palmarès, je pense que personne ne pourra me l’enlever, donc heu… donc ouais j’ai envie de jouer quoi maintenant, j’ai plus envie de me faire mal »
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2220:a1df:d014:xx) le 26/06/25 à 14:46:31
Jornet va rentrer fièrement avec son diplôme de finisher.
Vous en avez un aperçu:
https://my4.raceresult.com/344643/certificate/807/Ascent%20Finisher%20Certificate
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2220:a1df:d014:xx) le 26/06/25 à 15:16:51
Un petit rhume pour le catalan et la premiere féminine a failli le doubler:
"Jornet would later reveal in an Instagram post that he was under the weather for this one – explaining: “A cold after traveling meant the body didn’t cooperate to go full gas, but that happens in this sport! Time to adapt, and focus on the week ahead.”
While Jornet’s focus now turns to getting healthy for the ultimate test in just a few days’ time, Allen received the plaudits for a victory by 23 seconds over Colorado native Joseph Gray. Another Colorado athlete in the shape of Cameron Smith completed the podium. The race was dominated by home athletes with the first six to finish all from the US.
Glory for Gibson
The first woman home was the impressive Anna Gibson from Wyoming, who reached the finish a handful of seconds after Jornet. She had just over a minute-and-a-half to spare over nearest rival Joyce Muthoni Njeru (KEN). Canada’s Jade Belzberg completed the podium."
par (invité) (2a0d:e487:16f:711d::986f:xx) le 26/06/25 à 18:11:08
Mon petit Garos, j’admire ta capacité à dire n’importe quoi avec autant de sérieux. Si c’est une démonstration par l’absurde, t’es vraiment en pleine immersion dans ton personnage. Bravo, c’est presque crédible. Tu dégages une telle assurance quand tu parles… c’est presque dommage que le contenu ne suive pas. T’es pas brillant, t’es juste bruyant
par (invité) (2a0d:e487:16f:711d::986f:xx) le 26/06/25 à 18:35:39
Ah, le trail… ou l’art subtil de fuir le bitume en courant comme si la civilisation était en feu. C’est vrai, aujourd’hui, ne pas faire de trail, c’est un peu comme avouer qu’on mange encore du gluten : un aveu socialement délicat.
Mais attention, je ne parle pas des élites qui gambadent de crête en crête comme des bouquetins dopés au gel énergétique. Non, non, moi je parle de la masse, de ce glorieux troupeau bardé de matériel dernier cri, qui confond parfois course à pied et expédition polaire.
Le trail, voyez-vous, c’est pratique. Ça permet d’échapper à cette chose terrifiante qu’on appelle un chrono. Trop brutal. Trop objectif. Trop… honnête. À la place, on annonce fièrement : "J’ai fait un trail de 17,3 km avec 612 mètres de D+ dans les monts du Limousin." L’essentiel étant de prononcer "D+" avec l’air grave d’un alpiniste tibétain. Le temps ? Ah non, ça ne compte pas. Parce que le terrain était technique. Forcément.
Et comme le ridicule ne tue pas — sauf peut-être à 2 000 mètres d’altitude sans eau — la mode trail a fini par contaminer les courses sur route. Désormais, pour courir un 10 km plat à Boulogne, certains s’équipent comme s’ils partaient faire le GR20… de nuit… en autonomie complète… avec des loups.
Tout ça, évidemment, pour le plus grand bonheur des marchands du temple : chaque coureur transformé en randonneur de luxe, c’est une victoire du marketing. Une paire de chaussures avec crampons taille tracteur ? Indispensable pour le bitume humide. Un sac de trail avec 6 litres d’eau pour un parcours en boucle avec ravito tous les 3 km ? Absolument vital.
Mais attention, hein, ne soyons pas trop cyniques. Pour certains, ces courses "nature" sont de vraies épreuves athlétiques. Bon, pour d'autres, c’est plutôt un prétexte socialement valorisé pour passer trois heures en forêt, transpirer dans une veste à 180€, et poster une story #Finisher au sommet d’un talus.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/06/25 à 19:13:00
@2a0d:e487:16f:711d::986f
Si ton post n'était pas empreint de relents anti-trail, il pourrait presque dépeindre un tableau objectif de la diversité des pratiques de la course à pied de masse : des élites dont c'est le métier, des amateurs qui la pratiquent pour "performer", dans un esprit de compétition, avec ou sans chrono (le but d'une "course" est avant tout de "faire la course") et qui s'entraînent pour ça, et à l'autre extrême ceux qui la pratiquent, y compris en compétition, avec une posture plus détendue et un objectif de "finisher" qui est du reste tout à fait respectable. Et, entre les extrêmes, sur route comme en trail, à peu près toutes les approches imaginables avec, en trame de fond, le déballage marketing et commercial qui se jette systématiquement sur toutes les activités humaines à grande échelle (mais quand je vais chez mon équipementier préféré demander une paire de pointes de demi-fond, le vendeur commence par ouvrir de grands yeux -surtout quand je lui dis que je fais du 800 m à plus de 50 ans-, puis m'emmène dans un coin du magasin, en passant dans quinze rayons garnis à bloc de matériel de running et de trail, pour me faire "choisir" parmi... un modèle...). Tout ça, c'est de la course à pied, avec des aspects assez représentatifs de pas mal de facettes des activités humaines. On aime les pratiquer ou pas, les regarder ou pas, mais si on n'aime pas, à quoi ça sert de les dénigrer ? C'est ça que je n'arrive toujours pas à comprendre.
par (invité) (2a0d:e487:16f:711d::986f:xx) le 26/06/25 à 19:15:47
Ne cherche pas l'ami ça te dépasse...
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50e8:b33c:3359:xx) le 26/06/25 à 20:14:52
"ça te dépasse"
Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi ;-)
par (invité) (2a02:8440:b505:fcc::281c:xx) le 26/06/25 à 20:38:49
le déballage marketing et commercial qui se jette systématiquement sur toutes les activités humaines à grande échelle
Ou le contraire, le marketing qui lance de nouvelles activités. hihi.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/06/25 à 20:44:01
"à quoi ça sert de les dénigrer ?"
À l'évidence, pour certains, c'est hélas la seule chose qu'ils savent faire sur ce forum.
La seule chose qu'ils ont à partager.
C'est comme l'un de leur centre d'intérêt. Une de leur occupation préférée.
Il suffit de lire le post qui les rallie plutôt à l'unisson (aussi peu soient-ils).
Une question qui les dépasse à leur tour autant qu'elles les gênent ? Et c'est le silence absolu garanti.
Ils ne savent pas répondre à une argumentation qui les contres. Ils ne veulent de toute façon pas échanger, il veulent juste imposer un point de vue.
Ils campent sur des préjugés discriminants, leur mépris global, sur ce qu'ils en voient/pensent eux.
Anti-trail, anti-traileurs, anti-untel, anti-tous ceux-là.
Et ils abondent en ce sens comme un mantra ou de la propagande à répéter systématiquement, en continu.
C'est la base de leur "discours".
Ceci pour certains en fantasmant un jour faire ouvrir les yeux "aux autres", au nom des valeurs du sport et de l'athlé (...)
Aucun d'entre eux ne se rend compte qu'ils les bafouent (pour les plus gratinés à chaque intervention) depuis 15 ou 20 ans.
Ils ne se remettent eux, jamais en question. Convaincu dans leur croisade.
Entre inconscience totale et troubles obsessionnel compulsifs. Ou folie douce qui sait.
Que disent-ils d'autres que leurs "éternelles argumentations" ? Rien ou rarement.
Copier-collers permanents. Court. Long. Légèrement retouché parfois.
Slogans et caricatures jetés comme des cacahuètes à un singe.
Le "niveau" de certains intervenants est proche de gamins querelleurs dans une cours de récréation de niveau CP ou CE1. Ou inférieur.
Impossible d'en attendre davantage.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/06/25 à 20:50:51
"Ou le contraire, le marketing qui lance de nouvelles activités."
Aux origines, quand le genre humain a commencé à courir, il n'y avait que la nature, pas de routes, aucune pistes.
Il courait pour fuir, pour attraper, chasser, se déplacer. Il courrait, et toutes les capacités pour la course à pied de l'homme moderne ont découlé de ces origines lointaines.
Le trail actuel est sa variante la plus directe pour homme moderne de sociétés capitalistes. En fait, les courses sur routes puis sur pistes sont forcément arrivées bien après les origines même du trail, qui est de fait ses parents.
Trail actuel qui serait pourtant né du seul marketing que tu pointes du doigt, et qui n'aurait jamais rien fait pour la route et la piste saintes (...)
par (invité) (2a02:8440:b505:fcc::281c:xx) le 26/06/25 à 21:10:41
Ils ont probablement essayé de draguer les crosseux mais ce sont de mauvais clients qui achètent une paire de pointe tous les 10 ans.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50e8:b33c:3359:xx) le 26/06/25 à 21:31:49
Revenons sur le concept de "mettre la pâtée", mais cette fois en prenant le marathon de Boston puisqu'il paraît que celui de Paris est "mineur" (le vainqueur est en 2:04'45 à Boston et 2h05'25 à Paris malgré presque 300 m de D+, mais passons).
Le temps de Gautier Bonnecarrère à Paris ne lui aurait permis d'être "que" 102ème à Boston (contre 44ème à Paris, donc, oui, la densité à Boston semble supérieure si on fait abstraction du dénivelé) : c'est donc un traileur qui aurait mis la pâtée à 99,4% des marathoniens.
Rappelons que l'inverse indiquerait qu'un marathonien a mis la pâtée à 99,5% des traileurs (cf. un post précédent).
Alors oui : ça prouve l'énorme supériorité du niveau sur route par rapport au trail ;-p
Bon, cette comparaison ça n'a toujours pas de sens, mais ça montre encore une fois que les raisonnements de ce genre restent toujours aussi absurdes...
par (invité) (2a0d:e487:16f:711d::986f:xx) le 26/06/25 à 21:43:04
Salut les gens ! Alors ce soir, on va parler sport extrême. Enfin… sport… extrême... façon de parler.
Parce que moi, j’ai une révélation à vous faire : 1h pour faire 10 km, ça fait... 10 km/h. Je sais, je sais, j’ai perdu trois neurones à faire ce calcul, mais j’ai tenu bon, pour vous. Voilà. C’est dit.
Et là t’as les mecs qui arrivent en mode experts du trail, tu sais, ceux qui mettent leur frontale même pour aller chercher du pain :
— « Ouais mais toi t’as jamais fait l’UTMB frère, c’est trop dur, y’a du D+ ! »
Ah ouais ? Du D+ ? Bah devine quoi… Y’a aussi du D- !
Et là, PAF ! Le mec bug. « Comment ça ? » Bah ouais mon pote, ce que tu montes... tu le redescends ! C’est un peu comme ton moral après 25 km de boue et de pluie.
Et vous avez remarqué ? Le départ et l’arrivée, c’est au même endroit !
Donc si tu réfléchis bien — mais genre vraiment — le dénivelé, il s’annule ! Voilà, t’as juste fait une boucle, t’as juste tourné en rond pendant 170 bornes. T’as pas couru, t’as erré. On appelle ça un pèlerinage, pas une course.
Et alors accrochez-vous : en 2006, c’est un papy qui gagne l’UTMB. Un papy ! Le gars il avait sûrement plus de kilomètres au compteur que la course elle-même. Et à la CCC ? C’est une meuf qui gagne au scratch. C’est-à-dire qu’elle a défoncé tout le monde, hommes compris, en mode :
« Salut, moi j’ai juste couru, j’ai pas fait une pause selfie au sommet. »
Donc désolé, mais à ce stade… c’est plus du sport, c’est de la randonnée chronométrée !
Vous êtes pas des coureurs, les gars, vous êtes des scouts avec un cardio.
Franchement, la prochaine édition, j’viens avec un sandwich, une polaire et une bouteille de rouge. Et si je perds ? Bah j’aurai quand même passé un bon week-end. Voilà.
Merci les trailers, vous êtes les seuls sportifs à finir plus dégueulasses qu’un festivalier de Woodstock. Je vous aime !
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50e8:b33c:3359:xx) le 26/06/25 à 22:03:13
"si tu réfléchis bien — mais genre vraiment — le dénivelé, il s’annule"
Ah oui, alors réfléchis bien, quand même...
Pour t'aider un peu, deux options :
- Un peu de science :
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12183501/
Si c'est trop dur, ça existe aussi en version Strava simplifiée :
medium.com/strava-engineering/an-improved-gap-model-8b07ae8886c3
- Ou, si c'est vraiment trop dur, fais ce que tu n'as probablement jamais fait non plus : sors de chez toi et vas courir.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/06/25 à 22:15:13
Marrant.
Le 34 ème (du MDP 2025) est aussi (largement) "un traileur".
Je découvre qu'il n'y a pas été ridicule du tout. Cette fois, il n'a pas du ramasser beaucoup de champignons (de Paris) dans son panier !
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:c4fd:a3d6:a5aa:xx) le 26/06/25 à 22:35:06
Sortir la blague du dénivelé qui s'annule, c'est déjà très con.
Mais alors la tartiner sur plusieurs paragraphes, chapeau bas!
Pour rappel, un troll est censé faire chier les gens, pas se faire chier lui-même à poser sa petite crotte.
par (invité) (2a0d:e487:16f:711d::986f:xx) le 27/06/25 à 02:11:44
Encore un nouveau champion olympique du chouinage qui nous sort le grand classique : "Bouhouhou, les pierriers sont méchants, les sentiers sont pas droits, et la Terre tourne pas rond !"
Mais attends, le meilleur, c’est à 26’10 dans la vidéo : le mec, un traileur hein, censé voler au-dessus des montagnes comme un cabri dopé à la Red Bull, avoue tranquillement qu’il se fait doubler par des randonneuses... Oui, des randonneuses ! Avec des sacs plus gros qu’un frigo et des godasses qui pourraient survivre à une guerre nucléaire.
Franchement, on dirait le début d’une blague : "Un traileur, une madame et un rocher sont dans la montagne, le traileur est fatigué…" qui est-ce qui gagne ?
par (invité) (2a0d:e487:16f:4aae::98b1:xx) le 27/06/25 à 07:48:22
Le lien du chouinage
https://youtu.be/0EpiBXhDCeA?si=M3usEPCQ0xr1HmNB
par Kipchoge (invité) (194.9.101.xxx) le 27/06/25 à 07:58:15
Merci pour cette vidéo.
L'ultra trail n'est pas de la course à pied.
par (invité) (2a0d:e487:16f:4aae::98b1:xx) le 27/06/25 à 08:24:50
"Mais alors la tartiner sur plusieurs paragraphes, chapeau bas!
Pour rappel, un troll est censé faire chier les gens, pas se faire chier lui-même à poser sa petite crotte."
Mon petit Garos, je me mets au niveau de mon auditoire, dans le cas précis de tartiner "plusieurs paragraphes" c'est pour parodier la Coccinelle44, quand je voudrais te parodier toi, j'emploierai les mots qui te sont familiers comme "chier", "crotte", "merde", "pipi,caca boudin..." les mots qui sont de ton niveau, celui de l'école maternelle !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 27/06/25 à 08:37:02
Merci (mais oui !) aussi pour cette vidéo. Effectivement, ce genre d'épreuve, étant donnée sa physionomie (330 km pour 24000 m de D+, en "véritable montagne" avec beaucoup de pierriers et des portions à plus de 3000 m d'altitude), est probablement parcourue avec pas mal de marche (même pour les premiers, qu'on ne voit pas ici ?), mais avec un objectif compétitif quand même : c'est une course (remarquons quand même que le passage ciblé est après plus de 300 km ; je ne pense pas que les randonneuses avaient ça dans les pattes ; au dernier marathon de Paris, je peux vous affirmer qu'il y avait dans le Bois de Boulogne des promeneurs du dimanche qui marchaient plus vite que pas mal de concurrents aux alentours des 35ème-40ème km...).
N'empêche : magnifique épreuve, extrêmement exigeante physiquement et mentalement. Afin d'anticiper d'éventuelles remarques : le record de l'épreuve correspond à une moyenne d'environ 5 km/h : 330 km en près de 65h. Pour mémoire à destination des bas-de-plafond, en 65h il y a au moins deux nuits complètes.
Ce qui apparaît évident ici aussi, c'est qu'en trail il y a un continuum entre des trails non montagnards de quelques km (où à peu près tout le monde court à peu près tout le temps) jusqu'à ce genre d'extrême (où la plupart des gens marche probablement la plupart temps).
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 27/06/25 à 09:49:09
"censé voler au-dessus des montagnes comme un cabri dopé à la Red Bull"
Sur une épreuve de 330km et 24000m d+, comme expliqué ci-dessus.
Vous êtes vraiment ridicules (et malhonnêtes, une fois de plus).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 27/06/25 à 10:39:09
"les mots qui sont de ton niveau, celui de l'école maternelle ! "
Tu devrais relire l'ensemble de ton œuvre ici. C'est toi l'auteur de ce "sujet" ? Il n'était déjà pas à sa base clairement l’œuvre d'une grande maturité...
Quant à nous écrire à 2h11 du matin pour nous pondre ce que tu as pondu (...) c'est... effarant ! Visiblement (comme le relance parfois l'autre idiot qui te ressemble un peu plus haut), c'est toi que ce "sujet" à l'air "d'empêcher de dormir".
Pourquoi persister dans tes fixettes handicapantes qui ne vont pas t'aider dans tous tes troubles ?
Autant le précédent "écrivain noctambule" (le 25/06/25 à 03:25:54) avait mis un peu d'eau dans le vinaigre du discours général des anti-trail, et avait même poussé dans de l'inédit ici, autant, il ne se détachait pas du tout de la/ta médiocrité absolue qu'il y a à imaginer valoriser une (ou deux) discipline(s) de l'athlé en dénigrant leur cousine, et en tenant des propos antisportifs constants.
"L'ultra trail n'est pas de la course à pied"
Si, ce sont des épreuves de course à pied. Que peu de monde pourra courir "en intégralité" et que certains marcherons peut-être en totalité ou presque. Mais peu importe. Le but y est aussi d'aller le plus vite possible, ET pour beaucoup "d'aller au bout". En courant, en trottant, en marchant, en alternant...
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 27/06/25 à 11:07:43
@Kipchoge
Pour résumer :
Sur une épreuve de marche, il est interdit de courir.
À partir du moment où la course est autorisée, il s'agit d'une épreuve de course à pied.
CQFD
Mais peut-être vas-tu réussir à prouver que la course est OBLIGATOIRE sur 100% du parcours d'une compétition?
Et/ou nier que des pelletées de gens marchent sur marathon, sur semi et même sur 10km?
Honnêteté, cohérence... Je sais que je t'en demande beaucoup ce matin. Courage.
par Kipchoge (invité) (194.9.101.xxx) le 27/06/25 à 11:24:27
Ce n'est pas une question d'obligation.
Une épreuve où , de fait, les "compétiteurs" passent plus de temps à marcher, à s'arrêter , à dormir, à manger qu'à courir ne peut pas être considérée comme une épreuve de course à pied.
Ce sont des Mike Horn du pauvre, qui se la jouent aventurier sur des chemins tracés.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 27/06/25 à 12:07:44
"Et/ou nier que des pelletées de gens marchent sur marathon, sur semi et même sur 10km?"
Les nier étant une chose. Les pointer du doigt, les rabaisser, les humilier en sus en étant une autre (antisportive).
"Une épreuve où , de fait, les "compétiteurs" passent plus de temps à marcher [...] qu'à courir ne peut pas être considérée comme une épreuve de course à pied."
Bon, je sais, j'ai un peu tronqué ta phrase, mais l'esprit (le tien) reste le même, non ?
Imaginons quelqu'un qui marche à pied tout le marathon de Paris. Peu importe son temps. Que ce soit Yohann D. (marcheur athlétique) ou ma tata Jacqueline (bien plus lentement que Yohann). Le Marathon de Paris n'est plus une course à pied "à cause d'eux" ?
par (invité) (86.196.132.xxx) le 27/06/25 à 12:08:54
Peu importe ce qu'ils font entre le départ et l'arrivée à partir du moment où ils se déplacent à pieds et qu'ils suivent le parcours. Il y a des règles, un départ, un chronomètre, c'est une course. Ils font de la course à pied.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 27/06/25 à 12:09:18
"Ce sont des Mike Horn du pauvre, qui se la jouent aventurier sur des chemins tracés."
C'est un préjugé de "riche" ou de pauvre ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 27/06/25 à 12:23:12
Est-il interdit de faire un 100 m en marchant sur une compétition d'athlétisme amateure ?
Cela disqualifierai t-il "ce marcheur" ? Aurait-il droit à son temps à l’issue ? Et à être publié dans le classement officiel ?
par (invité) (2a0d:e487:16f:4aae::98b1:xx) le 27/06/25 à 12:59:12
"Le but y est aussi d'aller le plus vite possible, ET pour beaucoup "d'aller au bout". En courant, en trottant, en marchant, en alternant..."
Ça s'appelle le "fast hiking".
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 27/06/25 à 13:07:00
"Le fast hiking ou speed hiking ou parfois randonnée pédestre rapide est une discipline sportive et une déclinaison de la randonnée pédestre. Il se pratique à un rythme soutenu qui reste toutefois inférieur à celui du trottinement caractérisant la course à pied.
Le fast hiking est souvent assimilé à la « randonnée légère » en raison du poids du sac et des chaussures, avec l'usage ou non de bâtons de marche. La philosophie de ces deux disciplines est différente : le fast hiking privilégie le rythme de marche rapide (alternance de course et de marche) alors que la randonnée légère met l'accent sur le minimalisme et la légèreté du matériel sans objectif de performance.
Il se distingue également du trail par le rythme de course moins élevé mais aussi par des équipements et une tenue en tous points semblables à ceux de la randonnée pédestre classique contemplative avec sac à dos."
source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fast_hiking
par (invité) (2a0d:e487:16f:4aae::98b1:xx) le 27/06/25 à 13:38:42
En réponse à l'invité du 27/06/25 à 10:39:09...
Cher apôtre de la frontale et des bâtons télescopiques,
Je te remercie chaleureusement pour ce rappel matinal de mes heures d'insomnie littéraire. Il est vrai que l’écriture de nuit a parfois ses excès, mais au moins, elle tente. Ce qui, manifestement, n'est pas le cas de toutes les lectures qu’elle inspire — certaines se contentent de trotter paresseusement dans la pente du ressentiment.
Tu as raison sur un point : le précédent "écrivain noctambule", c’était moi. Et visiblement, malgré l’heure et l’obscurité, ce que j’ai pondu a trouvé assez d’écho pour troubler ton sommeil plusieurs jours plus tard. Comme quoi, même les phrases les plus “maternelles” peuvent faire dérailler les fiers trailers de la pensée.
Quant à ton vibrant plaidoyer pour l’ultra trail comme “course à pied”, je te le concède : tout comme une randonnée avec dossard peut s’appeler aventure, et un concours de lenteur peut être baptisé performance, tout est question d’étiquette. Mais à force de tordre les mots, on finit par marcher dessus — ce qui, après tout, semble plutôt cohérent avec la discipline.
Je te laisse à ton souffle, court ou long, tant qu’il ne s’essouffle pas sur des débats que tu dis mépriser mais dans lesquels tu plonges à cœur perdu. Après tout, il faut bien occuper l’attente entre deux ravitos.
Bien sportivement (ou pas),
L’écrivain de la nuit — celui qui court… après les idées.
par (invité) (92.154.94.xxx) le 27/06/25 à 13:38:44
une réponse nuancée et non binaire en somme, mais le trolleur a un esprit binaire... dur à comprendre pour lui hein kipchoge ?
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:1a9f:50ef:10a2:xx) le 27/06/25 à 13:45:35
Sur la western, en l absence de Walmsley, Jornet a une "petite" chance de faire un top 3.
Courtney Daultwater est absente également, ainsi, Jornet ne se fera pas doubler par une fille comme ça a failli lui arriver il y a quelques jours.
Sur piste ou course sur route, on sait que nombre de filles vont plus vite que lui, l'ultra terrestre.
Sur trail, on verra son temps versus celui de Courtney (15h29)
S'il est dans les choux, il y a fort à parier qu'une tendinite bien opportune une piqûre de guèpe ou une morsure de serpent interviendra pour lui épargner de finir.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 27/06/25 à 13:57:12
C'est l'organisation qui décide de ce qu'elle organise. Et, selon, elle est rattachée (ou non) à une fédération.
Tout ça, tu n'as pas la main dessus toi. Ce n'est pas toi qui le gère.
Tu peux participer à un trail en le courant, en le trottant, en le marchant peu importe... Tu fais ce que tu y peux, y compris si tu peux peu.
Avant comme à l'issue, on parle alors de trail et de traileurs/traileuses. C'est tout et aussi simple que ça. Les plus ou moins grandes subtilités de déplacements des concurrents ne redéfinissent rien de ce qui est organisé officiellement. Une compétition amateure est ouverte aux amateurs et a une certaine diversité/mixité/perméabilité tout à fait salutaire pour le sport comme ses concurrents.
Cela devrait sembler évident.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 27/06/25 à 14:08:08
"ce que j’ai pondu a trouvé assez d’écho pour troubler ton sommeil plusieurs jours plus tard"
Pas du tout.
J'ai juste noté (pour une fois) une certaine tentative d'écrire quelque chose de "réfléchi" (avec d'énormes contradictions que j'ai pointé du doigt en "gloussant"), par oppositions aux sempiternels mêmes copier-collers caricaturaux, aux affirmations débiles continues et au quasi-degré zéro d'échange.
par (invité) (2a0d:e487:16f:4aae::98b1:xx) le 27/06/25 à 14:16:09
Invité, ravi d’apprendre que tu as "gloussé" — chacun son cardio, après tout.
Cela dit, si mes modestes tentatives d’écriture te paraissent à ce point irritantes, contradictoires ou insuffisamment dignes de ton intérêt, tu as toujours la liberté, précieuse et totale, de ne pas me lire. Ni de rester sur ce fil. Il n’y a ni obligation de suivi, ni contrat de lecture — juste des gens qui échangent, même maladroitement, sur ce qu’ils aiment ou rejettent.
Alors vraiment, ne te fais pas violence. Le monde est vaste, les sentiers nombreux, et certains d’entre eux te mèneront peut-être vers des propos à ton goût. Bonne course.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 27/06/25 à 14:19:44
Note qu'entre le début de ta réflexion nocturne avancée (le 25/06/25 à 03:25:54) et ta dernière sortie (nocturne aussi le 27/06/25 à 02:11:44) il y a un certain grand écart de ta part pour apporter le fouillis caractéristique de tes pensées. Pourtant, bien avant et plus haut, c'est moi qui suis taxé de schizo dans le fil.
J'attends toujours de savoir en quoi et pourquoi d'ailleurs.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:1a9f:50ef:10a2:xx) le 27/06/25 à 14:22:00
Dan Green a couru un ultra il y a 3 semaines. Il remplace Walmsley sur la WS.
Il va donc enchainer 2 ultras sur moins d'un mois.
Alors, s'il termine devant le catalan...
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:1a9f:50ef:10a2:xx) le 27/06/25 à 14:24:13
412 km pour 13000 de D+
par (invité) (2a0d:e487:16f:4aae::98b1:xx) le 27/06/25 à 14:32:38
Invité, juste pour remettre un peu d’ordre dans ton fouillis de reproches : je ne suis pas l’auteur de toutes les réponses sur ce fil. Si tu cherches celui qui t’a traité de “schizo”, adresse-toi à lui, pas à moi.
Je comprends que l’envie de tout centraliser sur ma petite personne te facilite la narration, mais non, le monde ne tourne pas autour de mes messages nocturnes, aussi déroutants soient-ils à tes yeux.
Alors avant de réclamer des explications, commence par viser juste. Ce sera déjà un progrès dans le débat.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 27/06/25 à 14:38:05
"Alors avant de réclamer des explications, commence par viser juste.'
La remarque le concerne lui et lui seul en effet.
"Le monde est vaste, les sentiers nombreux, et certains d’entre eux te mèneront peut-être vers des propos à ton goût. Bonne course."
Merci.
Je fréquente régulièrement ce forum depuis longtemps. J'y viens moi aussi, parfois écrire et dire ce que je pense.
Je le préférais libre et ouvert comme à ses débuts.
Les "participants" sont devenus agressifs, intolérants, violents parfois.
Si j'ai "l'esprit sportif" et que je croise certains propos, selon, j'interviens pour (essayer de) les combattre et non d'y abonder.
Je n'ai je pense jamais demandé à un pistard ou à un marathonien d'aller écrire ou voir ailleurs.
Je crois que je ne l'ai même jamais demandé aux "petits délinquants du web qui traînent parfois ici" ; j'ai juste dit que leurs propos n'y avaient pas de place.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:1a9f:50ef:10a2:xx) le 27/06/25 à 14:41:13
Pour ceux qui imagine toujours Jornet en pleine nature avec les marmottes, il s’entraîne de façon hyper précise avec toute la technologie derrière :
https://www.youtube.com/watch?v=bH-Z4oGPtFk
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:1a9f:50ef:10a2:xx) le 27/06/25 à 15:07:32
Jornet a de la chance. Il n'y a pas de pointures sur la western cette année. A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire
par VCDF (invité) (2a0d:e487:221f:292e::658:xx) le 27/06/25 à 15:35:25
Diagonale des Fous : des abandons en masse malgré une allure inférieure à celle d’un panda anémié
> “J’ai fait 43 km en 15 heures, j’ai vu la lumière. C’était une lampe frontale.”
La Réunion, jungle luxuriante et larmes salées — La Diagonale des Fous a encore frappé. Plus de 2 800 coureurs ont pris le départ, armés de gels énergétiques, de bâtons, de promesses de dépassement de soi… et d’un rythme de marche oscillant entre “paresseux sous valium” et “queue à la CAF un lundi matin.”
Malgré une allure moyenne inférieure à 3 km/h, soit un peu en dessous de la vitesse d’un aspirateur Roomba coincé sous une chaise, les abandons pleuvent. Pourtant, on aurait pu croire que marcher lentement en montagne, avec des ravitos tous les 8 km et un paquet de figolus, n’allait pas exiger de diplôme de ninja tibétain. Eh bien si.
Témoignages poignants de trailers survivants :
> Gérard, 52 ans, comptable traileur à ses heures perdues :
“Au 18e kilomètre, j’ai fait une pause de 45 minutes pour pleurer sur une racine. Je n’ai jamais vu une racine aussi émotive. Je crois qu’elle m’a compris.”
> Magalie, 39 ans, influenceuse "sport & chakra" :
“J’ai perdu un ongle, deux amis, et toute estime de moi au 2e col. Mon coach m’avait dit ‘écoute ton corps’, sauf que le mien criait ‘RENTRE CHEZ TOI !’.”
> Kevin, 28 ans, trailer en sandales minimalistes :
“J’ai abandonné parce que ma gourde filtrante m’a trahi. Elle a filtré l’eau, mais aussi mon moral.”
Pendant ce temps, chez les “vrais coureurs”…
Sur le bitume, les 100 km de Millau continuent de se dérouler sans drame existentiel. Des coureurs à 9–10 km/h enchaînent les kilomètres sans lampe frontale, sans bâton, et surtout sans raconter à tout le monde qu’ils vivent une transformation intérieure.
- “On court, on termine, on mange une crêpe et on rentre chez soi. Pas besoin de faire croire qu’on est allé toucher les étoiles en tongs”, déclare un participant de Millau qui a souhaité garder l’anonymat, "parce qu’il a un pote trailer et il veut pas de problèmes."
Netflix serait sur le coup
D’après une source proche de la production, un docu-série serait en cours de tournage sur les abandons à la Diagonale. Titre provisoire :
- “3 km/h vers l’enfer – voyage au bout de soi en pantoufles Gore-Tex.”
Le pitch : un homme perd foi en l’humanité après 14 heures de montée, 4 barres énergétiques goût fraise-crevette et une hallucination où son Camelbak lui parle en créole.
L’analyse de notre expert en sports contemplatifs
> Jean-Sylvain Patafiol, consultant trail-métaphysique :
“L’ultra-trail n’est plus une discipline physique. C’est une performance narrative. Il ne s’agit plus de courir, mais de produire du récit, de larmes, de l’insta story. S’il n’y a pas de photo de toi en train de vomir au sommet d’un volcan, as-tu vraiment couru ?”
Conclusion :
La Diagonale des Fous, plus qu’une course, c’est un concept :
avancer doucement, souffrir beaucoup, raconter énormément.
À quand l’ajout d’un “prix du meilleur abandon dramatique” ou d’un ravito psychanalytique à mi-parcours ? En attendant, des milliers de trailers continuent de s’entraîner… en marchant lentement avec un regard grave.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:c5a3:1716:f65:xx) le 27/06/25 à 16:37:40
Très joli. Pousse encore un peu plus et tu auras rédigé un petit livret sur un sport que tu détestes. Bravo, c'est très très bien.
par Run91 (membre) (2a01:cb1c:78d:1f00:5d06:699:bbfd:xx) le 27/06/25 à 19:13:20
“prix du meilleur abandon dramatique” J'ai bien ri :-D
Bon sérieusement, la Diagonale des fous ou tout autre ultra-trail, qu'on aime ou pas, sont des épreuves très difficiles.
La tendance aujourd'hui est que beaucoup de pratiquants participent avec peu d'entrainement. Comme sur les courses route d'ailleurs. J'ai été surpris lors de mes derniers marathons accompagnés de semis, de voir autant de participants les boucler en 2 ou même 3 heures. Bah, après tout c'est mieux que de passer son temps sur un canapé.
par (invité) (2a02:8440:3506:a37e::2463:xx) le 27/06/25 à 19:20:12
https://www.lequipe.fr/Trail/Article/-si-je-n-en-prends-pas-je-ne-serai-pas-finisher-enquete-sur-une-surmedicalisation-en-vogue-chez-les-traileurs/1573194
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:c4fd:a3d6:a5aa:xx) le 27/06/25 à 22:35:06
Heureusement cela n'existe absolument pas en course sur route ni dans aucun autre sport amateur. Ouf!
par (invité) (2a0d:e487:221f:292e::658:xx) le 27/06/25 à 23:43:13
Bon, il est temps de dire les choses.
Oui, la Diagonale des Fous, c’est mythique. Oui, certains finissent ça en moins de 25h, et là franchement : respect éternel. Mais alors, qu’on arrête de faire croire que tous ceux qui franchissent la ligne sont des athlètes d’élite. Parce que là, on commence à sérieusement confondre performance sportive et rando émotionnelle sponsorisée.
170 km. D+ 10 000. Temps limite : 63h30. Soit trois jours à gambader non-stop. Enfin… non-stop, sauf :
pour les douches chaudes à Cilaos,
les siestes de 2h dans les gymnases,
les pauses-pieds, les nouilles, les selfies et les discussions philo avec les bénévoles à 2h du mat’.
Et le grand classique du trail de l’extrême : le sprint final. Ce moment magique où, après 60 heures de marche au mental (et aux AINS), le coureur, qui semblait à deux doigts du trépas au dernier ravito, se transforme soudain en Carl Lewis sur la dernière ligne droite, porté par les vivats d’une foule émue. Frissons. Caméras. Crampe simulée. Rideau.
Ah, les AINS, ces petits compagnons silencieux. Certains les prennent dès le 30e km, comme on met de l’essence avant la panne. "J’ai mal partout mais c’est dans la tête." Non. Parfois c’est aussi dans les reins, les intestins, ou les genoux. Et parfois, faut juste s’arrêter. Ou aller sur passionrando.fr, où tu peux marcher tranquille sans jouer à Docteur House.
Parce que c’est ça le problème : tout le monde veut vivre « l’aventure »… mais en robe de chambre et médicamenteux. Si tu mets 58 heures à finir une course, dont 50 à marcher, et qu’on te porte en triomphe comme si t’avais battu le record du monde… ben faut peut-être qu’on revoie deux-trois définitions.
Dans un 10 000 m, tu fais 33 minutes, on t’ignore. Tu fais 29, on t’applaudit. Tu fais 40, on te dit gentiment d’aller t’entraîner.
Sur un trail long, tu fais 2,5 km/h de moyenne, et on t’offre une médaille, une standing ovation, et peut-être une demande en mariage.
Bref : la Diag’, c’est grandiose, c’est dur, c’est légendaire. Mais faut arrêter de dire que tout le monde y fait du sport de haut niveau. Parfois, c’est du trekking hardcore. Parfois, c’est de la résilience. Souvent, c’est très beau. Mais c’est pas toujours du sport au sens strict.
Donc bravo aux finishers, sincèrement. Mais si t’as marché trois jours, pris deux siestes, trois Dolipranes et une douche… c’est bien.
Mais faut pas me dire que t’as fait un exploit sportif. T’as surtout fait un sacré périple. Et c’est déjà pas mal.
À bon entendeur — sans rancune. Et sans perfusion d’ibuprofène, si possible.
par (invité) (2a02:8440:d101:e2a8:10fe:a2b:4cb9:xx) le 28/06/25 à 00:00:12
« Carl Lewis », c’est d’une certaine époque, il a pris des trucs lui aussi mais moins que « Ben J ». C’est pour remettre une pièce…
par (invité) (2a02:8440:360d:7b68::246f:xx) le 28/06/25 à 08:44:30
Pis d'abord c'est cui qui dit qui y est. Na !
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:298d:bab:73a8:xx) le 28/06/25 à 09:36:39
Oui, on continue vers l'explication :
"c’est ça le problème : [...] Dans un 10 000 m, tu fais 33 minutes, on t’ignore. Tu fais 29, on t’applaudit. Tu fais 40, on te dit gentiment d’aller t’entraîner. Sur un trail long, tu fais 2,5 km/h de moyenne, et on t’offre une médaille, une standing ovation, et peut-être une demande en mariage. Bref : la Diag’, c’est grandiose, c’est dur, c’est légendaire. Mais faut arrêter de dire que tout le monde y fait du sport de haut niveau."
=> On retrouve cette frustration de CERTAINS "non traileurs" (ceux qui passent leur temps à le dénigrer) de voir leurs efforts (en course sur route par exemple) peu valorisés par rapport à ceux des traileurs. Donc, oui, ça semble bien être un problème d'amour-propre. MAIS :
- D'abord, pour les rassurer, ce n'est pas tout à fait vrai. La glorification collective fonctionne très bien aussi avec le marathon par exemple. Tu fais une perf N4 sur 800 m et tout le monde s'en fout. Tu fais une perf D7 sur marathon et tu récoltes des centaines de likes sur les réseaux sociaux et le regard doux de Mélanie à la machine à café le lundi matin. Moi, perso, je fais du 800 m, largement mieux que D6 mais très loin du N4, donc tout le monde s'en fout encore plus... mais ça me laisse indifférent. Il faut apprendre à relativiser.
- Cette admiration collective fonctionne surtout pour les efforts jugés "extrêmes" et/ou "emblématiques" par les non-initiés : marathon et ultra-trail. Si Mélanie craque pour Jean-Marc et ses 4h09 sur marathon (surtout si c'est à Paris, ou encore mieux à New York), elle n'est pas emballée par Jean-Luc qui a bouclé le trail du village de 13 km.
- Toujours en guise de dédramatisation, ici nous sommes entre coureurs à pied, donc entre personnes qui savent à peu près de quoi il s'agit, et personne ne considère que tous les traileurs sont des sportifs de haut niveau, ni même tous les ultra-traileurs. Qui aurait dit ça ici ? Personne je crois. Ca va mieux ?
- Par contre ça ne coûte pas grand-chose de reconnaître que ce sont des sportifs, ce que tu as heureusement fait ("la Diag’, c’est grandiose, c’est dur, c’est légendaire"), mais d'autres feraient bien de s'en inspirer.
- Finalement, même si tous les ultra-traileurs ne sont évidemment pas des athlètes de haut niveau, il faut bien reconnaître quand même que l'UT n'est pas donné à tout le monde (tu peux dire ce que tu veux sur la moyenne horaire, le temps pris pour manger / se reposer / discuter, les gars qui terminent ne sont généralement pas dégueu quand même. Ca a déjà été montré sur ce fil (par exemple avec les résultats sur route de participants à l'UTMB, pris en milieu ou même en fin de classement, et en les comparant aux résultats des gars qui sont en milieu ou en fin de classement des grands marathons).
En fait, tout ceci plaide pour de la modération, dans un sens comme dans l'autre, mais certains n'en semblent pas vraiment capables.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/06/25 à 10:09:46
Sollicitons la FFR afin que ses sentiers marqués par les petits pinceaux de ses bénévoles ne puissent être accessibles qu'a ceux se reconnaissant dans les vrais valeurs du Sport et respectant ainsi ces dits bénévoles.
C'est à dire ceux se reconnaissant dans le serment d'Hippocrate et non pas dans un charabia déontologique au service de grandes puissances capitalistiques .
A défaut les agents de l'OFB devraient pouvoir dresser amendes .
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 28/06/25 à 10:26:22
"Mais alors, qu’on arrête de faire croire que tous ceux qui franchissent la ligne sont des athlètes d’élite."
"À bon entendeur — sans rancune."
Tes deux propos entre en contradiction : ta première citation laisse clairement entendre "une rancune", (de la jalousie à leur traitement/intérêt peut-être) ?
Mais ce n'est pas la première fois. Et tu n'es pas le seul ici. C'est d'ailleurs l'une des caractéristiques principales de la plupart de vos propos. Par exemple VCDF :
"que l'on acclame les vainqueurs je le conçois mais de là à faire une ola à un "poireau" qui met le double de temps que le vainqueur je ne comprends vraiment pas"
Il "conçoit" l'honneur pour les vainqueurs, mais ne "ne comprends vraiment pas" que d'autres puissent en trouver aux derniers, voir que ces derniers s'en trouvent eux-mêmes.
C'est comme l'une des pires têtes à claques - blindée de mauvaise foi - de ce sujet qui affirme :
"J'arrive pas a comprendre pourquoi le trailleurs de base les prend de haut ?!"
Il justifie cela en disant qu'ils n'aiment pas voir leurs activités confondus, qu'elles se ressemblent où non.
Et lui, à l'écouter ne prendrai jamais personne de haut... Même pas le trail ni "le traileur" ni celles et ceux qui les organisent (pas pour eux et c'est tant mieux).
Encore une fois, il faut vous renvoyer à la base du fondamental de votre sport, que vous ne maîtrisez pas, et que vous foulez systématiquement même (mais l'avez-vous déjà lu ?) (lu peut-être, mais toujours pas compris !) :
https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf#page=6
"On retrouve cette frustration de CERTAINS "non traileurs" (ceux qui passent leur temps à le dénigrer)"
Elle est continue et perpétuelle (et tourne en boucle sans issue depuis 20 ans pour certains) (d'où à ce stade, le lien avec des pathologies qui pourraient-être assez évidente).
Si je vais dans une salle de classe de CP ou de 4ème expliquer ce sujet, la très grosse majorité des enfants auront tout compris à l'issu de la séance de 30 minutes.
Ici, ils ne veulent ni ne peuvent comprendre (depuis 20 ans) (...)
"même si tous les ultra-traileurs ne sont évidemment pas des athlètes de haut niveau"
Pas plus que tous les marathoniens, tous les pistards, tous les routiers, tous les traileurs (...)
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 28/06/25 à 10:32:09
"ne puissent être accessibles qu'a ceux se reconnaissant dans les vrais valeurs du Sport et respectant ainsi ces dits bénévoles."
Qu'est ce qui ne TE vas pas (du tout) dans les articles 3 et 4 de la charte ?
La charte de la ffa dit sur "le refus des discriminations" et l'"esprit sportif" :
Article 3 : Le refus de toute forme de discrimination, quelle qu'en soit la nature, est au cœur des valeurs de l'athlétisme. Ces valeurs excluent en particulier toute "distinction d'origine, de race ou de religion", au sens de l'article premier de la Constitution du 4 octobre 1958 mais aussi toute distinction en fonction du sexe, du genre,
de l'orientation sexuelle ou de l'apparence physique. Accepter la diversité, être ouvert aux autres, promouvoir l'égalité des chances, avoir le souci de la cohésion et de la participation de tous aux projets collectifs sont des références permanentes pour tous ceux qui pratiquent l'athlétisme, animent ou encadrent ses disciplines.
"Article 4 : L'esprit sportif repose sur l'honnêteté, la solidarité et le respect des règles. Il appelle à être intègre et loyal, altruiste et fraternel, tolérant et bienveillant. Il refuse toute forme de violence et de harcèlement de quelque nature que ce soit. Il valorise l'engagement, dans le respect de sa propre personne et de celle d'autrui.
Veillant à l'égalité des chances, il porte une attention particulière à ceux qui rencontrent le plus de difficultés ainsi qu'aux personnes vulnérables, notamment les mineurs et les personnes en situation de handicap. Il contribue pleinement à l'éducation, à la santé et à l'intégration"
Source : https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf#page=6
par Lui (invité) (92.139.56.xxx) le 28/06/25 à 10:47:20
J’ai tout loupé ! Plus de 40 ans de c a p …..et je n’ai jamais lu un seul mot de la charte ! ….et j’en suis ravi !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 28/06/25 à 10:52:46
Même question alors : qu'est ce qui ne te vas pas dans ses articles 3 et 4 (pas bien long à lire ni dur à comprendre) ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 28/06/25 à 11:25:57
"Et si on reprend le MdP 2025"
Le coureur au "profil clairement de traileur" amateur (Ambroise) que j'ai repéré 34ème en 02:23:32 au MDP 2025 (je ne sais pas si d'autres "traileurs" sont devant) semble n'avoir que deux "marques" sur (ce) marathon. (J'entends marathon routier).
Sa première était en 2023 (2:30:41)
Le record masculin sur marathon dans le département de son club à été établi (par un autre athlète) en 2:18:54, à Valence (Espagne). Plutôt nettement orienté marathon (et à priori passé par le steeple, le cross, 5, 10 et semi) (mais pas allergique aux petits trails locaux).
Je reviens à Ambroise 02:23:32 au MDP 2025. Côté trail, beaucoup de victoires sur des « petits trails ».
Il boucle la Maxi Cross 2025 (43 km 2000 M+) en 04:06:58 (9ème/660)
Il a remporté les 80 km (1300 M+) de l'EcoTrail de Paris 2024 (05:57:15) (2274 concurrents).
Et terminé 56 ème (sur 1052) de "La 6000D Trail de légende 2024" (68,7 km 3468 M+) en 08:01:06.
"Revenons sur le concept de "mettre la pâtée", mais cette fois en prenant le marathon de Boston puisqu'il paraît que celui de Paris est "mineur" (le vainqueur est en 2:04'45 à Boston et 2h05'25 à Paris malgré presque 300 m de D+"
Peut-être qu'à Paris il y avait plutôt environ 160 m de D+ ("peu importe" de toute façon, ce chiffre difficile à "vérifier" n'est pas certifié ni officiel, et reste une estimation).
Si j'essaie de reprendre le petit jeu comparatif de Coccinelle, le temps du record d'Ambroise au MDP 2025 (02:23:32) se situerait (sauf erreur de ma part) à la 79 ème place au scratch pour le MDBoston 2025 (69 Mens + 10 Womens devant).
Je ne calculerai pas à combien de marathoniens cet autre traileur aurait "mis la pâtée" (et je m'en moque pas mal). Comparativement à la foule en présence, de toute évidence, au final "peu" (plus encore dans ce fil) le lui ont/aurait mis (Paris réel/Boston théorie) à lui.
(28409 Finished coureurs à Boston).
(54928 ? à Paris)
En essayant de vérifier ce qu’a avancé Coccinelle, le temps de Gautier Bonnecarrère, 44 ème à Paris (02:25:22) se situerait à Boston 2025 (Sic) (et sauf erreur toujours) "que" à la 105ème place au scratch. 91 Mens + 14 Womans.
Erreurs possible.
Aucune habitude de « comparer » pour moi et peu d’intérêt réel à le faire (et aussi trop de temps) au final, sauf ici et pour cette fois, pour tenter d’abattre les plus gros préjugés de certains. (D’autres sont irrécupérables depuis 20 ans, ils ne varieront jamais).
N’ayant très majoritairement fait que de « petits trails amateur locaux », je ne me suis comparé qu’à mes « concurrent(e)s » qu’aux mêmes trails et aux mêmes distances où nous nous sommes retrouvés. Et basta ! Je n’extrapole jamais ni mes performances ni les leurs ni « sur plat » comme « ailleurs » où on n’est pas/jamais (...)
Et perso, j’avoue que ce que font les « élites » et les professionnels dans leurs disciplines en général, je m’en tape TOTAL et cela n’a AUCUN intérêt dans ma pratique.
Ni de me comparer à eux, ni de les comparer entre elles.
Ce n'est toutefois pas totalement inintéressant à lire parfois, pour "m'ouvrir" et découvrir, plutôt autour de ce qui réuni (ou devrait réunir) que divise.
par (invité) (78.245.78.xxx) le 28/06/25 à 11:31:21
Pour 2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 28/06/25 à 10:26:22
Ah, merci pour cette réponse passionnée — on sent que la fibre du débat d’idées vibre encore quelque part entre deux paragraphes de procès d’intention et une analyse psychologique de comptoir digne d’un forum Doctissimo circa 2004.
Tu m’accuses de contradiction entre “sans rancune” et une critique argumentée ? C’est marrant, j’avais oublié qu’on ne pouvait plus parler franchement sans devoir faire un câlin groupé à la fin. On a glissé de “liberté d’expression” à “liberté de flatter”, manifestement.
Mais soit. Si pointer du doigt le grand écart entre storytelling héroïque et réalité podologique fait de moi un frustré, alors soit : je suis coupable de haute trahison envers le peloton. D’ailleurs, merci pour le lien vers la charte éthique de la FFA — citation absolument parfaite pour prouver que tu n’as pas compris que mon post parle justement de la glorification déguisée, pas du sport en soi. Je te propose qu’on imprime cette charte et qu’on la distribue aux mecs qui filment leur sprint final en GoPro après 60h d’agonie et deux grammes d’ibuprofène. Pour la cohérence.
Tu dis que “même les enfants de CP comprendraient ça en 30 minutes” ? J’imagine que c’est vrai. C’est souvent eux qui croient aux super-héros. Et c’est précisément ce que je dénonce : cette mythologie du coureur-rescapé qu’on acclame parce qu’il a traversé une tempête… de sommeil et de compotes. C’est touchant, mais on a le droit d’en rire un peu. Le trail, ce n’est pas une religion. Faut pas excommunier les hérétiques dès qu’ils posent une question.
Quant à ton style… on sent une influence très “éditorial de forum en 2006”. Beaucoup de citations, un soupçon de parano (“depuis 20 ans”, sérieusement ?) et une obsession étrange pour ceux qui “ne comprennent pas”. Tu veux convaincre, mais tu t’écoutes écrire. C’est beau, mais c’est long.
Allez, sans rancune. Vraiment. Et si tu veux reparler de sport un jour, on pourra le faire. Promis, sans charte, sans pathologisation sauvage, et sans confondre “émotion” et “exploit”.
Et si t’es à fond pour la glorification du finish en moonwalk après deux siestes et trois arrêts Compeed, tu peux toujours proposer une médaille spéciale : l’Ultra Finisher Émotionnel. Avec mention “valeur sûre en storytelling”.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/06/25 à 12:28:30
Prenons modèle sur la FFR qui respecte les bénévoles.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/06/25 à 12:36:23
La FFRP est le respect des bénevoles
"Les arbres ne naissent pas marqués de blanc et rouge. Pour que vous randonniez sereinement, 8 500 bénévoles, baliseurs passionnés, s’activent toute l’année, pinceau ou serpette en mains. Création, entretien, balisage... Ces aménageurs de la FFRandonnée protègent un réseau vivant et fragile, riche de 90 000 km de sentiers de grande randonnée homologués et balisés. Pour préserver ce patrimoine national, librement accessible à tous, nous avons plus que jamais besoin de vous ! Aidez nos équipes terrain à veiller sur les chemins grâce à vos dons."
Vive les bénévoles FFRP et leurs petits pinceaux
Halte a l'exploitation des bénévoles par des chartes anti-sportives charabiesques issus de cerveaux embrûmé de Frères et Soeurs les mettant ainsi au service de sociétés capitalistiques engrangeant ainsi les profits.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:298d:bab:73a8:xx) le 28/06/25 à 12:53:31
C'est intéressant et on progresse. "Frustration" ou pas, on sent bien ici que c'est une certaine image du trail qui est en cause :
"le grand écart entre storytelling héroïque et réalité"
"glorification déguisée"
"mecs qui filment leur sprint final en GoPro"
"mythologie du coureur-rescapé qu’on acclame"
"confondre “émotion” et “exploit” "
"glorification du finish en moonwalk"
Malgré tout, même si ceci existe (aspect sociologique déjà évoqué, et travers dans lesquels s'engouffrent certains frimeurs... ou déconneurs d'ailleurs : le finish en moonwalk a peut-être pour objectif de générer des likes, mais probablement pas celui de faire croire à une performance d'élite), ça reste quand même assez caricatural. Je connais plein de gens qui font du trail et qui en ont juste une pratique de... course à pied, où ils essaient de donner le meilleur, sans tambours ni trompettes. La plupart sont d'ailleurs aussi des routiers à leurs heures. Tout ce que tu décris comme travers du trail, on le trouve aussi en course sur route : tenues à 1000 balles, storytelling et réseaux sociaux, glorification du marathon... Est-ce une raison pour jeter le discrédit sur les routiers et la course sur route en général ? Non bien sûr (et pourtant, les quelques clowns en question, on se fout bien de leur gueule !). Y a-t-il alors une raison pour jeter le discrédit sur les traileurs et le trail en général ? (avec la même remarque sur les clowns) Pas plus.
Il ne s'agit donc pas forcément de "flatter". On peut dénoncer certains travers, mais ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain.
par (invité) (78.245.78.xxx) le 28/06/25 à 13:43:45
Ah, là on y est : le moment diplomatique où on brandit le drapeau blanc en forme de “Oui mais en vrai y’a des gens biens hein”. Bien sûr qu’il y a des traileurs sobres, humbles, efficaces, qui courent sans filmer leurs orteils à chaque ravito. Mais t’inquiète, j’ai pas dit que tous les traileurs étaient des influenceurs à bâtons télescopiques. J’ai juste pointé le show permanent qui s’installe dans certains coins de l’ultra-trail. Le reste, c’est un peu comme dire : “Oui bon y’a des pickpockets, mais y’a aussi des gens très honnêtes dans le métro”. Merci, Sherlock.
Mais puisque tu veux parler de comparaison entre route et trail... allons-y franchement. Parce que si on commence à parler performance, alors là... on va rigoler un bon coup.
Le traileur, ce coureur qui rêve de nature… et fuit les chronos.
Le coureur sur route fait un 10 km en 34 minutes.
Le traileur met 34 minutes à trouver son gel dans le sac, l’ouvrir, en discuter avec un bénévole et rédiger un post Instagram dessus.
À l’arrivée ? Le routier sue. Le traileur brille – grâce à sa frontale à 250 lumens et sa doudoune Patagonia à 400 balles.
Le coureur sur route vit dans l’angoisse du “t’as fait combien sur ton semi ?”
Le traileur, lui, peut dire “j’ai mis 14h, mais c’était très technique” (traduire : y’avait des cailloux et j’ai pris 17 photos d’un choka piquant en contre-jour).
Et parlons du pacing :
Le routier gère ses allures au km près.
Le traileur ? Il gère ses émotions, ses crampes, sa digestion, son karma et sa connexion 4G.
Franchement, faut dire les choses : si Kipchoge faisait la Diagonale, il finirait en 11h, sans bâtons, en tongs. Et il aurait le temps de poser un carrelage à l’arrivée.
Mais bon, dans le trail, c’est pas grave. Parce que le but, c’est pas de courir vite, c’est de vivre une aventure humaine avec de la boue, des pleurs, et parfois des figolus. C’est intense. On parle de résilience, de quête intérieure. Bref, on parle beaucoup, mais on court doucement.
Alors non, je ne “jette pas le bébé avec l’eau du bain”. J’dis juste que si ce bébé faisait un 10 km route, on découvrirait que même avec une couche pleine, il va plus vite que 80% des finishers de l’ultra.
Mais tout ça sans rancune hein. Moi j’aime bien les traileurs. Surtout quand ils courent. C’est rare, mais c’est beau.
par (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:298d:bab:73a8:xx) le 28/06/25 à 15:24:29
On retombe malheureusement dans la caricature. Relis un peu le fil de discussion. Si on reprend l'UTMB, on trouve des gens qui sont vers le milieu de classement qui valent entre 3h et 3h30 sur marathon. Et dans le fond du classement de l'UTMB, on est plutôt vers 3h30-4h. Rappel : le temps médian au marathon de Paris est entre 4h et 4h10. Ceci est factuel. Alors ? Plusieurs façons de voir les choses :
- En moyenne, les traileurs sont meilleurs sur marathon que les marathoniens.
- Evidemment, ce n'est pas exact. Pour participer à l'UTMB, il faut déjà avoir fait des épreuves "significatives". Le MdP est ouvert à tous.
- N'empêche que les niveaux sur route des traileurs ne sont pas ridicules pour autant. D'ailleurs, il suffit de prendre n'importe quel classement de trail ou de marathon et de chercher les athlètes sur bases.athle.fr pour constater que, hormis les élites de chaque discipline, à peu près la moitié des marathoniens font du trail et à peu près la moitié des traileurs font du marathon. Ca ne sert à rien de les opposer.
Et si tu veux parler des élites, allons-y :
- Kipchoge n'a jamais fait de trail, pas plus que les autres élites de la route. C'est peut-être dommage, mais c'est comme ça.
- Quelques élites du trail ont au contraire des références sur route. Jornet en 29'59 sur 10 km (loin des élites), et Walmsley en 2h15 sur marathon (loin des élites aussi). Les élites du trail n'ont donc pas, sur route, le niveau des meilleurs routiers, mais ça ne surprend personne.
- Il y quand même des mecs (qui se sont pourtant spécialisés sur trail) qui tournent en 1h sur semi, c'est-à-dire plus vite que Jornet ne court le 10 km, et qui sont régulièrement derrière lui en trail. Conclusions : il est probablement impossible de briller en trail si on n'a pas un bon niveau sur route, mais être très bon sur route ne garantit pas de l'être en trail. Il y a des études qui montrent d'ailleurs que l'efficacité à plat et en côte n'est pas gouvernée exactement par les mêmes caractéristiques biomécaniques et physiologiques (j'avais posté une réf là-dessus). Il y a évidemment une corrélation, mais elle est suffisamment "bruitée" pour que les classements sur route et trail ne soient pas identiques, avec parfois d'assez grosses différences de niveau relatif.
Tout ceci est de nouveau factuel. Quand tu te moques de certains travers du trail, tu es peut-être factuel aussi, mais quand tu en fais une généralité pour discréditer le trail dans son ensemble, ce n'est plus factuel du tout...
par (invité) (78.245.13.xxx) le 28/06/25 à 16:48:56
Enfin un traileur qui avoue qu'il a commencé par de la randonnée...
https://www.facebook.com/share/v/1AmjfbGQiS/
par (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:298d:bab:73a8:xx) le 28/06/25 à 17:09:06
Sans esbroufe bien sûr, après 42,195 km en 09h01:40 :
https://www.youtube.com/shorts/lj9kMn4uTg4
Bon, si on commence comme ça... on peut rigoler mais ça n'a pas de sens pour illustrer l'ensemble d'une discipline. Ceci dit : bravo à lui quand même, et bravo à "Denis-en-jean-et-chemise" sur UT.
par (invité) (78.245.13.xxx) le 28/06/25 à 17:14:00
Le même randonneur...
https://www.facebook.com/share/v/1Bpm1fL7JA/
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:298d:bab:73a8:xx) le 28/06/25 à 17:59:53
Oui, et le "randonneur" en question (qui s'appelle Denis Richel) a par exemple fait la "Marathon Race" d'Annecy (38 km avec plus de 2500 m de D+) en 6h46:07, plus vite que le dernier finisher du Marathon de Paris avec son D+ de 300 m. Hmmm...
par (invité) (78.245.13.xxx) le 28/06/25 à 20:23:56
Le trail 2.0, ou la revanche du selfie sur le chrono
Autrefois, le trail, c’était l’épure.
Des jambes, des cailloux, un cardio qui hurle.
Des mecs et des meufs qui se parlaient pas, parce que respirer suffisait à leur souffrance.
Une frontale, une montre Casio, une barre de céréales qui faisait mal au foie : c’était ça, l’esprit.
Mais aujourd’hui ?
C’est l’époque qui veut ça, mon bon monsieur.
Le trail est devenu un réseau social en pente raide.
Le kit du traileur moderne :
Un sac de ravito où les gels côtoient le sauciflard artisanal bio
Une playlist Spotify “ambiance forêt motivation” dans les oreilles
Une GoPro vissée au torse + une perche à selfie dans la main
Et bien sûr, le téléphone prêt à live-tweeter une micro-sieste au sommet d’un col
Le trail ne se vit plus, il se poste.
Fini les chronos, place au hashtag :
“#UltraMaisZen #RunningTherapy #D+EtConnexionSpirituelle”
On s’arrête pas au sommet pour reprendre son souffle, non.
On s’arrête pour faire un reel Instagram avec une transition cinématique entre le lac et le regard profond de l’athlète-poète.
Clamel baque et papotage : nouveau mode de perf
Tu veux doubler quelqu’un ?
Faut pas regarder ses mollets.
Faut jauger son niveau de papotage.
S’il est en train de débattre de la cuisson des pois chiches en montée, t’es pas prêt à le suivre.
Rythme de grand-mère, mais ambiance de festival :
On part en trail comme on partait en rave
Sauf qu’au lieu de la techno, c’est du Julien Doré sur l’enceinte JBL
Et au lieu des stroboscopes, c’est la frontale à 700 lumens dans les yeux
Conclusion (à poster sur LinkedIn, évidemment)
“Aujourd’hui, j’ai appris que le sommet n’était pas une fin mais un moment de partage. Merci à la team pour ce trail aligné avec mes valeurs. #Résilience #LeadershipEnD+ #Authenticité”
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:298d:bab:73a8:xx) le 28/06/25 à 21:06:50
Super. Remplace tout ce qui concerne le contexte "nature et montagne" par un contexte "ville et bitume" et tu as la même chose pour le marathon. Evidemment, dans un cas comme dans l'autre, c'est pour rigoler entre nous, pour souligner les dérives de certains participants, et pas pour critiquer l'ensemble de ces disciplines. Autrement dit, si tu es coureur à pied, j'espère que tu n'écris pas ça en dehors de ce forum, sinon c'est ton propre sport que tu discrédites.
par (invité) (2a0d:e487:419e:a0e1:5e67:1ad7:5777:xx) le 29/06/25 à 07:04:39
Encore une defaite de Jornet qui avait pourtant tout misé sur la western states et qui avait suuvi un entrainement poussé, millimétré et entierement axé sur cette épreuve depuis 8 mois.
par (invité) (2001:861:4447:c000:589f:327a:a1ef:xx) le 29/06/25 à 08:01:26
Tout ira mieux quand le sponsoring cessera et que les trails ne seront plus chronométrés et ne feront plus l'objet d'un classement.
Ces épreuves sur chemins de rando seront à faire à l'allure qu'on veut dans une limite horaire pour la sécurité, certains allant très vite d'autres marchant 95 % du temps. On vendra moins de matériel, la montagne cessera d'être un Disneyland et ceux qui aiment courir ou marcher continueront, comme ils faisaient avant l'invention de ce barnum.
Des épreuves cyclistes se font encore dans cet esprit, un parcours, une fourchette d'horaires pour partir, pas de classement, une bonne ambiance.
Pour les Brevets de Randonneurs, il y a une vitesse minimale à respecter pour éviter un trop grand nombre de participants et des gens perdus, le tout se faisant sur des routes ouvertes à la circulation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Brevet_randonneurs_mondiaux
Quand le trail se rapprochera de ça, on aura fait un grand pas.
Mais l'industrie du loisir (chaussures, vêtements, bâtons, accessoires, montres GPS, nutrition, boissons et autres) ne pourra plus en faire sa vitrine commerciale, ça n'est donc pas pour demain la veille.
par (invité) (2a0d:e487:314f:be4a::be73:xx) le 29/06/25 à 11:41:04
Oui, il est temps de remettre le trail à sa juste place : celle d’une flânerie montagnarde vaguement sportive, vaguement spirituelle, où l’objectif principal est de rentrer entier, vaguement à l’heure. Finis les chronos, finies les médailles en métal pseudo-bronze gravées “Finisher” comme si c’était un exploit de ne pas mourir entre deux cols.
Désormais, place au Trail Expérientiel Non Compétitif avec Option de Pause Fromage, le TENCOPF, reconnu par personne mais adoré de tous ceux qui confondent le GR10 avec une retraite intérieure. L’idée ? Un départ libre entre 6h et 14h, une arrivée quand vous voulez, à condition d’avoir pris au moins trois photos floues de marmottes et rédigé un haïku au sommet. Un balisage aléatoire, pour “stimuler l’orientation intérieure”, et un ravitaillement 100% local : saucisson, pain rassis, et tisane de genévrier.
Pas de classement, évidemment. En revanche, chaque participant reçoit un retour personnalisé sur son style de marche : grâce, rusticité, posture contemplative... On pourrait même envisager un système de notation artistique. Un jury d’anciens du CAF, en doudoune sans marque, attribuerait des points bonus pour les plus belles hésitations avant un passage de névé ou les pauses pipi les mieux situées.
Quant aux marathoniens de fond de classement, ils trouveront ici leur terre d’accueil : un monde où l'on ne finit jamais “trop lentement”, mais “à l’allure du cœur”. Eux qui ont trop longtemps été méprisés pour leur allure hésitante sur bitume stérile, ils deviendront les rois de la trace effacée, les Gandalf du balisage disparu, les poètes du D+ intérieur.
Évidemment, cette vision n'arrange pas l’industrie du loisir. Impossible de vendre une montre GPS quand le parcours est volontairement flou. Les marques ne savent pas comment promouvoir un short “optimisé pour l’écoute de soi”. Et les bâtons ultra-légers en carbone souffrent d’un gros déficit d’utilité quand les gens s’arrêtent tous les deux kilomètres pour discuter “du rapport entre mousse et minéral”.
Mais c’est ça, le futur du trail. Un grand pas en arrière vers l’avant d’hier. Une randonnée vaguement rapide, vaguement longue, mais furieusement libre.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 29/06/25 à 12:18:39
- « Ah, merci pour cette réponse passionnée »
La tienne reste trop dans la caricature et ma critique. Éloignée de ce qui est pourtant ta source sportive principale : ce que dit ou non le chrono. Donc, c’est une déception (et un encombrement inutile de plus sur ce fil du forum).
Le but de ma réponse, visait à montrer - et dans la foulée des recherches de Coccinelle que je salue – qu’à une échelle amateure (pour un département), (même si réalisées sur des parcours différents l’un à Valence et l’autre à Paris), les « meilleurs marathonien et traileur d’un département » ne sont pas si éloignés que les grossières caricatures d’ici fantasment.
Je peux même repréciser le comparatif (pour ceux qui l’auraient suivi) en reportant le record du marathonien (que j’ai comparé plus haut a celui du traileur) aussi sur Boston 2025 : voici :
Le temps du record d'Ambroise (profil clairement de traileur) au MDP 2025 (02:23:32) se situerait (sauf erreur de ma part) à la 79 ème place au scratch pour le MDBoston 2025 (69 Mens + 10 Womens devant).
Le temps du record (de l’Aube) d’Anthony (profil clairement de marathonien avec un « cursus » issu de l’athlé classique) au MDValence 2022 (ESP) (02:18:54) se situerait (sauf erreur de ma part) 46 ème place au scratch pour le MDBoston 2025 (42 Mens + 4 Womens devant).
Assez logiquement, le (ce) marathoniens (non représentatif de tous les autres qui le suivent) est devant le (ce) traileur (non représentatif de tous les autres qui le suivent). 4 minutes 38 secondes les séparent « sur Marathon ». (Là où la comparaison opère).
Mais « le meilleur traileur local » est quand même loin d’être aussi ridicule et minable que ce fil à sots laisse entendre. Et ce ne sont « que » des coureurs amateurs.
- « (“depuis 20 ans”, sérieusement ?) »
2025 - 2007 = 18 ans.
Source :
https://www.courseapied.net/forum/msg/39714.htm#bas
Mais les premiers relents étants antérieurs, je peux le résumer/caricaturer à (environ) 20 ans non ? (En fait, je n'ai pas chronométré précisément).
(77.131.83.xxx) toi qui lit ici mais ne me répond jamais et n’écrit qu’en slogan ou presque, (je t’ai laissé une ou deux questions sans réponses), tu ne fais donc plus de compétitions ?
Tu y es frontalement hostile mais tu fais des courses quand même via ton grand esprit de rébellion ?
Pour la réécrire, tu sais, ce n’est pas ici, là où il faut t’adresser. Bon courage dans ton « combat » tu nous tiendras au courant de tes démarches auprès de la FFA, et ta paradoxale quête (dans ce sujet) de vouloir y voir émerger de le la FFRandonée.
Objectivement, ruminer en boucle là-dessus au quotidien ou presque ne va rien y changer, gros naïf. Tu le sais ?
- « j'espère que tu n'écris pas ça en dehors de ce forum, sinon c'est ton propre sport que tu discrédites. »
+ 1. J'ajoute que suites aux recherches comparatives de Coccinelle (dans les mileux et bas de peloton utmb vs mdp) les conclusions laissent entendre plutôt l'inverse de ce qui est coutumier de lire ici. Et ma propre comparaison ("d'élites marathon/trail" de département) devrait à mon sens atténuer un bon gros coup les plus gros préjugés et a priori. Sauf qu'en retour, c'est simplement une grosse tartine de caricatures en surenchère, bruyante qui aveugle toujours plus son auteur "et sa troupe de fidèles". Qu'ils défendent (sic) très très très mal (si ce n’est qu'insultent) les "valeurs sportives" !
J’ajoute pour avoir fait pas mal de petits trails, que je ne les reconnais pas dans ces lectures. J’avoue que je regarde très peu et rarement les réseaux sociaux, que je ne vais certainement pas « suivre un truc » qui ne me plaît pas. Je t’invite à regarder ce qui se fait en trail de plus anonyme et discret aux portes de chez toi, et d’aller t’y confronter.
Fantasmer quelquechose qu’on ne vois que depuis internet et surtout de RS n’est pas une bonne chose ni forcement représentatif de tout ce qui se fait par ailleurs. La plupart des club FFA organisent des trails. Ces sous-entendus et attaques systématiques relèvent de propos purement toxiques au final.
Certes, le trail comme toute activité humaine (bénévole ou non) trouvera à redire et ce n’est pas à moi que tu vas l’apprendre. Mais il faut aussi savoir faire la part des choses. Et tu ne peux pas légitimement bien la faire, si tu restes seulement vautré dans la caricature ou dans l’insulte. Coccinelle a été factuel. Gros silence en retour, noyé des perpétuels refrains maladifs qui disent tout.
- « Tout ira mieux quand le sponsoring cessera et que les trails ne seront plus chronométrés et ne feront plus l'objet d'un classement. »
C’est un angle de vue. Perso, je ne suis pas (du tout) favorable au sponsoring dans le sport et à la professionnalisation du sport. Donc, de TOUTES les disciplines sportives. (Pas d'une seule à mettre plus que d'autres au pilori). Je ne « milite » toutefois pas rapport à cela, et je n’inonde pas le forum des caricatures grossières que le sponsoring et la professionnalisation du sport apportent. C’est d’ailleurs un tout autres débat, mais, quitte à évincer le trail, ce bouc émissaire, alors autant évincer tous les autres, pour être "juste" avec tout le monde. Ce ne sera pas juste pour les pros, qui auront de nouveau à revivre comme la masse dont ils auront plus ou moins été de « bonnes idoles, de bons modèles ». Mais le sport leur survivra. Ce ne sont certainement pas eux tout seul qui « ont fait le sport » (...)
- « Ces épreuves sur chemins de rando seront à faire à l'allure qu'on veut dans une limite horaire pour la sécurité »
C’est le cas de la majorité des compétitions de trails. Quant aux limites de la sécurité, à chacun de voir où il place la sienne. La relative dangerosité de certaines épreuves est attractive ou rédhibitoire selon les publics. Et même si cela n'est pas à ton goût, c'est aussi réfléchi par les organisations qui ont généralement affaire à des concurrents majeurs, avertis, responsables...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 29/06/25 à 12:23:03
Bon courage dans ton « combat » tu nous tiendras au courant de tes démarches auprès de la FFA, et ta paradoxale quête (dans ce sujet) de vouloir y voir émerger celle (de charte) de la FFRandonée.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:235e:28:e27a:xx) le 29/06/25 à 12:29:14
Cette édition de la Western States se déroulait sans neige au début contrairement à l'année du record de Walmsley.
Malgré ce, et avec un départ donc bien plus rapide ( 10 mn d'avance sur le record aux premiers 35 km), le record de walmsley tient toujours.
Les deux seconds couteaux américains auront bien couru, mais il y a encore un fossé entre eux et Walmsley.
Jornet sur ce parcours plus rapide que d'habitude et malgré avoir été 100% focus sur cette course, a montré ses limites.
par (invité) (2a0d:e487:314f:be4a::be73:xx) le 29/06/25 à 13:05:41
Pardon pour la réponse "à rallonge" mais je suis contraint d'argumenter...
1. Comparer deux coureurs sur deux parcours différents ne prouve (presque) rien
Le marathon de Boston est officiellement non homologable pour les records : c’est un tracé point-à-point avec 140 m de dénivelé négatif net, donc plus « favorable » que Paris ou Valence au regard du règlement World Athletics .
La météo, l’altitude au départ, la densité du peloton et même le placement dans les sas créent déjà plusieurs minutes d’écart possibles entre deux marathons « plats ».
Affirmer que 4’38’’ de différence suffisent à « prouver » une équivalence route/trail revient donc à raisonner sur un échantillon n = 2 où la variable « parcours » n’est pas contrôlée ; statistiquement, on est au niveau de la coïncidence.
2. L’écart de 4–5 minutes n’est pas anodin à ce niveau de performance
À 2 h 20’, une minute représente ~0,7 % de la performance ; 4’38’’ c’est >3 %. Or sur marathon élite, 3 % séparent souvent la 1ere place du top 50 mondial.
Pour illustrer : le meilleur trailer actuel sur 100 miles, Jim Walmsley, vaut 2 h 15’05’’ sur marathon ; le record du monde est à 2 h 00’35’’ . L’écart est de 14’30’’ (≈ 12 %). On reste donc très loin du niveau route de spécialistes comme Kipchoge ou Kiptum.
En d’autres termes, la conversion trailer->marathon n’a rien d’évident ; même les meilleurs restent plusieurs plans en-dessous des routards de haut niveau.
3. Un cas isolé ne vaut pas démonstration populationnelle
Les bases FFA ou World Athletics montrent des distributions très différentes : le top 1 % français route tourne sous 2 h 20’ quand le top 1 % UTMB index se situe plutôt aux environs de 700–750 pts, soit ~2 h 35’–2 h 40’ projetés sur marathon.
Quand on élargit l’échantillon à plusieurs départements, l’écart médian route/trail se rapproche de 10–12 minutes chez les hommes sub-3 h. Prendre « le meilleur » d’un côté et « le meilleur » de l’autre gomme cette dispersion et biaisera toujours la conclusion.
4. « La plupart des trails laissent courir à son allure » : vrai, mais…
Presque toutes les grandes épreuves publient un classement intégral, attribuent un UTMB Index et des « Running Stones » servant de points de qualification .
Cette mécanique refait du chrono la métrique centrale : on peut partir « quand on veut », mais le résultat conditionne l’accès aux courses phares et le standing dans l’application.
Le discours “libre-allure” masque donc un système de gamification commerciale — exactement ce que dénonçait le premier texte.
5. Sponsoring et professionnalisation : le trail n’est pas un cas isolé, mais il est emblématique
Depuis 2021, l’UTMB Group est entré en partenariat capitalistique avec Ironman, changement qui a accéléré la logique de franchise et la hausse des dossards .
Le Monde relevait fin 2024 que cette expansion « siphonne » les bénévoles et uniformise les formats, au grand dam d’organisateurs locaux .
Autrement dit, on peut être hostile au sponsoring tous sports confondus ; il n’empêche que, dans le milieu montagnard, la pression marketing se voit et se ressent plus vite sur l’environnement que dans un stade ou un centre-ville.
6. Caricature ? Pas tant que ça
Le premier texte dénonçait « Disneyland montagne ». Quand le principal circuit mondial annonce près de 10 000 coureurs et un budget sponsoring multiplié par deux en 2025 , l’expression n’est pas qu’une formule.
Que des épreuves confidentielles existent encore n’invalide pas le constat : ce sont justement les plus visibles et les plus médiatisées qui modèlent les pratiques (et les budgets municipaux).
Conclusion
Comparer un marathonien et un traileur sur deux marathons différents est insuffisant pour conclure que « les écarts sont minimes ».
Les chiffres bruts doivent être normalisés (profil, conditions, densité).
Sur des cohortes élargies, l’avantage des routards reste net.
Le trail, même « à allure libre », conserve aujourd’hui un classement numérisé qui alimente la même logique de performance que la route, sous une couche de storytelling nature.
En somme, la « tartine de caricatures » n’est peut-être pas si déconnectée : elle force le trait pour pointer de vraies dérives qu’une lecture purement chronométrique a tendance à minimiser.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 29/06/25 à 13:31:37
"1. Comparer deux coureurs sur deux parcours différents ne prouve (presque) rien"
Mais c'est bien ici qu'on lit et assure (entre autres) que "la route est faite pour cela" (comparer les performances les unes aux autres), et que c'est en ce sens, qu'elle a du sens (alors que le trail n'en aurait pas) (...) (ce qui n'empêche pas d'entrer dans la caricature des "comparaisons") (...).
Je ne suis pas moi un spécialiste du marathon.
"Le marathon de Boston est officiellement non homologable pour les records"
Mais parait-il que celui de Paris est trop mineur, et c'est en ce sens des "démonstrations magistrales", qu'il a été "pris en exemple" :
"Le marathon de Paris est un marathon mineur à l'international qui n'attire pas les meilleurs marathoniens du monde"
Tu veux dire que ce propos pourrait venir d'un sot plus que d'un "vrai marathonien" ?
"Comparer un marathonien et un traileur sur deux marathons différents est insuffisant pour conclure que « les écarts sont minimes »."
Alors que penses-tu de ceux d'ici dans la comparaison systématiques des chronos du trail vs ceux de la route ?
Fais-toi entendre plus fort auprès d'eux, merci.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 29/06/25 à 13:58:02
"sur la course de Marvejols Mende le record féminin est de 1h21’48", presque 17' devant le vainqueur du trail de Saint Jean, même yohan Diniz allait plus vite en marchant que le vainqueur du trail."
"Prenons par exemple Béatrice Chebet, elle met 1:03 dans la vue a Jornet sur un 10km."
"Comparer deux coureurs sur deux parcours différents ne prouve (presque) rien"
LoL
par (invité) (2a01:e0a:197:f490:96e:5a8a:58cd:xx) le 29/06/25 à 14:04:35
les gars vous tourniez déjà en rond dans votre bocal, mais là les parois s'obscurcissent, vous avez de moins en moins de lecteurs...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 29/06/25 à 14:06:25
Sauf pour "prouver" dans le sens que tu veux (selon le sens du vent)... Dans le sens du préjugé en gros.
Par ailleurs, plus haut j'ai écris mes (donc) pseudo-comparatifs n'y changent rien :
Aucune habitude de « comparer » pour moi et peu d’intérêt réel à le faire (et aussi trop de temps) au final, sauf ici et pour cette fois, pour tenter d’abattre les plus gros préjugés de certains. (D’autres sont irrécupérables depuis 20 ans, ils ne varieront jamais).
N’ayant très majoritairement fait que de « petits trails amateur locaux », je ne me suis comparé qu’à mes « concurrent(e)s » qu’aux mêmes trails et aux mêmes distances où nous nous sommes retrouvés. Et basta ! Je n’extrapole jamais ni mes performances ni les leurs ni « sur plat » comme « ailleurs » où on n’est pas/jamais (...)
Et perso, j’avoue que ce que font les « élites » et les professionnels dans leurs disciplines en général, je m’en tape TOTAL et cela n’a AUCUN intérêt dans ma pratique.
Ni de me comparer à eux, ni de les comparer entre elles.
par (invité) (2a0d:e487:314f:be4a::be73:xx) le 29/06/25 à 14:19:06
Tu veux qu’on se fasse entendre plus fort ? Allons-y :
Tu fais semblant de prendre les outils de mesure de la course sur route (le chrono, les parcours certifiés, les classements comparables) pour les retourner contre ceux qui les utilisent… mais en réalité, tu les comprends mal et tu les détournes quand ça t’arrange. Et surtout : tu t’indignes d’être caricaturé… tout en reprenant toi-même des propos déformés pour nourrir ta posture.
-Oui, la route est faite pour comparer — à condition de respecter les règles
Tu dis :
« C’est ici qu’on lit que la route est faite pour comparer les performances entre elles… »
Exact. Mais à condition de respecter des critères de comparaison :
parcours mesurés,
conditions similaires,
densité de performance,
régularité dans l’analyse.
Si tu fais courir un coureur en sandales sur la montée du Ventoux et l’autre sur un vélodrome, tu peux toujours dire « ce sont deux coureurs à pied », mais ce n’est pas une comparaison, c’est une juxtaposition.
Donc non : prendre deux marathons différents avec des profils différents, des années différentes, et des coureurs avec des backgrounds différents, ce n’est PAS exploitable pour affirmer une équivalence globale entre trail et route. Et ce n’est pas une « exigence élitiste », c’est juste de la rigueur.
-« Le marathon de Paris est mineur » — oui, par rapport au niveau élite mondial
Tu cites une phrase sortie de son contexte :
« Le marathon de Paris est un marathon mineur à l’international »
Ce n’est pas une insulte : c’est un fait. Paris n’a ni le plateau élite de Berlin, ni les lièvres calibrés de Valence, ni l’homologation des World Marathon Majors.
Ça ne signifie pas que Paris est nul. Ça veut juste dire qu’on ne peut pas l’utiliser comme une référence de très haut niveau pour tirer des conclusions universelles sur la route ou le trail.
-Tu réclames une égalité de traitement… mais tu fais exactement ce que tu dénonces
Tu dis en gros :
« Puisque certains ici comparent maladroitement trail et route, j’ai bien le droit d’en faire autant, même mal. »
Non. Ce n’est pas un argument, c’est une justification bancale. Ce n’est pas parce que des gens racontent des absurdités sur les réseaux qu’il faut leur répondre avec d’autres absurdités déguisées en faits.
Et surtout : ton post initial n’était pas une réponse ironique, c’était une tentative sérieuse de démonstration. Donc elle est critiquée sur le fond.
-On peut critiquer le trail et aimer en faire
Critiquer les dérives d’une discipline n’est pas forcément être « anti-compétition » ni « anti-trail ».
C’est refuser le storytelling toxique qui fait passer une activité nature et libre pour une guerre de sponsors, de segments Strava et de selfies finishers.
Et quand on dit :
« tout ira mieux quand il n’y aura plus de chrono ni de sponsoring »,
ce n’est pas une loi, c’est une projection idéologique — aussi légitime que celle d’un amateur de podiums.
Ce que beaucoup ici dénoncent, ce n’est pas le trail.
C’est le décalage croissant entre les valeurs qu’il prétend incarner (liberté, nature, effort simple) et la réalité de ce qu’il devient sous l’influence du marketing événementiel.
-Donc oui : les écarts sont significatifs
Et non, ton exemple isolé ne suffit pas à inverser ce constat.
La densité de performance route reste plus élevée.
Les contraintes du trail (dénivelé, terrain, météo) rendent les comparaisons imprécises.
Les meilleurs traileurs n'ont pas le niveau marathon des routiers, même lorsqu’ils s’y essaient (cf. Walmsley, Jornet, etc.).
Les meilleures performances route, elles, sont strictement comparables, et c’est pour ça qu’elles sont utilisées comme références.
En résumé :
Tu veux qu’on « se fasse entendre plus fort » ? Très bien : arrêtons de jouer au plus malin avec des chiffres bricolés et des exemples bancals.
Ce n’est pas « être sots » que d’exiger un peu de rigueur avant d’annoncer des équivalences entre disciplines.
Et si tu veux débattre sérieusement, pas juste t’agacer que tout le monde ne soit pas d’accord avec toi, alors arrête de t’abriter derrière une posture de victime caricaturée.
Tu peux avoir des arguments. Mais fais-le proprement.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 29/06/25 à 14:20:33
"Cette édition de la Western States se déroulait sans neige au début contrairement à l'année du record de Walmsley."
Sans neige mais avec des températures d'environ 40°... Je te laisse choisir mais perso je préfère la neige.
"mais il y a encore un fossé entre eux et Walmsley"
Oui, un fossé absolument énorme : l'équivalent de... 31 secondes sur un marathon. Rien qu'avec quelques degrés en moins le record était à portée.
Malhonnêteté des anti-trail, épisode 826
Le message d'origine :
"ma réponse visait à montrer [...] qu’à une échelle amateure [...] les « meilleurs marathonien et traileur d’un département » ne sont pas si éloignés que les grossières caricatures d’ici fantasment."
Interprétations de l'anti-trail :
"Affirmer que 4’38’’ de différence suffisent à « prouver » une équivalence route/trail" (PROUVER! sic)
"Comparer un marathonien et un traileur sur deux marathons différents est insuffisant pour conclure que « les écarts sont minimes »."
Personne n'affirme quoi que ce soit en fait... À un moment faut arrêter, on est obligés de poser un paragraphe de précautions oratoires et vous en revenez toujours à votre homme de paille!
Quant aux "écarts minimes", je ne vois pas pourquoi tu mets des guillemets, ce terme n'est pas évoqué sur ce fil (ni écart, ni minime).
"ce sont justement les plus visibles et les plus médiatisées qui modèlent les pratiques"
D'où les marathoniens en carbone pour taper du 3h30 ou plus ;-) et je ne parle pas des gels type Maurten's.
Mais bon, on a bien compris, il y a le bon marketing (sur route, pour aider les adeptes de la performance à battre leurs chronos) et le mauvais marketing (sur trail, pour pomper le fric des poireaux-gogos). Rien à voir.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:298d:bab:73a8:xx) le 29/06/25 à 14:22:34
Ce qui est bien, c'est que les derniers échanges "pro-anti-trail" confirment pas mal de choses :
- "le top 1 % français route tourne sous 2 h 20’ quand le top 1 % UTMB index se situe plutôt aux environs de [...] 2 h 35’–2 h 40’ projetés sur marathon"
=> C'est à peu près cohérent avec Walmsley qui est environ 15 min plus lent sur marathon que le record du monde. Mais là on n'apprend rien concernant les élites. Par contre ce qui est injuste c'est d'affirmer que n'importe quel routard moyen mettrait la pâtée à presque tous les traileurs. Et là, les statistiques montrent que c'est faux, en trail et sur route. Les deux mondes sont assez poreux chez les amateurs. Ce qui est injuste aussi c'est d'affirmer que l'élite de la route battrait tous les traileurs si elle s'y aventurait. C'est difficile à affirmer, d'une part car les élites de la route font rarement du trail et, lorsqu'elles en font, parfois elles réussissent (il y a un exemple intéressant dans un fil annexe à celui-ci, sur Duncan Perillat, 2h09 sur marathon et vainqueur de l'Ultra du Saint-Jacques, 126 km et 5250 m de D+), parfois pas (cf. ledit Perillat qui abandonne sur l'UTMB, plus long et plus difficile, pour cause de crampes à l’estomac, ou quelques Kenyans qui ne règnent pas sur le trail malgré des semis courus en ~ 1h, voire moins), comme quoi les facteurs de perf en trail ont leur propre complexité. C'est comme ça. C'est pas grave. Vous allez vous en remettre.
- Les aspects commerciaux / marketing sont certes développés en trail, mais selon diverses estimations ce dernier représente 10% à 20% des pratiquants de course à pied en France. Les 80 à 90% "autres" ne laissent vraisemblablement pas indifférents les équipementiers et sponsors, à en juger par le fleurissement de magasins de "running", et les pratiques économiques et commerciales assez agressives autour des marathons (co-organisés par des sociétés privées qui s'en mettent plein les fouilles, avec des clubs et des collectivités, le tout faisant massivement appel à des bénévole). Au MdP 2025 (que je n'ai pas fait mais j'y ai accompagné des gens), j'ai été effaré par le déballage publicitaire au Parc Expo de la Porte de Versailles. Pour un événement qui s'autoproclame "engagé grâce à des actions écoresponsables"... bof... Donc, là encore, tirer à boulets rouge sur le trail pour ces aspects, si ce n'est pas injustifié dans l'absolu, est injuste par rapport à la route.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 29/06/25 à 15:29:10
"le top 1 % français route tourne sous 2 h 20’ quand le top 1 % UTMB index se situe plutôt aux environs de [...] 2 h 35’–2 h 40’ projetés sur marathon"
Dans mon exemple qui vaut ce qu'il vaut (j'ignore s'il est loin, proche ou dans le top 1% utmb index avec 794 points, les spécialistes m'en diront plus) "le clairement profil de traileur" se situe en 2h23'32'' sur le marathon Paris (2025). Il n'est par ailleurs pas "une superstar du trail", mais certainement pas "une chèvre" dans sa discipline. Il est "le meilleur" en trail à une échelle départementale.
Ce n'est pas une projection sur marathon, mais bien son RP officiel sur marathon.
Vous en concluerez que cela témoigne quand même de certaines choses que le chrono révèle, mais qui sont plutôt difficile à "projeter".
par (invité) (2a02:8440:3600:77c5::24f7:xx) le 29/06/25 à 17:51:06
Donc, là encore, tirer à boulets rouge sur le trail pour ces aspects, si ce n'est pas injustifié dans l'absolu, est injuste par rapport à la route.
Le marathon n'a pas la prétention de parler de sport nature. Hypocrisie xxl mais les passionnés n'y voient rien à redire.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:7826:9f76:cb50:xx) le 29/06/25 à 17:59:48
Ben non Garos.
Si tu as suivi le live, tous les commentaires disaient bien que le terrain habituellement technique etait tres roulant et propice à la performance.
L' absence de neige ne signifie en rien que les températures du jour sont plus élévées.
Un parmi d'autres :
https://reference-trail.fr/kilian-jornet-battu-a-la-western-states-2025-la-nouvelle-generation-americaine-frappe-fort/
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:7826:9f76:cb50:xx) le 29/06/25 à 18:07:01
"mais il y a encore un fossé entre eux et Walmsley"
Oui, un fossé absolument énorme : l'équivalent de... 31 secondes sur un marathon. Rien qu'avec quelques degrés en moins le record était à portée."
Encore non:
"Cette année, l’absence totale de neige sur les secteurs habituellement techniques a transformé la donne. Les conditions sèches ont ouvert la voie à une bataille sans merci, où chaque seconde comptait double. Le terrain, habituellement hostile aux premiers kilomètres, s’est mué en autoroute vers la performance."
Et bien au contraire, le record de Walmsley malgré des conditions moins favorables montre bien le niveau inférieur des coureurs présents cette année 2025.
par (invité) (2a0d:e487:413e:84ff:45d5:3ac0:b5f9:xx) le 29/06/25 à 18:17:07
Cette edition de la Western States restera la moins relevée depuis quelques années, aussi bien chez les hommes que chez les femmes. On peut noter tout de même la super gestion de course de la chinoise qui en partant de loin, est venu rafler la deuxième place.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 29/06/25 à 18:56:42
"Si tu as suivi le live"
Non :-D
"tous les commentaires disaient bien que le terrain habituellement technique était tres roulant et propice à la performance"
Et ils ont comparé la température? Puisque c'est de ça que je parle.
"Cette édition de la Western States restera la moins relevée depuis quelques années"
C'est une blague?
Rien que le 5e homme de cette année aurait gagné n'importe quelle édition entre 2021 et 2023.
Il y a 6 hommes en <15h, comme l'an dernier.
Pour le reste, je signale que l'écart entre le RM de Kiptum et le RP (officiel) de Kipchoge est de 34s soit plus que celui entre Walmsley et le vainqueur 2025. Donc Kipchoge est un amateur de champignons nullissime.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:e196:892:406e:xx) le 29/06/25 à 19:35:28
En réponse à la Coccinelle.
1. Sur l'écart entre élites trail et élites route :
> « Le top 1 % français route tourne sous 2 h 20, le top 1 % UTMB index équivaut à 2 h 35–2 h 40 sur marathon. »
« C’est cohérent avec Walmsley »
Accord sur le constat général :
Effectivement, les meilleurs traileurs sont à 10–15 minutes du niveau des meilleurs marathoniens, même en projection théorique. C’est un écart très significatif à ce niveau de performance.
Mais attention au biais d’exemple unique (Walmsley) :
Walmsley est un cas particulier. Il a un très bon moteur (ancien coureur NCAA), un style spécifique, et son marathon officiel en 2 h 15 n’est pas pleinement représentatif de ce que donnerait une vraie bascule massive des élites route vers le trail. Il reste un ultra-traileur plus qu’un coureur de route.
-En résumé : l’écart est réel, et bien documenté. Le reconnaître ne signifie pas mépriser le trail, mais simplement accepter que la filière route produit mécaniquement des performances physiologiques plus proches des limites humaines — parce que c’est son but.
2. Sur le fantasme du « routard moyen » qui bat tous les traileurs :
-« Ce qui est injuste, c’est d’affirmer que n’importe quel routard moyen mettrait la pâtée à presque tous les traileurs. »
-D’accord, c’est une caricature, et elle mérite d’être dénoncée.
Mais en retour, il faut être honnête : dans le discours pro-trail, il y a aussi des inversions de stigmates assez fréquentes, du style :
« Le trail, c’est plus dur »,
« En trail, au moins, c’est du vrai effort »,
« Sur route, c’est juste du chrono, pas du sport complet ».
Ces raccourcis opposent une forme « noble et engagée » (le trail) à une forme « stérile et compétitive » (la route).
-C’est tout aussi faux et réducteur. Les deux milieux brassent des profils et des ambitions variées, avec des passerelles possibles — mais aussi des exigences spécifiques.
Les routards « moyens » ne battent pas les traileurs confirmés.
Mais les traileurs confirmés, sauf exception, ne descendent pas non plus à 2 h 20 sur marathon.
3. Sur les élites route dans le trail :
-« C’est difficile à affirmer car ils s’y aventurent peu. Parfois ils réussissent, parfois pas. »
-Vrai dans l’observation.
Il y a des cas de réussite (Duncan Perrillat, certes). Mais plusieurs limites méthodologiques ici :
Ce sont des cas anecdotiques, et les très grandes élites (sub-2h06) ne vont pas sur trail parce qu’il n’y a ni l’argent, ni la reconnaissance, ni la structuration sportive.
Les échecs (UTMB, crampes, abandons…) ne sont pas des preuves que « le trail est trop dur pour eux » : ce sont juste des échecs d’adaptation à une discipline avec des règles différentes. C’est comme dire qu’un sprinteur échoue au javelot — c’est normal.
Mais l’argument inverse ne tient pas non plus :
-Réussir en trail ne signifie pas qu’on serait performant sur marathon. L’expérience montre que les transferts vers la route depuis le trail donnent des chronos autour de 2 h 25 à 2 h 35, rarement mieux.
4. Sur les critiques commerciales du trail :
-« Le trail est critiqué pour son marketing, mais la route est aussi très commerciale. »
-Complètement d’accord.
Le marketing dévorant touche toutes les disciplines populaires, pas juste le trail. Le Marathon de Paris est un bon exemple : une grosse machine à cash, avec greenwashing à la clé.
Mais deux choses à rappeler ici :
1. Le trail a construit son image sur un rejet de cette logique : authenticité, nature, simplicité.
-Il est donc normal qu’il soit jugé plus sévèrement quand il trahit ces principes.
Ce n’est pas de l’acharnement, c’est une question de cohérence du récit.
2. Le trail reste structurellement plus opaque dans son organisation, avec beaucoup de courses privées, non homologuées, ou dépendant d’une « mythologie » maison.
-Cela favorise un certain marketing narratif : on vend des émotions plus qu’une performance. Rien de mal en soi, mais il faut l’assumer.
Conclusion, eh oui :
Coccinelle44 apporte des nuances utiles, et plusieurs rappels bienvenus contre les caricatures.
Mais cela ne suffit pas à invalider le constat général suivant :
-Le trail et la route sont deux univers différents, avec des exigences spécifiques. Comparer les performances est possible, mais avec prudence, et les écarts de niveau restent clairs à haut niveau.
Le marketing existe partout, oui — mais quand un sport se veut « pur et vrai », il doit accepter d’être jugé aussi sur ce qu’il prétend être.
par Garos (invité) (2a04:cec0:104d:3e7e:38ab:36c4:9a34:xx) le 29/06/25 à 20:01:41
"la filière route produit mécaniquement des performances physiologiques plus proches des limites humaines — parce que c’est son but."
Je ne comprends pas cette phrase. Comment peut-on dire qu'un marathon est plus proche d'une limite humaine qu'un ultra-trail?
Pour moi, tout effort athlétique peut approcher des limites.
Un 400m, un marathon, un 24h, un kilomètre vertical, un ultra-trail... Un triathlon format olympique ou ironman... Un record de l'heure ou le Mont Ventoux... On peut approcher ses limites partout, non?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:e196:892:406e:xx) le 29/06/25 à 20:48:37
Absolument, Garos, tu as raison : on peut toucher ses limites partout, y compris en montant trois étages avec les courses du Carrefour. Mais il faut quand même distinguer les limites personnelles, qu’on atteint parfois dès l’échauffement, des limites humaines absolues, celles qui fascinent les physiologistes, les ingénieurs Nike, et les gens qui courent avec des tubes dans le nez en laboratoire.
Prenons une image :
-Le marathon, c’est comme faire péter les soupapes d’un moteur de Formule 1 sur un circuit parfaitement plat.
-L’ultra-trail, c’est prendre ce moteur, lui accrocher une remorque, monter l’Alpe d’Huez, descendre une piste noire, s’arrêter pour une soupe au vermicelle, repartir avec des bâtons, et chanter Bella Ciao dans la brume.
Dans les deux cas tu sues, tu craques, tu hurles intérieurement.
Mais dans un cas, on mesure la VMA, l’oxygène, la cadence, la foulée, le tout calé comme un métronome de guerre.
Dans l’autre, on compte les hallucinations, les bâtons perdus et les paquets de Tucs avalés à 3 h du mat.
Donc oui, les deux filières mènent à des limites, mais pas les mêmes :
Le marathon : limites physiologiques maximales mesurables.
L’ultra-trail : limites psychophysico-philosophico-nutritivo-météorologiques.
Bref, tu peux atteindre tes limites dans les escaliers, mais pour battre les limites humaines, faut un dossard, un chrono, et un peloton qui pue la vaseline à 3’10/km.
par Garos (invité) (2a04:cec0:104d:3e7e:38ab:36c4:9a34:xx) le 29/06/25 à 20:55:42
On ne tombera pas d'accord alors :-)
De mon point de vue il n'y a pas de limite plus "absolue" sur marathon qu'ailleurs. Elles sont juste des qualités différentes mais pas hiérarchisables.
D'ailleurs est-ce qu'on approche plus les limites physiologiques "classiques" que tu évoques sur 400m, sur 5000m ou sur marathon?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:e196:892:406e:xx) le 29/06/25 à 21:00:07
;)
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 29/06/25 à 22:16:48
On va finir par y arriver !
Petit bémol concernant les "limites physiologiques". Pour mettre tout le monde d'accord, il faudrait peut-être plutôt parler des "limites humaines". Rien que sur marathon, il n'y a pas que la physiologie qui compte, mais aussi la biomécanique (qui n'est pas de la physiologie), le mental (qui n'est pas de la physiologie non plus), voire le matériel (toujours pas de la physiologie). Et, même pour la physiologie, les courses de fond jusqu'au marathon ont bénéficié de plusieurs dizaines d'années de recherches et d'optimisation scientifique autant qu'empirique (qui parlait du coureur en labo chez Nike avec un tube dans le nez ?). Pas sûr que le même niveau d'attention ait été porté pour l'instant aux efforts très prolongés comme l'UT, où il FAUT (physiologiquement) s'arrêter, manger et se reposer, et rester concentré jour et nuit pour avancer dans la caillasse (sinon on se casse une patte), sans perte de motivation, etc. Côté "physiologie + biomécanique", je renvoie de nouveau à une étude comparative entre routiers et traileurs*. Bref, d'une part pour des raisons historiques et d'étendue de la pratique on est peut-être encore un peu plus loin des "limites humaines" en trail que sur route, et d'autre part lesdites limites ne sont probablement pas tout à fait les mêmes dans les deux disciplines puisqu'elle partagent une partie des compétences nécessaires mais pas toutes.
* https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36515604/
Entre autres :
- En courant à plat, les traileurs dépensent plus d'énergie que les routiers (à vitesse identique). Ceci semble compatible avec le fait qu'ils sont généralement moins bons lors de courses sur route à faible dénivelé.
- Par contre, traileurs et routiers dépensent à peu près la même énergie lorsqu'ils courent en côte, ce qui pourrait expliquer que les routiers ne sont pas forcément devant quand ça monte (surtout quand le terrain est instable, ce dont ils n'ont pas l'habitude).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 30/06/25 à 08:16:31
- « Puisque certains ici comparent maladroitement trail et route, j’ai bien le droit d’en faire autant, même mal. »
J'ai fait une fois (!) ce que toi ou les « anti-trails » faites bien trop régulièrement depuis près de 20 ans. Sans que vous ne vous reprochiez quoi que ce soit d'ailleurs. Et parait-il, par amour du sport. Et pas tout à fait en comparant de marathon à marathon, en renvoyant/comparant tout au marathon comme une obsession.
J'ai comparé deux chronos, les deux records officiels sur marathons de deux athlètes amateurs. L'un définissable comme "marathonien", l'autre comme "traileur" dans leur sport.
J'ai précisé les lieux et années. J'ai aussi extrapolé leur temps (pas forcément eux, nuance) sur le MDBoston (une fois dans ma vie aussi) : un peu plus haut.
Je n'ai pas fait une seule fois d’extrapolation de leurs chronos de "trail" à "marathon" !
Je n'avais jamais regardé quoi que ce soit rapport à leurs records, mais la bêtise crasse de ce sujet, le lien des résultats du MDParis 2025 (où j’ai repéré « le traileur ») m'ont donné envie de m'y pencher. Dans le but de contrer la bêtise et les préjugés, pas de les acclamer ni d'ajouter ma couche. Même si tu me mets visiblement largement au même niveau (!), ce que je trouve malhonnête aussi. Surtout au vu de la variabilité de tes interventions comme d’autres, dont certaines ne sont pas les moins caricaturales. Mais c’est encore un autre débat dans le débat, avec qui a droit à la critique (et comment) ou non, et qui n'a qu'à "aller voir/lire ailleurs".
- « Le marathon n'a pas la prétention de parler de sport-nature. »
Basiquement, sport nature est attribué au trail parce qu’il se déroute « en nature ». Je crois qu’il n’y a pas à chercher plus loin !
Après, avec « sport-nature » tu peux en attendre certains aspects qui devraient en découler et ne sont pas bien ou vraiment au rendez-vous, ou en contradiction avec l’annonce.
Mais bon, cite moi un secteur d’activité où le genre humain n’a jamais mis aucune contradiction ?
Je vais attendre longtemps !
Au final, vous « ciblez » certains trails pour les « pourrir » (pourquoi pas) mais au final cet « acharnement » se retourneras toujours contre vous, justement parce que vous vous acharnez (et pas toujours avec des propos intelligents).
- « D’accord, c’est une caricature, et elle mérite d’être dénoncée. »
Je rêve ? (Je me pince pour voir).
- « Je suis randonneur et bon coureur et je suis certain que si le m'aligne à l'utmb je foutrais minable beaucoup de trêleurs. »
Rien à voir avec une caricature ni une extrapolation bien sûr. Là, c’est juste une certitude humoristique d'initié un peu provoc’ basé, sur des préjugés et/ou de la prétention, et c’est beaucoup plus crédible tellement « c’est bien fait » car bien placé dans l’écosystème ambiant.
par Kipchoge (invité) (194.9.101.xxx) le 30/06/25 à 10:42:09
Bon, donc, même en l'absence de Jim Walmsley, "l'ultraterrestre" Jornet a été battu par des seconds couteaux américains. Instructif.
Le problème, je veux dire le fond du problème, est que les défendeurs du trail refusent ici d'admettre la réalité la plus simple, qui est que le trail est une discipline inférieure en tout point à la course à pied sur route.
Il convient de rappeler que :
1) Les meilleurs trailers sont des personnes qui n'étaient pas assez bonnes pour percer sur route ou sur piste et qui se sont réorientées dans une niche plus faciles.
2) Une performance en trail est largement inaboutie. Sans aucune pression du chrono, tout participant non élite n'a que comme seul objectif d'être finisher, terme qui ne veut rien dire et qui n'a rien d'une performance.
3) Ainsi, quelqu'un qui brandit sa condition de finisher sur un 130km 8000d+, dissimule sa vraie valeur sportive, qui peut très bien être assez faible, vu les temps de repos, les temps de marche, qui transforme tout ça en randonnée sans recherche de la moindre performance.
Je donne comme exemple ce "finisher" de l'ultra trail d'Oleron 100km
https://www.youtube.com/watch?v=rkuFTlHO-jk
Il marche 90% du temps, et est "finisher". Sur semi il doit valoir 2h30 donc c'est plus valorisant pour lui qu'il se concentre sur etre finisher d'un trail.
Même quelqu'un de très moyen donnera tout sur une course sur route car le chrono est juge. Sur un trail long il y a zero incitation a faire de son mieux, c'est même le contraire. Tout le monde prend son temps, s'arrête pour camper.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 30/06/25 à 12:01:20
Et c'est reparti pour la boucle sans fin !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 30/06/25 à 12:06:29
Lui ne se voit jamais surfer sur aucun préjugé. D'ailleurs, il ne sait même pas ce que c'est, il n'en a jamais entendu parlé.
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a07b:dc84:40e3:918:9b73:xx) le 30/06/25 à 12:14:28
Ici, au home, nous pratiquons l'aquawalking en surplace. C'est un sport génial.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 30/06/25 à 13:23:39
je trouve que kiptcoche a tout dit et de manière remarquable.
Rip le trail pratique crée de toute pièces par quelques marques et qui permet de recycler des champions retraitées de l'athlétisme voire des sportifs de second plan.
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 30/06/25 à 16:22:15
Oui, c'est la boucle sans fin :
"les défendeurs du trail refusent ici d'admettre la réalité la plus simple, qui est que le trail est une discipline inférieure en tout point à la course à pied sur route"
Evidemment, quand on aborde les choses de manière péremptoire comme ça, sans avoir pris le peine de lire le fil de discussion (je sais, il commence à être long), ça ne laisse pas beaucoup de place à la discussion.
Mais les ~ 50% de traileurs qui font de la course sur route, et les ~ 50% de routiers qui font du trail, tu crois vraiment qu'ils pensent comme toi ?
"Il convient de rappeler que :"
Rappeler quoi ? Des foutaises. On peut détailler :
"Les meilleurs trailers sont des personnes qui n'étaient pas assez bonnes pour percer sur route ou sur piste"
Précisons :
Les meilleurs traileurs sont des personnes qui NE SONT PAS (c'est encore plus fort que "n'étaient pas", donc ça doit te plaire) assez bonnes SUR ROUTE OU SUR PISTE (eh oui, la précision est importante) pour percer sur route ou sur piste.
"et qui se sont réorientées dans une niche plus faciles"
Bah non. Relis bien tout ce qui a été écrit, sur les compétences nécessaires aux deux disciplines, sur les excellents routiers (y compris kenyans) qui n'explosent pas tout en trail, etc. Mais, évidemment, quand on ne veut pas lire, on ne lit pas...
"Une performance en trail est largement inaboutie. Sans aucune pression du chrono, tout participant non élite n'a que comme seul objectif d'être finisher"
Effectivement, le chrono est secondaire puisque le terrain est extrêmement variable d'une course à l'autre. Comme en cross, quoi. Ah, c'est nul aussi le cross ? Et je pense que tu n'as aucune idée des objectifs de tas de gens sur route, pour qui finir est le seul. Il n'y a qu'à voir les grands marathons. Mais les courses locales aussi. Quand tu vois des courses sur route de 5 km où des gens (seniors, hein, pas Master 8) font le gros du parcours en marchant, tout en papotant, et bouclent en 35 min, je ne suis pas sûr qu'ils avaient une grosse pression du chrono. Mais, évidemment, quand on ne veut pas voir, on ne voit pas...
"quelqu'un qui brandit sa condition de finisher sur un 130km 8000d+, dissimule sa vraie valeur sportive, qui peut très bien être assez faible, vu les temps de repos, les temps de marche, qui transforme tout ça en randonnée sans recherche de la moindre performance"
Mais tu aimes peut-être la "randonnée non sportive" ? As-tu déjà tenté de faire une randonnée de 130km 8000d+ ? Dans des temps compatibles avec les barrières horaires ? As-t seulement une fois imaginé ce que ça représente ? Mais, évidemment, quand on ne veut pas réfléchir, on ne réfléchit pas...
"Je donne comme exemple ce "finisher" de l'ultra trail d'Oleron 100km
https://www.youtube.com/watch?v=rkuFTlHO-jk
Il marche 90% du temps, et est "finisher". Sur semi il doit valoir 2h30 donc c'est plus valorisant pour lui qu'il se concentre sur etre finisher d'un trail."
Oui, et les milliers de finishers du MdP ? Ils valent combien ? Le dernier met plus de 9h, sur... 42,195 km et 300 m de D+. tu peux calculer la moyenne horaire ?
"Même quelqu'un de très moyen donnera tout sur une course sur route"
Une fois de plus, observe ce qui se passe dans la plupart des courses sur route. A part dans les championnats (de France, du monde, aux JO), il y a plein de gens qui font de la course sur route sans aucune pression, "pour finir", en marchant une partie du temps et en papotant. Tu n'en connais pas ? Ouvre les yeux !
"Sur un trail long il y a zero incitation a faire de son mieux"
L'incitation, comme tant toute course, est simplement le fait que ça soit une course. Chacun en fait ce qu'il veut. Tu trouveras, sur route comme en trail, des gens qui s'arrachent, de gens qui veulent juste finir, des gens qui viennent participer à un truc sympa entre amis. Tous ont le mérite de participer. Peut-être que les proportions de gens qui s'arrachent ou pas sont différentes sur route et sur trail (tu as des statistiques autres que ce que tu penses être la vérité ?), mais est-ce une raison pour glorifier l'une et dénigrer l'autre ? Mais on revient en fait au vrai problème : Même en admettant que la proportion de gens qui ne s'arrachent pas soit plus élevée en trail que sur route (on attend tes statistiques), qu'est-ce que ça peut te faire ? En quoi est-ce que ça peut nuire à TON mérite lorsque tu fais une course sur route ?
par (invité) (217.70.87.xxx) le 30/06/25 à 16:25:04
tu penses vraiment que les meilleurs trailleurs sont au niveau des meilleurs routiers ??
par Kipchoge (invité) (194.9.101.xxx) le 30/06/25 à 16:29:31
Coccinnelle, cela n'a rien à voir avec moi ou qu'est ce que cela me ferait à moi.
Il convient simplement de rétablir la vérité sportive.
Il convient de rappeler la supériorité intrinsèque et incontestable dela CAP sur route par rapport au trail, c'est tout.
Une fois que cette suprématie incontestable ne sera plus contestée, les choses tourneront de manière plus apaisée. Il faut que les défenseurs du trail arrêtent de vouloir prendre leur discipline pour ce qu'elle n'est pas.
par (invité) (2a01:cb06:9008:c9ea:0:54:a41b:xx) le 30/06/25 à 16:43:57
tu connais le mythe de Sisyphe, coccinelle ?
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 30/06/25 à 16:50:06
Kipchoge donne des éléments factuels et je suis certain que 2 ou 3 ouins-ouins du forum vont nous pondre des tartines imbitables comme quoi le traileur est l'égal du marathonien.
MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 30/06/25 à 17:02:52
Alors on peut répéter : TOUS les traileurs sont, SUR ROUTE, moins bons que les meilleurs coureurs sur route. Ca vous détend ?
Personne ici, qui défend le trail, n'a jamais dit que, D'UNE MANIERE GENERALE, les meilleurs traileurs sont meilleurs que les meilleurs marathoniens. Ni moins bon d'ailleurs. Ni leur équivalent. Ce sont des disciplines différentes, qui mobilisent des compétences EN PARTIE différentes. Si les seules compétences qui VOUS intéressent sont celles qui conditionnent la performance sur route, alors on peut dire que même les meilleurs traileurs, SUR LA BASE DE CES COMPETENCES-LA, sont moins bons que les meilleurs routiers. Ca vous détend aussi ?
Mais, dans l'ensemble, la comparaison n'a pas de sens. Ca serait comme tenter de dire si, intrinsèquement, le niveau en "sports de combats" est plus élevé en boxe anglaise, en boxe thaï ou en MMA. Si le niveau en voile est plus élevé en régate aux JO ou sur le Vendée Globe. Ca n'a pas vraiment de sens.
par (invité) (2a0d:e487:31af:5b48::bf17:xx) le 30/06/25 à 17:15:17
Ma réponse à la Coccinelle, réponse point par point, sabotages en règle et mauvaise foi olympique garantie !
(NB : l’humour est volontairement appuyé – ne pas utiliser pour postuler à un sponsor trail.)
1. « Les défenseurs du trail refusent d’admettre la réalité »
> Ma réplique : Normal ! Pour admettre quelque chose il faut déjà avoir arrêté de courir après des sangliers imaginaires à 5 h du mat’, frontale vissée sur la tête. Tant que le café n’a pas coulé, aucune chance qu’ils “admettent” quoi que ce soit.
2. « 50 % des traileurs font de la route et 50 % des routiers font du trail »
> Ma réplique : Si tu mélanges 50 % de jus d’orange et 50 % de jus de cornichon, ça ne fait pas un cocktail de rêve, ça fait juste deux liquides déçus. Idem : on obtient des routiers qui trébuchent sur des racines et des traileurs qui découvrent qu’un trottoir, c’est plat. Brillant mélange.
3. « Il convient de rappeler que … »
> Ma réplique : Quand quelqu’un commence par “Il convient de rappeler”, c’est qu’il va précisément oublier tout le reste. Généralement suivi d’un PowerPoint ou d’un fil Twitter de 37 pages. Spoiler : personne ne lit.
4. « Les meilleurs traileurs ne sont pas assez bons pour la route/piste »
> Ma réplique : Exactement ! C’est le garage des voitures recalées au contrôle technique. Quand ton chrono 10 km ressemble au RIB d’un IBAN, tu chausses des Hokas, tu montes sur un col et tu cries “FINISHER !” pour faire oublier les splits.
5. « Ils se sont réorientés dans une niche plus facile »
> Ma réplique : C’est le plan retraite de tout coureur moyen : on échange le chrono pour une barbe, un sac de 12 kg et on baptise ça “ultra”. Avantage : plus c’est long, moins on regarde la montre (sauf pour savoir où est la soupe).
6. « Une performance en trail est inaboutie, le chrono est secondaire »
> Ma réplique : Exact ! Le trail, c’est Mario Kart en mode “arcade libre”. Tu peux t’arrêter faire coucou aux marmottes, reprendre un selfie, puis piquer une sieste de 20 min. Ajoute un dossard : boum, “sport extrême”.
7. « Finisher 130 km / 8000 D+, ça dissimule la vraie valeur sportive »
> Ma réplique : Ça dissimule surtout le fait qu’on a transformé la course en festival de la sieste debout. 130 km en 35 h, c’est du tourisme accéléré : tu payes pour souffrir sur les mêmes sentiers que les randonneurs… qui, eux, au moins, ont un pique-nique fromage-saucisson.
8. L’exemple vidéo du mec qui marche 90 % du temps
> Ma réplique : Merci pour le courage, camarade : tu as filmé ce que tout le monde savait, la confirmation vidéo qu’un “ultra” est surtout un “ultra-power-walking-festival”. Si l’épreuve s’appelait “Marche de l’extrême”, on applaudirait quand même, mais on ne prétendrait plus que c’est plus dur qu’un semi couru vite.
9. « Même quelqu’un de très moyen donnera tout sur une course sur route »
> Ma réplique : Évidemment ! Sur route, pas d’arbuste derrière lequel vomir discrètement, pas de portion “technique” pour justifier ta pause Twitter. Tout le monde te voit : c’est humiliant, donc tu appuies sur la pédale.
10. « Sur un trail long il n’y a zéro incitation à faire de son mieux »
> Ma réplique : Absolument. La vraie incitation, c’est la soupe chaude au prochain ravito et le selfie sommital pour Instagram. Si le chrono comptait, on n’aurait pas transformé l’arrivée en bar à bière artisanale et stand de massages.
Morale de l’histoire
La route, c’est la vérité nue du chrono ; le trail, c’est la vérité habillée d’un coupe-vent fluo, trois gourdes, deux bâtons et une excuse parfaite : “Ce n’est pas moi, c’est le dénivelé !”
Allez, paix et amour aux amoureux des cailloux : sans vous, on n’aurait jamais su que marcher vite la nuit pouvait coûter 150 € d’inscription.
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 30/06/25 à 17:17:02
Et, pour ce qui est des éléments "factuels" du pseudo "Kipchoge", on peut voir ça de plus près :
"Les meilleurs trailers sont des personnes qui n'étaient pas assez bonnes pour percer sur route ou sur piste et qui se sont réorientées dans une niche plus faciles"
Ce n'est pas factuel. C'est une généralisation. Pour Walmsley par exemple, c'est vrai. Mais Jornet, toujours pour exemple, n'a jamais tenté de carrière sur route avant le trail.
"Une performance en trail est largement inaboutie. Sans aucune pression du chrono, tout participant non élite n'a que comme seul objectif d'être finisher"
Ce n'est absolument pas factuel, c'est juste une de ses croyances à l'emporte-pièce. Je connais des traileurs (qui, accessoirement, font aussi de la piste et de la route), qui n'ont rien d'élites et qui font du trail avec de véritables objectifs de performance, c'est-à-dire faire la course en s'arrachant et se mesurer aux autres (même si le chrono est secondaire... ah, oui, mais au fait, ils font aussi du cross !).
"quelqu'un qui brandit sa condition de finisher sur un 130km 8000d+, dissimule sa vraie valeur sportive"
Là encore, ça n'a rien de factuel, c'est ce qu'il pense. Il est dans la tête des gens pour connaître leurs intentions ? Il y a des gens qui "brandissent" leur condition de finisher sur marathon. Dans le tas, il y en a peut-être qui n'avaient aucun autre objectif ? Ca ne me dérange pas de dire qu'il y en a en trail, mais pourquoi le nier sur route et ne le cibler que sur trail ?
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 30/06/25 à 17:20:18
Oui, en fait, une fois de plus : POURQUOI ?
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a07b:dc84:40e3:918:9b73:xx) le 30/06/25 à 18:00:46
Ici, au home, le trail est une épreuve lors de nos olympiades annuelles. Donc, oui, le trail est donc bien un sport comme l'est le barbecue et le loto.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 30/06/25 à 18:45:07
On voit que le travail a repris, de ce fait il y a beaucoup plus de réponses que ce week-end, sont-ce des fonctionnaires ?
par (invité) (2001:861:4447:c000:e06d:a3f5:ebdd:xx) le 30/06/25 à 18:56:28
Béh justement non, tu le dis toi-même : on est lundi !
Donc les fonctionnaires ne peuvent pas se connecter du boulot, les travailleurs du public sont bien plus "surveillés" et encadrés que dans certains entreprises privées.
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a07b:dc84:40e3:918:9b73:xx) le 30/06/25 à 18:59:21
Ici, au home, Jornet est notre dieu, notre Zeus.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:4776:3244:1fdb:xx) le 30/06/25 à 19:55:55
Jornet aurait désormais toute sa place au "home" vu ses perfs faiblardes.
par (invité) (2a0d:e487:31af:5b48::bf17:xx) le 30/06/25 à 20:11:09
Lettre aux Altimètres – Livre des Kilianites 4:7
Au commencement était la pente, et la pente était avec Kilian, et Kilian était la pente.
Béni soit son cardio, inaltérable à 180 bpm.
Saint Kilian Jornet, né d’une vierge norvégienne et d’un flocon pur, fut conçu sans voiture d’assistance. Il marcha sur les crêtes avant de savoir ramper, parla aux cailloux, et dompta les dénivelés comme d'autres apprennent l’alphabet.
Il s’est retiré quarante jours dans le désert d’altitude, chaussé de sandales trouées, buvant le vent et jeûnant de Strava.
Au sommet du Mont du Segment Sacré, les moines-traileurs ont bâti le Sanctuaire des Reliques Épuisées, recouvert d’un toit en tentes Quechua retournées.
S’y trouvent exposées en odorama éternel :
– Le Tee-shirt Transpireux, trempé dans l’effort, dont les auréoles guérissent les périostites.
– La Sandale Miraculeuse, qui n’a connu ni ampoule ni pronation.
– Le Buff Béni, relique textile qui fit fuir une tempête lors de l’Ultra du Jugement.
– La Flasque Sainte, percée mais inépuisable, dont une goutte suffit à réanimer un coureur au 85e km.
Les fidèles, appelés les Kilianites, courent chaque dimanche en rond sur des sentiers pentus en récitant le Credo du Negative Split :
> “Je crois en Kilian, fils du Vent,
Né sans drop, mort sans massage,
Ressuscité le troisième ravito.”
Des miracles sont attestés : un moine novice aurait vu ses tendons d’Achille se régénérer en touchant le short sacré. Un autre aurait gravé un 100K sans douleur ni playlist.
Et toi, humble bipède au souffle court, si ton cœur palpite dans la montée sans savoir pourquoi, c’est que Saint Kilian court en toi.
Ne t’arrête pas. Bois, respire, crois.
Et que le D+ soit avec toi.
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 30/06/25 à 20:46:59
Comme quoi, on peut rapidement passer du dopage aux drogues hallucinogènes...
par (invité) (2a0d:e487:31af:5bbb::bf74:xx) le 01/07/25 à 07:55:31
Les pro-trails vont-ils oser dire que leur discipline est l'égale de la route ?
Je vous propose une démonstration d’une logique implacable, aussi affûtée qu’un caillou dans une chaussure de randonneur ! Prenons un instant pour savourer cette brillante syllogistique de bistrot :
« Vitesse moyenne inférieure à 2,6 km/h ? » Mon Dieu, mais c’est à peine plus rapide qu’une limace sous calmants ! Autant dire que si tu marches d’un pas décidé vers ton frigo, t’es déjà un athlète d’endurance.
Donc, selon cette logique éclairée, la Diagonale des Fous, cette course de 160 km avec 10 000 mètres de dénivelé, c’est… de la randonnée. Oui, oui. Une petite promenade bucolique avec vue sur les volcans et l'océan Indien, idéale pour papoter, cueillir des fleurs et peut-être faire un pique-nique au sommet du Maïdo.
Et ceux qui participent à cette gentille balade ? Ah oui, ces fous, comme on les appelle affectueusement — ils se considèrent comme des trailers. Le mot est joli, ça fait sportif, technique, presque sexy. Mais n’oublions pas : ils avancent à 2,6 km/h. Donc ce sont… des randonneurs. Des randonneurs en collants fluos, certes, mais des randonneurs quand même.
—Conclusion ? Bah CQFD, évidemment ! Le trailer n’est qu’un randonneur qui s’est levé trop tôt, s’est déguisé en sapin de Noël et a décidé de souffrir volontairement pendant 40, 50 ou 63 heures pour valider sa carte du Club Med… pardon, de l’UTMB.
Finalement, ce raisonnement nous révèle une vérité bouleversante : tout le monde s’est fait berner. Ce n’est pas du trail. C’est juste de la randonnée avec du marketing et un dossard.
-Chapeau l’artiste, Descartes aurait pleuré.
par Upa (invité) (2a04:cec0:f050:425a:0:2c:892c:xx) le 01/07/25 à 08:13:22
"par (invité) (2a0d:e487:31af:5b48::bf17:xx) le 30/06/25 à 17:15:17
Ma réponse à la Coccinelle, réponse point par point, sabotages en règle et mauvaise foi olympique garantie !
(NB : l’humour est volontairement appuyé – ne pas utiliser pour postuler à un sponsor trail.)"
Beau message rempli d'humour. Espérons que les traiteurs ne portent pas plainte pour moqueries....
C'est qu'ils tiennent à leurs randonnées et ne veulent pas admettre leur manque d'intérêt sportif et tous les côtés grotesques qu'elles comportent.
Sur ce forum l'église est remise au milieu du village.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 01/07/25 à 08:28:07
- « le trail est une discipline inférieure en tout point à la course à pied sur route »
Perso, je n'ai jamais affirmé que le trail était « supérieur » ni « inférieur » à quelque discipline que ce soit. Ni le trail ni aucune autre. Ce ne sont PAS les mêmes, c’est tout. Et en effet, non, je n’écrirai jamais que le trail est une discipline inférieure avec des sportifs/sportives au rabais.
Par contre j'ai toujours dit que les meilleurs étaient globalement là où ils étaient dans leurs disciplines, et étant sensiblement différentes, les comparaisons théoriques ont vite leurs limites.
Je ne vois pas ce qu'il y a de vraiment de sportifs ou de sain à aller chercher à affirmer systématiquement comme une croisade où sont les « supérieurs » et les « inférieurs ».
Ni à désigner les premiers en héros, et à humilier (ou presque) les derniers.
Certains d'ici ne sont JAMAIS QUE dans cette cage de hamster (que je trouve complètement débile).
Mais on est (ou pas !) « le meilleur » ou « la meilleure » en étant dans la discipline, pas par extrapolation ou fantasme. Et ils ne le sont que rarement éternellement.
Que les marathoniens soient « les plus rapides sur marathon », c'est logique et indiscutable. Mais si tu les alignes sur un 100 mètres face à des spécialistes du 100, les marathoniens ne seront pas les plus rapides (…)
Derrière un sportif ou une discipline, il y a plein de réalités différentes. Avec des perméabilités ou aucune selon les préférences et les orientations/objectifs. Pas juste un gros tas de caricatures !
- « Les meilleurs trailers sont des personnes qui n'étaient pas assez bonnes pour percer sur route ou sur piste et qui se sont réorientées dans une niche plus faciles »
Au-delà du gros préjugé caricatural, même si dans certains cas cela se vérifie, j’ai envie de dire : et alors ?
N’est-ce pas au final assez logique, de s’orienter vers là où on y aura les meilleurs résultats, ou là où l’on préfère être/aller ?
On a lu un peu plus haut ceci (et la majorité semble approuver) :
- « Le top 1 % français route tourne sous 2 h 20, le top 1 % UTMB index équivaut à 2 h 35–2 h 40 sur marathon. »
J’ai donné en exemple les meilleurs chrono sur marathon de deux athlètes d’un département.
L’un se « catalogue largement » comme « marathonien » avec le record départemental sur la distance : 02:18:54
L’autre se « catalogue largement » comme « traileur » et à un record sur le MDP2025 en 02:23:32
Le premier est donc nettement dans le top 1 % français sur route.
Le second n’y est pas d’environ 3 minutes et 32 secondes, mais est quand même loin d’être ridicule.
Et du coup, il serait (ce n’est pas une équivalence car son chrono est réel) meilleur que le top 1% utmb index ?
Oui ? Non ?
Dans les deux cas, ces performances leurs appartiennent. Elles n’ont pas été établies au même endroit, la même année, aux mêmes âges (...) mais peu importe, c’est leur meilleur sur marathon, là où « le chrono est juge ». Ces performances personnelles ne révèlent RIEN quant aux niveaux de leurs poursuivants comme du gros de la masse tant « chez les marathoniens » que « chez les traileurs ».
Pas plus que les « exemples » toujours très orientés péjoratifs que vous fournissez ne vont le révéler, ni révéler où en sont ou non « les meilleurs » !
par (invité) (2a0d:e487:31af:5bbb::bf74:xx) le 01/07/25 à 09:10:26
Ah, quelle douce musique que ce long plaidoyer pour la paix inter-disciplines… Mais allons, soyons sérieux deux secondes (pas plus), il faut rendre à la course sur route ce qui appartient à César : la précision, la vitesse, la souffrance linéaire et mesurable au centième de seconde. Que voulez-vous, certains aiment les chiffres, les classements et les chronos gravés dans le marbre – pendant que d'autres préfèrent se rouler dans la boue en appelant ça « nature » et « dépassement de soi ».
Le trailer, ce poète des cailloux, grimpe une montagne pour en redescendre en glissant sur les fesses, pendant que le routard, lui, affronte la réalité crue : du bitume, du plat, des kilomètres de douleur pure sans distraction bucolique. Pas de panorama, pas de bouquetin, juste une horloge et ses jugements froids.
Alors oui, sur route, c’est droit, c’est dur, c’est sans excuse. Pas de racine pour justifier une contre-performance. Pas de météo d’altitude pour relativiser un chrono. Juste toi, ton cardio, et ton âme qui s’effiloche entre deux ravitos minimalistes (de l’eau, point). C’est propre, chirurgical, presque cruel. Mais bon sang, c’est beau.
Alors non, personne n’a dit (ou si peu) que le trail était inférieur… mais enfin, faut-il vraiment faire un dessin ? Si la route était un art martial, ce serait le karaté : direct, technique, codifié. Le trail ? Ce serait du combat Arts Jedi en costume de Dark Wador. Chacun son truc, bien sûr. Mais il faut avouer que certains combats ont un peu plus de panache que d’autres.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 01/07/25 à 09:51:54
Le best-of des anti-trail :
1) le recours systématique à l'homme de paille : "les pro-trail prétendent que les meilleurs traileurs sont >= aux meilleurs marathoniens" alors que strictement personne ne dit ça
2) l'application au trail de défauts et dérives très largement valables pour la course sur route (niveau sportif des "poireaux", marketing, mise en avant du statut de finisher, image sur les réseaux sociaux...)
3) le refus de l'impact sur la vitesse moyenne des différences entre route et (ultra-)trail : terrain, dénivelé ("qui s'annule"), durée de l'effort, altitude parfois (d'ailleurs quand un routier s'entraine en altitude au Kenya il constate que l'effort est nettement plus difficile, mais quand c'est un participant à l'UTMB il est miraculeusement exempté et doit performer comme au niveau de la mer)
4) les prémisses incontournables "la course sur route (en particulier le marathon) est supérieur en termes de performance physiologique pure" (et le demi-fond/la piste en général?) et "le chrono est l'alpha et l'omega de ladite performance" (et le cross?)
5) les délires copiés-collés 100 fois (rien que ça est une preuve de faiblesse intellectuelle) sur les champignons, dont ils ont du eux-même abuser, d'où certaines séquelles (à moins que ce ne soit un déficit cognitif congénital).
Par ailleurs, je rappelle que Kipchoge est un coureur passé sur marathon parce que trop limité sur piste (champion du monde 2003 sur 5000m puis plus rien de majeur jusqu'en 2013 avec sa première victoire en marathon) ;-) pourtant je ne lis pas trop de critiques à son sujet.
Je rappelle aussi que Jornet a 37 ans et n'est pas éternel. Kipchoge n'a rien gagné depuis ses 39 ans, Bekele 38 ans, Gebre 32 ans. En trail, d'Haene n'a plus gagné d'ultra majeur depuis ses 37 ans (UTMB 2021).
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:b032:a109:3c1d:c3af:d48f:xx) le 01/07/25 à 10:11:05
Ici, au home, nous sommes toutes et tous bienveillant(e)s face au chrono.
par (invité) (2a02:8440:3600:c5ea::25fb:xx) le 01/07/25 à 10:18:07
je rappelle que Kipchoge est un coureur passé sur marathon parce que trop limité sur piste
Il n'a pas eu besoin de descendre sur trèlle pour gagner sa vie étant suffisant performant sur marathon.
CQFD : trail= activité de repli pour insuffisance de talents sportifs. A noter que les RS permettent de gonfler l'enveloppe des gains , toujours dans l'optique de gagner sa vie. On est dans le spectacle. Totalement bidon.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 01/07/25 à 10:53:35
Donc quand Kipchoge passe du demi-fond au marathon après presque 10 ans sans titres c'est très bien, mais quand un coureur sur route passe au trail c'est une merde :-)
Ah, les anti-trail et la cohérence...
Pour te reprendre : "CQFD : marathon= activité de repli pour insuffisance de talents sportifs sur piste"
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 01/07/25 à 10:58:21
PS :
"A noter que les RS permettent de gonfler l'enveloppe des gains, toujours dans l'optique de gagner sa vie. On est dans le spectacle. Totalement bidon."
Tu peux reprendre mot pour mot ta phrase et l'appliquer à la course sur route, comme 90% des critiques que tu fais au trail ;-)
Il suffit de voir le nombre d'influenceurs/ceuses sur les réseaux, dont il est abondamment question sur de nombreux fils de ce forum, mais ça a du t'échapper.
La paille, la poutre, tout ça...
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:b032:a109:3c1d:c3af:d48f:xx) le 01/07/25 à 11:01:38
Ici, au home, j'aime tirer la chasse d'eau. En mélomane averti, j'aime écouter cette musique bucolique.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 01/07/25 à 12:28:29
Ah, le best-of des anti-trail !
C’est toujours un plaisir de voir une équipe aussi soudée autour d’un combat aussi crucial pour l’avenir de l’humanité : savoir si courir 42 bornes sur bitume vaut plus que crapahuter 170 dans la gadoue. Allez, c’est parti pour la randonnée au pays des arguments en tongs :
1. L’homme de paille :
Mais oui, bien sûr, les pro-trail disent jamais que les traileurs sont meilleurs que les marathoniens. C’est comme personne ne dit que leur chien est le plus beau ou que leur gosse est un génie. Juste des hallucinations collectives, probablement causées par l'altitude ou un gel énergétique périmé.
2. Les défauts du trail ? Non, c’est la route !
Parce que quand tu reçois ta 17e médaille de finisher d’un 10 km sponsorisé par des yaourts probiotiques, tu es visiblement dans l’élite de la pureté sportive. Le marketing ? Les réseaux ? Les selfies sous l’arche ? Ça n’existe pas chez les routards, voyons. Ce sont juste des hommages silencieux à la souffrance héroïque.
3. La vitesse moyenne, ce concept tyrannique :
Mais bien sûr que le dénivelé "s’annule". Il suffit de monter à 2500 mètres et d’en redescendre pour finir... à 2500 mètres. Magique. Et l’altitude ? Elle gêne que dans les stages au Kenya, pas pendant l’UTMB. Parce qu’un kényan, lui, il souffre, mais un traileur à Chamonix, il flotte dans une bulle d’oxygène sponsorisée par Salomon.
4. Le chrono, alpha, omega et dieu tout-puissant :
Sur piste, chaque centième est sacré, c’est bien connu. Le cross ? Le trail ? Le biathlon ? Tout ça, c’est de la danse contemporaine. Et puis, si Kipchoge court en 2h01, c’est une preuve de talent. Si tu passes 20h dans les montagnes, c’est que t’as raté ta carrière et que t’as besoin d’un prétexte pour porter un short 5 tailles trop petit.
5. Les champignons :
Oui alors là, rien à dire, on a atteint un niveau de débat qui fleure bon le forum de chasseurs-cueilleurs de Reddit. Les anti-trail seraient donc soit intoxiqués, soit génétiquement limités. L’analyse neurologique est posée, Dr Garos a parlé.
PS : Kipchoge = légende. Mais pas intouchable hein.
Alors, quand il stagne 10 ans entre deux titres, c’est de la stratégie long-terme. Quand un routier passe au trail, c’est une reconversion honteuse à base de bâtons et de ravitos au fromage. La logique ? Quelque part entre une course d’orientation et une chasse aux œufs.
PPS : Les RS et les influenceurs ?
Ah, la pureté du coureur de route, qui poste sa séance "fractionné VS récup active" sous 4 filtres Instagram, mais c’est scientifique, tu vois. Le traileur, lui, c’est juste un acteur raté déguisé en chamois.
Conclusion :
Tout ça pour dire que finalement, entre ceux qui courent pour le chrono et ceux qui courent pour le panorama, le vrai sport, c’est surtout de débattre sur Internet. À chacun sa montagne. À chacun sa route. Mais pitié, qu’on arrête de croire que l’un est un druide et l’autre un robot.
CQFD : trail = jogging pour hippies ? Peut-être.
Mais marathon = revanche des pistards frustrés ? Oh, wait...
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:b032:a109:3c1d:c3af:d48f:xx) le 01/07/25 à 13:04:41
Ici, au home, on pratique le trail en totale bienveillance avec celles et ceux qui pratiquent la sieste.
par (invité) (2a02:8440:3600:c5ea::25fb:xx) le 01/07/25 à 13:11:30
our te reprendre : "CQFD : marathon= activité de repli pour insuffisance de talents sportifs sur piste"
par Garos (invité) (185.24.187
Possible qu'on ai piste>marathon en effet.
Y a un truc qui passe au dessus du cigare de n'importe quel cueilleur de champignons ça s'appelle programme d'entraînement, souffrance, validation ou échec.
En trelle jamais d'échec vu que y a pas d'objectif non plus. Ces pauvres chéris ne supporteraient pas la méchanceté du chrono qui te dirait ben oui mon gars tu as été mauvais aujourd'hui. A toi de persévérer.
J'ai fait le marathon du mont blanc une année, je pense que c'est le même type d'effort que de la rando longue distance a vélo. Rien a voir avec le sport
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 01/07/25 à 13:16:53
Les enfants, ils ont tous une médaille après leurs épreuves et ils sont tous contents... pour le trail c'est idem.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 01/07/25 à 14:36:57
"Y a un truc qui passe au dessus du cigare de n'importe quel cueilleur de champignons ça s'appelle programme d'entraînement, souffrance, validation ou échec."
J'adore :-D tu devrais pousser encore un peu, il te reste un peu de marge dans l'exagération et la généralisation. En tant que coureur sur route donc adepte du travail acharné et de la souffrance, tu devrais y arriver sans problème.
par (invité) (2a02:8440:3600:c5ea::25fb:xx) le 01/07/25 à 14:53:16
Je ne suis plus coureur sur route.
Quand je prend mes baskets c'est pour courir tranquillement, en forêt des fois, au milieu des prés et des chevaux. Ou en pleine ville pour découvrir des quartiers inconnus. Je trouve ça top.
Mais je ne fais pas du sport. Même si ca dure 1h30.
Je l'admets et n'ai pas envie de trucider celui où celle qui va me dire que je randonne a ma façon.
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 01/07/25 à 14:57:48
"En trelle jamais d'échec vu que y a pas d'objectif non plus."
Mais, une fois de plus, que sais-tu de ce qu'il y a dans la tête des gens ?
"J'ai fait le marathon du mont blanc une année, je pense que c'est le même type d'effort que de la rando longue distance a vélo. Rien a voir avec le sport"
Là, ce qui est bien, c'est que tu nous révèles ce qu'il y a dans TA tête. Tu as fait le marathon du mont blanc en mode "rando longue distance". C'est très bien. Bravo. C'était TON objectif et il est parfaitement louable. Mais tu ne peux pas généraliser aux autres, sauf si tu as interrogé tous les participants, qui t'ont tous confirmé qu'ils étaient venus avec le même esprit que toi ?
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:b032:a109:3c1d:c3af:d48f:xx) le 01/07/25 à 15:00:04
Ici, au home, on aime la randonnée (trail en anglais).
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 01/07/25 à 15:05:32
Donc, dans l'affaire, la seule hypothèse restante pour expliquer la présence des "anti-trail" est "pour le plaisir de dénigrer autrui". Dommage...
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 01/07/25 à 15:07:08
Je sais déjà que tu t'en branles mais "trail" c'est "chemin, sentier". La randonnée c'est "hiking".
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:b032:a109:3c1d:c3af:d48f:xx) le 01/07/25 à 15:11:18
Ici, au home, on aime la bête à bon dieu. On admire sa bravitude.
par VCDF (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 01/07/25 à 15:37:36
-Concédez qu'avec une vitesse moyenne horaire inférieure à 2,6 km/h c'est de la randonnée.
-Donc la Diagonale des Fous est une épreuve pour randonneurs.
-Les gens qui s'inscrivent sur la Diagonale des Fous sont considérés comme des trailers.
-DONC les trailers SONT des randonneurs.
CQFD
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:b032:a109:3c1d:c3af:d48f:xx) le 01/07/25 à 16:13:28
Ici, au home, on confirme cette démonstration imparable.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 01/07/25 à 16:14:31
Tu pourras parler de randonnée quand tu l'auras faite une fois (ou autre ultra équivalent en distance/dénivelé).
par Le Pix (invité) (2a01:cb06:b032:a109:3c1d:c3af:d48f:xx) le 01/07/25 à 16:19:04
Ici, au home, on performe en trail.
Cqfd.
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 01/07/25 à 16:45:17
J'ai déjà fait le tour du Mont Blanc avec des potes.
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 01/07/25 à 16:50:10
Bon, là je crois que tout est dit. Heureusement, sur ce fil de discussion, j'ai beaucoup appris... sur la nature humaine. Non, en fait, je n'ai rien appris ; j'ai redécouvert certaines réalités.
“Modern man suffers from a kind of poverty of the spirit, which stands in glaring contrast to his scientific and technological abundance. We've learned to fly the air like birds, we've learned to swim the seas like fish, and yet we haven't learned to walk the Earth as brothers and sisters...”
Martin Luther King Jr.
Même s'il parlait de "marcher", je ne suis pas sûr qu'il faisait référence au contenu de nos débats, mais plutôt à certains de ceux qui l'alimentent...
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 01/07/25 à 17:33:12
Ah, ce grand moment de mélodrame existentiel… On dirait que Calimero lui-même a pris la plume ! Tu sais, ce petit poussin noir avec sa coquille d'œuf sur la tête, qui passait son temps à dire d'une voix plaintive : « C’est vraiment trop injuste… »
Ta tirade aurait parfaitement sa place dans un épisode de ses aventures. Tiens, histoire de bien illustrer ton propos, voici une petite vidéo pour t’aider à mieux canaliser cette énergie dramatique :
Calimero
https://youtu.be/WmzOCtsZTW4?si=A92EQmBZuFckim_n
Allez, relève la coquille et sèche tes larmes de philosophe incompris — le monde n’est pas (toujours) contre toi.
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 01/07/25 à 17:39:17
Merci pour cette belle confirmation.
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 01/07/25 à 18:05:31
CALIMERO
MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 01/07/25 à 19:07:01
Coccinelle merci pour ton ouverture, tes liens, tes recherches et tes comparaisons entre milieux de pelotons utmb/mdp, ta recherche de chrono de traileur sur le mdp2025, tes infos sur les Kényans dans le trail.
Si j’aime le trail, je ne savais pas grand-chose de ce que tu m’as très bien éclairé et j’ai appris.
Comme tu le constates de toi-même, il n'y a pas d'échange possible en fait (depuis le début, depuis quasi 20 ans).
Toute argumentation ne nous renvoie qu'à leur déversement de caricatures et de préjugés perpétuels, faisant fi de tout ce que tu leurs mets sous le nez d'opposable. À quelques exceptions près, et encore...
Dans le positif ; le trail est bien implanté dans les clubs ffa depuis plusieurs années, pour le plaisir et le bonheur de tous ceux qui veulent/aiment s’y confronter.
La plupart des coureurs aiment (aussi) se confronter aux trails.
Tous ceux-là n’y voit qu’un seul et même sport, avec des branches variées d’une richesse que peu de sport permettent.
Pauvres que certains d’ici...
Pauvre forum de se les farcir !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 01/07/25 à 19:16:31
Dans mon Test à gros préjugés d'ici, la question était :
Qui pourrait dire (dans la sphère de l'athlétisme) et en quelle occasion ? :
- « Sans prétention, j’ai un bon palmarès, je pense que personne ne pourra me l’enlever, donc heu… donc ouais j’ai envie de jouer quoi maintenant, j’ai plus envie de me faire mal »
Un seul (gros) poisson à mordu:
--------
par (invité) (217.70.87.xxx) le 26/06/25 à 13:34:27
« Sans prétention, j’ai un bon palmarès, je pense que personne ne pourra me l’enlever, donc heu… donc ouais j’ai envie de jouer quoi maintenant, j’ai plus envie de me faire mal »
oui ou bien
"la saison a été longue, dure. J'ai envie d'en profiter cet été, pour me changer les idées un peu, je me suis inscrit au trail de ... ou je passerai mes vacances"
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La réponse en vidéo :
https://api.canal32.fr/assets/medias/videos/sport/sport_sujet/rec3GwJSEQrta5TAb-rech5GgmR4ZFWdqf3-23620251746.mp4#t=95
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 01/07/25 à 19:47:35
<<Moins de 2h50 ça représente 1% des coureurs au marathon de Paris>>
Ça veut surtout dire qu'au marathon de Paris il y a 90% de bobos traileurs qui veulent se tester sur une vraie course et se prennent en pleine tronche la triste réalité de leur compétences sportives !
par Charlie (invité) (92.184.118.xxx) le 01/07/25 à 22:15:30
Coccinelle, c'est un peu Bayrou dans les Guignols de l'info "mais euhhhh".
Les traileurs sont sympathiques, on a bien envie de les inviter un mercredi soir à diner avec des amis pour qu'ils nous parlent de leur passions pour l'ultra trail et la randonnée en montagne.
Quand il s'agit de parler de choses sérieuses par contre, on les met de coté et on parle du vrai sport, la course à pied, que ce soit sur piste pour les distances courtes, ou sur route pour les distances longues.
Il y a bien le cross, en général pour occuper dans les inter saisons les clubs d'athlé. Cela reste une compétition de complément pour les pistards. Et ces compétitions par équipe accueille des personnes motivées pour inscrire des points.
Personne ne décide de faire un cross pour marcher pendant qu'il se fait doubler, tripler , quadrupler.
C'est là qu'on en revient au trail. Comme plusieurs personnes l'ont déja affirmé, il n'y a aucune incitation à la performance au trail. Pas même le classement. Il y a une sorte de conscience collective qui fait que les traileurs prendront a peu près les mêmes pauses interminables et non nécessaires que leurs concurrents.
Un coureur sur piste donne son maximum. Un coureur sur route donne son maximum. Un coureur sur cross donne son maximum.
Un coureur sur ultra trail ne donne jamais son maximum et aurait tout le temps pu mieux faire. Mais pourquoi ferait il de son mieux? Il n'y a aucune raison de le faire, aucune raison de se dépasser et d'aller plus vite.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:bc95:1f36:3e29:xx) le 01/07/25 à 22:25:50
Coccinelle je pense qu'on peut laisser tomber il n'y a rien à en tirer.
Je n'aimerais pas être dans leur tête en tout cas. Quelle tristesse... De vrais idiots utiles.
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 01/07/25 à 22:54:51
T'as raison Garos.
Je retourne à ma piste...
par (invité) (2a01:e0a:197:f490:96e:5a8a:58cd:xx) le 01/07/25 à 23:25:49
il vous en aura fallu du temps pour comprendre : dont feed the troll
par (invité) (2a01:e0a:197:f490:96e:5a8a:58cd:xx) le 01/07/25 à 23:29:23
et ne jamais personnaliser si vous voulez répondre absolument : rester général et ne pas répondre à un troll particulier
par Kipchoge (invité) (194.9.101.xxx) le 02/07/25 à 07:38:49
La dernière garde des traileurs se rend et ne meurt pas....
Ainsi s'achève ce sujet par la victoire du sport.
par Pour les Calimero (invité) (2a0d:e487:31af:5b8f::bfbb:xx) le 02/07/25 à 08:07:28
Mais quelle belle scène de théâtre vous nous jouez là, Garos et Coccinelle44 — entre mépris feutré et envolées de supériorité moralisante, on se croirait dans une tragédie grecque… version forum.
Garos, ton empathie débordante ("je n’aimerais pas être dans leur tête") mérite presque une médaille en psychologie de comptoir. Et ce "idiots utiles", quel raffinement ! On sent l’élite de la réflexion.
Quant à toi, Coccinelle, "je retourne à ma piste"… quelle sortie dramatique ! On t’imagine presque en train de tourner la tête avec un grand revers de cape. Un vrai final d’opéra.
Merci pour ce petit moment de comédie. Allez, ne vous perdez pas en route sur votre "piste" – ça glisse vite, surtout quand on prend de la hauteur sans parachute.
par (invité) (2a02:8440:3608:7ef7::267a:xx) le 02/07/25 à 08:42:36
Coccinelle et garos il s'agit du même psychopathe qui poste sous les 2 pseudo. "Ouin ouin il faut que les gens ils aiment le trail tellement c'est un beau sport débordant de gens énergiques avec des mentalités extraordinaires! "
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 02/07/25 à 10:02:11
« entre mépris feutré et envolées de supériorité moralisante, on se croirait dans une tragédie grecque »
T’as pas dû en lire beaucoup des tragédies grecques parce que ce n’est pas vraiment l’ambiance… Pour le mépris feutré, bien tenté pour des gens qui pratiquent un mépris grossier et au ras des pâquerettes. Si tu veux être respecté, commence par être respectable.
« médaille en psychologie de comptoir »
Ce n’est pas de la psychologie mais un simple avis personnel. De toute façon vous relevez plutôt de la psychiatrie, à ce niveau. À moins que copier-coller des blagues de maternelle à tout bout de champ et répondre systématiquement à côté quand on vous donne des arguments soient des preuves d’une bonne santé mentale ?
Pour l’expression « idiot utile », je reconnais qu’elle est ici utilisée à l’envers : ce n’est pas que vous servez une cause, plutôt que vous desservez la vôtre. Je ne pense pas que se présenter comme des trolls ou quasi-trolls malhonnêtes, méprisants et élitistes soit de nature à susciter l’adhésion, à commencer par celle du grand nombre de personnes qui courent indifféremment sur route et sur trail.
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 02/07/25 à 10:31:49
Mon petit Garos, ah mais bien sûr, tu as entièrement raison — j’ai manifestement confondu tragédie grecque et épisode de Plus Belle la Vie. Merci de m’avoir remis sur le droit chemin avec autant de délicatesse que la foudre de Zeus sur un mortel qui aurait osé confondre Héra et une influenceuse TikTok.
Quant au "mépris grossier au ras des pâquerettes", je te remercie de m’avoir fait remarquer qu’il existait un niveau de profondeur florale dans l’échelle du mépris. J’en prends bonne note : la prochaine fois, je viserai les coquelicots, voire le lichen, histoire d’être plus subtil dans ma grossièreté.
Pour ce qui est de la psychologie, tu as raison, ce n’est pas de la psychologie de comptoir : c’est plutôt du self-service en bar PMU, avec en prime les cacahuètes rances de l’opinion tranchée. Mais tu sais quoi ? Même Freud, dans un bon jour, n’aurait pas réussi à analyser ce chaos émotionnel entre deux copier-coller de mèmes.
Enfin, sur l’usage détourné de l’expression "idiot utile", je te tire mon chapeau : retourner les insultes comme des crêpes tout en dénonçant le manque d’adhésion populaire, c’est digne d’un communicant de campagne électorale en burn-out.
Bref, bravo. Tu viens de remporter le Trophée de la Vérité Vraie dans une mer de mauvaise foi. Et crois-moi, ce n’est pas une médaille en chocolat. C’est du plomb massif, comme ton argumentation.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 02/07/25 à 10:42:35
Merci pour ces 9 lignes de vide.
par Gare au Garos! (invité) (2001:861:5d90:60c0:f7ca:3f2a:b570:xx) le 02/07/25 à 10:51:19
Je ne pense pas que Garos et Coccinelle44 soit une seule et même personne.
Coccinelle44 avance des arguments qui s'appuient sur quelque chose de fondé.
A l'inverse, les arguments de Garos ne reposent souvent sur pas grand chose sauf ses impressions personelles.
Coccinelle 44 ne tombe pas dans l'insulte à l'inverse de Garos.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 02/07/25 à 10:58:47
"A l'inverse, les arguments de Garos ne reposent souvent sur pas grand chose"
À part les études ou comparaisons de dotations, de moyenne d'âge, de chrono, d'historique en compétition...
Et surtout les innombrables remarques ou questions pointant du doigt les incohérences anti-trail et auxquelles je n'ai jamais de réponse.
Mais bon, pour ça il suffit de faire Ctrl+F, chercher mon nom et lire mes posts, j'imagine que c'est un peu plus long que juste poser ta petite crotte.
par (invité) (2a0d:e487:311f:695f::bffd:xx) le 02/07/25 à 11:13:22
Ah Garos, toujours là pour rappeler à tout le monde que tu fais des Ctrl+F sur tes propres interventions comme d’autres relisent Le Capital en se caressant la moustache. Franchement, bravo pour cette assiduité, t’es à deux doigts de créer un fan club de toi-même.
Alors oui, tu cites des dotations, des moyennes d’âge, des historiques de compétitions… c’est fascinant. Un peu comme si tu voulais prouver la supériorité d’un fromage en récitant sa fiche technique AOP pendant qu’on goûte du camembert. Spoiler : personne ne t’écoute vraiment, mais on admire ton engagement.
Et puis cette phrase magique : "poser ta petite crotte". C’est beau, c’est fin, on sent que t’as hésité entre la métaphore scatologique et le pamphlet de salon littéraire, et t’as dit "allez, vive le naturel". Chapeau bas.
En tout cas, continue, Garos. Tu es notre archiviste de la vérité, notre gardien des incohérences trailistique, notre paladin du Ctrl+F. Tu nous régales.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 02/07/25 à 11:29:38
Encore 7 lignes de vide... C'est pas en brassant du vent qu'on améliore son VO2max.
J'attends toujours les réponses en tout cas. A priori c'est vous qui avez raison, ça ne devrait donc pas être difficile de nous le prouver (?)
Ou alors vous n'avez pas de biscuit donc vous détournez l'attention?
par Kipchoge (invité) (194.9.101.xxx) le 02/07/25 à 11:39:51
Garos, je te rappelle que tu avais officiellement laissé tomber et décidé d'arrêter cette discussion qui ne menait à rien selon toi.
Tu ne vas pas encore revenir pour recommencer avec ton trail?
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 02/07/25 à 11:44:44
"Ou alors vous n'avez pas de biscuit donc vous détournez l'attention?" bis
par Kipchoge (invité) (194.9.101.xxx) le 02/07/25 à 11:51:27
Tout au fil de la discussion ont été apportées les éléments démontrant que:
1) La route est supérieure en tout point au trail d'un point de vue sportif.
2) Les meilleurs coureurs sur route sont largement supérieurs aux élites du trail.
3) La masse des pratiquants sur route est plus impliquée à réaliser une performance sportive que la masse des pratiquants de trail qui sont en balade.
Aucune contestation sérieuse de ces points n'a pu être faite malgré vos tentatives.
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 02/07/25 à 12:29:03
J'ai fait une belle séance d'intervalles V800 ce matin ; ça détend. Et que vois-je à mon retour ? Ca continue. Allez, pour le plaisir, maintenant que les trolls sont sortis du bois en se déclarant comme tels :
Puisqu'il paraît que "Aucune contestation sérieuse de ces points n'a pu être faite malgré vos tentatives", reprenons :
"La route est supérieure en tout point au trail d'un point de vue sportif."
=> Peux-tu étayer avec des éléments factuels ? (autres que "vitesse moyenne", "pauses", "randonnée", "champignons", "la beauté du chrono", "pression de la performance"...) Sinon on pourrait dire que la route, c'est facile parce que ça dure au maximum quelques heures, que c'est tout plat, etc. Mais il faudrait être malhonnête pour le faire, donc, non.
"Les meilleurs coureurs sur route sont largement supérieurs aux élites du trail"
=> On va réécrire ça :
Les meilleurs coureurs sur route sont largement supérieurs SUR ROUTE aux élites du trail. Et là, effectivement, c'est incontestable.
"La masse des pratiquants sur route est plus impliquée à réaliser une performance sportive que la masse des pratiquants de trail qui sont en balade"
=> Si par "masse" tu entends "majorité", c'est peut-être vrai, mais encore faudrait-il en apporter la preuve pour qu'elle devienne incontestable. Tu as des statistiques ? Des enquêtes sur le sujet ? (autres que des témoignages individuels genre "mon seul objectif en trail est d'être finisher" ou "je marche presque tout le temps et je m'arrange juste pour rentrer dans les barrières horaires", sinon on peut te trouver des témoignages individuels comme "j'ai fait un 10 km route et j'ai posté 37 selfies sur les réseaux sociaux pendant la course" ou "j'ai fait un marathon et je me suis arrêté 15 min à tous les ravitos pour me goinfrer et draguer les bénévoles" : dans un cas comme dans l'autre, ça n'apporte rien) Si tu avais de véritables chiffres sur le sujet (comme la proportion de gens qui veulent faire une perf ou au contraire juste être finishers, sur route et en trail), au moins on apprendrait des choses. On les attend. Des vrais stats, pas tes stats perso au doigt mouillé "je pense que..."
par (invité) (86.196.132.xxx) le 02/07/25 à 12:48:17
"Ah Garos, ... personne ne t’écoute vraiment..."
Bon, on progresse, certains anti-trail commence à reconnaitre qu'avec des arguments factuels, ils n'écoutent pas.
La dernière intervention de "Kipchoge (invité)" le confirme, fasse à de telles affirmations on peut assez facilement le considérer comme un complotiste.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 02/07/25 à 12:53:34
Ah, Garos et Coccinelle44, le duo dynamique du forum courseapied.net — un peu comme Astérix et Obélix, mais version VO₂max et débats stériles.
Entre les joutes verbales, les citations auto-référencées et les demandes de "preuves incontestables" (on se croirait presque dans un procès à la Cour européenne du Trail), vous êtes en train de transformer un forum de passionnés de course à pied… en arène philosophico-statistique où tout le monde court après... la dernière répartie.
C’est beau, c’est dense, c’est argumenté — un peu comme une thèse sur la supériorité ontologique de l’asphalte face au sentier boueux. Mais dites, à force de dénoncer les trolls, vous ne seriez pas en train de vous installer très confortablement sous le pont ? Avec pancarte “Je ne suis pas un troll mais je réponds à tout, tout le temps, avec des paragraphes de 40 lignes” ?
En attendant que vous produisiez les fameuses statistiques certifiées ISO-9001 sur "le niveau d’implication moyen du jogger de bitume versus le trailer qui cueille des myrtilles", pensez peut-être à faire ce que tout le monde est venu faire ici à la base : courir. Et respirer. Parce que clairement, là, c’est votre VO₂max textuel qu’on mesure, et vous frôlez le surentraînement.
Allez, hop, dehors les champions — et pas pour une séance de benchmark rhétorique.
par Kipchoge (invité) (194.9.101.xxx) le 02/07/25 à 13:09:17
Tiens tiens, après Garros qui laissait tomber et qui est revenu moins d'une demi journée plus tard, voici son compère Coccinelle qui revient lui aussi, incapable de jeter l'éponge dans sa défense forcenée du trail.
Pourquoi la route est supérieure?
C'est évident. C'est une discipline pratiquée par beaucoup plus de monde, qui vise a produire des efforts intenses, des performances qui repoussent ses propres limites. Il s'agit de tout donner après avoir suivi une préparation minutieuse et de se faire juger soit par la place obtenue, soit par le chronomètre impitoyable. Chaque seconde compte.
Le trail, c'est tout l'inverse, et encore plus dans sa version "ultra" de marche en cote.
Pour ce qui est des élites, le niveau est beaucoup plus élevé sur route, les écarts bien plus faibles en %, le plateau plus dense. Athlétiquement il y a un monde, et l'argent est également plus important en course sur route. Les meilleurs sur route le serait aussi sur trail s'ils avaient un intérêt à y aller. On ne se demande pas ce que donnerait Lebron James en basket 3vs3.
C'est un peu comme si tu demandais pourquoi le hockey sur glace est supérieur au hockey sur gazon et pourquoi le football est supérieur au futsal.
Il y a le vrai sport, et son dérivé un peu bizarre.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 02/07/25 à 13:47:27
1) Pourquoi la route est supérieure? C'est évident. C'est une discipline pratiquée par beaucoup plus de monde
Quel est le rapport ?
2) qui vise a produire des efforts intenses, des performances qui repoussent ses propres limites. Il s'agit de tout donner après avoir suivi une préparation minutieuse et de se faire juger soit par la place obtenue, soit par le chronomètre impitoyable. Chaque seconde compte.
Ça ce sont tes critères, pas la définition du mot « sport » ni l’alpha et l’omega de tout sportif.
3) Pour ce qui est des élites, le niveau est beaucoup plus élevé sur route, les écarts bien plus faibles en %, le plateau plus dense.
Oui, le niveau des routiers sur route est supérieur au niveau des trailers sur route. Scoop. La densité : quel rapport?
4) Athlétiquement il y a un monde
Il y a un monde SUR ROUTE, comme répété 100 fois. Sinon, les trailers kenyans largement plus rapides sur route que les « purs trailers » survoleraient tous les trails, or ce n’est pas le cas (même s’ils ont de très bons résultats).
5) l'argent est également plus important en course sur route. Les meilleurs sur route le serait aussi sur trail s'ils avaient un intérêt à y aller.
Non, les primes sont plus élevées sur grands marathons que sur grands trails. Mais pour des routiers anonymes en 2h08-2h10 qui gagnent des courses au saucisson, pourquoi ne pas venir rafler de bien plus grosses primes sur l’UTMB ou autre? Nul doute qu'un marathonien en sub2h10 serait laaargement au-dessus d'un Walmsley en 2h15.
6) On ne se demande pas ce que donnerait Lebron James en basket 3vs3.
Très bon exemple. Au moins tu reconnais toi-même que la comparaison n’a aucun sens. On progresse.
7) C'est un peu comme si tu demandais pourquoi le hockey sur glace est supérieur au hockey sur gazon et pourquoi le football est supérieur au futsal.
En effet, ils sont juste différents, même si basés sur un socle de qualités et compétences commun.
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:63f3:848c:8949:xx) le 02/07/25 à 14:02:29
Garos,
Merci pour ton intervention, mais ce serait bien que tu arrêtes de troller le forum. Tu n'es manifestement pas là pour échanger de façon constructive, mais pour imposer ton point de vue en caricaturant celui des autres et en méprisant une discipline que visiblement tu ne comprends pas ou refuses de considérer autrement qu’à travers tes propres critères.
Comparer deux sports ou deux disciplines en voulant à tout prix établir une hiérarchie « supérieure/inférieure » n’a pas beaucoup de sens si c’est juste pour rabaisser l’un au profit de l’autre. Chacun a ses exigences, ses codes, ses performances, et surtout ses pratiquants passionnés. Réduire le trail à une activité de randonneurs lents face aux « vrais athlètes de la route » est un poncif éculé, souvent brandi pour provoquer plus que pour discuter.
Si tu veux vraiment débattre, fais-le avec un minimum de respect et d’honnêteté intellectuelle. Sinon, merci de laisser ce forum aux gens qui cherchent autre chose qu’une guerre d’ego ou des classements absurdes entre disciplines sportives.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 02/07/25 à 15:47:34
Merci d'avoir résumé le message que l'on cherche à faire comprendre aux anti-trail.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.208.xxx) le 02/07/25 à 16:00:38
Eh bien justement, moi je suis revenu (vite, je l'admets !) en me disant qu'au lieu de tenter d'apporter des informations dont certains ne veulent pas (tnat pis), au moins je pourrais peut-être espérer apprendre des choses. Par exemple, si le monde du trail s'avérait majoritairement peuplé de gens qui n'y vont que pour se balader, ou seulement pour un statut de "finisher", j'aimerais bien découvrir comment on le sait, autrement qu'en lisant un truc du style "c'est comme ça et tout le monde le sait" (voire, en sous-entendu "c'est ce que je pense, et j'ai bien raison car mon copain aussi"), parce que ça c'est inutile. Et si on avait le même genre de données sérieuses sur la course sur route, pour pouvoir comparer, ça serait encore mieux. Voilà. Donc, je pose la question. J'espère pouvoir apprendre des choses. Ca me permettrait peut-être de comprendre pourquoi des mecs qui font 3h10 au marathon, et qui seraient donc dans le Top 10% des grands marathons, se retrouvent en milieu de classement à l'UTMB. Peut-être parce qu'ils y vont en touristes ? Ca me permettrait peut-être aussi de comprendre les motivations de tous ceux qui sont devant eux à l'UTMB ? Ils sont beaucoup moins "forts", mais ceux-là ont décider de s'arracher ? Il y aurait donc des mecs qui s'arrachent quand même en UT ? Ou alors tout le monde fait de la promenade, et la dispersion statistique des temps s'explique par les temps de pause ? Par avance, merci. Du solide, SVP. Je vous fais confiance.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 02/07/25 à 19:01:38
Je comprend que ça vous énerve mais sérieux c'est l'autre qui a raison. Je m'excuse mais 2h34 sur marathon c'est un bon petit niveau amateur, sans plus. On est très loin de l'élite. Des mecs en - de 2h30 au Kenya tu tapes dans une poubelle en ville, il en tombe 50.
2h34 c'est quoi moins de 16,5 km/h ? Kipchoge c'est facile 4 km/h de plus. Donc ya autant d'écart entre Kipchoge et ce crack du trail, qu'entre ce traileur et mon collègue de bureau Maurice Poissard VH2 qui a couru son premier marathon à Paris en 3h28. C'est ça le gars qui déchire tout sur ultra en ce moment ? Désolé mais ça montre le niveau. Le gars il va au Kenya s'entraîner il explose après 5min d'échauffement de groupe.
par Hopeulà (invité) (88.172.138.xxx) le 02/07/25 à 19:40:22
Foutaise ! Maurice Poissard n'a jamais fait 3h28 au marathon de Paris, surtout pour son premier. Son record est à 4h12 après maintes participations.
https://www.facebook.com/p/Maurice-Poissard-100084005872167/
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 02/07/25 à 21:53:32
Plusieurs courses pour un seul but.
Voici enfin la date du départ de la course le 17/10/2024 nous n’avions pas le choix dans la date. Mon épouse et moi habitions des gîtes, elle ouvre une bouteille de vin blanc bien frais pour boire à ma santé, c’est une fine appellation, elle débouche en riant, elle a toujours aimé avoir le goût du blanc dans la bouche avant le départ d’une épreuve sportive. Quelques temps après nous voici dans le bus qui nous emmène à Saint-Pierre, ça pue dans le car, deux femmes âgées fument à coté de nous, ces dames nous dérangent, le reste du voyage se passe sans encombres.
Arrivés sur le lieu du départ nous apercevons des tentes à foison, nous faisons la queue pour les dossards, on s’ennuie dans la file, ça me rappelle le comptoir des fous à la Réunion, ensuite direction la Pasta partie et je vois la cuisinière couper les nouilles au sécateur, chouette, je vais me faire des nouilles encore, elle me dit goûtez les flancs, goûtez nos farces nous avons aussi des petits pois pour dîner, nous décidons ma femme et moi de manger ensemble car il faut être peu pour bien dîner, ce petit camp n’est pas si désagréable à la longue.
20 heures direction la ligne de départ, il nous faut avoir le courage du but, les coureurs en piste parlent à peine, le speaker égrène les secondes puis c’est le départ tant attendu, 22 heures, le cri d’une population, le goût de Mont Blanc, mon copain le gros Bob sort de la zone, lui qui vient de sa campagne, il aime le sport en ferme, il a le sang qui bout mais regrette l’absence de biche dans la Crète, il voit Guillon, Antoine il se mouche.
Les kilomètres s’égrènent, le vent est trépidant et les bancs sont vidés, les joues semblent cuire, la nuit tombe vite et les frontales s’allument, nous montons à Textor, arrivés en haut nous passons de la crête à l’abîme, nous arrivons à un ravito deux carrioles sans mulets était là dans lesquelles étaient entassées des piles de boites et une cuvette pleine de bouillon, une bénévole me tend un bol de soupe et me dit « voulez vous boire ça vite » et rajoute « courez mon bon », je m’exécute et repart aussitôt.
Arrivé à Cilaos, je vais voir les soigneurs car j’ai mal aux pieds, la podologue me mouille les cors et s’est souillée les mains, me met de la pommade et me dit « essuie ça vite et bien », je compte les fils et les ampoules et je gémis sans lutter, j’aperçois mon copain Bob un peu plus loin, il en perdait sa belle mine je vais le voir et lui dit qu’il est bon de ne pas se quitter car il y a si peu de mecs pour faire l’équipe. Nous repartons donc ensemble, la mine piteuse mais la lutte me dépasse, pour moi il n’y a qu’une course, qu’un but, finir. De plus mon Kamelback me joue des tours, des bulles sortent de la valve, trop tard, la valve a fumée.
Bien plus tard, nous arrivons au Col des Bœuf, nous avons du tracas jusqu’au cou, la pluie est là, elle mouille les corps, je gémit de froid, les côtes me font mal aux cuisses, mes crampes me font bouder, moi qui ait l’habitude de courir sur des sites sans bosses. Il nous faut maintenant courir sur le mont, j’entends une voix qui me semble familière, je regarde derrière, et, avec la frontale de Bob je ne vois rien, « ôte ta lampe que je guette » lui dis-je, ô surprise, c’est notre ami Laffond qui habite Laval avec sa femme et qui on fait l’effort pour nous rejoindre dans le col, sa femme est épuisée, Laffond l’assied car elle n’a plus de forces, elle est sur un rocher, ce roc est plein de confort, de plus sa lampe ne fonctionne plus, je met une pile bienvenue, ils remplissent leur bidons et dosent leur part, et nous repartons sur la berge du ravin, elle s’étonne également de voir nos gants qui plissent.
Arrivant enfin au stade de La Redoute des danseuses avec de pétillantes frippes nous accueillent.
Il y a aussi Nathalie une copine qui me dit que son copain est derrière moi, je l’ai donc battu cette fois, Mais le cœur de Nathalie est pour le vaincu.
J’espère ne pas avoir fâché le lecteur.
par (invité) (2a01:e0a:b22:8e90:c43a:e34a:da54:xx) le 02/07/25 à 23:18:49
Plusieurs bourses pour un seul cul.
Voici enfin la date du départ de la course le 17/10/2024 nous n’avions pas le doigt dans la chatte...
par (invité) (2a01:e0a:b22:8e90:c43a:e34a:da54:xx) le 02/07/25 à 23:23:46
... Mais le cul de Nathalie est pour le vaincœur.
J’espère ne pas avoir lèché le facteur.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 03/07/25 à 08:27:41
https://www.courseapied.net/forum/msg/118293.htm
par (invité) (86.196.132.xxx) le 03/07/25 à 08:28:58
A Beaumont le Vicomte ! (Rabelais)
A force de mouiller les fiches, je suis arrive au fond de la colle
A l'auberge des Deux Reines, le cuisinier entame une vache marginale.
A l'auberge du Congre Debout, j'ai hume les Cotes du cru
A l'auberge du Congre Debout, j'ai senti des rillettes en fut
A l'hotel du Ble d'Or, il y a de superbes chambres au mois
A l'hotel du Bon Coucher, j'ai apprecie la poire a la fine
A l'hotel du Bon Coucher, j'ai goute un vieux marc tres doux
A l'hotel du Bon Coucher, j'ai mange une tourte de cailles
A l'hotel du Congre Debout, je me suis delecte d'une vieille fine sans depot
A l'idee de voir la Chine, la jeune fille est envahie d'une etrange paleur
A la boutique des Milles Bottes, on solde des tennis de pro.
A la vue des nippons, la Chine se souleva
A quoi bon me pousser pour que je vous trompe ?
A vouloir aller plus vite que le son, vous risquez de vous briser la nuque
Accroupie sur la chaise, elle se chauffe le bras.
Achete, que je rie !
Admirable folle. Il ne lui manque que la paresse.
Admirez donc l'ecaille de ces moules
Adujdant, faites bisser l'appel !
Affaissant subitement son broc, le garcon laitier mouilla les fiches de la dactylo et chuta dans la jatte
Ah! Que j'envie votre brasse !
Ah, Monsieur, quel site a votre balcon !
Allons ma fille, essuie ca vite et bien !
Appreciez le tout de mon cru !
Apres avoir debranche, il se laissa couler dans son bain.
Apres avoir observe des piliers de mine, la femme de l'ingenieur affirme qu'un vieux veilleur ne peut etre un bon boiseur
Apres les douilles, vidons les carafons !
Au Zambeze, les femmes sont belles et gentilles.
Au couvent, le confesseur s'endort.
Aucun homme n'est jamais assez fort pour ce calcul.
Aujourd'hui, petite Marion, combien rapporta votre quete ?
Aux sites de Bologne, je prefere les mines de Pompei
Avant de mettre mon ampoule a la douille, j'ai commence par brancher son culot
Avez-vous entendu parler de ces mites qui courent sur les biches ?
Barre se glisse sentencieusement dans la file de ses adeptes.
C'est Dimanche : un coup de vin !
C'est a l'ami que j'offre mon vin.
C'est a la suite d'une fluxion qu'elle a perdu sa soeur.
C'est dans les vieux pots qu'on fait la meilleure compote
C'est en se baignant qu'il l'avait concu
C'est la discorde dans un menage quand le beau-pere est bouilleur de cru
C'est long comme lacune !
C'est parce qu'elle s'en fout que son mari est mort.
C'est pour moi une sacree bete qu'un faucon
C'est sur le quai qu'on lave les bidons.
C'est trop de puces pour ce village
C'est un specialiste du tennis en pension
Ca fait du bien de revoir le vieux lycee Ampere.
Ca m'a tout l'air d'un poids ferreux
Cachee derriere un pilier, elle vit pivoter le sicaire
Campeurs, il faut que vous quittiez ces baches
Ce beau maillot excitait les foules
Ce camp a ete victime d'un coup de semonce
Ce cas de Coree me turlupine
Ce compositeur a abuse des trilles jusqu'aux derniers ouvrages
Ce jeune homme a la mine piteuse
Ce jeune homme danse comme un ballot
Ce jeune homme sortait de l'Ecole des Mines de Paris
Ce n'est pas en tissant qu'on fait les eperons
Ce n'est pas quand vous fachez les eleves qu'il faut leur parler de la lecture
Ce pedant rentre-t-il bien de Nice ?
Ce petit camp n'est pas desagreable a la longue.
Ce pignon a royale mine
Ce roc est plein de confort
Ce sont toujours les bons qui nous quittent...
Ces demoiselles m'autorisent a prendre des ecus dans leurs bas
Ces macaques font malotrus.
Ces satins de jeunes mariees sont pudiques
Ces vastes fouilles n'ont donne que de vieux coutres
Cet enfant de Paris s'est effemine
Cet engin a roulettes est-il decapotable ?
Cet hotel-restaurant propose des rillettes en fut.
Cet oiseau aime bien mettre son nid entre deux bouchons
Cette Berbere a un nom bien Kabyle !
Cette agitation de Novembre accroitra encore notre malheur
Cette crique m'a procure plus d'une bonne trempette
Cette dame jouit d'un nom bien cote
Cette decharge de foudre m'a enleve toute ma poutre
Cette fille a dans la peau un grain de fantaisie.
Cette panne de micro me brouille l'ecoute.
Cette vieille terre est grande ouverte aux militantes
Chaque fois que j'attrape l'angine, je pele
Chaque matin, la petite poule pondait quelque part
Chez la femme, le cou est bien pres du tronc
Chirac a emballe les curistes.
Combien leur faut-il de briques pour qu'elles se taisent ?
Comme d'habitude, on se retrouvera dix apres ce grand concours...
Comment peut-on diner avec si maigre part ?
Compromis, chose due .... (Coluche)
De son amour elle lui cria l'aveu.
De vieux Messieurs bedonnants s'evertuaient sur leurs frites
Depasse par cette lutte, il se retira en soupirant.
Des que l'on touche a son petit banc, l'enfant boude.
Devenu riche a force de peiner, le travailleur roule sur les pepites.
Dinant dans le Perche, j'ai goute la cervelle et la macreuse
Dommage, j'etais en face de la poutre !
Donne moi l'alcool, que je t'en brule dans la cuillere.
Donnez un bon coup de batte a ce Democrite !
Elle a decouvert sa raquette en criant
Elle a lasse la pitie des moines.
Elle collectionne les piles de boites.
Elle demele la corde qu'a pose le marin.
Elle devient completement folle a la messe.
Elle etudiait les mots grecs et s'initiait aux descriptions verdoyantes d'Homere.
Elle hesitait a devoiler son but devant tant de candeur
Elle partit avec un grand salut a la noce.
Elle s'est reveillee avec deux puces dans le cou.
Elles veulent toutes la peau de titine.
En explorant les derrieres d'Asnieres, il s'ecria : Il faut que ca pete sur les pipe-lines !
En quittant le quai, le docker reclama un bidon
Eric, il faut un calme et bon caviste pour eux sept.
Est-ce en riant de Saclay que vous menacez de l'abime notre belle terre ?
Est-ce que les nouilles cuisent au jus de canne ?
Et si je la fetais a la messe, monsieur l'abbe ?
Faire un feu de poutre.
Faster than the speed of night
Grand-pere, vous avez de la mousse a la pistache !
Il court, il court, le furet
Il essaya vainement de prendre la flute de pan.
Il est arrive a pied par la Chine.
Il est defendu aux dames patronnesses de queter sur un pliant
Il est defendu de scier dans le chantier
Il est emouvant de voir le petardier derriere le char
Il fallait bien du courage pour parvenir au but
Il faut au general un troupier pour forcer le pont
Il faut de fortes bottes aux dames de la Piste
Il faut etre peu pour bien diner
Il faut faire attention a l'age du vaccin.
Il faut prendre les choses en riant.
Il faut rassembler beaucoup de fonds pour former des cliques
Il faut retrousser la culotte pour enfiler les patins
Il faut savoir tirer un trait d'un seul coup, explique l'arbaletrier
Il n'est pas difficile de mettre les cheques en valeur
Il n'y a pas de cesse dans cette profession
Il n'y a pas de quoi, ma soeur, pour un si petit don !
Il ne faut jamais basculer sur le terrain de l'enquete, declarait le vieux limier qui n'arretait pas de fumer
Il ne faut pas juger le pichet sur la mine
Il ne veut pas qu'on le chipotte quand il trie.
Il scruta profondement le gars.
Il vaut mieux ne pas trop allaiter la biche
Il y a des residus de pierre dans la saline
Il y a des sites sans bosses
Il y a deux sortes de gendarmes : les courts et les longs
Irresistible attrait de la chine pour le pakistan.
J'ai du tracas jusqu'au cou
J'ai la liasse mon chou, disait la femme en s'abritant sous le jaquemart
J'ai laisse tremper ma botte dans votre citerne
J'ai le nom de la Russe sur le bout de la langue.
J'ai trouve Marion les laissant faire
J'ai un elephant incontrole dans la menthe, s'ecria la directrice du zoo.
J'ai vu les populations laborieuses du Cap
J'aime au sortir du camp une longue peche sous-marine
J'aime vachement ton frangin
J'aimerais prendre mon the avec ces deux pietons
J'aurais cru que vos perles coutaient davantage !
Je donnerais bien ma paie pour avoir votre rubis
Je gemis sans pouvoir lutter ...
Je me suis perdu dans la rue du quai.
Je ne banquerai que lorsque j'aurai vu votre don !
Je pleurais parce que tu m'avais promis ton tennis.
Je prefere ce simple anjou au jus de la treille qu'on met en boutique
Je regrette que ce balcon saille
Je tournais vainement ma peine vers mes livres ...
Je trouve que Macon a un drole de nom
Jean Luc Les Mouches.
Jean Luc le responsable systeme.
Jean-Luc nous brouille l'ecoute
Jeune homme, ces crampes vous font-elles bouder ?
Jolie pepee, cache ton dos si tu ne veux pas qu'on te jette a la rue
Joseph a macule Henri
L'Afrique est bonne hotesse, mais la canicule n'a rien pour m'emballer !
L'Ecole de Saumur vante ses bons cotes
L'abbe a bien de la peine a tirer un ecu de son tronc
L'abbe confesse l'epicier
L'abbe ne supporte pas la laideur quand il est en cure
L'abbe se dresse en chaire devant ces colonnes
L'aller et retour du Mans lui avait desseche la glotte
L'amoral a des qualites
L'anesse a le feu au derriere
L'arbitre a ete d'accord sur ce but
L'archeologue a fait ceder la stalle de Venus.
L'archeologue mettait le produit de ses fouilles dans des caisses
L'architecte donnerait toutes ces vieilles briques pour une belle lucarne
L'art d'empiler les culottes.
L'artiste a dans son coeur comme un rameau nu.
L'aspirant habite Javel.
L'assistant a une belle paye de cours
L'aviatrice a pendu son fuselage a la cime d'un pin
L'eleveur de colombins expose une paire de males.
L'embaumeur arbore une mine de porc.
L'enfant du peche serait-il mythomane ?
L'ete il fait chaud et beau.
L'etudiante constate la raideur des berges de visu
L'eveque presenta le neophyte, puis l'abbesse
L'eveque rentre sa bete dans l'ecurie
L'eveque tient a etre en cure au plus fort de l'election.
L'haleine empire, dit le dentiste, je vais vous reboucher le tout.
L'hotelier etalait ses carpettes sur la route
L'inspecteur primaire voudrait voir les bons cahiers
L'ivrognesse cuvait quand les flics l'ont emballee.
L'oiseleur se debrouille pour montrer l'appeau des ses cailles
L'ordonnance du capitaine secoue sa caissette jusqu'au camp
L'ouvriere est passive devant la linotype
La Chine se dresse devant les Nippons.
La baronne est folle de la messe
La bergere longea le verger jusqu'a la berge
La bergere s'amuse a voir passer ce pitre
La bible : voila une chose qui me fait bien prier !
La bibliothecaire faisait exposer les Plines.
La bonne epouse connait son du
La bonne menagere bouche les trous de mites
La boxeuse sentait se dilater sa rate a chaque chute
La cantatrice passa, toute en brillants
La cantiniere met son quart au trou du fut
La cantiniere porte une grosse d'oeufs au camp
La commercante a un horrifique benefice
La cuvette est remplie de bouillon
La danseuse s'est retrouvee jusqu'au centre
La douane israelienne n'admet pas les preposes russes
La duchesse n'est pas femme a decouper la biche en trente
La duchesse voudrait voir des groupes de cailles
La fee la plus aimante a toujours la faveur du ciel.
La femme du capitaine a fait mander le marin a bord
La femme du chef de gare m'a laisse le Chaix
La femme du garagiste etait deroutee par mes petits pistons.
La fermiere a des nichoirs en forme de pont
La fermiere sait que sa poule mue, aussi vit-elle aux champs.
La fiancee a deja le choix dans la date.
La filleule a guette en voyant le gros saphir a sa tante.
La footbaleuse s'est couchee sur la touche
La gendarmerie de Saint-Raphael a recours aux adjudants du Var
La jeune beur reve de sites de banlieue
La jeune existentialiste se prete au jeu du neant
La jeune fille agace les roussettes avec ses bouts de pain
La jeune fille contemplait le plan qui venait de la Guinee.
La jeune fille n'avait que ses petits pois pour diner.
La jeune fille ressent la profonde aversion de l'asperge
La jeune fille revint de la ferme pleine d'espoir jusqu'au pont du Jura !
La jeune fille s'etait laissee abusee par les mythes
La jeune informaticienne compilait le C a longueur de journee.
La jeune paysanne reve devant un beau vendeur
La jolie fille habite Laval
La jouvencelle glisse dans la piscine
La laborantine excite le foetus du bout du talon.
La magistrature assise ment debout
La malheureuse s'est tordu l'humerus
La marquise a beche trois allees
La marquise lavait son calecon de satin
La marquise mettait des potions de peur que sa mue ne la perde.
La mathematicienne avoue ne pouvoir travailler qu'avec pi connu
La mere superieure veut voir la belle contrite repenter apres ce badinage.
La mortadelle fut attaquee par les Scipions
La mouche se pose sur le beat.
La mousse d'un blanc rosatre recouvrait la Garonne.
La mule est en route, s'exclama le charretier.
La patineuse tient a faire une escapade sur mes roulettes
La pauvre femme se tordait les mains devant le sinistre.
La paysanne fait la promotion des sports en ferme
La pedicure me mouille les cors
La petite Marion m'a fait un beau papier.
La petite indienne lavait le pis de la vache
La petite nonne aimait les gros boeufs.
La physicienne a un poids qui vaut plus d'une dyne
La physicienne connait bien la force que represente une dyne pure
La poetesse aime les vers belges
La prefete se rejouit de passer des Landes au Gard
La querelle d'Edouard traine en longueur...
La romanciere ne veut pas facher le lecteur
La rosiere songe a la mine orgueilleuse du pere
La sainte nitouche trouve les plus petits delits vicieux
La secretaire remet son calcul de peur qu'on ne la rembarre.
La solitude du contrepeteur coureur de fond !
La squaw caresse la patte de la biche
La travailleuse ne rougit pas d'un cal fecond
La vieille negresse reussit a se nicher dans ses torchons
Le Pied-Noir a fait souche dans le Midi
Le Pont Neuf fait soixante pieds.
Le banquier racole des fonds vereux
Le bouffon de la reine est travaille par un catarrhe
Le bout de la tresse est cache par de pieux voiles.
Le boutre du sultan remonte le confluent de la Garonne.
Le bucheron fendait encore quelques bois et faisait toutes ses billes.
Le campeur decouvre des tentes a foison
Le capitaine dut enfumer sa cale
Le capitaine redoute les proues qui tuent
Le champion jette avec puissance
Le chasseur sous-marin recherche des fonds curieux
Le chic des bottes seduit celles qui cousent les robes
Le chien passe en catastrophe avant que l'on n'habite l'arbre
Le chirurgien amputa une jambe
Le clerc du notaire n'arrive pas a atteindre son but
Le client a laisse un moka dans l'auto kabyle
Le comique a debouche en riant
Le coureur en piste parle a peine
Le cuisinier a un canard sur le feu.
Le cuisinier entame une escalope sur une belle salade.
Le cuisinier se fait des nouilles, encore.
Le cure est fou entre deux messes.
Le decorateur reve d'encoller les murs.
Le depute reservait au senateur une belle collection de piques
Le directeur compte les points des centraliennes
Le directeur contemplait l'affiche molle du publiciste.
Le directeur rentre chez lui, une fois l'ecole verrouillee
Le dompteur montre sa bete a la miss.
Le froid se glisse sous le dock et la jeune ouvriere gemit de froid
Le garagiste a des cales souillees
Le garcon d'honneur a leche le confit d'oie
Le general devint pale a cette nouvelle subite de l'action
Le general sait reconnaitre le cri d'une bonne population
Le grand rabbin ecorchait l'Hebreu, sa femme l'Ecossais.
Le gros Bob ne voulait pas sortir de la zone
Le gros entrepreneur petrit le beton a la tonne
Le haut d'Ecosse est plein de suisses.
Le jardinier a place sa belle serre entre les pins
Le jeune paien avait une mine pas assez pure.
Le jus de sapin apaise mon angine.
Le maire a mis ses elus dans le meilleur camp.
Le maire de Riom a toujours de belles elections
Le maire s'exerce sous la flotte
Le maniement reitere des fonds multiplie les mouvements de caisse
Le marchand avait lese la paysanne en lui retirant sa biquette
Le marin embrasse la Marion sur le quai
Le marin grattait le fond de la quille avec un fer d'herminette
Le marin grattait le fond de sa quille avec le fer de l'herminette et le sechait d'un petit feu de poutres
Le marin grattait le fond de sa quille avec le fer de l'herminette.
Le marmiton veut gouter la sauce
Le marquis caressait le jonc de sa canne.
Le mathematicien s'interesse aux chiffres debiles.
Le matheux se servait en veinard de son pi pour l'appliquer au cas du rond
Le mecanicien nettoie les festons des roues libres
Le medecin n'aime pas que l'infirmiere parte pendant les ventouses
Le membre du jury est assez matheux...
Le mineur au visage pale, qui sortait sa houille de bon coeur, grace a ses piliers de mines, disait a sa femme: "Viens secher ton linge".
Le ministre est assez ferme quand au sport
Le moine reve d'etre en cure avec une calotte.
Le negre avait une chopine de cola
Le passeur a retire la cle du bac
Le paysan regarde pousser les epis
Le pecheur approcha sa conquete du quai
Le peintre a mis le couchant en valeur
Le pekin est a Nice
Le petit leopard etait fatigue d'avoir trottine.
Le petit vicomte montre sa civilite de facon fort virile
Le philosophe s'interesse a la fiction des elements
Le philosophe veut diner en pensant
Le plomb est bien cote par la Bourse
Le poete qui reve est un neant fecond (Victor Hugo)
Le prefet de Nimes voudrait plus d'ecus pour son Gard
Le president trouve toutes les baisses faisables
Le president va chaque fois a la messe et chaque mois dans la foule
Le president veut des calotins pour les deputes
Le pretre montra sa Vierge derriere le panneau
Le prieur a tire son capuce devant le prefet
Le professeur de chimie nous presente un pepe qui tue.
Le professeur vante la Constitution
Le rugby, c'est l'occasion de sonner quelques berrichons.
Le sage montre son dos au goguenard.
Le touriste admire l'ecusson de la Suisse
Le tout etait trop confus pour laisser une possibilite d'ouverture ...
Le tresorier a remarque que les fonds ont diminue et que les caisses restent vides.
Le vent printanier caressait les vitres.
Le vieux Polonais a traverse tous les ponts de Cologne
Le vieux limier qui n'arretait pas de fumer basculait souvent sur le terrain de l'enquete.
Le vieux marcheur veut courir sur le mont
Le vieux sauteur s'accroche au record du bond
Le vieux tailleur vend de la serge
Le vigneron mettait le doigt entre les deux caisses pour boucher le trou du fut
Le volume de vos tresses m'empeche de voir le football
Les Anglaises aiment le tennis en pension
Les Miss beent devant les peniches
Les Normaliens se battaient autour des turnes
Les Polytechniciens s'en lechent dans leurs calculs
Les Russes sont en fetes
Les archeologues s'interessent a de curieuses fouilles.
Les cardinaux ne jettent guere l'habit rouge aux orties
Les concierges sont souvent avides
Les constructeurs du chemin de fer tirerent leur rampe dans la craie
Les corses en pleine fouille.
Les danseurs exhibaient des corps arsouilles
Les disciples d'Einstein voient le monde conique
Les doyens dosent leur part quand ils recoivent des sommes mensuelles.
Les eleves apprennent a calculer en cent lecons.
Les eleves veulent tous avoir un dix a leur composition.
Les enfants de Paris sont minables, il serait bon de ne pas les quitter
Les etudiantes en physique aiment a penser sur la dyne
Les etudiantes reclament des chambres pour leurs maths
Les etudiantes se presentent aux Ponts avec conviction
Les etudiants veulent changer les Maths desuetes de leurs enseignantes
Les femmes se font vite a la vie de la Butte
Les fideles de Chartres aiment les Cenobites
Les filles du vigneron m'ont fait voir leur grange a vin
Les filles passent les Mines avec succes.
Les filles sont sur les dents quand ca barde
Les furies ont des tas symetriques
Les gueules noires portent leur pain a la mine
Les hommes tricotent avec leurs tripes.
Les interrogateurs veulent des bizuths dans le coup.
Les jeunes filles gardent toujours leur coeur pour le vaincu
Les jeunes filles n'aiment guere qu'on leur fasse penetrer les voies de Dieu
Les jeunes hommes s'attachent aux bons cordeliers
Les lievres n'aiment guere la chasse.
Les linges mouillent les cordes en sechant.
Les meilleures pages se font a l'usine.
Les militaires le savent : trop de brochures et l'on est degoute des maths
Les moules se parent a la mue de Novembre.
Les mutins passerent la berge du ravin.
Les nageurs se plaisent en se baignant
Les nageuses ont fait un depart sur le dos
Les ouvriers s'habillent en charpentiers et habitent des gites ignobles
Les parasites brouillent l'ecoute du pilote.
Les paysans caressaient le cou de leurs boeufs
Les physiciens ont mate l'atome.
Les premiers chretiens ont montre leur calvaire a l'unisson.
Les professeurs ont admire le factum du recteur
Les proprietaires de Bordeaux ont de magnifiques hotels
Les pullovers moulent.
Les soeurs se levent au couchant et se passent de pain jusqu'aux matines.
Les spectatrices ne veulent pas qu'on s'ennuie dans la file.
Les starlettes surveillaient le jeu des cures qui descendaient entre deux bains.
Les suedois ont du fer a ne savoir qu'en foutre.
Les vacanciers se battent dans les cabines
Ma belle-mere est enchantee des rossignols du caroubier
Ma femme secoue toujours les mites de mes habits.
Ma muse habite la zone dans le Gabon
Ma pauvre bete n'a pas encore l'age de l'arthrite
Mademoiselle, je vous emboiterai le pas avec conscience !
Mais c'est qu'il serait capable d'emmurer l'ecole !
Mais qu'est-ce donc qui me gratte dans le tympan ?
Manger les pruneaux d'Agen a Venise.
Marinieres, laissez les peniches !
Marquise, je vous confie la chasse
Mefiez-vous de la petulance du flatteur !
Mefiez-vous des dons couteux !
Mon oncle perd courage devant les amas de patentes
Monseigneur a fait venir des lits pour l'eveche
Monsieur l'abbe : convertissez mon pere !
Monsieur, goutez cette farce !
Ne confondez pas la fine et l'epaisse !
Ne laissez pas decider ce bandit !
Ne me quitte pas si pres du but.
Ne menage pas ta peine pour secouer la litiere.
Ne parlez pas de paix au grand Conde !
Ne posez jamais votre dos sur le billard
Ne restez pas dans ce chambranle si vous voulez qu'on se barre !
Ne trouvez-vous pas, Mademoiselle, que les Beaux-Arts sont un plaisir des Dieux ?
Omar craint les scorpions depuis qu'il en vit un sur le porc de Sabine
Omphale ne veut plus qu'on l'embete avec cet Hercule.
On a trop puise dans les fonds d'ecole !
On a trouve si peu de mecs pour faire l'equipe !
On n'est jamais tres fort pour ce calcul !
On n'est pas presse pour diner.
On ne fait pas la lippe quand on peche.
On ne nettoie pas son lit au savon
On peut s'orienter a la faveur d'une sente
On prefere les Bics aux graphites, dans cet institut de sondage
On rit beaucoup dans la machine !
On soupconne le cuisinier de faire des quiches en moins.
Once upon a time I had a girl
Oserais-tu, manant, contester nos particules ? Ces matricules ont une valeur testimoniale !
Oserez-vous soutenir une belle these, monsieur l'ingenieur ?
Ote ta lampe que je guette !
Panne de micro dans la piece du fond.
Patachou.
Patrick aime les mutins: sa mine inspire de la pitie.
Pendant que les athees se battaient, les abbes se taisaient.
Pendant que nous tricotons des patins, au soleil les joues semblent cuire
Permettez-moi d'offrir mon oriflamme a votre fils !
Petites filles, n'approchez pas vos mains de la piste de l'egoine !
Plus elles mentent et plus elle se souillent
Posez donc vos livres sur mon ombrelle.
Pour calmer sa fiancee, il l'apaise en la bercant doucement.
Pour que ce bouquin rende, il lui faut une couverture suggestive
Pourvu qu'ils ne baillent plus dans les cours.
Prenez toujours l'echelle par le bas.
Pure soie de Chine.
Qu'est-ce que les jeunes filles doutent de leur foi !
Quand elle a ses affaires, l'avocate ne veut pas de consoeur dessus
Quand elles sont bonnes, les corrections provoquent leurs rales d'une seule main
Quand il bricole chez le passeur, le butteur se passe de scie
Quand je laisse travailler ma bile, je me sens deteste ; mais quand je suis saoul, je n'ai plus de remords
Quand vous serez pres de la poutre, vous vous laisserez flotter.
Que de fous dans ce Comptoir !
Que de gites la pauvre femme habita !
Que de mites ont perce l'enorme bas de laine !
Que de peine me fait votre malice !
Quel beau metier professeur !..
Quel dommage de laver pareille robe a l'usine !
Quelle admirable beaute de site !
Quelle bouille, s'ecria-t-elle devant lui.
Quelle femme pourrait resister a l'appel de Claudine ?
Quelle joie de se sentir quitte au but !
Ramonez-moi cette valve a fum�e !
Retirant le quart de son du, il en perdait sa belle mine
Rien n'est jamais trop beau quand il s'agit de grandeur...
Rien ne plait au matin comme un bon coup de Byrrh
S'il y a des coquilles, c'est a cause des futs.
Salut Patrick !
Savez vous qu'Hebe releve de la mythologie ?
Savez-vous que plus d'un enfant des Pouilles est mort dans la Castille ?
Si ces demoiselles se levent, elles n'ont pas lieu de s'enchanter.
Si j'etais papier, j'aimerais les poncifs
Si le directeur veut retenir l'elite en baisse, il risque de transformer delires en peines.
Si tu ne mange pas mon chou, je ne toucherai pas a tes cailles
Si tu voulais me laisser le pain chaud, je te donnerais ma croute a pate
Si vous etes maries, vous vous plairez a Bandol
Si vous voulez qu'elles goutent, donnez-leur donc des flans
Si vous voulez qu'on se taise, baillez-moi donc une plume !
Simone se rhabille.
Six futs, six caisses, le doigt dans le trou du fut, la main entre les caisses
Soldats, brulez vite ces camps !
Soldats, c'est en dressant vos parts que la cantiniere s'est souille les mains
Taisez vous en bas.
Tassid se promene en babouche.
Tejidos y novedades en el piso de encima
The maiden had her soul full of hope
These stunts are cunning
Tous les eleves se taisaient devant le buteur
Toute l'Afrique est dans l'attente.
Toutes ces frites sont bien belles
Tranquillement, le chiffonnier empilait son vieux fer.
Tricotez vous meme votre poncho, mademoiselle.
Trop de chaleur rend les frites ebenees
Tu ne peux pas te passer de vaccin dans les regions ou tu es
Un vieux controleur n'a pas de vassal
Une forte odeur envahissait la rue du quai
Une grande frite nageait dans son bock
Une masse de perturbateurs envahit l'amphi et tous les bancs furent vides.
Une masse de perturbateurs est venue piller ma fine dans la cave
Une prime de recherche les incite a trouver dans les laboratoires.
Valentine n'aime pas le marc trop doux, en revanche elle aime un bon coup de marc apres une bonne dinette.
Veillez a ce qu'on ne soit pas noyes par les cours.
Venez voir les chambres illuminees
Vise la bete et envoie-la vite a l'abbe
Vive la France, malgre la paresse !
Voici, Monsieur le Cure, la banniere demandee
Voila encore deux pinsons de niches !
Vos petites chevres me font penser a la Walkyrie.
Votre compere a l'air d'un saint
Votre orgueil est vraiment demesure, s'ecria-t-elle d'un ane effarouche.
Votre poire a un petit gout de terrine.
Votre pose a raidi l'echine
Votre recteur est un grand bonhomme !
Voulez-vous boire ca vite, ou preferez-vous un truc doux ?
Voulez-vous compter mon tas ?
Voulez-vous que je vous envoie dans la culture ?
Vous avez a la main, Madame, une pierre fine
Vous avez une bien belle gerbe, Ovide !
Vous ne devriez pas tricher avec ce couple idiot.
Vous ne pouvez pas vous empecher de vous defiler ?
Vous trouvez ca beau, Magritte ?
Voyez ce cameleon sur le pont !
Voyez donc ces bulles qui sortent de votre valve
Voyez la philantropie de cet ouvrier charpentier
par (invité) (2a02:8440:350c:7d68::2778:xx) le 03/07/25 à 08:56:56
Un idiot montre au forum qu'il est capable de faire des copiés collés. Bravo!
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 03/07/25 à 16:21:28
Toujours pas d'éléments à part "quelques" (!!!) trucs hors-sujet et une intervention qui commence par "Je comprend que ça vous énerve..." et qui est suivie de chiffres qui montrent que l'élite du marathon est plus forte sur marathon que l'élite du trail (mais on n'apprend rien puisque même les défenseurs du trail l'ont écrit sur ce fil de discussion). Bref, je m'y suis collé. J'ai trouvé deux études intéressantes :
- Une étude sur les motivations des traileurs, qui indique que la compétition est la première source de motivation pour 34,5% d'entre eux :
www.minervamedica.it/en/journals/sports-med-physical-fitness/article.php?cod=R40Y2024N12A1372
=> Je sens venir les commentaires du style "ça fait deux tiers de randonneurs", mais là où c'est intéressant c'est de comparer avec la course sur route :
- Une étude sur les motivations des participants aux courses sur route, qui ne présente pas les choses de la même manière, mais qui liste les sources de motivation les plus fréquemment citées. Je vous les donne dans l'ordre (de le plus citée à la moins citée) :
1 Having fun during the competition
2 Being proud of myself
3 Feeling the pleasure of running
4 Being attracted to the sport
5 Fulfilling the goal I set for myself
6 Checking my physical condition
7 Feeling more confident
8 Competing against my own mark
9 The attractiveness of competitions
10 To meet other runners
11 Feeling part of the group of runners
12 Making my life more meaningful
13 To demonstrate my interest in the sport
14 To give occupation to my free time
15 Others feeling proud of me
16 Being a part of my preparation for another sport
17 The prestige of this competition
18 Wanting to get some material stimulus (T-shirt, runner’s bag, etc.)
19 Others seeing me competing with my friends and family
20 Defeating other colleagues
21 Getting a better time than another teammate
22 Wanting to be selected to represent my country
=> Les catégories correspondant à un objectif compétitif seraient les numéros 5, 8, 9, 20, 21, 22. Certaines sont assez bien placées, mais les trois premières sources de motivation sont "Having fun during the competition", "Being proud of myself" et "Feeling the pleasure of running". Et en tout cas, il y a plein de rubriques qui relèvent de l'expérience personnelle et sociale qui arrivent devant "Competing against my own mark", "Defeating other colleagues" ou "Getting a better time than another teammate".
Je vous laisse méditer tout ça...
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 03/07/25 à 16:29:40
Désolé, il manquait la référence ; la voici :
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6950326/
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:312f:1a5c::c093:xx) le 03/07/25 à 16:40:55
J'ai du mal à croire toute cette histoire, n'étant pas homme à être abusé par des mythes.
Néanmoins, je remarque que vous avez des règles bien établies sur le comportement à tenir, et je suis d'accord avec vous, les rites sont un bien nécessaire.
Et cela quitte à se passer des lutins qui vous tendent à boire, ou des bénévoles pétillantes qui vous proposent une médaille ou quelques fripes.
par (invité) (2a02:8440:3600:67fa:8d50:848b:1f93:xx) le 03/07/25 à 17:00:41
La bénévole aigrie à lunettes souffrante d’une sévère halitose faut pas craquer une allumette devant sinon elle explose.
par (invité) (2a02:8440:3600:67fa:8d50:848b:1f93:xx) le 03/07/25 à 17:03:03
La bénévole aigrie à lunettes souffrante d’une sévère halitose faut pas lui tendre l’oreille pour éviter de la faire repéter.
par (invité) (2a02:8440:3600:67fa:8d50:848b:1f93:xx) le 03/07/25 à 17:06:38
La bénévole aigrie à lunettes souffrante d’une sévère halitose quand elle parle même les secours appellent au secours.
par (invité) (2a02:8440:3600:67fa:8d50:848b:1f93:xx) le 03/07/25 à 17:12:23
La bénévole aigrie à lunettes souffrante d’une sévère halitose quand elle ouvre sa gueule tu regrettes la période des gestes barrières.
par Coccinelle44 (invité) (109.190.117.xxx) le 03/07/25 à 18:19:14
Et, pour compléter l'analyse de l'article, le tableau 6 identifie trois groupes de coureurs sur route :
Les "hédonistes sociaux" (37,2%) et les "hédonistes individuels" (29,5 %) pour lesquels les premières sources de motivation sont celles qui touchent aux aspects sociaux, psychologiques, de plaisir et de santé (dans des proportions un peu différentes entre les deux groupes), mais pour lesquels les aspects compétitifs sont peu importants, ainsi que les "enthousiastes" 33,3%), qui ont des sources de motivation assez fortes dans quasiment toutes les rubriques, dont les critères compétitifs (sans que ceux-ci soient en tête pour autant).
par (invité) (62.210.96.xxx) le 03/07/25 à 20:22:39
En virant tous les trollages de ce post (85 % du contenu !), on apprend pas mal de choses intéressantes, dont beaucoup vont à l’encontre complète des préjugés gratuits qui sont déversés ici.
Plus intéressant, Coccinelle cite des sources tangibles.
On apprend aussi qu’il y a au moins 2 traileurs amateurs dans les 44 premiers du marathon de Paris 2025, dont le premier n’est « pas si loin » du top 1 % route.
Pour la petite histoire, ce premier traileur a un « utmb index » plus faible que le second.
Bien sûr, cela ne révèle pas grand-chose, et ces valeurs ne sont exhaustives en rien. Mais cela ne renvoie pas pour autant leurs 54 884 poursuivants à la cueillette d’Agaric bispore.
par (invité) (62.210.102.xxx) le 03/07/25 à 21:18:27
Gautier BONNECARRERE :
marathon de Paris 2025 : 44ème en 02:25:22 (+00:19:57) (worldathletics score 2025 : 868)
utmb 2024 : 9ème en 21:45:16 (+01:50:53) utmb index : 851 (865 en 2025)
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 03/07/25 à 21:22:48
Chers amis coureurs,
Je ne veux pas qu'on tue l'UTMB. L'agitation de novembre accroîtra notre malheur, le tout est trop confus et nous n'auront plus le choix dans la date (n'en déplaise à la Coccinelle, mais voyons les bons côtés.
Il faut savoir prendre la chose en riant, je déplore la foule qui jette avec puissance son courroux sur le comité d'organisation au sujet de nouvelles règles d'inscription, il l'avait conçu en son âme et conscience, direction et gestion est son credo.
Je conçois que le goût de Mont Blanc et beauté de site puisse faire rêver mais c'est notre peine qui nous mine, dites vous qu'on nous incite à trouver d'autres trails, des courts et des longs. Rien n'est trop beau s'il s'agit de grandeur.
Pour ma part, je vous crie l'aveu, étant un vrai coureur de fond et n’ayant participé qu'à des courses sur routes, 100km et 24 heures, je ne pourrais pas participer à l'UTMB 2025, donc je me couche sur la touche et tire un trait d'un seul coup sur la prochaine édition, pour parvenir au but il faut beaucoup de courage, ainsi en 2025 je commencerais par un truc doux. Dites vous bien que cela me cause du tracas jusqu'au cou, mais j'arriverais à démêler la corde...
J'espère encore n'avoir pas fâché le lecteur.
par (invité) (2a02:8440:3503:4155:c548:2c58:79d5:xx) le 04/07/25 à 00:00:01
Tu as juste fâché la bénévole aigrie à lunettes souffrante d’une sévère halitose.
La salope t’attendais au bureau des dossards.
par (invité) (185.107.56.xxx) le 04/07/25 à 07:41:47
Sur sa fiche utmb index, Gautier (né en 1992, 33 ans en 2025) a une équipe et un sponsor de renseigné, ce qui laisse penser que c'est un traileur pro. Sa fiche itra perf index 2025 le classe "Elite 3" avec 871 points.
La fiche utmb index d'Ambroise (né en 1979, 46 ans en 2025) n'a pas de sponsor : c'est un vrai amateur (qui a remporté l'eco trail de Paris 2024) : sa fiche itra perf index 2025 le classe en (Expert 1) avec 807 points.
Gautier temine 44ème du marathon de Paris 2025, Ambroise 34ème.
par (invité) (62.210.96.xxx) le 04/07/25 à 10:22:46
On peut aussi s'amuser à regarder quels sont les trois premiers du marathon de Paris 2025 à avoir une entrée "utmb index" :
Le premier est 9ème : KIBET Timothy (Kenya, né en 1997, 28 ans en 2025) : 02:08:38 (+00:03:13)
utmb index : 891
Il a un itra Performance index de 903 (en 2025) et y est référencé en "Elite 1"
Le second est 15ème : POINTEAU Jason (France, né en 1988, 37 ans en 2025) : 02:13:36 (+00:08:11)
utmb index : - (une page, mais pas de "points" renseignés)
Il a un itra Performance index de 700 (en 2025) et y est référencé en "Advanced 2"
Le troisième est 17ème : DURAND Yohan (France, né en 1985, 40 ans en 2025) : 02:14:44 (+00:09:19)
utmb index : 535
Il a un itra Performance index de 530 (en 2025) et y est référencé "Intermediate 1"
par (invité) (77.131.83.xxx) le 04/07/25 à 13:29:18
Le premier est 9ème : KIBET Timothy (Kenya, né en 1997, 28 ans en 2025) Avait-il un PPS ?
par (invité) (92.154.94.xxx) le 04/07/25 à 14:10:06
En général, ne répondez pas au troll : sans réaction, il lâche prise et vous économisez votre temps.
Si vous intervenez, limitez-vous à un unique message court et factuel qui corrige brièvement son argument foireux avec une source, pour ne pas perdre trop de temps.
Ramenez aussitôt la discussion au sujet principal sans engager de suite.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 04/07/25 à 14:17:33
je repose donc la question: Le premier est 9ème : KIBET Timothy (Kenya, né en 1997, 28 ans en 2025) Avait-il un PPS ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 04/07/25 à 14:32:05
92.154.94.xxx
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 04/07/25 à 15:29:53
+1. Je reprends la même chose pour les deux premiers du marathon de Boston 2025 à avoir une entrée "utmb index" :
Le premier est 10ème : Ford, Ryan : 02:08:00
utmb index : - (une page, mais pas de "points" renseignés)
Il a un itra Performance index qui affiche : "aucune donnée"
Le second est 15ème : Jia, Erenjia (Chine, né en 1993, 32 ans en 2025) : 02:10:22
utmb index : 781
Il a un itra Performance index de 816 (en 2025) et y est référencé en "Expert 1"
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 04/07/25 à 16:30:16
Alors, par exemple, sur le "7 km Vertical" du "WMTRC Innsbruck-Stubai 2023", Erenjia Jia termine 60ème, plus de 8 min derrière le vainqueur, Patrick Kipngeno (et Philemon Kiriago est 7ème). Même constat au "Four Sisters Mountain Trail 2024" (22 km, 1530 m D+) : Kipngeno (vainqueur) met 25 min à Jia qui finit 16ème (et Kiriago est 4ème).
Et pourtant :
- Erenjia Jia : PB 2h08'32 sur marathon : 1157 points sur la table de cotation WorldAthletics.
- Patrick Kipngeno : 1h02'42 sur semi : 1080 points sur la table de cotation WorldAthletics (ça équivaut à 2h12'49 sur marathon).
- Philemon Kiriago : 1h06'31 sur semi : 939 points sur la table de cotation WorldAthletics (ça équivaut à 2h21'05 sur marathon).
Donc, Kipngeno, qui se prendrait 4 min dans la vue sur marathon par Jia, lui met la pâtée en trail. Pareil pour Kiriago qui serait 13 min derrière Jia sur marathon mais qui le débarbouille en trail. Par contre la "logique" serait respectée entre Kipngeno et Kiriago, comme quoi c'est très variable et le niveau sur route n'est pas le seul indicateur de performance en trail. Par hasard, y'aurait pas quand même un peu quelques spécificités de la course en montagne ? Euh... je crois qu'on l'a déjà dit, non ?
Mais on peut en citer d'autres, par exemple sur le même "Four Sisters Mountain Trail 2024" :
- Daniel Pattis, 3ème, loin devant Jia malgré son 1h05'04 sur semi (il ne tiendrait même pas la roue de Jia jusqu'à mi-course sur marathon).
- Adil Moussaoui, 8ème, 1h02'35 sur semi. Pourquoi il finit 17 min derrière Kipngeno alors qu'ils ont le même niveau sur route ?
- Marcin RZESZOTKO, 14ème, encore devant Jia, alors qu'il vaut 1h06'35 sur semi. Lui, sur marathon, il doit peut-être arriver à suivre Jia pendant 10 km, et pourtant il finit devant en trail.
- Andy Wacker, 15ème, 2h17'34 sur marathon. Il finit ce trail 2 min devant Jia, alors que ce dernier lui met 9 min sur marathon.
On continue ?
par Pierre BROCHANT (invité) (2a0d:e487:15e:fda7::a52:xx) le 04/07/25 à 22:44:09
Je parcours votre forum et je suis émerveillé par votre enthousiasme et votre passion sur tout ce qui touche le "trail", de ce fait avec quelques amis chaque année nous organisons un repas ou chacun de nous invite un convive afin qu'il nous parle de ses hobbies, pour ma part j'aimerais bien inviter l'un d'entre vous pour qu'il nous explique ses récits et ses exploits. laissez moi un message avec vos coordonnées sur ce forum.
Je sens que nous allons passer une soirée formidable
Dans l'attente de vous lire.
Pierre Brochant
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 04/07/25 à 22:50:12
Un des pb du trail, c'est que maintenant n'importe quel comité des fêtes ou association de parents d'élèves, organise son trail pour se faire du pognon: beaucoup moins de frais qu'en course sur route, beaucoup moins de signaleurs, un balisage minimaliste, un cadeau ridicule, voire pas de cadeau du tout à l'arrivée, et des frais d'inscription qui flambent, et voilà, c'est tout bénef!
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 04/07/25 à 23:00:24
Les trailers (rien que l'expression m'amuse tant il évoque la prétention et la fatuité) sont à 89% l évolution des braves randonneurs à la papa. Moins efficaces que le brave savoyard de 78 ans de surcroît ! Certains sont des compétiteurs mais peu, tirant une faible gloriole de l absence de véritables challengers. A vaincre sans péril.... Etc.
Les équipementiers portent à eux seuls la discipline. Le plus triste dans cette affaire est le besoin mis en évidence de reconnaissance, de mise en avant de l homme moderne, toujours à l affut de gloire à la machine à café. Or Quand on agit pour les autres et non pour soi y a déjà entourloupe. Le point positif de tout ça est le fait qu'une filière économique se développe.... Quand on vous dit que ce sont des gogos....bientôt Nelson Montfort commentera l'UTMB.
par Monterlan (invité) (2001:861:4f44:89e0:c46c:7032:f54e:xx) le 04/07/25 à 23:03:04
Le traileur fuit le chrono.
Le traileur cache sa lenteur dans la distance et le parcours.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 04/07/25 à 23:04:28
"Un des pb du trail, c'est que maintenant n'importe quel comité des fêtes ou association de parents d'élèves, organise son trail pour se faire du pognon"
Bon, bah maintenant, après avoir pesté contre les grosses boîtes qui engraissent leurs actionnaires sur le dos des bénévoles dans les grands évènements, on va taper sur les petites assos... Mais, euh... au fait : c'est quoi le "problème" ?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 04/07/25 à 23:12:47
"Les trailers [...] sont à 89% l évolution des braves randonneurs à la papa. [...] Certains sont des compétiteurs mais peu"
D'où viennent tes statistiques ?
Sinon, un rappel de véritables études scientifiques :
- Une étude sur les motivations des traileurs, qui indique que la compétition est la première source de motivation pour 34,5% d'entre eux :
www.minervamedica.it/en/journals/sports-med-physical-fitness/article.php?cod=R40Y2024N12A1372
- Une étude sur les motivations des participants aux courses sur route, qui indique que 33,3% des coureurs sur route citent des critères compétitifs parmi leurs principales sources de motivation :
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6950326/
par Johnny (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 05/07/25 à 06:20:04
Jamais compris pourquoi les vitesses moyennes des traileurs sont si basses par rapport aux coureurs sur route, vous allez me dire le dénivelé et nianiani et nianiania, je vous réponds l'écotrail de Paris c'est tout plat !
Prends ça dans ta face !
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 05/07/25 à 07:09:23
-Les traileurs.
https://youtu.be/LLIocghIWHM?si=gnsBEuoCx7hY7oFr
-La pollution “naturelle” des traileurs
L’UTMB a produit 11 610 tonnes de CO₂ en 2019, pour seulement 10 000 coureurs + accompagnants. Un impact équivalent à un Grand Prix de F1 .
Les déchets abandonnés (frontales, gels, barres, bâtons) provoquent érosion, perturbation de la faune, et dégradation des sols .
Le déplacement massif via avion ou voiture représente 98 % de l’empreinte carbone des gros trails .
-Traileurs = faux guerriers, vrais pollueurs
Réalité cinglante
Excuses en boucle : “terrain technique”, “chien”, “météo”. Pas de repères clairs…
Eco-friendly Miracle de la nature ? Non : un marathon polluant masqué par le greenwashing. 11 610 t de CO₂, vraiment ?
Clichés ridicule, GoPro + frontale + selfie = prétention + égo + zéro chrono digne. Y’a quoi de spirituel là-dedans ?
-Conclusions qui piquent.
Les YouTubeurs se moquent, les chiffres crient : le trail est plus show que sport performant.
La pollution est massive — pas un rendez-vous branché, mais un gouffre écolo où l’on s'applaudit.
La performance ? Réservée aux excuses. Sur route, on court. En trail, on justifie.
Bref : le trail, c’est le festival de l’autopromo en nature, ponctionnant la planète sans scrupules. La route, elle, ira droit au chrono — pas besoin de forêts, selfies ou excuses bidons au passage.
Vu sur la bible du trail.
https://www2.u-trail.com/replay-scenes-de-menage-lultra-trail-cest-ultra-con/?utm_source=chatgpt.com
par (invité) (77.131.83.xxx) le 05/07/25 à 07:28:06
"Une étude sur les motivations des traileurs"
Une étude sur un site italien où eux ne reposent pas sur le PPS , elle ne peut dont être comparée avec la France puisque les français reposent sur le PPS
Cette comparaison est un non-sens scientifique qui vaudrait échec au bac..
"Sinon, un rappel de véritables études scientifiques :"=
Se méfier des trolls rêgnant sur ce site
par PPS (invité) (2a0d:e487:318f:6836::c17f:xx) le 05/07/25 à 07:44:47
PPS =
PPS (Projet personnalisé de scolarisation) : définition | Mon Parcours Handicap https://share.google/ksjrUBeBvB2PZv5FK
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 05/07/25 à 08:03:45
Impact environnemental : la course sur route fait guère mieux que le trail, surtout les grands marathons :
Int. J. Environ. Res. Public Health 2021, 18(5), 2769
doi.org/10.3390/ijerph18052769
Je cite :
"Marathon running leaves a significant carbon footprint regarding CO2 emissions; for example, 37 percent of New York Marathon participants travel internationally to New York. [...] [A typical] runner emitted 4.3 tons of CO2 equivalent (CO2e), including all greenhouse gases. A transatlantic flight to New York corresponded to 3.5 tons CO2, which is 83% of the annual carbon footprint of an average French citizen which is about 11 tons CO2e/year."
par (invité) (2001:861:4447:c000:c72:cb9:89d3:xx) le 05/07/25 à 08:41:07
Le trail est souvent une excuse en 2025 pour acheter, acheter, acheter, consommer, consommer, consommer.
Ça va de chaussures aux vêtements techniques en quantité astronomique, en passant par les bâtons, bidons, sacs, et autres accessoires, l'électronique (lampes, montres avec plein d'options inutiles, téléphone), la fameuse "nutrition sportive", sans compter les médicaments, mais aussi les déplacements, les chambres d'hôtel ou airB&B et j'en oublie sans doute.
Et c'est pour beaucoup une exceptionnelle occasion de s'afficher sur les réseaux sociaux, véritables pompes à consommation d'énergie.
Le trail est une aubaine pour toute sorte d'industries consommatrices d'énergie, de matières premières non renouvelables, et émettrices de polluants (souvent éternels) sur toute la planète.
Et une formidable idée inventée pour satisfaire les consommateurs avides qui prennent les actes d'achat comme le but de toute activité et détestent l'environnement et sa protection.
En sports non motorisés, on se rapproche dans ce domaine du VTT, c'est dire !
La course sur route s'inscrit parfois aussi dans ce schéma, mais c'est vraiment plus rare, on peut courir avec des chaussures légères qui ont des centaines voire des milliers de bornes et n'embarquant pas trop de technologies, zéro équipement électronique (montre, téléphone), et avec simplement un short et un T-shirt non "techniques", le simple t-shirt coton est OK pour aller courir sur route, en ville comme en campagne.
Une grande escroquerie intellectuelle consiste à dire qu'on pratique le trail façon 2025 par amour de la nature, on est vraiment dans une conduite schizophrénique si l'on prétend cela en pratiquant le trail.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 05/07/25 à 09:00:01
Bon, quand on aura moqué tous les "défauts" du trail (impact environnemental, aspects marketing et commerciaux, présence de frimeurs, activité intense sur les réseaux sociaux... j'en oublie sûrement) et qu'on aura trouvé les mêmes pour la course sur route, on aura progressé ? Si les "anti-trail" (notez bien au passage que sur ce fil de discussion on n'a pas encore trouvé les "anti-route") racontent ça à l'extérieur de notre communauté, les gens auront tôt fait de constater par eux-mêmes que la course sur route est pareille, et ça revient à se tirer une balle dans le pied (et on a besoin de nos pieds pour courir !).
Quand on aura constaté qu'en trail il y a deux-tiers des gens dont les priorités sont liées au bien-être, au plaisir, à la santé, aux aspects psychologiques et sociaux, et que seul un tiers priorise l'aspect compétitif, mais qu'on aura constaté exactement les mêmes proportions en course sur route, on aura progressé ? En quoi est-ce que ça dévaloriserait la course à pied en général ? Le trail ? La course sur route ? En rien. Chaque coureur a son mérite.
A force de démontrer que les meilleurs routiers sont meilleurs sur route que les meilleurs traileurs, mais que les "traileurs moyens" et les "routiers moyens" sont en partie les mêmes personnes, et que le "niveau moyen" sur route des "traileurs moyens" est à peu près le même que celui des "routiers moyens" (et inversement : pas de jaloux !), on en est où ? En quoi est-ce que ça dévaloriserait le trail ou la course sur route ? En rien. Et après avoir aussi montré que les performances en trail et sur route sont certes corrélées mais font appel à des compétences en partie différentes, ce qui explique que ladite corrélation n'est qu'approximative, on en sera où ? En quoi est-ce que ça dévaloriserait le trail ou la course sur route ? En rien.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 05/07/25 à 09:20:49
D'une façon générale, plus les sportifs "viennent de loin" plus l'impact CO2 est élevé. Tous les gros événements sportifs - surtout ceux qui font venir des professionnel(le)s) - sont logés à la même enseigne. Ce, quel que soit le sport.
La course/le trail local "au saucisson" fait venir les locaux; l'impact est déjà bien moindre.
Il fau(drai)t savoir ce que les humains veulent ou voudraient; on peut imaginer qu'on a tous voulu ce monde désirable ou quelques-uns d'entre nous décident pour nous tous, régissent nos vies et nos univers de A à Z.
La planète n'a probablement pas les moyens de supporter le système économique humain qui la ravage de près ou de loin. Et dans le système économique, il y a tout ; donc aussi tout son système sportif ! Le genre humain n'a apparemment pas envie d'alternatives de toute façon.
C'est un débat d'une dimension bien supérieure à celui qui consiste à pointer du doigt un coupable pour la cap : le trail. Et/ou le trail et l'industrie du trail.
Un gosse de 10 ans saurait le comprendre (si c'est Jean-Marc Jancovici qui lui explique).
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 05/07/25 à 09:20:55
"Le trail est une aubaine pour toute sorte d'industries consommatrices d'énergie, de matières premières non renouvelables, et émettrices de polluants (souvent éternels) sur toute la planète. [...] La course sur route s'inscrit parfois aussi dans ce schéma, mais c'est vraiment plus rare"
Mais là tu rêves complètement. Tu as déjà assisté à un grand marathon ? Tu as vu le déballage de matériels, stands publicitaires, goodies, technologies... ? Vas faire un tour Porte de Versailles la veille du Marathon de Paris et tu seras effaré. En plus des grandes enseignes (Decathlon, Intersport...), as-tu vu fleurir ces dernières années des magasins de "running" un peu partout ? Ils font leur chiffre avec qui ? Les traileurs ? Oui, en partie, mais ceux-ci représentent 10 à 20% des coureurs en France. Autrement dit, le fonctionnement de cette "société de consommation de la course à pied", qui te hérisse, repose à 80-90% sur les non-traileurs.
Alors, oui, l'ultra-trail en montagne demande des équipements spécifiques... mais la grande randonnée aussi. Ah bah les "anti-trail" n'arrêtent pas de conseiller aux traileurs de faire de la randonnée. Faudrait savoir... Par contre, le "trail campagnard" à côté de chez soi ne demande à peu près rien de différent de la course sur route. Et même en montagne, tant que ce n'est pas de l'ultra : tu peux jeter un oeil aux tenues de ces mecs :
www.youtube.com/watch?v=xXTcYfEd3uY
par (invité) (78.124.72.xxx) le 05/07/25 à 09:30:35
T'inquiète pas qu'il sait tout ça et qu'il viendra le dire sur les sujets qui parlent de tel ou tel grand marathon.
C'est le donneur de leçon universel, sur tous les sujets :)
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 05/07/25 à 09:40:52
Sur les gros marathons, dans le TOP 10 au classement, il ne semble pas rare de trouver un marathonien avec un "utmb index" et un "itra performance index". On en trouve davantage dans le TOP 50. On peut aussi y trouver (dans le top 50) des coureurs très majoritairement orientés/issus du trail.
C'est dire si le trail ET le marathon font partie de "ce qui est important" dans leurs vies de coureurs.
Pas de tous, c'est certains ; "les meilleurs" d'une discipline n'en bougent généralement pas. Mais elles sont très très très à la marge de ce que sont et font les autres coureurs (avec là aussi déjà, des manières d'être et de faire pouvant également considérablement varier).
par (invité) (91.166.95.xxx) le 05/07/25 à 12:50:22
En tout cas c'est agréable de voir que le débat reprend une certaine tenue depuis que les trolls sont traités comme il se doit : ignorés ou renvoyés rapidos dans les cordes !
par (invité) (77.131.83.xxx) le 05/07/25 à 13:47:13
+1, là où le Troll est détestable est lorsqu'il fait passer des faits scientifiques qui n'en sont pas , fruits de sa Croyance
par Alimentons mon cher Watson (invité) (2001:861:5d90:60c0:690e:8bf0:5cd:xx) le 05/07/25 à 18:15:13
Toutes ces querelles sont bien belles, mais l'essentiel est de retenir que Jornet est un limaçon
par VCDF (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 05/07/25 à 19:35:07
Je n’ai jamais vraiment compris pourquoi, en moyenne, les traileurs courent à des allures si lentes comparées à celles des coureurs sur route. Dès qu’on aborde le sujet, on entend invariablement : "Oui, mais le dénivelé...", "Oui, mais les sentiers techniques...", "Oui, mais le terrain instable..." Bref, on sort l’argument numéro un.
Pourtant, prenons l’exemple de l’ÉcoTrail de Paris : 80 % du parcours se fait sur asphalte ou chemin plat, sans dénivelé digne de ce nom. Résultat ? Les traileurs peinent à aligner une moyenne de 8 km/h, tandis qu’un coureur routier bien entraîné tape régulièrement du 12 km/h sur 20 km sans broncher. Vous allez me dire que le revêtement parisien n’est pas « trail »... Mais dans ce cas-là, pourquoi organiser la course ?
Le mythe du "tout-terrain"
Beaucoup s’imaginent que la pratique du trail implique forcément des sentiers escarpés, des rochers, des racines et de la boue jusqu’aux genoux. Certes, c’est souvent le cas en montagne, mais pas à Paris ! L’ÉcoTrail propose un parcours totalement roulant : sable fin des berges de Seine, pavés lisses du Marais, pistes cyclables du Bois de Vincennes... On est loin des crêtes alpines.
L’excuse du dénivelé
Le dénivelé, c’est pratique pour justifier un chrono en mousse. "Ah oui, mais t’as vu la bosse du côté de Notre-Dame ?" Franchement, à peine 10 m de D+... Ce n’est pas un col ; c’est un trottoir qui monte. Les coureurs de route, eux, n’ont pas ce genre d’alibi : parcours mesurés, routes fermées, on fonce, on trace.
L’entraînement et la préparation
Sur route, on soigne son allure, on travaille PPG et VMA, on carbure au fractionné. En trail "plat", on continue à se comporter comme si on gravissait l’Everest. Résultat : on roule au pas, peureux, la foulée hésitante. Mais – surprise ! Quand on enlève les cailloux et qu’on lisse la trajectoire, on peut tout à fait envoyer du lourd.
Alors cessez les jérémiades et sortez les semelles légères : sur un parcours plat comme l’ÉcoTrail de Paris, on peut parfaitement claquer un bon 12 km/h de moyenne.
par Running (invité) (45.90.185.xxx) le 05/07/25 à 20:17:37
La course ou la crise (des 40 ans)
Mais pourquoi diable tous les quadra se mettent au trail?
Quand se pointe la quarantaine et qu’on vient de passer dix ans le nez dans le guidon à gérer les enfants, la maison et le boulot, une angoisse peut nous gagner. Tout est bien rangé, mais que reste-t-il à vivre, à réussir, se demande Sophie Guignard, submergée lors des barbecues dominicaux par des amis qui se sont mis à courir. Et si l’attirance pour le trail relevait de la Sophie Guignard
Sophie Guignard
Autrice et entrepreneuse
Publié le 05 juillet 2025 à 06:00. / Modifié le 05 juillet 2025 à 06:44.
Annecy, au début de l’été. Pendant que grillent les merguez et circule le rosé, une petite musique s’élève au-dessus du brouhaha de nos retrouvailles. Je passe de groupe en groupe, de discussion en discussion: inutile, c’est la même partout. Hier, c’était la Maxi Race à Annecy, et tous mes amis ici présents semblent l’avoir courue. «Combien t’as mis sur ce tronçon? Ce mec était mythique! T’as fait tous les ravitos? C’était gras, c’était l’enfer!»…
Voilà l’unique et inévitable conversation du jour, comme l’étaient l’immobilier il y a cinq ans, et les enfants il y a dix ans. Voilà. A 30 ans, on fait des enfants – deux, trois si on en a les moyens; à 35 ans on achète un appart – une maison si on en a les moyens; à 40 ans, on court des trails – ultra si on en a les moyens.
Je cours depuis mes 8 ans. Cela faisait partie des entraînements physiques pour le ski. Lorsque j’ai arrêté la compétition, j’ai continué à courir. Je cours donc depuis 33 ans, entre quarante minutes et une heure par jour. Cette longévité m’a candidement laissé croire que je faisais plutôt partie des coureuses confirmées – je réalise aujourd’hui que je suis ridicule.
Ce barbecue m’ennuie, je ne suis pas à ma place. Je sens l’angoisse me gagner. Bon sang, pourquoi n’ai-je pas moi aussi couru cette fichue Maxi Race? J’essaie péniblement de changer de sujet – vous faites quoi pendant les vacances? Rien n’y fait. Ne me reste plus qu’à essayer de comprendre: pourquoi tant de mes amis se sont mis à courir frénétiquement dans la montagne? Et pas moi.
Les hommes courent le plus entre 35 et 40 ans
«J’ai toujours couru!», lance l’un d’entre eux lorsque je lui pose la question. «Pas comme ça», rétorque sa femme. Il nie. Maxime aura 41 ans dans quelques jours. L’année dernière, il a couru un relais de la Maxi Race (27 km). Cette année, il en fera deux (42 km). Sa femme et ses amis sont assez catégoriques sur la tendance à l’œuvre. Lui, non. «C’est juste que je m’entraine effectivement plus, car je me suis mis un challenge». Pourquoi maintenant précisément? Il ne sait pas.
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Sur la course de l'UTMB, en 2023 | DR
L’âge moyen des participants de l’Ultra-Trail du Mont-Blanc (UTMB), dont la course mythique totalise 175 km de distance pour 10’000 mètres de dénivelé, tourne autour de 41 ans. Celui de la Diagonale des Fous à la Réunion est de 44 ans. Selon L’International Trail Running Association (ITRA), l’âge moyen des traileurs dans le monde est de 39,5 ans pour les femmes, et 40,5 ans pour les hommes.
Si l’on regarde la courbe de participation par âge, on remarque que c’est entre 35 et 40 ans que les hommes sont les plus nombreux à courir. Pourtant, les statistiques sont claires: même en trail, les performances physiques déclinent une fois passé l’âge de 27 ans. Les coureurs plus âgés courraient-ils donc après autre chose qu’un simple chrono?
«J’étais séparé, j’avais le temps»
Antoine s’est mis au trail lorsque l’UTMB l’a recruté. Certes, il travaille dans les bureaux de l’organisation, mais quand on a vue sur le Mont-Blanc, comment résister à l’appel de la cloche? «J’avais 40 ans, je venais de me séparer, j’avais du temps». La suite, on la connaît: «Sainté» (trail urbain à Saint-Étienne), Marathon des sables au Maroc, UTMB… «Ces courses étaient sur ma bucket list, comme grimper le Kilimandjaro ou porter la flamme Olympique. J’ai des cases à cocher avant de mourir. Et des choses à me prouver, certainement», confie Antoine.
À quarante ans, on a commencé à perdre – des cheveux sur le caillou, des chevaux dans le moteur, un ou deux amis, un ou deux parents, peut-être, et puis des illusions. Un jour, on s’est réveillé avec quelques rides ou une mauvaise nouvelle, et on a compris que le temps, en fait, ne durait pas si longtemps. À partir de là, l’horloge s’est mise en marche.
Que reste-t-il à vivre?
Selon une étude du site américain de rencontres Ashley Madison, les personnes dont l’âge se termine par 9 seraient plus enclines à prendre des grandes décisions de vie, comme se marier, divorcer, déménager, faire de la chirurgie esthétique ou… s’inscrire à un marathon. Comme s’il était urgent de réagir avant de basculer dans l’inertie de la décennie suivante (puis la suivante, puis la mort). Comme si, à certaines échéances, vivre devenait urgent.
«I run to breathe fresh air. I run to explore. I run to escape the ordinary» (je cours pour respirer de l'air frais, pour explorer, pour échapper à l'ordinaire), écrit Dean Karnazes dans Ultramarathon Man (TarcherPerigee, 2006). A 40 ans, la majorité d’entre nous vient de passer une dizaine d’années la tête dans le guidon: en peu de temps, il a fallu tout construire. Lorsque la quarantaine pointe son nez, nous obligeant à lever le nôtre, l’angoisse peut nous gagner.
Tout est bien rangé et bien en place – la famille, la maison, le chien, le boulot, le prêt, la tondeuse, la voiture, bien sages. Mais alors, demande notre innocente petite voix intérieure, que reste-t-il à vivre? Et que reste-t-il à réussir?
Se sentir vivant
«Le trail permet de revivre des choses fortes. Tu bosses comme un fou depuis 20 ans, tu t’es mis en pilote automatique, ta vie est devenue routinière et prévisible. Un ultra, c’est une bonne manière de relancer le truc, d’accéder de nouveau à des émotions intenses», m’explique Tristan, un ami coureur. Ce n’est pas Aymeric, le traileur alpha de notre groupe d’Annecy, qui va le contredire. «Je ne cours pas pour ça. Mais lorsque je suis sur la ligne de départ ou que je passe celle d’arrivée, je ressens des émotions que je ne ressens nulle part ailleurs».
Lorsque tout commence à ronronner, boulot, marmots, dodo, le trail fixe un nouvel horizon. Quelque chose de nouveau à réussir, quelque chose de grand à accomplir, encore une fois. Une manière de se sentir vivant, aussi, dans une vie où la quête de confort a remplacé celle de liberté, et la routine a anesthésié notre soif d’aventure. Courir un ultra, c’est mettre un coup de pied dans la fourmilière et se jeter volontairement dans la gueule du loup pour découvrir ce que ça fait que d’avoir (vraiment) mal.
«But I don't want comfort. I want God, I want poetry, I want real danger, I want freedom, I want goodness, I want sin» (Mais je ne veux pas de confort. Je veux Dieu, de la poésie, un vrai danger, de la liberté, de la bonté, du péché), dit le sauvage dans Brave new world d’Aldous Huxley (1932).
Echapper à la mort… et au manque de sexe
L’ultra-trail serait donc une quête. En s’engageant dans une épreuve dont on sait qu’elle nous transformera, on se donne la possibilité de partir à la recherche de quelque chose d’enfoui, peut-être jamais découvert. Dans la vie moderne, «on a toujours le sentiment (…) de vivre un mensonge ou une erreur; d’avoir oublié, raté, négligé, de n’avoir pas essayé ni exploré quelque chose de capital; de ne pas s’être acquitté de certaines obligations vitales à son moi authentique», disait le philosophe Zygmunt Bauman.
Entre deux saucisses, une copine me glisse: «moi je crois qu’ils courent pour échapper à la mort… et au manque de sexe». Une lumière s’allume et je suis renvoyée à l’excellent Je t’aime, je te trompe d’Esther Perel (Robert Laffont, 2018), dans lequel la psychologue explore les différentes raisons poussant les gens à l’adultère. Elle y explique que beaucoup de ceux qui ont des «aventures extra-conjugales» les imputent souvent davantage à une quête personnelle d’identité qu’à un problème de couple. Autrement dit, s’ils vont voir ailleurs, c’est d’abord pour voir s’ils y sont, eux.
Pourquoi je ne m’y suis pas mise?
Et si l’ultra-trail relevait de la même logique, tout en permettant aux âmes en quête de se chercher sur les pentes glissantes d’une montagne plutôt que sur celles de l’adultère?
Alors que le trail m'apparaît de plus en plus clairement comme une manière raisonnable de réussir sa crise de la quarantaine, je me demande comment il se fait que je ne m’y sois pas encore mise. La peur, peut-être. La culpabilité, aussi, car il faut assumer de partir des longues heures, laissant papa-poule se charger de la marmaille (souci largement féminin contribuant à expliquer l’énorme déséquilibre hommes-femmes dans la pratique du trail, me confirme un membre de l’équipe marketing de l’UTMB).
«Je veux sentir, je veux savoir»
A moins que je n’aie réalisé ma propre crise en décidant d’avoir un troisième enfant, juste avant mes 40 ans. «Vous êtes bien courageuse», ai-je beaucoup entendu pendant ma grossesse. Vu de l’extérieur, une maternité à mon âge avancé devait ressembler à un chemin de croix. Pour moi, c’était un ticket pour une nouvelle aventure, la promesse d’émotions insensées et d’une intensité retrouvée.
De fait, lorsque j’ai confié à ma mère que je me préparais à accoucher sans péridurale, j’ai vu son regard se charger d’incrédulité:
Mes deux accouchements ont été des enfers, j’avais littéralement envie de me jeter par la fenêtre. Je ne comprends pas que tu choisisses de souffrir.
C’est pourtant simple, ai-je tenté de lui expliquer:
Je veux découvrir ce que peut mon corps et ce que peut mon esprit. Je veux sentir. Je veux savoir.
Un coureur d’ultra-trail aurait compris.
par Running (invité) (45.90.185.xxx) le 05/07/25 à 20:21:06
Franchement, vous les trouvez pas ridicules tous ces quadras bobo qui se mettent à l'ultra trail et qui en parle comme un mode de vie?
Qui se prennent pour des grands sportifs parce que ça a "couru" la Maxi Race d'Annecy?
Alors que quand tu les mets sur un 5km plat, ça doit donner du 23 minutes à bout de souffle? C'est pathétique je trouve.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 05/07/25 à 22:03:25
"vous les trouvez pas ridicules tous ces quadras [bobo] qui se mettent à l'ultra trail et qui en parle comme un mode de vie?"
Non parce que, justement, le texte que tu as posté juste avant explique bien pourquoi.
(on peut enlever le "bobo" parce que je crois que ce n'est pas exclusif)
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 05/07/25 à 22:06:12
Ce "mode de vie nouveau" que souhaitent expérimenter certains quadras (et plus) se retrouve aussi sur route : l'âge moyen au Marathon de Paris est de 38 ans. C'est un peu moins qu'en trail, mais ce n'est pas très jeune quand même. Deux façons différentes de "se sentir vivant", en participant à des épreuves sportives réputées difficiles.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 05/07/25 à 22:28:40
J'ai donc trouvé le texte posté par "Running" très intéressant. Même si c'est surtout basé sur quelques témoignages individuels, pour une fois j'ai pensé que ça pouvait être représentatif de l'état d'esprit de pas mal de quadras (et plus) qui se mettent au trail, mais aussi au marathon, ou plus généralement à (re)faire du sport de manière assidue et/ou compétitive. En tout cas je m'y suis reconnu, même si je ne fais ni trail ni marathon, seulement un peu de route et surtout de la piste. Extraits commentés :
"Quand se pointe la quarantaine et qu’on vient de passer dix ans le nez dans le guidon à gérer les enfants, la maison et le boulot, une angoisse peut nous gagner. Tout est bien rangé, mais que reste-t-il à vivre, à réussir [?]. [Les] conversation[s] [...] étaient l’immobilier il y a cinq ans, et les enfants il y a dix ans. Voilà. A 30 ans, on fait des enfants – deux, trois si on en a les moyens; à 35 ans on achète un appart – une maison si on en a les moyens; à 40 ans, on court des trails – ultra si on en a les moyens."
=> A peu près ça... à part le trail et les 40 ans (chez moi c'est arrivé plus tard).
"je me suis mis un challenge». Pourquoi maintenant précisément? Il ne sait pas."
=> Effectivement, c'est difficile à dire (mais : cf. plus loin ?)
"Pourtant, les statistiques sont claires: [...] les performances physiques déclinent une fois passé l’âge de 27 ans. Les coureurs plus âgés courraient-ils donc après autre chose qu’un simple chrono? À quarante ans, on a commencé à perdre – des cheveux sur le caillou, des chevaux dans le moteur, un ou deux amis, un ou deux parents, peut-être, et puis des illusions. Un jour, on s’est réveillé avec quelques rides ou une mauvaise nouvelle, et on a compris que le temps, en fait, ne durait pas si longtemps. À partir de là, l’horloge s’est mise en marche.
Que reste-t-il à vivre?
Selon une étude [...], les personnes dont l’âge se termine par 9 seraient plus enclines à prendre des grandes décisions de vie, comme [...] … s’inscrire à un marathon."
=> C'est à 49 ans que j'ai décidé de reprendre la compétition. Pas pour faire du trail ni du marathon, mais du demi-fond sur piste. La coïncidence me semble intéressante : 49, ça finit par 9 !
"Tout est bien rangé et bien en place – la famille, la maison, le chien, le boulot, le prêt, la tondeuse, la voiture, bien sages. Mais alors, demande notre innocente petite voix intérieure, que reste-t-il à vivre? Et que reste-t-il à réussir?
Se sentir vivant"
=> A part le chien, tout colle.
"Tu bosses comme un fou depuis 20 ans, tu t’es mis en pilote automatique, ta vie est devenue routinière et prévisible. Un ultra, c’est une bonne manière de relancer le truc, d’accéder de nouveau à des émotions intenses» [...] lorsque je suis sur la ligne de départ ou que je passe celle d’arrivée, je ressens des émotions que je ne ressens nulle part ailleurs"
=> Si je remplace "ultra" par "800 m", ça marche aussi.
"Lorsque tout commence à ronronner, boulot, marmots, dodo, le trail fixe un nouvel horizon. Quelque chose de nouveau à réussir, quelque chose de grand à accomplir, encore une fois. Une manière de se sentir vivant, aussi [...]. Courir un ultra, c’est mettre un coup de pied dans la fourmilière et se jeter volontairement dans la gueule du loup pour découvrir ce que ça fait que d’avoir (vraiment) mal."
=> Pareil.
"Je ne comprends pas que tu choisisses de souffrir"
=> Remarque déjà entendue. Mais on l'a tous entendue, non ? Traileurs, routiers, pistards... ?
"Je veux découvrir ce que peut mon corps et ce que peut mon esprit. Je veux sentir. Je veux savoir."
=> P'têt' bien !
par Zebra (invité) (2001:861:4f45:6d10:c46c:7032:f54e:xx) le 05/07/25 à 23:13:32
Tu as oublié de commenter ce passage :)
"Entre deux saucisses, une copine me glisse: «moi je crois qu’ils courent pour échapper à la mort… et au manque de sexe». "
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5cbb:a269:85aa:xx) le 06/07/25 à 07:15:09
Certes. Mais on est tous concernés alors... :-)
Bon, j'ai oublié de préciser le but de mon "analyse personnelle" : certaines motivations peuvent êtres les mêmes dans tous les sports, et notamment en course à pied, sous toutes ses formes.
Je reviens sur l'Eco-Trail de Paris que quelqu'un a pris en exemple pour, une fois de plus, casser du sucre sur le dos du trail, en incriminant des vitesses moyennes faibles alors que ça serait plat, sur du chemin roulant voire de la route. Le trail de 80 km fait 1500 m de D+. Le vainqueur 2025 vaut 2h20 sur marathon : pas élite, mais du niveau de certains marathons régionaux. Mais dans le milieu du classement, on trouve des gens en moins de 1h30 sur 20 km, en 3h40 sur marathon... Rappel : le temps médian au marathon de Paris est de l'ordre de 4h10.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 06/07/25 à 07:21:14
Le trail, l’EHPAD et la cérémonie des Oscars, c’est exactement la même chose : des gens mal habillés, qui avancent trop lentement, applaudis par d’autres gens qui ne savent pas vraiment pourquoi ils sont là. Sauf que dans le trail, tout le monde paie pour souffrir, alors qu’à l’EHPAD au moins, t’as une alarme si tu tombes.
On parle d’un "sport", mais soyons honnêtes : c’est un cosplay de fuite post-apocalyptique, où des adultes courent dans la boue en sac banane pour fuir une vie de bureau et des responsabilités émotionnelles. Leur rêve ultime ? Un dossard à 145€, un gel goût morve, et 11 heures dans la montagne à se faire doubler par un gars en Crocs.
Quant à l’argument "ce n’est pas sexiste", oui, bien sûr. On voit des femmes dans le top 10, c’est vrai. Mais c’est uniquement parce que les mecs sont trop occupés à s’auto-détruire à base de stratégies nutritionnelles tirées de forums obscurs et de calculs hasardeux du type : “Si je prends 800 mg de sodium avec ma boisson d’effort, je pourrai sprinter sur 14 km avec un déficit glycémique négatif.” Résultat : au bout de 6 bornes, ils ont les yeux dans les chaussettes, les intestins en grève, et une trace de vomi goût "fruits rouges synthétiques" sur le buff.
Et cette légende urbaine selon laquelle les traileurs sont courtois et laissent gagner les filles ? Allons, soyons sérieux. Les mecs ne laissent rien du tout. Ils explosent en vol comme des drones ukrainiens sur batterie défectueuse. Ils veulent juste arriver les premiers au ravito pour rafler les Tucs et les bouts de bananes collés aux doigts moites des bénévoles. L’élégance, ici, c’est se faire doubler sans tomber en sanglot.
Le trail, ce n’est pas une course, c’est une performance d’art contemporain, une ode au ridicule héroïque : des gens en collants fluo, enduits de crème anti-frottement, qui gravissent 2 800 mètres de D+ pour un tee-shirt technique que même leur chien refuse de porter. L’arrivée ? Une ligne imaginaire au milieu d’un champ, où l’on t’accueille avec une soupe tiède, un sourire vide, et la douce prise de conscience que tu viens de perdre 12 ongles pour une médaille qui pue la transpiration collective.
Et pendant ce temps, au loin, dans les brumes du col, un vétéran hilare en short décathlon court pieds nus, mange une tartine de fromage qui sent le purin, et te murmure en te doublant : "Moi j’ai fait l'UTMB sans sac."
par (invité) (2a02:8440:7501:3ff0::4975:xx) le 06/07/25 à 08:54:45
Toujours a prendre l'exemple des 3 personnes ayant un niveau correct sur trèlle pour cacher les 99,9% arrivés la après une carrière de randonneurs ign. Cherchez pas le profil moyen vient de la marche bien plus que 3 exceptions venus renouveler leur pratique au milieu des poireaux.
Bref quelle idée débile de dire que le trelle est une compétition. Si tu souhaites faire du sportsans setalonner vis a vis des autres... A lire les génies de ce post le trelle serait une compètition sans confrontation avec les autres.
Comme si le monde s'effondrait pas assez on Châtre le mots , on les privé de leur contenu. Lamentable.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50b0:918c:4f3f:xx) le 06/07/25 à 09:40:38
"prendre l'exemple des 3 personnes ayant un niveau correct sur trèlle pour cacher les 99,9% arrivés la après une carrière de randonneurs ign"
Prendre l'exemple des concurrents proches de la médiane parmi plusieurs milliers de participants relève au contraire d'une analyse statistique standard, avec un résultat significatif. Par contre, écrire "Cherchez pas le profil moyen vient de la marche bien plus que 3 exceptions venus renouveler leur pratique au milieu des poireaux" ne s'appuie sur aucune statistique avérée à part l'opinion de celui qui l'écrit (et en plus avec un ton méprisant).
Et pour finir :
"quelle idée débile de dire que le trelle est une compétition. [...] A lire les génies de ce post le trelle serait une compètition sans confrontation avec les autres"
Là encore c'est un avis personnel (assorti d'une mention très aimable "idée débile"). Tu peux chercher les définitions que tu veux, voire même rester purement objectif ; tu verras, ça ne te fera aucun mal : un trail est une course, avec un classement, un vainqueur, etc. Bref, c'est une compétition. TU as le droit de PENSER le contraire, et avoir TA PROPRE définition de ce qu'est une compétition, mais tu ne peux pas modifier la réalité.
par (invité) (86.236.245.xxx) le 06/07/25 à 14:36:28
La coccinelle prend ses rêves pour ses réalités et sous couvert de stats bidons nous assene encore une fois de plus avec toute son assurance comme il sied a des milliers d'imbéciles que les RS que non le sport c'est comme on sent , un coup on se depouille, un coup on se repose au ravitaillement, un coup on fait une sieste et de toute façon il y a 2 professionnels sur la rando donc c'est une course.
Prend une licence dans un club d'athlétisme et tu verras bien au bout de 10 minutes probablement que se pointer sur un trelle et boucler un trelle même de 45 jours ça n'a rien a voir avec l'exigence de l'exercice même sur 400m.
Tes paroles ne font que conforter des dizaines de couillons lecteurs et n'ayant jamais fait d'athlétisme a penser qu'ils font du sport en s'inscrivant au trelle de la forêt de machin en Picardie ...
Je sais bien j'ai fait les deux des interclubs ou je me trainais en queue de peloton, ou je me faisait doubler 2 fois en 20 minutes et le trelle dans je ne sais plus quelle forêt. Le niveau d'exigence entre les 2 exercices est un fossé énorme.
Donc arrête tes élucubrations et regarde la vérité nue.
Un peu de respect pour l'athlétisme. Et moins de hors sujet. Merci. Pas la peine de ramener tes stats a deux balles avec tes presques champions de trelle.
Encore une fois tu manque de respect a des dizaines de milliers de personnes.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 06/07/25 à 14:42:05
+1
par (invité) (2a01:e0a:197:f490:96e:5a8a:58cd:xx) le 06/07/25 à 14:55:04
la coccinelle est surtout tellement efficace pour renvoyer proprement et objectivement les trolls et leur arguments subjectifs dans les cordes que ceux-ci sont obligés de se mettre à étayer leurs dires et à en perdre leur temps, un comble !
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50b0:918c:4f3f:xx) le 06/07/25 à 15:17:40
Oui, surtout qu'ils ne lisent pas ce qu'on écrit, sinon le dernier intervenant qui me cite saurait que je fais surtout de la piste (essentiellement du demi-fond court, et même parfois du 400 m puisque l'épreuve a été citée), de temps en temps un peu de route (5-10 km) et que je n'ai jamais fait de trail...
Et pour ce qui est des "stats" : j'invite l'intervenant en question à les faire lui-même. C'est pas dur mais ça prend un peu de temps :
1 - Prendre le classement d'un trail (UTMB, Eco-Trail de Paris...)
2 - Trouver quelques dizaines de concurrents qui sont vers le milieu du classement.
3 - Avec leurs noms, rechercher leurs résultats sur bases.athle.fr, dans les deux ou trois dernières années.
4 - Noter les perfs de ceux qui ont des références sur route (10 km, semi, marathon). En général, il y en a à peu près un sur deux, mais tu pourras le constater toi-même.
5 - Pour ceux qui n'ont pas de ref sur marathon, on peut utiliser la table WorldAthletics pour trouver une équivalence 10 km / semi / marathon.
6 - Déterminer ainsi la moyenne ou la médiane du niveau sur marathon des gens qui sont dans le milieu des classements des trails.
7 - Comparer avec le temps médian des marathons.
Un dernier point : oui, le "niveau relatif" peut être très différent d'une épreuve à l'autre. Quand je fais de la piste, à mon âge, je cours 25 à 30% moins vite que les vainqueurs et je suis généralement dans les derniers, parfois à lutter avec des cadets. Quand je fais de la course sur route, je me retrouve souvent dans le premier tiers de la course, voire dans le Top 10%. C'est normal : les courses sur route sont de grands évènements populaires qui attirent des tas de gens, dont une majorité de personnes qui n'ont pas d'objectif compétitif (cf. une étude récemment indiquée, mais comme tu t'en fous...). Mais ce n'est pas grave et ça ne discrédite en rien la course sur route comme sport, et ça ne dévalorise pas le mec qui gagne et qui court 25 ou 30% plus vite que moi... comme sur piste. En trail, c'est pareil, avec des statistiques à peu près équivalentes (cf. les stats en question, mais tu t'en fous aussi...).
par Zebra (invité) (2001:861:4f45:6d10:c46c:7032:f54e:xx) le 06/07/25 à 15:36:12
On s'en fout.
Tout indique que le trail est une displine grotesque, sportivement defaillante et le cousin attardé de la CAP.
Tout est inferieur en trail. Sauf la duree et la difficulte des parcours qui servent d'excuse pour cacher un niveau tres faible.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50b0:918c:4f3f:xx) le 06/07/25 à 16:06:59
Ca résume assez bien la situation : D'un côté on nous dit de "regarder la vérité nue" et, quand on le fait (avec des chiffres, des faits vérifiables, des résultats, des statistiques explicitées, des études scientifiques...), on nous répond "on s'en fout"...
par (invité) (86.236.245.xxx) le 06/07/25 à 16:08:52
Ça continue avec ses stats bidons que personne ne lit.
Questions d'un forum trail :
Ou puis je trouver un hébergement sympa a Chamonix ?
Ibuprofene est il considère comme dopage ? (Réponse d'un plus ignare encore non)
Bivy autorisé ou pas ?
Comment se laver sur la petite trotte à Léon ?
Comment faire dédicacer mon livre chez CV ?
Une farce permanente au grand bénéfice des pires boîtes faisant du green washing une seconde nature.
Dégueulasse.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50b0:918c:4f3f:xx) le 06/07/25 à 16:50:12
"au grand bénéfice des pires boîtes faisant du green washing une seconde nature"
Comme par exemple Schneider Electric (et d'autres) au Marathon de Paris ? Une gigantesque halle du Parc Expo de la Porte de Versailles, remplie de centaines de stands publicitaires pour des matériels de course, high-tech, de nutrition, etc., distribution de goodies à tout-va, le tout dans un univers d'écrans géants, avec des superbes slogans : "Marathon engagé", "Marathon écoresponsable". C'est vraiment mieux ?
par (invité) (78.246.199.xxx) le 06/07/25 à 17:02:07
Ah mais quelle injustice monumentale ! Un homme de piste, de demi-fond court, parfois même de 400 m, confondu avec un vulgaire traileur ?! C’est à peine croyable. Quelle infamie ! On imagine à peine l’humiliation ressentie.
Et quelle belle leçon de méthode scientifique ! On sent le passionné du tableur Excel, prêt à passer ses soirées à traquer les performances obscures de coureurs anonymes pour prouver une évidence qui, visiblement, n'intéresse que lui. Mais attention, hein : ce n’est pas dur, "ça prend juste un peu de temps", comme compter les grains de riz dans un sac pour vérifier la moyenne de leur longueur.
Et puis cette modestie, c’est émouvant : "je cours 25 à 30% moins vite que les vainqueurs", mais attention, ce n’est pas que je sois lent, c’est que les autres sont trop rapides. Et puis sur route, c’est là que l’élite s’exprime vraiment : dans le premier tiers des coureurs en jogging avec une ceinture porte-gourde et un objectif de finir avant la fermeture du ravito.
Mais bien sûr, tu l’as dit : tout le monde s’en fout. Enfin, sauf toi. Visiblement.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50b0:918c:4f3f:xx) le 06/07/25 à 17:27:17
Ah oui, quand on s'en prend aux gens, c'est encore mieux...
Vois-tu, c'est curieux, mais malgré tout ça, je ne me fous pas de ce pensent les anti-trail. Ca m'intéresse, même. Je voudrais donc simplement comprendre POURQUOI certains pensent ça. Et là, c'est plus dur, parce qu'au final ça semble très subjectif.
par (invité) (86.236.245.xxx) le 06/07/25 à 17:28:22
ce post catalyse les abrutis plus sûrement qu'un trail les aspirants reconnexion a la nature et les recalés du marathon.
par Zebra (invité) (2001:861:4f45:6d10:d482:b145:c433:xx) le 06/07/25 à 17:36:09
"Vois-tu, c'est curieux, mais malgré tout ça, je ne me fous pas de ce pensent les anti-trail. Ca m'intéresse, même. Je voudrais donc simplement comprendre POURQUOI certains pensent ça. Et là, c'est plus dur, parce qu'au final ça semble très subjectif."
Peut être parce que c'est simplement la vérité?
Il échappe totalement à ton esprit que le trail est ce qu'on dit qu'il est?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50b0:918c:4f3f:xx) le 06/07/25 à 17:53:13
"Il échappe totalement à ton esprit que le trail est ce qu'on dit qu'il est?"
Oui, parce que, hormis lorsqu'on s'intéresse aux élites des deux disciplines, où la seule comparaison possible est le niveau sur route (puisque quelques élites du trail ont des références sur route alors qu'aucune véritable élite de la route ne participe jamais à des trails : c'est dommage mais c'est comme ça ; c'est une comparaison à sens unique, que je ne conteste pas d'ailleurs), quand on regarde les faits de manière objective on se rend compte que, pour l'immense majorité des pratiquants amateurs (qui sont en partie les mêmes), qu'ils soient très bons, bons, moyens ou dans le fond des classements, la course sur route et le trail ont énormément de points communs.
par Gogol 1er et la horde sauvage (invité) (2001:861:5d90:60c0:3a12:95a9:5169:xx) le 06/07/25 à 18:20:30
"ce post catalyse les abrutis plus sûrement qu'un trail les aspirants reconnexion a la nature et les recalés du marathon."
C'est pour cette raison que toi, moi et les autres y avons toute notre place.
par (invité) (86.236.245.xxx) le 06/07/25 à 19:03:48
Oui bien sûr. Mais au moins je ne m'abaisse plus a trailler. Hihi
Ce serait toucher le fond.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 06/07/25 à 19:16:06
Gougou gaga... Écoute bien, petite Coccinelle, parce que tonton va te raconter une belle histoire de pipi-coureur !
Alors voilà : tonton il court beaucoup ! Il court sur une piste toute ronde, comme un circuit de voitures, mais sans les voitures ! Parfois il court un peu dans la rue, mais il ne va jamais dans les bois pour faire du traaaaiiil (c’est comme une promenade, mais les gens y courent comme des fous dans la boue, beurk).
Mais y’a un monsieur qui parle sans savoir, hihi ! Il n’a pas lu ce que tonton a dit. Il croit que tonton est un randonneur qui se perd dans les montagnes, alors que non non non, tonton court en rond comme un hamster motivé !
Et les statistiques ? Ouh là là ! Si le monsieur veut des chiffres, qu’il prenne son doudou et qu’il bosse un peu lui-même ! Voilà le mode d’emploi, attention bébé, ça va être compliqué :
1. Tu prends un gros classement de trail (ou un gâteau, mais c’est moins utile).
2. Tu trouves des gens au milieu. Pas les plus rapides, pas les derniers : les "moyens".
3. Tu tapes leurs noms sur Internet. Oui oui, comme quand papa cherche la météo.
4. Tu regardes s’ils ont couru ailleurs, comme sur route (10 km, semi, marathon... miam).
5. S’ils n’ont pas fait de marathon, pas grave, on triche avec des tableaux magiques.
6. Tu fais la moyenne : ni trop vite, ni trop lentement, juste "moyennement".
7. Et tu compares avec les gens qui courent les vrais marathons.
Et voilà ! Facile comme faire un rototo mais en plus longtemps !
Dernier truc, mon petit bouchon : tonton n’est pas toujours le plus rapide, mais c’est pas grave ! Sur la piste, il se fait doubler par des ados. Sur la route, il dépasse plein de gens. C’est normal, y’a des coureurs sérieux et d’autres juste là pour s’amuser ou digérer leur goûter.
Mais que ce soit en rond, en ligne droite ou dans la forêt, tous les coureurs sont formidables (même ceux qui courent comme des canards fatigués).
Allez, maintenant fais dodo, petit champion, et rêve de gagner la médaille en compote.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50b0:918c:4f3f:xx) le 06/07/25 à 19:36:29
A quelques détails près ("randonneur", "promenade", "on triche avec des tableaux magiques"...), c'est une paraphrase assez fidèle de quelques uns de mes posts. Bravo ! Donc, si les autres sur le forum préfèrent cette version à la mienne, pourquoi pas ?
par Nini (invité) (2a04:cec0:f046:8540:0:2c:8d4f:xx) le 06/07/25 à 19:51:36
En fait, coccinelle c'est le troll ultime. Il ne fait même pas de trail , n'en a rien à faire mais vient quand même tous les jours polluer sur un forum de course à pied en défendant le trail.
Il vient provoquer les coureurs sérieux et passionnés qui peuplent cap.net avec des arguments fallacieux, des études bidons, des comparaisons iniques pour faire réagir en continuant de prétendre que le trail est autre chose qu'un hobby
pour bobo qui s'ennuient.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50b0:918c:4f3f:xx) le 06/07/25 à 20:31:10
Merci pour ces compliments. Tu peux avoir ta définition du troll ; voici en revanche celle de Wikipedia :
"un troll caractérise un individu cherchant l'attention par la création de ressentis négatifs, ou un comportement qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum) [...]. Ainsi, on désigne sous le néologisme troller le fait de créer artificiellement une controverse qui vise à irriter l'interlocuteur, aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté"
Alors, voici des extraits des deux premiers posts sur ce fil du discussion :
"On voit les limites du randonneur Jornet"
"Quand les traileurs eux-mêmes arrêteront de prendre leur loisir pour une compétition..."
=> On n'y retrouverait pas, par hasard, la "création de ressentis négatifs", "un comportement qui vise à générer des polémiques", "créer artificiellement une controverse qui vise à irriter l'interlocuteur" ?
par Nini (invité) (2a04:cec0:f046:8540:0:2c:8d4f:xx) le 06/07/25 à 20:46:36
Non, c'est le contraire. Ici, sur cap.net, on déteste tous le trail et on s'en moque, cela fait partie de l'identité de ce forum.
C'est toi qui vient attaquer l'esprit de corps du forum avec tes messages pro trail provocants.
Un peu comme un mec qui vient dire que le psg c'est génial sur un forum de l'OM.
par Le Pix (invité) (2a01:cb09:8062:4193:8874:8a1e:2ee8:xx) le 06/07/25 à 21:07:53
Ici, au home, nous aimons lire Coccinelle44, car il nous amuse.
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a0d:e487:31ef:973f::c253:xx) le 06/07/25 à 21:09:47
Diniz explose le 50 km en 3h32, soit une allure de mutant intergalactique, en gros, c’est comme courir un marathon peinard... en moins de 3h. Facile, non ? Pendant ce temps-là, la Jornette s’amuse sur le même kilométrage à Zegama-Aizkorri, mais en 3h38 : certes c’est plus long, mais il grimpe des montagnes, saute des cailloux et joue les cabris tout du long.
Et parlons-en du traileur moderne : une vraie guirlande de Noël sur pattes. Le lien ci-dessous vous offre un aperçu de la panoplie du parfait sapin des cimes, et encore, on n’y voit même pas la GoPro vissée sur le front, la montre GPS version cockpit d’avion de chasse, ni les bâtons carbone à 400 balles la paire. Manque plus que les guirlandes clignotantes et l’odeur de sapin.
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww2.u-trail.com%2Futmb-materiel-obligatoire-2022%2F&psig=AOvVaw1EjZAlUOhDKN3rulIA7e7d&ust=1717086788993000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBAQjRxqFwoTCJCW3vKks4YDFQAAAAAdAAAAABAE
MUAAAAAHAHAHAAA
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50b0:918c:4f3f:xx) le 06/07/25 à 21:32:24
Ca y est, ENFIN, on a LA réponse :
"on déteste tous le trail"
J'hésitais encore entre "frustration de routiers de ne pas avoir la même reconnaissance sociale que les traileurs" et "plaisir d'emmerder le monde" (via la haine en ligne). Il vous en aura fallu du temps pour sortir du bois, mais maintenant, c'est clair !
par (invité) (2a01:e0a:197:f490:96e:5a8a:58cd:xx) le 06/07/25 à 21:44:18
oui ce post est intéressant sociologiquement
La haine en ligne, souvent incarnée par les haters, est un phénomène complexe qui mêle psychologie individuelle, effets de groupe et architecture des réseaux sociaux. Voici une synthèse des causes principales :
1. Mécanismes psychologiques individuels
Frustration personnelle : certains haters projettent leur mal-être ou leurs échecs sur les autres pour se sentir valorisés.
Recherche de reconnaissance : provoquer ou choquer attire l’attention, ce qui peut combler un besoin de visibilité ou d’estime.
Déshumanisation : derrière un écran, l’autre devient une cible abstraite, ce qui facilite les propos violents ou humiliants.
2. Anonymat et désinhibition
L’anonymat ou la distance numérique réduit l’empathie et désinhibe les comportements agressifs.
Ce phénomène est connu sous le nom d’effet de désinhibition en ligne : on dit des choses qu’on n’oserait jamais dire en face.
3. Algorithmes et amplification
Les réseaux sociaux favorisent les contenus qui suscitent des réactions fortes (colère, indignation), car ils génèrent plus d’engagement.
Cela renforce la polarisation et donne plus de visibilité aux discours haineux, même minoritaires.
4. Effet de meute et radicalisation
Les haters se regroupent parfois en communautés où la haine devient norme sociale.
Cela crée un effet d’entraînement : plus on voit de haine, plus on se sent légitimé à en produire.
5. Confusion entre critique et attaque
Certains justifient leur haine par la “liberté d’expression”, confondant opinion argumentée et violence verbale gratuite.
par Nini (invité) (2a04:cec0:f046:8540:0:2c:8d4f:xx) le 06/07/25 à 21:44:35
Coccinelle qui découvre que l'eau mouille....
par (invité) (2a0d:e487:31ef:973f::c253:xx) le 07/07/25 à 07:39:06
Pour ceux qui ne saisissent toujours pas que le trail est mis en avant car c'est une machine à rendre l'activité course à pied très profitable aux vendeurs de tout et n'importe quoi, voici deux cas d'école.
Jornet qui vit du sponsoring racontait (livre ou interview, je ne me souviens plus) qu'il partait courir des heures en montagne sans manger autre chose que quelques baies trouvées en cours de route, sans boire autre chose que l'eau des sources ou ruisseaux. Mais il faisait vendre des tonnes de bouffe et bidons à des amateurs qui imitaient ce qu'il disait dans les pub mais pas ce qu'il faisait dans la vraie vie.
Il est devenu une idole le jour où il gagne l'UTMB en faisant l'inverse de ses suiveurs ; aucun respect pour les règles édictées par l'orga, couverture de survie pour enfant, réserve d'eau vidée, tout ce qu'il a pu éliminer il l'a fait ... tout en faisant vendre ce qu'il ne voulait pas utiliser.
D'ailleurs il a lancé une marque de chaussures et a écrit plusieurs livres pour justement vivre ou essayer de vivre en dépendant moins du sponsoring, cette activité d'homme sandwich consistant à faire vendre ce qu'on n'achète pas soi-même.
Et autre cas, Xavier Thévenard. Il a été à une époque accusé de triche car il avait outre les ravito officiels, une voiture qui lui fournissait un ravito hors des zones autorisés, là où les traileurs loisir doivent se charger de trucs et de machins, lui n'avait qu'à arriver léger à l'endroit prévu.
De plus à une époque, il utilisait non pas les chaussures qu'il permettait de faire vendre, mais un modèle féminin de la marque qui le sponsorisait car elles étaient plus légères.
Regardez les arrivées de certaines courses qui imposent du matériel : les élites arrivent parfois sans sac, les derniers chargés de toute une panoplie.
La preuve en image :
Comment Jornet court le marathon du Mont-Blanc (en tenue de coureur d'un 10 km)
https://run-ultra.com/wp-content/uploads/2021/08/Kilian-Jornet-Wins-Marathon-du-Mont-Blanc.jpeg
Comment ceux qui l'idolâtrent le courent (toute la panoplie) :
https://www.francebleu.fr/s3/cruiser-production/2021/06/0683fb2b-138e-40a5-a4a2-c674c0981a03/1200x680_marathon.jpg
Faites ce que je dis (acheter des trucs et des machins), pas ce que je fais (être léger) !
La logique voudrait donc que les orga n'obligent personne à se charger de trucs et de machins puisque les stars de la discipline ne le font pas, mais alors elles perdraient les financements des marques.
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 07/07/25 à 08:05:52
Quand tu reprends intégralement un message, la moindre des choses est de le citer...
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 07/07/25 à 08:14:04
Tu as raison "machin" le texte est de moi-même :
le 29/05/24 à 11:40:05 sur le fil Les trails se multiplient. Est ce mieux que la course sur route ?
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 07/07/25 à 08:16:03
J'ai reconnu un message que j'avais écrit.
Un coup de moteur de recherche et je le retrouve à la lettre près posté le 29/05/2024 à 11h40 dans le sujet "Les trails se multiplient. Est ce mieux que la course sur route ?"
https://www.courseapied.net/forum/msg/112301.htm
Tu as le droit de penser la même chose, mais merci d'éviter de poster un copier coller exact sans citer l'original.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 07/07/25 à 08:26:36
Félicitations !
Tu fais de la course à pied dans un environnement social peu favorable à cette pratique, tu as donc des capacités mentales supérieure à la moyenne, c'est un très bon point, assez fondamental même.
Pour arriver à courir 10 km, il te faut ralentir.
8,6 km/h en débutant c'est sans doute trop rapide. Certains débutants sont à 6,5 ou 7 km/h. Courir entre 7 et 8 km/h est déjà pas mal.
Tu pourrais courir plus vite si tu avais la capacité de le supporter, mais comme tu dis ne pas pouvoir courir plus de 6,5 km, c'est que tu le fais à une intensité trop haute, une intensité qui fatigue et limite l'entrainement en durée, ça n'est pas l'objectif quand on débute.
Tu devrais donc ralentir un peu même si ça va te sembler pas plus rapide que de la marche et un peu trop court, et ne pas te forcer à courir les 6,5 km à chaque fois pour réserver un jour dans la semaine où tu te fixes comme unique but d'ajouter une ou 2 minutes en durée.
Tu auras donc une semaine avec une sortie longue (SL) et 1 ou 2 entrainements en plus qui ne te fatigueront pas. Peu à peu, tu vas augmenter le volume, c'est-à-dire la quantité de tes entrainements en durée totale, la seule variable qui compte pour le moment, ni la vitesse ni le kilométrage ne devraient être mesurés.
Le but est d'arriver à courir une heure une fois par semaine sans te cramer et d'avoir en plus 1 ou 2 autres sorties.
Comme ralentir peut te sembler contre intuitif, et que ne pas viser la durée ou le kilométrage lors des autres sorties que la SL peut brider ton esprit volontaire, tu peux ajouter dans les 2 séances plus courtes et prises très cool des petits exercices de force et de vitesse.
Les 2 trucs fondamentaux :
- monter une côte courte voire très courte en poussant bien du pied arrière ;
- faire de très petits sprints (quelques secondes) à fond au milieu d'une sortie lente.
Pour ces deux exercices il ne faut pas continuer quand l'essoufflement arrive, juste travailler la force et la vitesse qui améliorent l'efficacité, la coordination, la foulée, la résistance aux blessures et permettent d'être un peu ludique quand on est débutant et qu'on ne vise que d'arriver à tenir une heure de course.
Garde-toi pour le moment des sirènes du fractionné qui peut booster la vitesse et le plaisir mais ne construit pas la base aérobie (capacité à courir longtemps sans se fatiguer).
Garde en tête que l'objectif numéro 1 est d'aller lentement pour tenir 1 heure, puis peu à peu un peu plus pour arriver à tes fameux 10 km.
Il te faut aussi saisir que quand tu arriveras à tenir entre 1 heure et 1h15 régulièrement en réelle aisance, sans essoufflement, avec en plus le travail de force et de vitesse, cela signifiera que tu tiendras les 10 km en compétition à une allure supérieure sans le savoir.
Bref, après quelques mois de ce régime, inscris-toi à un vrai 10 km dans ton coin, tu verras que ça se passera très très bien.
La cerise sur le gâteau, c'est de préparer la compétition en faisant 2 semaines avant le jour J une séance de 400 m ou de 500 m : tu choisis une voie verte, un stade ou autre truc dont tu peux connaître la longueur, tu y vas en faisant 2 ou 3 km lentement, tu fais une longueur à allure soutenue, que tu estimes supérieure ou bien supérieure à celle que tu auras en compétition mais que tu arriveras à tenir 400 m, tu tiens la longueur et tu seras essoufflée, puis tu marches pour revenir à un rythme respiratoire moins élevé, et tu repars pour avoir fait à la fin 5 à 8 fractions rapides, tu rentres chez toi en courant lentement. Tu peux faire ça 2 fois par exemple 20 jours avant et 10 jours avant la compétition, ça va booster ta vitesse et ton mental sans te cramer.
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 07/07/25 à 11:26:56
"Pour ceux qui ne saisissent toujours pas que le trail est mis en avant car c'est une machine à rendre l'activité course à pied très profitable aux vendeurs de tout et n'importe quoi, voici deux cas d'école."
Non, attends, tu découvres que des athlètes sponsorisés ne font pas exactement dans la vraie vie ce qu'ils affichent dans des pub?
Si c'est vrai, c'est très grave...
Hâte d'avoir ton avis sur Kipchoge qui suit bien comme il faut les algorithmes de sa montre Coros comme je le lis dans la comm' officielle de la marque. Idem pour Ingebrigtsen qui doit certainement se reposer sur la précision de sa Coros pour courir 1500m...
Et autres athlètes qi n'utilisent pas forcément les articles qu'ils promeuvent.
Il est toujours fascinant de voir à quel point 95% des "arguments" anti-trail sont applicables à la course sur route.
par (invité) (2a0d:e487:31ff:eac::c296:xx) le 07/07/25 à 12:28:32
Pour ceux qui saisissent déjà que le trail n’est absolument pas mis en avant comme une machine commerciale destinée à vendre tout et n’importe quoi, inutile de citer le moindre “cas d’école”.
Évidemment, chacun sait depuis longtemps que les athlètes sponsorisés font exactement dans la vraie vie ce qu’ils montrent dans les publicités.
Et si, par extraordinaire, ce n’était pas tout à fait exact, ce ne serait vraiment pas grave…
Inutile de recueillir ton avis sur Kipchoge : il ne suit pas du tout les algorithmes de sa montre Coros, contrairement à ce qu’affirme la communication officielle de la marque.
De même, Ingebrigtsen ne se fie en aucune façon à la précision de sa Coros pour courir ses 1500 m…
Quant aux autres athlètes, ils utilisent toujours rigoureusement les produits qu’ils promeuvent.
Il est tout aussi frappant de constater que moins de 5 % des “arguments” anti-trail pourraient s’appliquer à la course sur route.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 07/07/25 à 12:57:41
béni soit le PPS , tous unis route , piste , trail , Grande est la FFA ...adopté par la Norvège..
par Marathon Man (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 07/07/25 à 13:09:47
Si on faisait un relai de 10 Jim walmsley, pourtant le meilleur traileur mondial contre un seul, hélas décédé, Kelvin Kiptum sur un 50 km, ce dernier gagnerait ou plus justement aurait gagné.
Ça situe la différence de niveau.
Jornet s'est aventuré sur route. On s'est vite aperçu que les temps qu'il annonçait sur son strava ou autre étaient un peu beaucoup enjolivés.
par Kipchoge (invité) (147.161.153.xxx) le 07/07/25 à 13:24:20
Oui, marathon man, mais que fais tu des kilomètres efforts?
Ce magnifique metrique inventé par les trailers pour faire oublier la réalité cruelle du chrono?
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 07/07/25 à 13:26:00
Si on faisait un relais de 28,13 El Guerrouj, il pourrait courir le marathon en 1h36'35.
Donc Kiptum était un randonneur. Désolé.
par Kipchoge (invité) (147.161.153.xxx) le 07/07/25 à 13:29:12
C'est l'inverse.
4 Walsmley frais n'arriveraient pas à battre un Kiptum seul.
Il est probable que 4 Kiptum auraient pu battre 1 El Guerrouj sur 1600m (4*400)
par (invité) (2a01:cb11:801f:f324:0:45:9ebe:xx) le 07/07/25 à 13:32:38
par contre vous avez beau vous mettre à 10 les trolls, pas foutu de pondre un argument non foireux, c'est grotesque ;-)
par (invité) (2a02:8440:260a:7415::3983:xx) le 07/07/25 à 13:47:57
Les randonneurs sont au taquet. Question que viennent t'ils faire sur un forum de sportifs ?
Go to www.rando.fr
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 07/07/25 à 14:12:41
"C'est l'inverse."
Non mais en fait je m'en fous de ton avis. Je fais comme les anti-trail : je n'écoute pas ce qu'on me dit et je me lance dans des comparaisons sans queue ni tête.
Par ailleurs : VDOT de Walmsley sur marathon = 75
Équivalent à 11'43 sur 4219m
Donc un relais de 10 Walmsley peut courir le marathon en 1h57'10
La comparaison, en plus de n'avoir aucun sens, est fausse.
Encore une fois, en plus de dire des conneries, vous êtes malhonnêtes.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:450c:ebd9:bec:xx) le 07/07/25 à 15:24:37
Une chose est sûre: Il aurait fallu deux Kilian Jornet ( l'ultraterrestre) pour réussir à juste tenir Letesenbeth Gidey sur le semi marathon.
Comme quoi, une frêle Éthiopienne vaut 2 Kilian Jornet sur le plat
Et il aurait fallu deux Jornet pour tenter de battre Ruth Chepngetich sur un marathon
Mais on a pu lire dans la presse spécialisée qui relayait la comm de Jornet, que ses temps sur le plat devaient être stratosphériques au vu de ses perfs d'entrainement communiquées ..
par Paille et (pas) poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 07/07/25 à 15:31:10
Oui on a pu lire deux ou trois titres "putaclic". A priori ça a suffit à te rendre le kiki tout dur. Et à te faire cliquer, comme quoi, ça marche même avec les gogos anti-trail.
par (invité) (2a02:8440:260a:7415::3983:xx) le 07/07/25 à 15:33:59
Perso je ne suis pas anti trail j'attend le décollage de la discipline gravel. Comme j'arrive a rien en trail j'espère être bien placé sur les premières courses gravel ou il y aura pas grand monde. Stratégie kiki hihi
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 07/07/25 à 15:37:12
Les anti-trails ne savent exposer que leurs mépris des autres, de ce qu’organisent (aussi) les clubs ffa. Ils sont outre dans les comportements anti-sportifs systématiques, entre les injures et les diffamations. Cela relève plus de violences en ligne et de volonté de nuire à leurs voisins, que du plus pur amour du sport !
De fait, ils n’ont rien à faire sur une course, qu’elle soit sur route ou non ; ils en bafouent les règles les plus élémentaires. L’utilité de leurs présences et de leurs discours sur ce forum est de la même trempe.
Pas pires représentants que ceux qui portent leurs intolérances en étendard, là où elle n'a absolument rien à y faire.
Si le trail n’a pas à être exempt de critiques, il y a une contradiction à l’échelle de l’humanité : devoir réduire son impact environnemental et vouloir organiser des événements internationaux, sponsoriser des athlètes qui sillonneront la planète en avion. Ce qu’engendre le trail en plus est « anecdotique ». Et le pointer du doigt lui comme seul coupable abominable, c’est rester aveugle sur le fait que c’est tout le système sportif et humain qui fonctionne ainsi et serait donc à repenser.
Là, on les entend moins, et même pas du tout.
Coccinelle, toutes tes remarques, comparaisons entre athlètes, entre pelotons route/trail, tes sources et études listées sont très intéressantes et révélatrices. Tu apportes des éléments concrets. Et c'est encore ce qu'il y a de mieux pour combattre les préjugés.
par Kipchoge (invité) (147.161.153.xxx) le 07/07/25 à 15:39:03
"
Encore une fois, en plus de dire des conneries, vous êtes malhonnêtes.'
Non, moi j'ai dit 4. La personne qui a dit 10 a exagéré, mais 4 ça suffit a montrer la différence de classe athlétique entre les tout meilleurs marathonien et les tout meilleurs traileurs.
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 07/07/25 à 15:54:21
Ça suffit surtout à montrer que votre vision du sport se résume à un concours de bite.
Concours qui se joue bien sûr uniquement sur votre terrain, histoire de ne pas trop vous mettre en danger.
La moindre analyse sur des trails met en lumière l'absence de "proportionnalité" entre références sur route et résultats sur trail, mais bon, comme pas mal d'autres choses c'est systématiquement sans réponse.
par Kipchoge (invité) (147.161.153.xxx) le 07/07/25 à 16:00:35
Arrête de rager Garos.
L'élite du trail est sur trail parce qu'elle ne peut pas briller sur marathon.
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 07/07/25 à 16:15:11
"Les anti-trails ne savent qu’exposer leur mépris ; ils tiennent des propos injurieux et diffamatoires" Généralisation abusive : on attribue un même comportement à un ensemble hétérogène. Procédé ad hominem : on attaque la personne plutôt que la critique. Il existe des critiques formulées par des scientifiques, des ONG (Protect Our Winters, Mountain Wilderness...) et même par des coureurs élites comme Xavier Thévenard, sans aucun langage injurieux. Ces prises de position portent sur la durabilité ou le modèle économique des méga-événements, pas sur un "mépris" des pratiquants.
-"Ils n’ont rien à faire sur une course ; ils en bafouent les règles" Accusation sans preuve : aucun exemple concret n’est fourni (disqualification, plainte officielle, etc.). Les règlements des grands trails sont publics ; aucune section ne bannit les participants pour leurs opinions. Invoquer l’exclusion d’emblée est contraire aux valeurs sportives qu’on prétend défendre (esprit de fair-play, inclusion, etc.).
-"Leur présence sur ce forum est inutile ; ce sont les pires représentants de l’intolérance" Pente glissante et censure : suggère que la contradiction doit être supprimée plutôt que débattue. Projection : reprocher l’“intolérance” d’autrui tout en appelant à l’exclure. Sur la plupart des forums et réseaux, les fils les plus lus sur le trail portent sur… l’impact environnemental. Les organisateurs eux-mêmes lancent désormais des consultations citoyennes pour améliorer leurs plans climat ; la discussion critique a donc une utilité reconnue.
-"L’impact environnemental additionnel du trail est “anecdotique”" - Minimisation non étayée. Fausse comparaison : on sous-entend que si tout le sport est en cause, aucun secteur n’a à se remettre en question. - Une étude WWF/UTMB (2019) chiffre l’empreinte carbone de l’UTMB : 11 610 t CO2, ≈ 1,3 t par coureur, dont > 80 % dus aux transports. L’audit 2024 du même événement confirme le diagnostic (88 % des émissions liées au voyage). Un méta-bilan sur 29 événements de masse montre que 98,5 % de leurs émissions proviennent des déplacements des participants. Les travaux de l’université de Strasbourg (2025) relèvent micro-plastiques, dispersion d’espèces et érosion accrue sur 6 000 coureurs d’un trail régional.
-"Pointer uniquement le trail revient à ignorer que tout le système sportif doit être repensé" Épouvantail : personne ne dit que seul le trail doit changer ; rappeler les autres sports ne disculpe pas celui-ci. Fausse dichotomie : on peut très bien agir à plusieurs niveaux : fédérations, organisateurs, pratiquants. La logique climatique est additive : réduire chaque poste où c’est possible. Le fait que Roland-Garros ou la F1 soient pires n’enlève rien à la responsabilité d’un ultra-trail de 10 000 coureurs. Certaines épreuves instaurent déjà quotas, mobilités douces, bilans carbone publics – preuve que le problème n’est pas imaginaire.
-"On ne les entend pas sur le reste du sport". Contrefactuel : ONG et chercheurs publient régulièrement sur le foot, les JO, la F1, etc. Argument du silence : absence supposée de critique ailleurs ne prouve pas l’invalidité ici. Les mêmes organisations qui alertent sur le trail (POW, Mountain Wilderness) mènent des campagnes sur les sports d’hiver, l’alpinisme motorisé, la Coupe du monde de ski, etc. Le fait qu’une personne parle de X aujourd’hui ne l’empêche pas de parler de Y demain.
En résumé
-Procédé rhétorique : le texte repose surtout sur des attaques personnelles, sans sources ni données chiffrées.
-Impact mesurable : émissions liées au voyage (entre 80-98 %), érosion et micro-plastiques observés in situ ; l’argument "anecdotique" est factuellement faux.
-Responsabilité partagée : reconnaître que tout le sport doit évoluer n’exonère pas un secteur donné ; chaque organisateur peut réduire déplacements, taille des pelotons, déchets, etc.
-Utilité du débat : la critique documentée pousse déjà certains événements à publier des bilans carbone et fixer des objectifs (-20 % d’ici 2030 pour l’UTMB).
-Conclusion : écarter les voix critiques au motif qu’elles seraient "intolérantes" revient à confondre contradiction et agressivité – et laisse surtout les problèmes bien réels sans solution.
par (invité) (2a02:8440:260a:7415::3983:xx) le 07/07/25 à 16:27:38
Ce qu’engendre le trail en plus est « anecdotique ». Et le pointer du doigt lui comme seul coupable abominable, c’est rester aveugle sur le fait que c’est tout le système sportif et humain qui fonctionne ainsi et serait donc à repenser.
La blague, on ne parle pas des autres activités qui seraient pire on parle du trail qui se vend comme activité nature. Si vous avez une boîte et voulez prendre des leçons de Green washing il suffit de faire de la veille sur les communications de Samomo, des différents organisateurs qui vivent de la nature et la salissent un peu plus chaque jour.
par (invité) (2a0d:e487:31ff:eac::c296:xx) le 07/07/25 à 16:29:31
C'est une blague ou quoi ? Je viens de voir une vidéo sur la "course" Zegama-Aizkorri sois disant ultra rapide et ultra difficile mais le gros souci c'est que le vainqueur a été suivi et même doublé tout le long de son périple par un cameraman et l'a laissé gagner à la fin du parcours.
Comme quoi le trail n'est pas encore au niveau des athlètes des hauts plateaux africains.
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 07/07/25 à 16:31:23
Tu en as passé du temps pour répondre à côté du sujet.
L'éventuel surplus d'empreinte carbone du trail par rapport à une course sur route équivalente c'est plus qu'anecdotique. Avant de couiner on commence par balayer devant sa porte.
Si possible en évitant d'accuser le trail quand on a exactement le même problème (idem pour marketing, représentation sur les RS et j'en passe...). Ça s'appelle la cohérence et l'honnêteté intellectuelle.
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 07/07/25 à 16:35:16
C’est fascinant de voir à quel point tu peux te perdre dans une suffisance aussi creuse que ton argumentaire. Tu t’indignes bruyamment, mais tu passes à côté de l’essentiel avec la grâce d’un éléphant dans un magasin de porcelaine. Parler de "cohérence" et "d’honnêteté intellectuelle" quand on érige la mauvaise foi en art, c’est presque comique — si ce n’était pas si pathétique. Avant de donner des leçons, essaie déjà de comprendre ce que tu lis. Ensuite, peut-être, on pourra envisager de t’écouter. En attendant, ton ton condescendant ne masque pas ton absence de fond.
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 07/07/25 à 16:44:49
Désolé, je ne réponds pas sur le fond aux messages hors sujet :-) qui par définition, ne traitent pas le fond du sujet.
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 07/07/25 à 16:56:09
"Ça suffit surtout à montrer que votre vision du sport se résume à un concours de bite.
Concours qui se joue bien sûr uniquement sur votre terrain, histoire de ne pas trop vous mettre en danger.
La moindre analyse sur des trails met en lumière l'absence de "proportionnalité" entre références sur route et résultats sur trail, mais bon, comme pas mal d'autres choses c'est systématiquement sans réponse."
Il est dommage que le débat prenne ce ton, car on pourrait parler de sport, de performances et de différences entre disciplines sans tomber dans les attaques personnelles.
Comparer la route et le trail nécessite en effet de prendre en compte des paramètres très différents : technicité, gestion de l'effort, variabilité des terrains, etc. Personne ne conteste que les références sur route ne se traduisent pas mécaniquement en résultats sur trail — et inversement. Mais cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas établir des passerelles, ni que certaines bases physiologiques ne comptent pas.
Le débat peut être enrichissant, à condition qu'on accepte d'écouter l'autre sans caricaturer sa position. Si le but est simplement de disqualifier l'interlocuteur, il n’y a plus d’échange possible.
Donc si tu veux parler du fond, je suis partant. Mais si on reste dans le registre du mépris, ça ne mènera nulle part.
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 07/07/25 à 17:04:25
Ça doit être une blague.
98% des messages anti-trail se résument à "les marathoniens courent plus vite sur marathon que les trailers donc ils sont meilleurs", "les trailers sont des randonneurs", blagues copiés-collées 100 fois sur les champignons... et c'est moi qui suis méprisant? Elle est bien bonne.
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 07/07/25 à 17:23:52
Ah donc, parce que certains balancent des clichés débiles sur le trail, ça justifie de répondre avec le même mépris généralisé ? Super mentalité. Tu dénonces la condescendance, mais tu y plonges à pieds joints dès qu’on essaie de nuancer un peu le propos.
Je n'ai jamais dit que les trailers étaient des randonneurs ni que les marathoniens étaient les dieux du sport — sauf si tu caricatures volontairement pour éviter d’avoir à répondre sur le fond. Dire que les perfs sur route ne se traduisent pas directement sur trail (et inversement), c’est justement reconnaître les spécificités de chaque discipline. Ça s’appelle une analyse, pas une attaque.
Mais bon, si tu préfères rester sur la posture « on se fout de nous donc on les méprise en retour », libre à toi. Juste ne t’étonne pas que le débat tourne en rond. Et au passage, non, ça ne donne pas plus de crédibilité à ton argumentaire, juste plus de bruit.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 07/07/25 à 18:28:32
Les trails de plaines et de campagnes, dont les distances vont jusqu'aux environs de la distance marathon, ne vont pas nécessiter pas grand-chose de plus pour courir sur la route, si ce n'est rien du tout.
Et ces trails-là sont majoritaires dans le trail.
L’ultra-trail qu’attaque les toqués du forum n’est pas représentatif de ce qu’est le trail pour la plupart. Il en est une icône disproportionnée qui cristallise toutes les attentions (sportives, gros médias).
Pour l’impact « environnemental » plus vous allez loin pour courir, et plus vous en avez un fort.
Et plus l’évènement est « gros » / international, et plus il fait venir du monde (qui peut venir de très loin) et plus l’impact est élevé...
Que ce soit la route ou le trail.
Le Marathon de Paris 2025, c’est 54 928 concurrent(e)s (au classement). Pas tous des Parisiens venus à pied ou en vélib.
L’utmb 2024, c’est (classement incluant les DNF) 2761 partants, 1874 sur la TDS, 2269 sur la CCC, 1764 sur l’OCC, 1147 sur la MCC, 115 sur l’YCC, 1216 sur l’ETC, 106 sur la YCC cadets + 360 partant max estimés via l’Equipe pour la PTL (sans classement). Soit au total environ 11 612 participants sur ces sentiers du 26 août au 1 septembre.
L’éco Trail de Paris ; 14 149 partants en 2025 (sur les deux jours) : 2765 sur les « 80 km » (83,4 km 1200 mD+), 1793 sur les « 45 km » (47,4 km 800 mD+), 2991 sur les « 30 km » (31,4 km 500 mD+), 1672 sur les « 35 km GTNS ACCESS» (35,3km 830 mD+), 2846 sur les « 18 km » (19,1 km, 500mD+), 1589 sur les 10 km (10,1 km 170 mD+), 270 sur la MN18 km, 223 sur la MN10 km. L’éco Trail de Paris ne distribue pas de « primes » à ses vainqueurs (et je pense qu'il a raison de s'inscrire dans cette filière, même s'il n'y restera probablement pas).
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:fa1d:4140:2713:xx) le 07/07/25 à 19:32:17
tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil mais une chose est sûre, la star Jornet se prend des taules sur le plat par nombre de filles le plus souvent africaines des hauts plateaux.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 07/07/25 à 19:53:09
Le trail est à la course à pied ce que la femme à barbe est à la culture et le pétomane est au théâtre !
par (invité) (2a02:8440:260a:7415::3983:xx) le 07/07/25 à 20:11:34
Ce que est incompréhensible c'est que le trelleur sur du plat sans cailloux ni champignons a cueillir va moins vite que un bitume bien lisse avec dénivelé 0. Quelq'un a t'il une explication ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 07/07/25 à 21:32:40
10 TRUCS QUI PROUVENT QUE LES COUREURS DE TRAIL SONT DES GÉNIES :
• 1. Ils peuvent avoir une fracture du mental si la montre n’a pas été remise en marche après une pause ou pire, si le transfert sur Strava ne fonctionne pas.
• 2. Ils partent sur des courses beaucoup trop difficiles sans l’entraînement adapté, galèrent comme jamais, diront « plus jamais ça » mais feront plus difficile l’année suivante.
• 3. Ils enquiquinent le monde entier pour caler une sortie dans la journée mais ne prennent jamais le temps de réparer cette porte qui ne ferme plus ou cette machine à laver qui fuit depuis des lustres.
• 4. Ils sont capables de dépenser un SMIC en nutrition de haute qualité digne d’un truc de la NASA pour finalement tout gerber le jour de la course et tourner au saucisson et au Cola.
• 5. Ils travaillent la VMA et le seuil comme des Kenyans pour finalement marcher 95% de la course.
• 6. Ils passent 10 heures dans la montagne avec un compagnon de galère pour finalement dire « salut copain ! » à l’arrivée car l’idée d’échanger les prénoms n’est même pas venue sur le tapis.
• 7. Ils pensent que c’est un pet alors que parfois c’est pas un pet.
• 8. Ils oublient toutes les règles de savoir vivre en pétant au nez de la personne derrière, piochent dans les saladiers aux ravitos avec les mains pleines d’urine et se vident sans forcément prendre le temps de se planquer.
• 9. Ils fanfaronnent à la machine à café et sur les réseaux et oublient de dire que le premier est arrivé 18 heures et 45 minutes avant eux.
• 10. Ils passent des heures à analyser le parcours et faire des plans dans tous les sens pour finalement avoir 2h37 de retard à la mi-course.
Quel sport incroyable.
Source "Les genoux dans le gif"
Si même un site spécialisé "trail" pense ça alors les traileurs n'ont plus qu'à fermer leur mouille.
par Paille et pourre (invité) (2a02:842b:8584:8801:bc95:1f36:3e29:xx) le 07/07/25 à 23:16:17
À part le 7 et la 8 dont le niveau approche de celui d'une cour de maternelle, tous ces points sont applicables à la course sur route.
par Paille et poutre (invité) (2a02:842b:8584:8801:bc95:1f36:3e29:xx) le 07/07/25 à 23:17:47
"dont le niveau approche de celui"
Pardon, j'ai mixé "approche celui de" et "s'approche de celui de"...
par (invité) (88.127.43.xxx) le 08/07/25 à 08:03:46
Sur la Diagonale des Fous à la Réunion je propose que les barrières horaires soient repoussées à 15 jours, comme ça tous les gramounes de l'île auront droit à leurs acclamations également.
Soyons sérieux, l'UTMB à des barrières horaires de 46 heures ce qui est amplement suffisant pour qu'un sportif nul réussisse à le terminer, il n'y a qu'à regarder le taux d'abandon sur cette course comparée à la Diagonale, peut-être qu'il faut également durcir les conditions d'inscription.
Je vais me répéter à nouveau mais courir (marcher plutôt) à moins de 3 km/h n'a rien de glorieux, et ce n'est pas faire injure aux dernier que de les appeler des randonneurs.
Même très entraîné, un cheval de trait ne sera jamais aussi rapide qu'un cheval de course, chacun sa spécialité.
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 08/07/25 à 08:13:46
"Comparer la route et le trail nécessite en effet de prendre en compte des paramètres très différents : technicité, gestion de l'effort, variabilité des terrains, etc."
Donc tu n'es pas un anti-trail bas du front, ceux dont je parle. Inutile de te sentir visé.
"Personne ne conteste que les références sur route ne se traduisent pas mécaniquement en résultats sur trail — et inversement."
En effet, personne ne conteste à proprement parler, les anti-trails se contentant de ne pas répondre aux exemples fournis.
"Le débat peut être enrichissant, à condition qu'on accepte d'écouter l'autre sans caricaturer sa position. Si le but est simplement de disqualifier l'interlocuteur, il n’y a plus d’échange possible."
Je vois deux positions :
1) champignons, randonneurs, pas du sport... Dans ce cas on est justement en plein dans la disqualification et la caricature. Malgré beaucoup de patience et d'arguments, le "débat" n'avance pas, il ne peut pas avancer puisque l'anti-trail n'est pas là pour ça mais pour tartiner sa merde (souvent avec des copier-coller). Je me permets donc d'être méprisant et condescendant.
2) prise en compte des différences de nature entre route et trail, reconnaissance comme deux disciplines non directement comparables... Dans ce cas pas de débat non plus puisque c'est la position opposée (et la tienne, a priori).
Ou alors tu es anti-trail mais farouchement opposé à 99% des posts anti-trail de ce fil?
par Lui (invité) (2a01:cb08:9530:ad00:4856:aa14:d1b4:xx) le 08/07/25 à 08:14:59
….mais foutez vous la paix les uns les autres ! Désespérant de lire tout ça ! Quel défouloir. En fait vous êtes tous très petits !
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 08/07/25 à 09:42:34
1m82 :-)
par Mecanique (invité) (2a04:cec0:1923:afdd:0:2c:8df3:xx) le 08/07/25 à 10:15:58
Route et trail ne sont pas comparables.
C'est comme comparé la F1 aux courses de caisse à savon.
par (invité) (2a02:8440:260d:8a8b::3a07:xx) le 08/07/25 à 10:17:16
Ecrire trail et sport dans un même post faut oser. Alors que le trailleur s'exile volontairement sur les chemins pour ne plus entendre parler de chrono.
Le roi du foutage de gueule le randonneur.
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 08/07/25 à 10:29:40
Croire que sport et chrono sont indissociables aussi il faut oser. Bravo à toi.
par Lui (invité) (92.139.56.xxx) le 08/07/25 à 10:57:41
L’un joue à la belote, l’autre au tarot….ils jouent aux cartes ! Et tous les deux sont contents.
par (invité) (2a0d:e487:315f:fb98::c324:xx) le 08/07/25 à 11:05:57
"Le trail permet de se reconnecter à la nature."
Absolument, rien ne dit "performance athlétique" comme se perdre au milieu des chèvres en tentant de capter du réseau pour dire qu'on est "connecté à l’essentiel". Pendant que les coureurs sur route alignent les kilomètres à 3'45/km sur bitume, les traileurs s’émerveillent devant une fougère et s’arrêtent pour prendre une photo de la brume. C’est pas du sport, c’est un pèlerinage.
"En trail, chaque course est unique."
Oui, c’est pratique : impossible de savoir si t’as progressé ou si t’as juste eu moins de boue cette fois. Un trail, c’est comme une épreuve de Koh-Lanta sans les caméras. Un jour tu mets 6h30, le lendemain 8h45, et on te félicite pareil parce que "c'était technique cette année". Sur route, 42,195 km, c’est 42,195 km. Tu cours vite, t’as un bon temps. Point. Mais c’est sûr, c’est moins poétique que "passer une crête dans le brouillard".
"Le trail est plus complet, il sollicite plus de muscles."
Et pourquoi pas dire que se prendre les pieds dans les cailloux est une forme d'entraînement fonctionnel ? On grimpe, on descend, on s’arrête, on mange, on repart. C’est une sortie de classe sportive, pas une compétition. Sur route, on cherche l’efficacité maximale. Sur trail, on fait du crossfit déguisé à 5 km/h avec un sac à dos qui pèse plus lourd que les mollets du coureur.
"Le trail est plus accessible, pas besoin de chrono ou de performance."
Génial. Une activité où tu peux "faire de ton mieux", sans jamais savoir si c’était bien. En gros, tu t’inscris, tu cours, tu marches, tu prends l’apéro au ravito, et tu finis avec une médaille parce que t’as survécu à des racines et deux flaques. Sur route, si tu fais 5 minutes au kilo, on sait où tu te situes. En trail, tout le monde est champion… du moment qu’il a trouvé la balise n°14.
"Il y a moins de blessures en trail."
Oui, parce que pour se blesser, il faut déjà courir. Sur route, les coureurs poussent leur corps à fond : charge d’entraînement, seuil lactique, compétitions millimétrées. En trail, le seul pic d’intensité, c’est quand tu t’étouffes avec une pâte de fruit à 1500 mètres d’altitude. Moins de blessures, c’est facile quand t’alternes marche rapide et contemplation des panoramas.
Le trail, c’est très bien si tu veux combiner randonnée, pique-nique, et cosplay de sportif. Mais comparé à la course sur route ? C’est comme comparer une randonnée photo à un 100 mètres olympique. Sur route, on parle chrono, engagement, régularité, douleur propre. En trail, on parle météo, boue et "kiff". À chacun son délire… mais y’en a un qui transpire la performance, l’autre le storytelling.
par Mecanique (invité) (2a04:cec0:1923:afdd:0:2c:8df3:xx) le 08/07/25 à 11:40:36
Merci invité de remettre l'église au centre du village.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 08/07/25 à 12:24:52
invité a une idée très simpliste et éloignée de la réalité des courses sur route.
42,195 km, c’est 42,195 km, alors pourquoi certains marathon son réputés plus rapides que d'autres ? Et quid des conditions météo du jour, vent, température, elles ne joue pas sur la performance ?
Contrairement à certains trails en autonomie complète, on trouve systématiquement des ravitaillements sur les marathons et on y trouve des marcheurs qui y prennent l'apéro.
Je n'ai pas de source documentée sur le sujet, mais au doigt mouillé je dirais que l'on voit plus souvent du strapping en trail ce qui me laisse supposer que les blessures y sont plus présente...
Si invité pouvait revenir à la réalité...
par (invité) (2a0d:e487:315f:fb98::c324:xx) le 08/07/25 à 12:32:42
Tous les pimpins qui sont sur marathon sont des traileurs en puissance, dans les années 70 - 80 les temps limites étaient de moins de 4 heures et pas 6h30' - 7h30'ce qui me fait dire que les traileurs ont fait beaucoup de mal au marathon.
par (invité) (2a02:8440:260a:e73::3a1d:xx) le 08/07/25 à 13:25:46
chacun son délire… mais y’en a un qui transpire la performance, l’autre le storytelling.
Invité a tout dit.
Ce sont des sportifs sans chrono sans autres mesures de la perf que " je me suis donné a fond"
C'est pathétique. Ils ont tellement d'ego qu'ils refusent : chrono et compétition vis a vis des autres . Gros risque de blessure à leur amour propre et chute de followers sur insta. Et ils appellent ça sport. Des comiques en grande chaussettes.
D'ailleurs nombre de personnes du club ne coupent pas cet été et feront un ou deux trails dans les montagnes. Pour se changer les idées et se reposer.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 08/07/25 à 14:02:31
En parlant de remettre "l'église au centre du village" :
- le trail est un sport bien intégré dans les clubs ffa : beaucoup de clubs en organisent ! Il est même probablement bien mieux intégré par les clubs que par la ffa.
- il n'est pas rare de trouver des "purs traileurs" dans le top 50 du MDP (pour leur course/défi sur route annuel ou mois qu'annuel).
- certains "purs marathoniens" font sensiblement la même chose avec un trail/défi annuel ou mois qu'annuel.
- les compétitions de trails ont leurs public : celles et ceux qui ne font que du trail, celles et ceux qui font aussi de la route, celles et ceux qui font aussi de la piste, ce selon leurs désirs d'athlètes.
- les trails sont des compétitions populaires organisés par les clubs. Qu'ils soient des compétitions relève des organisations. Peu importe la barrière horaire, peu importe la distance, peu importe le dénivelé, peu importe la durée de course, peu importe la vitesse moyenne, peu importe la présence de marche ou non et sa durée.
- les coureurs et les coureuses n'ont aucune honte à aimer courir moins vite en terrain accidenté que sur terrain plat. Ni même à y marcher (que ce soit en terrain accidenté ou en terrain plat).
Sur tout cela, les anti-trails d'ici (dont la majorité sont des crétins infinis) n'ont aucun pouvoir et c'est tant mieux.
Ils ont juste le pouvoir de ce qu'ils font ici, plutôt très lamentablement, et totalement antisportivement pour la grosse majorité.
NB : ce forum est dédié à la course à pied. Donc AUSSI à sa variante en nature, le trail !
Le créateur/propriétaire de ce forum a été un amoureux du trail (il a fait le Tor des Géants en 2010, en terminant 125ème/164) (321 Km 24000 mD+). Aux origines de la création de ce forum de cap : un mec qui aimait la cap et le trail ! Comme une bonne claque aux incultes et ignards décervelés d'ici !
par (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 08/07/25 à 14:26:09
Ah, le trail, ce noble art de gambader comme une chèvre asthmatique sur des cailloux en criant "liberté" au milieu des racines. Alors allons-y, décryptons cette ode à la souffrance forestière, ce manifeste de la pente, cette déclaration d’amour au jogging vertical.
- "Le trail est bien intégré dans les clubs FFA"
Ah mais bien sûr ! Si par "intégré" on entend "toléré comme un cousin qui pue mais qu’on invite quand même à Noël", alors oui. Et puis "beaucoup de clubs en organisent" ? Beaucoup par rapport à quoi ? Aux clubs de ukulélé de Corrèze ? On sent surtout que la FFA elle-même considère le trail comme le petit frère sale qui revient couvert de boue et de genoux ensanglantés à chaque repas de famille.
- "Il n'est pas rare de trouver des purs traileurs dans le top 50 du MDP"
Oui, et il n’est pas rare de trouver des coureurs de 10 km qui finissent le marathon de Paris en rampant avec une crampe depuis le 32e. Et donc ? C’est censé être une preuve de quoi ? Que courir au ralenti sur des chemins de chèvres donne des superpouvoirs sur bitume ? On applaudit tous les ans quand un traileur met "moins de 3h30" au marathon, comme s’il venait de marcher sur l’eau. Spoiler : non.
- "Certains purs marathoniens font un trail par an"
Waouh. Un trail par an ? Quel engagement ! Ça prouve tellement de choses. Moi aussi je fais du yoga une fois tous les 8 mois et je ne me prétends pas moine tibétain. Un marathonien qui fait un trail une fois par an, c’est comme un carnivore qui mange une salade pour se donner bonne conscience : c’est mignon mais personne n’est dupe.
- "Les compétitions de trail ont leur public"
Oui, et les concours de mangeurs de piments aussi. Ce n’est pas parce que des gens viennent souffrir ensemble qu’il faut appeler ça une culture. C’est juste un masochisme collectif avec des bâtons en carbone. Le trail c’est un peu le Burning Man du running : beaucoup de passion, peu d’hygiène, et une tendance à l’auto-congratulation toxique.
- "Peu importe la distance, le dénivelé, la durée, la vitesse..."
En gros : peu importe tout, du moment qu’on a mis un dossard et qu’on a transpiré dans un bois. C’est beau comme définition du sport. On pourrait aussi dire que peu importe la note, la mélodie, ou l’instrument : on fait tous de la musique en tapant sur des casseroles. Le trail, ce n’est plus du sport, c’est un happening.
- "Les coureurs n’ont aucune honte à marcher"
Et c’est bien ça le problème. La gloire de marcher pendant une course… Voilà où on en est. Un sport où marcher est devenu un argument de fierté, c’est comme un restaurant gastronomique où on te félicite parce que tu as léché ton assiette. C’est pas noble, c’est juste gênant.
- "Les anti-trails sont des crétins infinis"
Ah, l’argument massue : l’insulte gratuite. Rien de tel pour prouver qu’on a raison que de traiter tout le monde d’ignard décervelé. Une belle preuve d’ouverture d’esprit. On dirait un débat Twitter entre un végan en colère et un chasseur du dimanche. À ce niveau, ce n’est plus un forum de course, c’est un ring.
- "Le créateur du forum a fait le Tor des Géants !"
Ah ben dans ce cas, fermez le ban. Le créateur a souffert pendant 321 km dans les Alpes ? Alors plus personne n’a le droit de douter de rien, surtout pas de ce que c’est qu’une "vraie course". À quand un pèlerinage annuel pour toucher ses chaussures sacrées ? Il aurait couru pieds nus avec une cloche de vache autour du cou qu’on en ferait un dogme.
par Paille et poutre (invité) (185.24.187.xxx) le 08/07/25 à 14:45:59
On arrive quasiment au bingo de l'anti-trailisme avec le post ci-dessus.
En vrac :
1) absence d'esprit sportif
2) faux dilemme
3) invention pure et simple
4) réponse à côté du sujet et se voulant humoristique
5) méconnaissance totale de la définition du mot "sport"
6) confusion (volontaire, j'espère) entre "ne pas avoir honte de" et "tirer une gloire de" (probablement un problème d'ego et/ou de machine à café)
7) pleurniche dès qu'on rend un centième du mépris venant des anti-trails
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 08/07/25 à 15:00:55
"avec un trail/défi annuel ou mois qu'annuel"
avec un trail/défi annuel ou moiNs qu'annuel
par (invité) (2a02:8440:260a:e73::3a1d:xx) le 08/07/25 à 15:41:15
https://reporterre.net/L-Ultra-trail-du-Mont-Blanc-asphyxie-la-vallee-de-Chamonix
Et y en a des dizaines d'articles comme ça. La soit disant activité de reconnexion a la nature transforme juste Chamonix en Disney Land du trelle. Infernal.
par (invité) (2a0d:e487:315f:fb98::c324:xx) le 08/07/25 à 16:47:32
Paille et foutre, cher·e contrôleur·se officiel·le des bonnes mœurs capillo-podologiques du running,
Merci d’avoir sorti le tampon " BINGO " aussi vite ; je pensais naïvement qu’il ne servait qu’aux lotos du club des anciens, mais visiblement c’est aussi votre accessoire préféré pour les croisades anti-anti-trail. Permettez-moi, en toute mauvaise foi revendiquée, de venir cirer vos chaussures de juge-arbitre avec un chiffon imbibé de boue d’ultra :
1) Absence d’esprit sportif
Exact ! L’esprit sportif a glissé dans une ornière au 14eme km ; je l’ai remplacé par un mix énergisant de sarcasme et de café froid. Promis, si je le retrouve, je lui offre un bonnet finisher.
2) Faux dilemme
Je fais beaucoup mieux : un vrai faux - faux dilemme. Noir ou blanc ? Bitume ou cailloux ? J’adore réduire le spectre des possibles, ça évite la migraine d’avoir à nuancer.
3) Invention pure et simple
L’imaginaire est une protéine essentielle. Sans elle, comment fabriquer la légende dorée du traileur qui gravit l’Himalaya avant le petit-déj ? Laissez-moi mes licornes en Gore-Tex, elles carburent à l’UTMB.
4) Réponse à côté du sujet (et se voulant humoristique)
À côté ? C’est carrément un trail hors-piste du sujet, balisé par des blagounettes fluorescentes. Rassurez-vous : l’humour est aussi un sport, mais sans ravito.
5) Méconnaissance totale de la définition de “sport”
Bien sûr : pour moi, un sport est “une activité où l’on paye pour souffrir, transpirer, puis poster une story prétentieuse avant de manger trois tartes.” J’ai le Larousse 2084 édition dystopie pour prouver mes dires.
6) Confusion entre “ne pas avoir honte” et “tirer gloire de”
Nuances, accent circonflexe, virgules : tout ça s’est envolé quand j’ai dû choisir entre respirer ou grimper la côte à 27 %. Prenez-le comme un kaléidoscope affectif : parfois on marche, souvent on râle, toujours on exagère.
7) Pleurniche dès qu’on rend un centième du mépris
Je ne pleurniche pas, je pratique l’hygrotourisme lacrymal. Mes larmes hydratent les sentiers, c’est écoresponsable. Et pour chaque centième de mépris recyclé, je plante un pin des Landes en bio-dérision.
Bref, continuez à tamponner vos cases, je continue à souffler sur les braises : on entretient le feu sacré de ce débat aussi utile qu’un caillou dans la chaussure. Et si tout cela manque encore de sportivité, retrouvons-nous sur la ligne de départ ; j’apporte la mauvaise foi, vous apportez le bingo. Premiers au sommet remportent… l’insupportable satisfaction d’avoir raison — c’est encore plus léger qu’un gel energetique.
Traillement vôtre, avec amour, sarcasme & saturation d’altitude.
par Le coureur masqué. (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 09/07/25 à 07:59:19
Annonce solennelle (ou presque)
Quand le silence devient aveu.
Il y a des silences qui en disent long. Des absences qui crient plus fort qu’un mégaphone au départ d’un semi-marathon. Et aujourd’hui, la Coccinelle et le petit Garos, ces deux légendes autoproclamées des sentiers escarpés, viennent de poser le plus grand aveu de leur carrière :
ils ont déserté.
Ni cliquetis de bâtons, ni traces de semelles pleines de boue, ni cris de souffrance poétique au sommet d’un col improbable. Rien. Le vide.
Pendant que les coureurs sur route déroulaient fièrement leur foulée métronomique sur du bitume lustré, eux… brillaient par leur absence.
Coïncidence ? On ne pense pas.
Certains disent qu’ils sont « en pause ». D’autres murmurent qu’ils « récupèrent ». Mais la vérité, elle, est bien plus simple et douloureuse :
ils ont capitulé.
La route a gagné. Le bitume a triomphé. L’asphalte a brisé les dernières résistances d’un duo autrefois enivré par les dénivelés positifs et les panoramas instagrammables.
On les imagine désormais, en secret, essayant des chaussures à plaque carbone dans une boutique climatisée. En train de googler “comment courir en négatif split” ou de se filmer en slow motion pour corriger leur attaque talon.
Fini le trail, cette mascarade de boue et d’épines.
Fini le romantisme pseudo-sauvage.
Désormais, place à la pureté rectiligne de la route, à ses dossards épinglés bien droits et à ses chronos implacables.
Reposez en paix, petites foulées cabossées des sentiers.
La route, elle, ne vous a jamais oubliés.
Et elle vous attend... avec un plan d’entraînement en cinq allures.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 09/07/25 à 09:02:16
Merci de te souvenir de nous ;-)
Deux trucs quand même :
- Tu prétendrais presque avoir suivi nos interventions, mais il n'en est rien, sinon tu saurais que je ne fais pas de trail, mais que je fais un peu de route et surtout de la piste, ce qui ne m'empêche pas de défendre le trail.
- "Déserter", si tu veux. Je dirais abandonner, plutôt. Il m'a fallu plusieurs centaines de posts pour me rendre compte que ce "fil de discussion" était en fait un gigantesque troll, depuis le début (cf. les deux premiers posts qui, rétrospectivement, laissent peu de doute ; mon tort est de ne pas l'avoir détecté), assorti d'une présence massive de "haters" : j'ai effectivement abandonné lorsque l'un de ces aimables contributeurs l'a avoué : "on déteste le trail". A quoi bon argumenter et essayer de discuter dans ces conditions ? Tenter des analyses statistiques, faire des comparaisons entre coureurs dans diverses disciplines et citer des études scientifiques, pour avoir comme réponse "vitesse moyenne", "randonneurs" ou "champignons", ce n'est pas très intéressant.
Amusez-vous bien ! Je continue à vous lire. Avec un peu de distance, ça devient presque amusant...
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 09/07/25 à 12:57:18
Ah pardon, j’avais oublié que tu étais pistard, pas traileur. Toutes mes confuses : j’ai confondu les gens qui courent en rond avec ceux qui courent en grimpant. Mon GPS interne a buggé.
Et pour le reste, quel choc : un fil rempli de trolls et de haters ? Incroyable ! Personne ne l’avait vu venir, surtout pas avec des messages dès le début genre “le trail c’est de la rando déguisée”. Franchement, chapeau,fallait être expert du FBI pour flairer ça.
Mais bon, tu as bien fait de partir la tête haute, après 300 messages d’analyses statistiques que personne ne t’avait demandées. C’est beau, c’est noble, c’est presque académique.
Continue à nous lire « de loin », comme un scientifique observant une tribu primitive. Nous, pendant ce temps, on retourne parler vitesse moyenne, champignons et randonnée. Bref, des trucs de vrais athlètes.
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a0d:e487:311e:fe4a::c398:xx) le 09/07/25 à 13:33:28
Victoire par ko technique des coureurs sur les trailers.
MUAAAAAHAHAHAAA
par (invité) (92.154.94.xxx) le 09/07/25 à 14:03:39
C'est surtout la victoire de la raison sur la connerie : c'est vous les trolls qui perdez seuls maintenant votre temps à broder votre bullshit.
Les observateurs vous regardent de loin comme des fous dans un asile.
De temps en temps un argument bien placé et sourcé pour contrer votre soupe indigeste suffit à rappeler aux autres de passage le ridicule de votre argumentaire
par Kipchoge (invité) (194.9.99.xxx) le 09/07/25 à 14:10:00
Article de la presse régionale sur l’ultra-trail des Deux Roches sur le thème:
"Qu'est ce qui fait courir les traileurs"
Photo d'illustration de l'article pris sur la course, une centaine de traileur en train de marcher sur une petite cote. Aucun ne cours !
https://www.lejsl.com/societe/2025/07/06/nature-depassement-ambiance-qu-est-ce-qui-fait-courir-les-traileurs
CQFD
par Alex Andrin. (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 09/07/25 à 16:30:27
"C’est surtout la victoire de la raison sur la connerie"
-La raison ne s'impose en criant l'injure basse,
Mais brille en son éclat quand le mépris s'efface.
Tu parles de raison, mais ton ton te trahit :
Quand l’esprit s’envenime, la sagesse s’enfuit.
-"C’est vous les trolls qui perdez seuls maintenant votre temps à broder votre bullshit."
-Si "troll" tu nous appelles, alors que l’on débat,
C’est que l’ombre t’irrite, et que l’orgueil combat.
Broder, dis-tu ? Pourtant, notre verbe est précis :
Quand tu dis "bullshit", nous, nous disons "réfléchi".
-"Les observateurs vous regardent de loin comme des fous dans un asile."
-Tu crois que des témoins, depuis leur coin discret,
Nous jugent en silence, hilares et secrets.
Mais bien des spectateurs, lassés des cris outrés,
Préfèrent l’argument à l’insulte effrontée.
-"De temps en temps un argument bien placé et sourcé pour contrer votre soupe indigeste suffit à rappeler aux autres de passage le ridicule de votre argumentaire"
-L’argument bien placé ? Qu’il vienne, on le reçoit.
Mais point ne l’ai-je vu, sinon vêtu de bois.
Tu parles de "soupe" et de "ridicule pur",
Mais ton verbe indigeste en dit bien plus long, sûr.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 09/07/25 à 17:03:23
"Les observateurs vous regardent de loin comme des fous dans un asile."
Pas mieux !
par Le Pix (invité) (2a01:cb01:2050:e52d:3004:35bf:b056:xx) le 09/07/25 à 19:37:40
Ici, au home, on vous kiffe toutes et tous.
par (invité) (2a04:cec0:1048:ad0e:85da:f1b1:5d8a:xx) le 10/07/25 à 09:20:08
Les anti-trails, vous pouvez regarder l'équipe samedi et dimanche prochain pour les championnats de France.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 10/07/25 à 09:31:05
chamionnats de France ? on tombe bien bas.
par (invité) (2a0d:e487:312f:b43c::c424:xx) le 10/07/25 à 12:11:40
Quand je regarde les types qui finissent top 10 à la diagonale des fous par exemple je trouve ca louche, certains sont des anciens routard en 32/33/34 minutes sur 10km, puis apres quelques années d'entrainement full trail ils terminent super bien classé dans des trails reconnus.
Vous pensez que des types qui de base valent 31/32 sur 10 bornes peuvent être très impressionnant en 1 an de préparation Trail ? Je parle de trail de 70 à 180 km
par (invité) (86.196.132.xxx) le 10/07/25 à 13:36:37
Pense-tu qu'un type de bon niveau pour un effort d'une demi-heure sur route a nécessairement les prédispositions qui lui permettront de briller sur des efforts de 10 à 24h sur terrains accidentés ? Même si dans les 2 cas il s'agit de courir, n'y a-t-il pas des spécificités dans chacun des efforts ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 10/07/25 à 13:41:06
Non
par Jacquouille la Fripouille (invité) (2a0d:e487:31af:5644::c44d:xx) le 10/07/25 à 22:47:03
Ooooh, pardonnez mouaaa, Messire Pistaaaard Coccinelle44 ! J’avions point vu que vous étiez un coureur de ronds, pas un grimpeur de cailloux ! Mille escuzettes, j’ai tout confondu dans ma caboche de bouseux ! Mon engin à localiser, y s’est mis à tourner en bourrique !
Et pour le reste, sacrebleu, quelle découverte ! Un fil tout farci de trolls crochus et de haters mal peignés ? Quelle sorcellerie ! On l’avait point vue venir, sauf p’têt pour ceux qui savent lire l’avenir dans les crottes de dahu ! Faut dire, avec des parchemins du genre « le trail c’est d’la rando en carnaval », fallait pas être Merlin pour flairer la tempête.
Mais vous z’avez bien fait, noble seigneur, de quitter l’assemblée le chef haut et les sandales propres, après avoir balancé trois cents rouleaux de chiffres que personne n’avait réclamés. C’est pas rien, c’est du grand art, c’est digne d’un scribe du Roy !
Allez, continuez donc à nous zieuter depuis votre tour d’ivoire, tel un savant zyeutant des sauvages qui font cuire des cèpes à la boussole. Et nous, pendant ce temps-là, on retourne à nos débats de grands athlètes : vitesse de limace, reconnaissance de champi et sac à dos bien sanglé !
Par Sainte Nitouche, qu’est-ce qu’on s’amuse chez les traileux !
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:24df:f3b9:43c6:xx) le 11/07/25 à 17:27:12
https://www.20minutes.fr/sport/4154241-20250524-ultra-trail-arrivee-kenyans-fait-peur-quand-sacre-majeur-afrique-utmb
par CHUUUUUUT ! (invité) (2a0d:e487:62e:e497::338f:xx) le 11/07/25 à 18:37:41
Chuuuuuut !!! Ne dis pas ça trop fort, certains vont dire que c'est un complot anti-trails.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 11/07/25 à 18:53:06
d'activité physique le trail va passer à sport. SUper !
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:f221:e1dd:dccd:xx) le 11/07/25 à 20:05:35
Sur la hardrock 100 miles, Katie shilde est pour l' instant au 49 ème km 4 ème au scratch..
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:f221:e1dd:dccd:xx) le 11/07/25 à 20:12:09
Elle vaut 34:40 sur un 10 km. une Kenyane qui vaut 29 mn sur un 10 km a un bien plus gros moteur. Après il faudra qu'elle bosse du spécifique pour encaisser les descentes. La Kenyane mettra alors tous les traileurs hommes d'accord sur la Hard rock, la Western states etc...
par (invité) (2a0d:e487:62e:e497::338f:xx) le 11/07/25 à 21:48:36
⁰le trail est à la course à pied ce que le curling est au hockey sur glace.
par Nini (invité) (2a04:cec0:192c:8f56:0:2c:6abc:xx) le 12/07/25 à 12:10:18
Je zappe sur la chaîne l'équipe et je vois qu'ils diffusent un championnat de randonnée.
Une femme avec des bâtons qui monte une crête caillouteuse en marchant. J ai vite changé de chaîne.
par (invité) (2a02:8440:3504:4e13::2c2d:xx) le 12/07/25 à 12:23:02
Arrete tout traileur refusé la gloire les médailles d'or les millions de dollars pour se retrouver en course nature là où est la vérité.
Nous autres on ne sait pas don on devrait pas critiquer. Non c'est pas des courses de seconde zone avec des participants inconnus
par Maître Capelo (invité) (2a0d:e487:62f:7fb3::33d1:xx) le 12/07/25 à 12:36:30
"Arrete tout traileur refusé la gloire les médailles d'or les millions de dollars pour se retrouver en course nature là où est la vérité.
Nous autres on ne sait pas don on devrait pas critiquer. Non c'est pas des courses de seconde zone avec des participants inconnus"
Texte corrigé :
Arrête tout ! Le traileur a refusé la gloire, les médailles d’or, les millions de dollars, pour se retrouver en course nature, là où réside la vérité.
Nous, on ne sait pas, donc on ne devrait pas critiquer.
Non, ce ne sont pas des courses de seconde zone avec des participants inconnus.
Nombre d’erreurs corrigées : 13
Voici le détail :
1. "Arrete" → "Arrête" : accent oublié.
2. "tout traileur refusé" → "Le traileur a refusé" : accord du sujet + ajout de l'auxiliaire + déterminant nécessaire.
3. "les médailles d'or les millions de dollars" → ajout de virgules : pour structurer correctement la liste.
4. "pour se retrouver en course nature là où est la vérité" → ajout de virgules et reformulation légère : fluidité et clarté.
5. "Nous autres on ne sait pas don" → "Nous, on ne sait pas, donc" : ponctuation + orthographe de "don" → "donc".
6. "on devrait pas" → "on ne devrait pas" : ajout de la négation complète.
7. "Non c'est pas" → "Non, ce ne sont pas" : accord sujet-verbe (pluriel) + ponctuation.
8. "des courses de seconde zone" : laissé tel quel mais confirmé comme correct.
9. "avec des participants inconnus" : syntaxe correcte mais sans le point final, pas modifiée, mais intégrée proprement.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 12/07/25 à 13:18:33
le trail est à la course à pied ce que le curling est au hockey sur glace."
Toujours rectifier les erreurs c'est énervant curling sur gazon comme hockey sur gazon c'est comme dire PPS au lieu de serment d'Hippocrate ou comme benevole...au lieu de salarié heureux... non payé
par (invité) (2a0d:e487:41de:8461:a1cd:d80c:c920:xx) le 12/07/25 à 15:23:07
Le plus prestigieux trail américain vient d'être gagné par Ludovic Pommeret, 49 ans ...
On peut, certes, le féliciter, mais on ne peut pas dire que le trail comporte de "vraies" élites,
par (invité) (2a01:e0a:b1a:5540:2f0:f0f6:23ac:xx) le 12/07/25 à 15:24:35
Blanchard enn2h21 sur marathon qui finit 1h20 derrière.
Curieux du temps que pourrait faire pommeret
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:fd97:bb55:b447:xx) le 12/07/25 à 19:47:01
Loin de 2h21
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:fd97:bb55:b447:xx) le 12/07/25 à 19:48:13
Blanchard, ce n 'est pas 2:22:36 son record?
par (invité) (2a0d:e487:319f:57ef::c57f:xx) le 13/07/25 à 09:10:13
Je vois au travers de vos réponses que vous êtes vraiment obtus, il suffit d'ouvrir un tant sois peu les yeux pour s'apercevoir que même si le trail est un sport à part entière il est de loin inférieur aux courses sur routes en termes de performances, certes les premiers sont de vrais champions mais loin derrière les athlètes des hauts plateaux kényans ou éthiopiens, mettez un peu de récompenses en numéraire aux vainqueurs de trails et vous verrez que les résultats seront exponentiellement en rapport du tarif, pour l'instant avec l'attrait d'un tee-shirt ou d'un serre-tête à 2 balles vous aurez des vainqueurs à 2 balles.
La fin justifie les moyens.
par (invité) (2a02:8440:350d:7289::2ca8:xx) le 13/07/25 à 09:15:12
Un sport sans challenge est une activité physique. CQFD.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 13/07/25 à 09:22:41
Le summum est quand même la Piste , c'est pourquoi la FFA , outre le PPS , devrait imposer la présence intégrale en Club pour ces deux autres disciplines de la Course à Pied .
il n'y a aucune raison que deux disciplines échappent a cette présence en Club qui est là un facteur d'unité.
Les échanges croisés entre les 3 disciplines ne pourraient être que bénéfiques entre les unes et les autres..du plus petit à l'Elite
Les coureurs etrangers quels qu'ils soient sont intégrés via le PPS aux valeurs de la Course a Pied Hexagonale et adoptent ainsi la Charte Déontologique promue par la FFA;
Ceci dans la Course à Pied Mondiale est unique et a mettre au Crédit de l'Hexagone et ses representants locaux qui le valident.
par Vraicoureur2fond (invité) (2a0d:e487:319f:57ef::c57f:xx) le 13/07/25 à 12:27:17
Pour couper court à toutes les verbigérations lues ci et là sur ce post, le trail n'est pas une voie de garage et je n'ai aucune hargne envers elle, c'est une discipline à part entière et j'admire les premiers qui sont des athlètes à part entière (même si les vainqueurs sont encore au niveau des poireaux des grands marathons).
-Une compétition sportive (définition: La compétition sportive est la confrontation de « concurrents » ou d'équipes pratiquant une activité sportive dans le cadre de règles fixées, ou dans certaines disciplines de figures ou expressions libres dixit Wikipédia). Il est bien dit règles fixées. Le problème avec certaines épreuves c'est que tout le monde est en train confondre "sport" avec "folklore", que l'on acclame les vainqueurs je le conçois mais de là à faire une ola à un "poireau" qui met le double de temps que le vainqueur je ne comprends vraiment pas, en comparaison sur un 100, 200, 1500 ou un 10000m en athlétisme les premiers sont acclamés, on ne fait pas de courbettes pour les derniers.
Si les traileurs aiment que toute leur famille les accompagnent en montagne ils faut qu'ils s'inscrivent sur "www.passionrando.fr/" ils retrouveront pleins de gens comme eux et ils pourrons à loisir faire venir leur famille à différents points de ravitaillement, ils n'auront également pas de barrières horaires, les règles fixées seront plus souples et plus en adéquation avec leur niveau physique et les épreuves sportives n'auront pas des taux d'abandons frôlant les 50 pour cent.
Beaucoup de traileurs sont des "poireaux" (les "poireaux": les sans-grade. Ceux qui, quelle que soit la catégorie, ne jouent pas pour la gagne mais vivent le trail dans l'esprit d'origine, dans des conditions sans doute plus aventureuses que les ténors des gros Teams, très protégés.), mais il me semble que j'ai le droit d'exprimer mon ressenti sur une soi-disant pratique sportive qui n'en est pas une sauf pour les tous premiers, pour moi, 70 pour cent des concurrents sur les trails sont certainement de bons randonneurs mais ne méritent vraiment pas les hourras et vivats de la foule, 3 kilomètres heure de moyenne, il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat, à bon entendeur, salut !
par (invité) (92.92.126.xxx) le 13/07/25 à 13:09:17
Courir le 100m en moins de 10sec est plus valorisant qu’un podium UTMB
Merci.
Au revoir.
par (invité) (2a02:8440:360b:956a:e591:2f07:da49:xx) le 13/07/25 à 13:29:55
Le français Ludovic Pommeret remporte à l’âge de 50 ans l’ultra trail américain Hardrock 100 miles en 22h21m53s
Une performance qui valide l’âge du départ à la retraite à 70 ans.
cqfd
Merci.
Au revoir.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 13/07/25 à 13:42:43
le français Ludovic Pommeret remporte à l’âge de 50 ans l’ultra trail américain Hardrock 100 miles en 22h21m53s"
A t il imposé aux Athlètes américains par l'intermédiaire du PPS les valeurs de l'athlétisme français ? les Athletes américains eux lorsqu'ils courent sur les pistes routes trails valident ces valeurs évangéliques du PPS..
Attendons cette question sur les valeurs hexagonales que conduisent les Frères et Soeurs au nom du Grand architecte..
par VCDF (invité) (2a0d:e487:31ef:1f83::c5c1:xx) le 13/07/25 à 17:06:54
"Dans les dictionnaires et encyclopédies, le trail, c'est un sport qui fait partie de la catégorie "course à pied". Peut-être que ça ne te plaît pas, mais c'est comme ça."
Oui, et le curling est un sport olympique !
par (invité) (2a0d:e487:315f:612f::c5e2:xx) le 14/07/25 à 00:04:32
Les Poireaux de l’Apocalypse.
Ils arrivent. Lents. Solennels. Moites.
Ce sont les poireaux. Pas les légumes — eux, ils ont de la tenue. Non, là on parle de bipèdes bardés de matos fluo, compressés comme du jambon sous vide, qui s'élancent, une fois l’an, à l’assaut de l’UTMB ou de la Diagonale des Fous. Mais pas pour performer. Ah non. Pour exister. Pour souffrir. Pour poster sur Instagram.
Ils avancent en file indienne, tels des scouts égarés en pleine retraite spirituelle sponsorisée par Salomon. Ils n'ont pas de cadence, ils ont des convictions : marcher, toujours marcher, sauf quand ils s’arrêtent pour refaire un lacet, changer de chaussette ou pleurer un peu.
Leur vitesse ? Officiellement qualifiée de "quasi-géologique". Le Mont-Blanc a fondu deux fois pendant leur montée. Une tortue asthmatique sur un skateboard aurait plus d’allure.
Et ils causent. Oh mon Dieu, ils causent. À 2 000 mètres d'altitude, déshydratés, croûtés de sel, ils débattent encore de leur dernier test VMA, du type de gel qui file la chiasse, ou de la pluie qui "change la technicité du sentier" — alors qu’ils n’ont pas dépassé 3 km/h depuis la veille.
Ils portent tous fièrement leur dossard, comme s’il prouvait quelque chose d’autre que leur capacité à survivre à des queues de ravitos de 40 minutes pour un gobelet de soupe tiède et deux TUC.
Et que dire de leur équipement ? On dirait qu’ils partent pour une expédition martienne. Sac de 12 litres rempli à 93 % de choses inutiles : une couverture de survie, quatre paires de gants, un sifflet, et une trousse à pharmacie capable de réanimer un mammouth.
Mais attention, pas touche à leur fierté. Parce qu'ils ont franchi la ligne. Ou pas. Parfois ils abandonnent, mais dignement : "le mental était là, mais le genou a dit non" (traduction : j’ai eu la flemme au 37e vomi).
Et quoi qu’il arrive, ils repartent avec l’essentiel : une médaille en plastique, un t-shirt à la taille douteuse, et une légende de guerrier qu’ils ressasseront pendant cinq ans à chaque barbecue.
Voilà les poireaux. Pas rapides, pas glorieux, mais bruyants, transpirants, et toujours là, en procession mystique sur les sentiers.
Ils ne courent pas. Ils persistent.
Ils ne gagnent rien. Mais ils racontent tout.
Et au fond, c’est peut-être eux les plus fous. Ou les plus drôles.
Ou juste… les plus perdus.
par (invité) (2a0d:e487:41af:ddb7::b3a:xx) le 14/07/25 à 19:33:42
Et vive les trèleurs !
https://youtube.com/shorts/mIJ7jE9gKiM?si=ll0DCu-HlgqQbH01
par VCDF (invité) (2a0d:e487:314f:92cc::c6c0:xx) le 15/07/25 à 16:53:11
Ne te fatigue pas, camarade. La vérité, c’est que la quasi-totalité des traileurs d’aujourd’hui ont commencé par de la vraie course, celle où il faut aller vite, celle où le chronomètre ne ment jamais. Mais là, patatras ! Le chrono a parlé, et il a été impitoyable : ils sont nuls. Médiocres. Moyens bas de gamme. Pas une once de vitesse, pas un brin de talent.
Alors ils ont fui. Direction le trail, ce grand refuge pour les recalés du bitume, où il n’y a plus de chrono pour exposer leur lenteur, juste un classement dans un océan de randonneurs endimanchés. Et comme par magie, ils deviennent des "finishers", des "ultra warriors", des "héros de l’effort", entre eux, dans leur bulle CSP+++ parce que faut voir le prix du matos : sacs à 250€, frontales à 400€, pompes connectées à la NASA, tout ça pour marcher pendant 30h.
Et dans cette farce lucrative, la famille Poletti - pardon, "Les Popo" pour les potes — serait vraiment stupide de ne pas encaisser jusqu’au dernier centime. Business is business, et tant pis si ça ressemble de plus en plus à un défilé Patagonia sur sentier balisé.
Voilà, c’est ça le trail moderne : une reconversion dorée pour coureurs frustrés, dans un carnaval sponsorisé où le ridicule ne tue plus depuis longtemps.
Épiçétou, comme dirait l’autre.
par Lui (invité) (92.139.56.xxx) le 15/07/25 à 21:20:51
Par la faute de certains on sent que le bitume c’est bientôt fini. On assiste, par la faute de ceux qui exagèrent, à une fuite vers la course dans la nature par les chemins. A force de forcer le trait ils cassent ce qu’ils veulent défendre.
par Humphrey Bienfuffé (invité) (2a0d:e487:113f:58a2::cda0:xx) le 16/07/25 à 08:13:58
En tout cas un coureur qui s'essaie au trail devient généralement assez vite un randonneur.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 16/07/25 à 10:54:43
Il ne peut pas être un randonneur,le randonneur respecte le bénevole et sa reference est le serment d'Hippocrate
alors que le traileur s'adresse à un salarié qui fait don de son salaire pour permettre des bénéfices commerciaux conséquents , validés par le representant de l'état a le devise Liberté Egalité Fraternité et sa réference est le PPS ,
cet outil génial d'Evenlégisation , fruit des Freres et Soeurs rendant ainsi accessible ,grace à la Charte déontologique , auxc coureurs du Monde entier , cette spiritualité qui est le Grand Archtecte
C'est pourquoi la FFR devrait imposer une taxe a tous les traileurs ou pistards ou marathoniens en loisirs empruntant les chemins tracés par ces bénévoles FFR respectés avec leurs petits pinceaux.
Lorsqu'ils empruntent ces chemins ces PPIstes peuvant être sujets à un malaise insconscient, ressenti de culpabilité ,pouvant demander d'ailleurs un soutien Psychologique ..
A voir si dans le montant de la taxe FFR il ne peut pas y être compris..
par (invité) (2a0d:e487:13f:beeb::15b:xx) le 16/07/25 à 13:29:19
L'UTMB n'est pas au niveau de la Saintélyon car même si cette dernière est plus courte elle se court de nuit et en décembre donc en termes de difficulté elle place L'UTMB au niveau d'une course de quartier.
par (invité) (2a0d:e487:317f:a9b9::c77b:xx) le 16/07/25 à 22:30:14
Oui, en effet, c'est ce que je dis depuis un moment sur ce forum les trailers à partir du premier quart des concurrents ont plus tendance à randonner qu'à courir sur de telles épreuves, ce n'est pas une insulte c'est un constat et les gens qui jouent les vierges effarouchées en lisant mes propos ne changeront rien au fait que la plupart des trailers ne sont pas des coureurs mais des randonneurs.
par (invité) (2a0d:e487:152f:2d39::198:xx) le 19/07/25 à 23:49:32
C'est bizarre mais depuis que les trolls Coccinelle44 et le petit Garosþ ne sont plus là je m'aperçois que ce topic se meurt...
par (invité) (77.140.49.xxx) le 20/07/25 à 11:18:56
les 3/4 sont effectivement des randonneurs. Et on voit apparaître ces zozos sur route faisant un scandale s'ils n'ont pas leur médaille.
par (invité) (37.1.255.xxx) le 23/07/25 à 13:37:41
Je suis traileur et je confirme les éléments mentionnés plus haut. Honnetement, seul 20% des courreurs s'entrainent véritablement. Le reste se contente de faire 1 à 2 sorties footings dans la semaine et se présentent à des courses de plus en plus longues et compliquées, juste histoire de dire " Je l'ai fait", sans porter d'interet au chrono. Je hurle en permanence lorsque je vois des gens faire plus de 8h sur des formats maratrail, ce qui represente du 5km/h.
Le problème c'est qu'il y a de plus en plus de gens qui s'inscrivent avec des temps de moins en moins bons. le niveau moyen en trail est en train de s"effondrer totalement car il est devenu trop accessible à n'importe quelle personne qui peut se contenter de trottiner au départ pendant 1km (sur plat), marcher pendant pendant 30km (montée) et trottiner à nouveau (descente).
Les formats maratrails devraient être interdits aux personnes qui font plus de 7h30 pour que les personnes qui s'entrainent véritablement aient à nouveau la possibilité de s'inscrire aux courses, qui sont prises d'assaut par des randonneurs.
par 17'39" au kilomètre (invité) (2a05:6e02:10b4:1410:a5dc:9bca:9638:xx) le 23/07/25 à 15:25:44
Je confirme également. En tant que traileur certifié par le Haut Conseil des Puristes de la Montagne (section "élite non-médiatisée mais moralement supérieure"), je ne peux que valider ce constat amer : le trail est devenu une randonnée chronométrée en tenue compressive.
Autrefois, il fallait saigner des yeux pour espérer s’inscrire à un Maratrail : se lever à 5h, vomir à jeun, courir 6 fois par semaine, faire des seuils lactiques en côte jusqu’à perdre l’usage de son prénom. Aujourd’hui, il suffit d’un sac Salomon, d’une appli de suivi, et d’un taux d’humilité négatif.
Oui, seuls 20 % s'entraînent encore à peu près véritablement. Le reste ? Des figurants du dépassement de soi. Des touristes de l'effort qui font 1 km en courant (sur bitume), 30 km de marche en montée (avec pauses "panorama") et redescendent au trot, et passent la ligne d'arrivée au sprint juste pour dire “Je l’ai fait” entre deux bouchées de bananes séchées.
Et que dire des temps ? 8h pour 42 km… soit la vitesse d’un escargot boosté à l’électrolyte ou à la Kétamine. Le trail est en train de sombrer dans le marais de la lenteur consentie. Le chrono n’est plus un repère, c’est devenu une émotion.
Nous, membres du Conseil, demandons donc :
La création d’un permis de traileur, renouvelable tous les 6 mois sur présentation d’un plan d'entraînement et d'un test de montée à bloc avec vomi obligatoire.
Un sas d’exclusion pour les coureurs qui disent “on n’est pas là pour le chrono mais pour le plaisir”.
Et surtout, l’interdiction formelle d’inscription aux Maratrails pour toute personne ayant déjà utilisé le mot "aventure humaine" dans un post Facebook.
Il est temps de redonner ses lettres de noblesse au trail : la douleur, le gel énergétique tiède, les descentes suicidaires, les crampes existentielles. Tout le reste, c’est du tourisme alpin sponsorisé.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:f031:7998:811f:xx) le 23/07/25 à 18:09:02
Cherche pas l'ami, la plupart des trèleurs ont commencé par de la vraie course, mais là y a le chrono pour les ramener à leur triste médiocrité. Alors ils se sont orientés sur trail où il n'y a plus que le classement, forcément valorisant puisqu'ils sont entre bras cassés CSP+++ (vu le coût du trail).
La famille Poletti (Popo pour les intimes) seraient bien bêtes de ne pas profiter d'une telle manne financière.
Épiçétou comme dirait l'autre.
par 8h ou 9h ? (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:d08e:316d:c0f8:xx) le 23/07/25 à 19:15:04
"Et que dire des temps ? 8h pour 42 km… soit la vitesse d’un escargot boosté à l’électrolyte ou à la Kétamine"
Heureusement, pour les consoler, il y a les finishers du Marathon de Paris en plus de 9h... sur route presque plate...
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:f031:7998:811f:xx) le 23/07/25 à 19:57:29
Il est où le temps ou les traileurs n'existaient pas et ne venaient donc pas polluer nos jolis marathons.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:f031:7998:811f:xx) le 26/07/25 à 07:21:08
Je soutiens depuis un bail que le trail, c’est de la rando qui s’assume plus ou moins. Les élites randonnent sans complexe, pendant que les poireaux du fond prennent la mouche quand on leur dit la vérité. Faut les comprendre : quand tu termines 40 bornes à 7 km/h sous les hourras de mamie et du neveu, t’as l’impression d’être un héros. Et le lundi, au bureau, t’as droit à un "Waaah t’as fait la Saintélyon ?" de Jean-Michel bide-à-bière, sans qu’il sache que t’as juste rampé 22 km sur la SaintéSprint en 3h10.
par John Rando (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:f031:7998:811f:xx) le 26/07/25 à 12:14:16
Jamais compris pourquoi les vitesses moyennes des traileurs sont si basses par rapport aux coureurs sur route, vous allez me dire le dénivelé et nianiani et nianiania, je vous réponds l'écotrail de Paris c'est tout plat !
Prends ça dans ta face !
par (invité) (2001:861:4447:c000:7490:77bb:5a85:xx) le 27/07/25 à 23:40:20
Ton anti-trailisme est plein de mauvaise foi !
Tu oublies volontairement de prendre en compte le temps nécessaire pour les quelques photos (pas plus de 50 par course) photos, les poses selfies (là oui, on peut dépasser 50), les messages sur les réseaux sociaux, le remplissage du camelbak, le ré-ajustement des chaussettes montantes, la prise d'un ou deux cachetons à mi-parcours et autres trucs absolument indispensables si l'on veut être un vrai traileur.
Et je voudrais t'y voir, à courir dans des escaliers ou sur du béton avec des bâtons de marche, un sac à dos + un gilet Salomon avec tout le nécessaire (2 ou 3 kg), des Hoka aux pieds, taillant 2 pointures de plus (cause chaussettes épaisses), et prendre le départ en s'étant goinfrer d'eau salée sucrée, de protéines spécial trail. Pas vraiment facile !
Bref, être un vrai traileur et courir un éco-trail urbain à plus de 8 km/h, c'est un exploit.
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