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Jim Walmsley mets 30 mn à Jornet par parlons rando (invité) (2a0d:e487:415f:c397:a3fc:4fd3:716f:xx) le 23/03/25 à 10:37:21
https://www.ledauphine.com/sport/2025/03/22/chianti-by-utmb-imperial-jim-walmsley-surclasse-kilian-jornet-et-vincent-bouillard
Quand ce n'est pas trop cassant pour ses longues jambes ou qu'il n'a pas de problème gastrique, Jim Walmsley est quasi imbattable en trail
On voit les limites du randonneur Jornet qui a besoin de descentes cassantes pour pouvoir gagner des courses.
À vos commentaires..
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 23/03/25 à 13:13:49
Le trail est plus une épreuve utile pour découvrir les montagnes, la nature, se reconnecter aux éléments et se confronter avec soi-même, sa volonté intrinsèque et sa ténacité qu'un truc purement compétitif avec classement et records.
Pour la compétition, il y a la piste avec les mêmes normes dans tous les stades (distances, vent, largeur des couloirs, départ, etc.), des arbitres et chronométreurs officiels et quelques rares coureurs sur la ligne de départ.
Ça serait bien si on en confondait pas tout.
Quand les traileurs eux-mêmes arrêteront de prendre leur loisir pour une compétition type championnat sur piste, l'idiote querelle cessera.
Cela n'empêche pas qu'il y ait des traileurs très rapides, mais à quoi bon les classer comme des chevaux de courses ou des pistards ?
par (invité) (2a02:8440:350b:2345:b18e:33d2:a81c:xx) le 23/03/25 à 14:25:40
Encore un coup de la bénévole aigrie à lunette souffrante d'une sévère halitose.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 23/03/25 à 14:33:20
"Ça serait bien si on en confondait pas tout.
Quand les traileurs eux-mêmes arrêteront de prendre leur loisir pour une compétition type championnat sur piste, l'idiote querelle cessera."
Alors pourquoi la FFA a récupéré le Trail qui n'est pas de l'Athlé ?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:2cd0:c31a:990c:xx) le 23/03/25 à 14:43:42
La typologie du terrain fait évidemment partie de la course. Etre fort sur un terrain casse-pattes, c'est... être fort sur un terrain casse-pattes ; être fort sur un terrain roulant, c'est... être fort sur un terrain roulant ! Walmsley a une référence de 2h15 sur "marathon normal". Jornet n'en a pas. Il a couru un 10,5 km en 32'25, ce qui fait un passage aux 10 km en environ 30'52, ce qui équivaudrait à 2h24 sur marathon. Il paraît qu'il n'était pas à fond (???), mais ceci tendrait quand même à confirmer que Walmsley serait plus fort que Jornet sur route et à plat. Et alors ? Une fois de plus, le terrain fait partie du jeu ! Il y a des gars qui me battent en cross et que je bats sur route sur des distances comparables. C'est qui le meilleur ? Bah, ça dépend...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 23/03/25 à 15:14:39
"Alors pourquoi la FFA a récupéré le Trail qui n'est pas de l'Athlé ?"
Assurément rien que pour bien faire chier certains, et elle a bien raison ! Hahaha !!!
L'évolution, c'est le contraire de l'immobilisme.
"Etre fort sur un terrain casse-pattes, c'est... être fort sur un terrain casse-pattes ; être fort sur un terrain roulant, c'est... être fort sur un terrain roulant !"
Bravo, mais c'est inutile d'espérer le faire comprendre à d'indécrottables crétins.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:5ae1:4357:9db4:xx) le 23/03/25 à 18:50:55
Rien de nouveau, on savait déjà que Walmsley est bien plus rapide que le gastéropode catalan sauf quand c'est très cassant.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:2893:b13e:6de4:xx) le 23/03/25 à 21:07:37
Le jour où les cadors des hauts plateaux africains seront sur trail les records vont tomber.
par Antoine dostoieyveski (invité) (2a01:cb00:904b:2200:e1d7:dda7:5a4c:xx) le 23/03/25 à 23:58:24
Le trelle a ses stars. Faut savoir quand poster pour avoir le max de vues et de followers c'est pas la ffa qu'est aussi callee en visibilité faut bien le reconnaître. Pour un entraînement a récup pincée ok mais pour faire le buzz y a plus personne en ffa. Des ringards.
par redresseur de tort (invité) (89.226.218.xxx) le 24/03/25 à 00:31:48
Pour info, outre le parcours plutôt roulant, et donc favorable à Jim, il faut noter que Kiki était blessé au TFL et boitait bas à l'arrivée.
par (invité) (87.89.220.xxx) le 24/03/25 à 21:52:12
il est venu chercher un golden ticket pour la Western State, Walmsley étant qualifié d'office, il s'est entendu avec Bouillard pour contrôler la course en laissant le 4e à distance. Très grand intelligence de course, finir 2e en étant diminué et atteindre son objectif.
Pour mémoire, Walmsey qui vient de la route brille sur les parcours roulant (4 victoire sur Western State contre une seule pour Jornet). Mais sinon, sur les 100 mile majeur (UTMB, Hard Rock et Grand raid de la Réunion) une seule victoire sur l'UTMB.
Jornet c'est 1 WS, 5 Hard-Rock, 4 UTMB et 2 Grands raids). Pour ne citer que ces 4 courses mythiques.
Quand à la confrontation de Jornet avec les coureurs des grands plateaux, elle a déja eu lieu. Et à la fin, c'est KJ qui gagne : https://www.youtube.com/watch?v=xXTcYfEd3uY
par (invité) (2a0d:e487:413f:ed53:a73b:613f:87b8:xx) le 24/03/25 à 23:23:04
Quand jornette voit qu'il se fait doubler, il évoque toujours une excuse bidon. Surclassé par Dhaene à la réunion, à l'époque, il s'est soudain mis à boiter, juste quand le grand François l'a largué.
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 25/03/25 à 06:21:18
(invité) (77.131.83.xxx) le 23/03/25 à 14:33:20
Alors pourquoi la FFA a récupéré le Trail qui n'est pas de l'Athlé ?
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Tu mets le doigt sur l'essentiel : la mise sous la coupe de la Fédération d'ATHLÉTISME de sports qui ne sont aucunement de l'athlétisme. Quel rapport entre un 800 m très formalisé où la distance est mesurée au cm près, où la vitesse du vent est déterminée obligatoirement, et des courses en pleine nature qu n'ont jamais les mêmes distances, où la météo joue un rôle, où les championnats réels ne peuvent être faits car aucun ne participe exactement aux mêmes épreuves qu'un autre ?
La FFA a réédité avec le trail son coup de la récupération du hors-stade, discipline que les cadres fédéraux détestaient. Ils avaient exclu ceux qui ont lancé en France le hors-stade (Marvejols Mende) et n'acceptaient pas ces courses sans piste, avec un nombre important de participants, jeunes, vieux, bons, pas bons, hommes, femmes sur la même ligne de départ, sans championnat ni distances mesurées au mm.
Piste, hors stade et trail sont 3 disciplines différentes bien qu'elles soient touts 3 pratiquées en courant (ou en marchant), aucune raison de les voir chapeautées toutes par les mêmes personnes appartenant à une fédération unique.
Il y a des évolutions, des changements qui se mettent en place peu à peu sur le temps long, la libération du hors-stade et du trail du joug de l'Athlétisme arrivera.
par (invité) (2a02:8440:360c:528e:cc52:dbb:5fc2:xx) le 25/03/25 à 06:44:06
Le gros problème du Hors-stade c'est de tomber lors du retrait de dossard sur la bénévole aigrie à lunettes souffrante d'une sévère halitose.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:d893:3d1f:9c72:xx) le 25/03/25 à 07:59:46
"Piste, hors stade et trail sont 3 disciplines différentes bien qu'elles soient touts 3 pratiquées en courant (ou en marchant), aucune raison de les voir chapeautées toutes par [...] une fédération unique"
Ou alors on peut avoir le raisonnement strictement opposé :
"Piste, hors stade et trail sont 3 disciplines pratiquées en courant (ou en marchant), c'est donc tout à fait logique de les voir chapeautées par une fédération unique"
(et on pourrait évidemment rajouter le cross, qui a toujours été chapeauté par la FFA il me semble... alors que ce n'est pas de la piste... ni de la route ni du trail d'ailleurs)
Et, puisque tu sembles féru d'histoire, l'ancêtre de la FFA était l’Union des Sociétés Françaises de Course à Pied. Que veux-tu, l'histoire est faite d'allers-retours. A un moment donné cet ancêtre de la FFA couvrait par définition toute forme de course à pied, puis ladite FFA a décidé de bouder (un peu*) la course hors stade, puis elle y est revenue et elle a eu raison.
* Ca n'a pas duré très longtemps sachant que, même lorsque certaines personnes des instances nationales de la FFA critiquaient la course sur route, de nombreux clubs FFA organisaient déjà des courses ! Reprenons l'exemple de Marvejols-Mende, en "conflit" avec la FFA dans les années 1970 : à l'époque, il y avait déjà de nombreuses courses organisées par des clubs FFA. J'ai participé ce week-end à une course hors stade organisée par le club d'athlétisme local depuis... 1953...
par (invité) (2001:861:3d42:fc0:f8b8:bb06:22c9:xx) le 25/03/25 à 08:29:22
Je n'ai d'ailleurs jamais compris comment on pouvait considérer que le cross était naturellement un élément constitutif de l'athle, son complément hivernal parfait et que le trail était pour les randonneurs et mépriser tous ceux qui le pratiquent.
Quand au fait que KJ prétexte une blessure pour justifier quelques défaites c'est logique. Quand il est a 100% il est imbattable. D'ailleurs le palmarès de D'Haene sur les 4 majeurs est pas mal mais avec 4 UTMB 4 Grands raids et 1 hard rock il reste loin. Il a d'ailleurs besoin d'allonger les distances pour gagner la, d'où son tor des géants, seule victoire depuis deux ou trois ans il me semble. KJ continuer à écoeurer la concurrence même sur du court. Après c'est vrai que KJ est beaucoup plus jeune (2 ans ^^)
par (invité) (2a02:8440:360c:528e:cc52:dbb:5fc2:xx) le 25/03/25 à 10:24:48
Les traileurs et les traileuses ont des gueules de gardés à vu.
Ils sont sales et puants.
Leur univers est le misérabilisme.
par (invité) (78.120.132.xxx) le 25/03/25 à 11:39:53
D'Haene a eu une grosse période à vide de 2 ans avec blessure très sérieuse (triple fracture malléolaire).
Jornet a eu une jambe cassée à la Pierra Menta mais ça s'était remis proprement et assez rapidement.
par VCDF (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:2893:b13e:6de4:xx) le 25/03/25 à 13:19:58
Il est vrai qu'un Killian Machin ou qu'un Ludovic PommePoire peut être "relativement" performant sur chemin, je mets relativement entre guillemets car effectivement tout est relatif, dans un troupeau, une chèvre semblera toujours plus agile et vivace qu'une mule... Mais vous ne m'ôterez jamais de l'idée qu'un bon marathonien aura toujours un niveau athlétique plus élevé que celui d'un excellent traileur.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 25/03/25 à 14:21:32
l'autre compare cross et trail ! Quelle indignité ! quelle indignité sur ce forum de service public !
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/03/25 à 14:48:17
"Mais vous ne m'ôterez jamais de l'idée qu'un bon marathonien aura toujours un niveau athlétique plus élevé que celui d'un excellent traileur."
Les excellents traileurs étant probablement autour de 2h20-2H25 sur marathon (sans ce que ce soit leur domaine), j'en déduis donc qu'un bon marathonien ça commence à 2h25?
Donc marathonien moyen de 2h25 à quoi, 2h45? Et en dessous, médiocre?
Quant à t'ôter une idée de la tête, étant donné que seuls les cons ne changent pas d'avis, on ne vas pas s'y risquer...
par Namin (invité) (194.9.99.xxx) le 25/03/25 à 15:03:36
Bon marahtonien dans le sens élite.
Un Kipchoge athlétiquement c'est très supérieur à un Jornet, Blanchard, Walmsley soyons sérieux.
Après, sur les courses ultra très longue ce n'est plus de l'endurance, c'est plus de la survie.
par coyote28 (membre) (147.161.180.xxx) le 25/03/25 à 15:15:31
Un Kipchoge a explosé physiquement à Boston après les 10kms de descente, donc on ne sait pas quel serait son niveau de perf sur un parcours 4 fois plus long qu'un marathon avec 200 fois plus de dénivelé qu'à Berlin ....
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/03/25 à 15:31:47
"Un Kipchoge athlétiquement c'est très supérieur à un Jornet, Blanchard, Walmsley soyons sérieux.
Après, sur les courses ultra très longue ce n'est plus de l'endurance, c'est plus de la survie."
C'est quand même curieux cette tendance à dénigrer ce que font les autres : "je suis marathonien donc c'est la seule référence possible". Pour certains qui scrutent ce forum, ça me fait penser à un fil de discussion sur les courtes distances (chez les masters) qui avait été envahi par des "haters". Trop long, trop court, trop dénivelé, trop roulant, pas assez long, pas assez court, pas assez dénivelé, pas assez roulant... Mais tout ça, c'est de la course à pied ; ne pourrait-on pas simplement considérer que les différents registres ont chacun leurs adeptes, et leurs champions, et que ces derniers y sont parfois quasi-imbattables ?
par (invité) (217.70.87.xxx) le 25/03/25 à 15:57:18
le trail est peuplé de retraités et de "champions" n'ayant pas percé en athlé.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/03/25 à 16:20:18
"Bon marahtonien dans le sens élite.
Un Kipchoge athlétiquement c'est très supérieur à un Jornet, Blanchard, Walmsley soyons sérieux."
Et un Noah Lyles, c'est mieux qu'un Kipchoge, athlétiquement? Ou Jakob?
On attend des Africains tout rafler sur trail.
A priori le niveau en trail est minable, et des Africains (Kenya, Ethiopie, Ouganda...) en 2h10-2h15 sur marathon il y en a quoi, des centaines, des milliers?
Bizarre qu'aucun ne vienne récupérer le prize money des grands trails, les doigts dans le nez et une main dans le slip. Vraiment bizarre... Ils doivent préférer les saucissons qu'ils gagnent sur la route.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 25/03/25 à 16:31:53
Piste et Cross avaient et ont la néccessité d'une Licence ( donc relève d'une Fédération )ce que n'avait pas le Hors Stade (synonyme de "liberté") dont le Trail .
(Piste et Cross sont en milieux clos ~ Stade)
Désormais TOUTES les courses doivent avoir l'aval de la FFA et tous les concurrents doivent être en accord avec les valeurs représentées par la FFA . ils sont pour ainsi dire tous licenciés puisque tous adhérents à la Charte Déontologique de la FFA en signant le PPS .
Le but pour la FFA en s'imposant sur le Hors Stade était d'imposer ses valeurs (exit la "Liberté " ) d'où cette question qui a rédigé la Charte Déontologique de la FFA et avec quelle casquette ?
par Namin (invité) (194.9.99.xxx) le 25/03/25 à 17:15:58
Les prize moneys en trail sont ridicules.
Sans doute pour ne pas attirer les athlètes africains d'ailleurs.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/03/25 à 17:32:39
"Les prize moneys en trail sont ridicules."
Tout dépend. Ridicule pour un marathonien capable de gagner un Major, probablement.
Pour un anonyme en 2h12, je vois mal comment il pourrait gagner plus sur route qu'en allant survoler les meilleurs trails du monde sans effort.
L'UTMB est à 20k€ pour le vainqueur, ça fait combien de courses à saucisson pour égaler ce montant? :-)
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:c02c:5d71:9c2:xx) le 25/03/25 à 17:45:12
Les Africains en ont un peu marre de faire du trail lorsqu'ils font un simple footing sur les pistes défoncées.
Les bobos en mal d'aventure eux, vont sur les sentiers car ça les change de la platitude du périph de tous les jours.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:c02c:5d71:9c2:xx) le 25/03/25 à 17:54:31
Ceci dit, il n'y a aucun doute que si l' élite Africaine s’entraînait spécifiquement pour le trail, les Européens feraient pâle figure.
En endurance, sur les 1000 meilleur chronos de tous les temps, la proportion hors Afrique est dérisoire:
https://worldathletics.org/records/all-time-toplists/road-running/marathon/outdoor/men/senior
Aucune raison que ce soit différent au vu de leurs qualités.
Idem sur 100 km etc..
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:6137:79de:58fc:xx) le 25/03/25 à 19:33:41
Le débat n'est pas de savoir si les Africains seraient meilleurs en trail que les autres (ceci dit en passant : dire que les Africains sont meilleurs grâce à leurs gènes est plutôt insultant : ceux qui gagnent s'entraînent dur pour ça et on ne peut pas le leur enlever), c'est de savoir qui est meilleur que qui sur un type de course. Et là, sur des UT très montagneux/montagnards, c'est plutôt Jornet, sur des UT plus roulants, c'est plutôt Walmsley, et sur du Marathon... c'est pas eux !
par (invité) (2a02:8440:350a:17be:ec74:7a41:b169:xx) le 25/03/25 à 20:15:36
Les traileurs en sens pur du terme sont les népalais qui gravissent la haute montagne.
Les coureurs de trail sont une pure invention des années 2000 destinées à conquérir un marché.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:90e5:a781:8dd9:xx) le 25/03/25 à 21:04:51
" les Africains sont meilleurs grâce à leurs gènes"
Qui d'autre parle de gènes ici?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:6137:79de:58fc:xx) le 25/03/25 à 21:13:40
Bon, OK, on va dire que j'ai confondu avec une autre discussion ;-)
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:2893:b13e:6de4:xx) le 26/03/25 à 05:37:11
100m = course de sprinters
800m = demi fond
10km = fond
Marathon = endurance pour athlètes
Trail= endurance pour randonneurs
Ultra Trail = course pour vieux
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:f8c1:c081:fcee:xx) le 26/03/25 à 07:20:48
"Ultra Trail = course pour vieux"
Oui, bien sûr, c'est pour ça que Jornet a remporté son premier UTMB à 21 ans, D'Haene à 27 ans, et que Walmsley s'est lancé dans l'UT à 24 ans pour remporter, par exemple, le JFK 50 Mile.
Et Usain Bolt qui a (encore) été champion olympique du 100 m à 30 ans... un vieillard alors ?
par (invité) (2a0d:e487:415f:e195:513e:235c:b390:xx) le 26/03/25 à 07:42:54
Jim Walmsley est l'illustration du niveau en trail.
Il est globalement le meilleur dans cette discipline et en tous cas, le plus rapide.
En athlé, il avait des résultats correct mais trés trés éloignés d'un niveau qui permettrait d'exister sur des compets internationales.
par Ninan (invité) (147.161.153.xxx) le 26/03/25 à 07:54:54
Jornet était déja vieux quand il était jeune.
Je suis d'accord pour Walmsley, c'est un bon athlète qui était correct sur piste, est correct sur marathon mais loin des meilleurs élites. L'ultra lui a permis de faire carrière, il a trouvé une niche.
Les athlètes africains ont des prédispositions génétiques (pas tous les africains en fait, les population des haut plateaux, comme les Kalenjins (Kenya, Ouganda), des peuples d'Ethiopie, de Somalie) c'est une évidence, ce n'est pas que l'entrainement qui font qu'ils sortent beaucoup plus de coureurs de très haut niveau.
Ils n'ont pas d'intérêt de faire du trail. C'est une discipline inexistante d'un point de vue des JO, grands championnats, les prize moneys sont ridicules par rapport aux grands marathon, et le sponsorship est la seule façon d'en vivre et les européens/américains auront toujours plus de sponsors que les athlètes africains parce que les marques sont occidentales. Il n'y a que les tout meilleurs athletes africains (ceux qui trustent les médailles en athlé et les records) qui ont de bons sponsors..... Et il n'y a ni médaille ni record du monde dans le trail. Il faudrait que de bons athletes africains, pas les meilleurs, soient entièrement sponsorisés pendant 2-3 ans pour que ça valent le coup de se mettre au trail pour eux.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/03/25 à 10:03:35
L'analyse "socio-économique" de Ninan est intéressante. N'empêche qu'on ne peut juger du niveau d'un sportif dans une discipline qu'à travers ses résultats dans ladite discipline. A ce titre, par rapport à un précédent commentaire :
"En athlé, [Walmsley] avait des résultats correct mais trés trés éloignés d'un niveau qui permettrait d'exister sur des compets internationales"
Oui, mais il faudrait rétablir une forme de symétrie : aucun marathonien de niveau international n'a encore gagné un UT majeur. Ca arrivera peut-être un jour, mais avec des "si"...
On peut faire une analogie avec le cyclisme. A une époque, le VTT et la route étaient assez étanches, avec leurs champions respectifs (et le cyclo-cross était plutôt une discipline d'hiver des routards). Il y avait des tas de débats sur "qui est meilleur que qui ?". Impossible de répondre à part dans chacune des spécialités. Et puis on a vu, par exemple, un cycliste comme Miguel Martinez, avec un passé sur route "moyen" (tout est relatif, hein !?) et en cyclo-cross (deux fois 3ème au championnat de France), exceller en VTT (champion d'Europe, champion du monde et champion olympique), s'attaquer de nouveau à la route, chez les professionnels. Il n'y a jamais vraiment brillé. Certains en ont profité pour dire que les vététistes n'avaient pas le niveau des routards. Et puis, van der Poel est arrivé. Champion du monde en cyclo-cross, sur route et en gravel, champion d'Europe de VTT et deuxième de la coupe du monde de VTT (je résume !). Comme quoi il a été très fort en VTT mais il n'a pas tout écrasé non plus. A ce moment là, on peut comparer, mais pas avant. Donc : quand des Kenyans règneront sur l'UT, on en reparlera. En attendant : Jornet et Walmsley !
par (invité) (185.246.211.xxx) le 26/03/25 à 10:10:27
Concernant la génétique, beaucoup ici ont plus de certitudes que les scientifiques..
par Ninan (invité) (147.161.153.xxx) le 26/03/25 à 10:21:11
Pas besoin d'être un grand scientifique pour affirmer que si une petite population de 7 millions d'individus sort des athlètes de classes mondiales en fond et marathon par pelletées entières c'est que cette population est prédisposée.
Coccinelle, effectivement, il peut y avoir débat tant que des marathoniens ne domineront pas l'ultra et le trail, ce qui n'arrivera pas vu que cela ne les interesse pas. La question principale est de savoir si fondamentalement, un 70km sur chemin demande des qualités athlétiques très différente d'un marathon, de même qu'un sprinteur et un athlète d'endurance ont besoin de qualités très différentes.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/03/25 à 10:58:12
"La question principale est de savoir si fondamentalement, un 70km sur chemin demande des qualités athlétiques très différente d'un marathon"
C'est ça ! Et on pourrait rajouter : "70 km sur chemin accidenté avec beaucoup de dénivelé". Donc, pour ce qui est de savoir si ça demande des qualités très différentes, la réponse serait alors en plusieurs parties :
(1) Non, car dans les deux cas il faut de l'endurance et du mental.
(2) Partiellement, car courir à plat et avec du dénivelé n'est pas exactement le même effort (je prends mon modeste exemple : il y a des tas de gars que je bats à plat et qui me battent quand ça monte et ça descend, y compris sur route et avec des petits dénivelés).
(3) Oui, car courir sur route ne fait pas appel aux mêmes compétences techniques que courir dans la caillasse. Dans tout sport, il y a de la technique, même en course à pied !
Ainsi, sur la base du (1), on pourrait anticiper que des marathoniens d'élite soient forts en UT, mais il faudrait qu'ils développent ses compétences spécifiques au trail sur les (2) et (3). Et, pour revenir au sujet du post, Walmsley est probablement meilleur que Jornet sur le (1), éventuellement sur le (2) (???) mais pas sur le (3). Au final, dans un UT il faut les trois, à divers degrés selon le dénivelé et la technicité, ce qui peut expliquer que ce n'est pas toujours le même qui gagne.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/03/25 à 11:30:28
Quelques extraits de l'interview de Julien Lyon par esprit-trail. Il coache des Kenyans sur trail, avec de très bons résultats sur trail court :
"Pour qu’un Kényan gagne l’UTMB, cela prendra sûrement plusieurs années encore. Et on ne verra jamais, comme sur marathon, 15 Kényans aux 15 premières places de l’UTMB. Un ou deux dans le top 6, cela pourra arriver avant 2030, sous réserve de mobiliser des partenaires qui croient en eux ! On notera aussi que l’argent arrive dans le trail, ce qui justifie l’engagement des Kenyans qui courent pour gagner leur vie : 13 000 euros sur l’OCC, et 20 000 euros sur l’UTMB, cela se rapproche vraiment des primes allouées aux vainqueurs des grands marathons européens. Et pour un Kényan, il y a plus d’opportunité à être dans le top 5 de l’OCC ou de l’UTMB qu’au Marathon de Paris !"
"Il y a 3 ans, quand j’ai commencé le projet, je pensais que les Kényans domineraient plus facilement les coureurs caucasiens. Mais la transition route-chemin a été bien plus difficile que prévu, et les avantages des Kényans sur la route, légèreté, longueur des membres, poussée de pied, sont moins efficientes sur des sentes escarpées et techniques.
Les gens ont l’impression que si on mettait sur un trail 20 Kényans à 2h 05mn au marathon, ils gagneraient. En fait non, ce n’est pas le cas, ce sont deux sports bien différents avec d’autres aptitudes et qualités à développer. La lauréate kényane 2024 de Sierre-Zinal ne vaut que 1h10mn au semi-marathon, ce qui est très loin des meilleures Kényanes. Et j’ai une athlète à 1h 05mn qui serait très loin à Sierre-Zinal, tout juste dans le top 10."
Donc c'est bien ce que je dis : pour des coureurs "moyens" (pour des élites) le trail est plus intéressant financièrement. Ça marche plutôt bien sur les trails courts (par exemple Sierre-Zinal où il y a 2 fois plus de montée que de descente), on attend pour l'ultra.
Et deuxièmement, les qualités sont différentes et surtout, pas proportionnelles aux chronos sur route.
par (invité) (2a0d:e487:124f:f2ee::7ea1:xx) le 26/03/25 à 13:49:32
Mettez des primes de champion et vous aurez des champion, mettez des primes à 2 balles et vous aurez des vainqueurs à 2 balles. Le trail est encore un sport de baltringues.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/03/25 à 14:11:52
"Le trail est encore un sport de baltringues"
Toujours intéressant de constater que, même sur un forum "course à pied", où on s'attend à discuter avec des gens qui apprécient la "course à pied" sous toutes ses formes, on trouve des gens qui n'ont rien d'autre à faire que du dénigrement...
Y'a pas un forum "Brice de Nice" pour se défouler ?
par (invité) (2a0d:e487:415f:e195:513e:235c:b390:xx) le 26/03/25 à 14:16:51
Il y a pas un modèle de coureur africain mais plusieurs.
Bekele par exemple est puissant, petit avec des quadris en acier. Il ya des Kenyans, des Ethiopiens, des Ougandais qui parmi leurs compatriotes n'ont pas la même morphologie ni les mêmes qualités propres.
Comme chez nous. Certains sont grznds et elancés, d'autres plus petits etc.. Comme Jornet( tout petit, Dhaene très grand, Walmsley, maigroulet etc...
Par exemple: Cheptegei serait moins solide en trail qu'Aregawi, Bekele ou Kiplimo par exemple.
Mais vu le nombre de coureurs africains exceptionnels, si ces élites s'y consacraient avec autant d'implication que les "coureurs" bien de chez nous, ils gagneraient tout.
Quand ils participent, les Ougandais raflent tout sur les mondiaux de montagne. C'est court, mais ça montre des capacités à monter plus vite que nous, à aller plus vite sur le plat et à descendre plus vite aussi.
Ensuite, pour alonger les distancesce n' est que question d'entrainement.
Et ces coureurs n'étaient pas les plus rapides. Les rapides vont naturellement sur les courses routes et l'athle.
par (invité) (185.246.211.xxx) le 26/03/25 à 15:25:46
"Pas besoin d'être un grand scientifique pour affirmer que si une petite population de 7 millions d'individus sort des athlètes de classes mondiales en fond et marathon par pelletées entières c'est que cette population est prédisposée.
"
Effectivement aucun grand scientifique n'affirmerait ça (et aucun géographe non plus je présume mdr)
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 26/03/25 à 15:46:49
Donc, on attend avec impatience les athlètes d'Afrique sub-saharienne orientale. Ils trustent une bonne partie des bilans mondiaux sur les longues distances mais c'est moins vrai sur le demi-fond : si on prend les cent meilleures performances mondiales depuis 2020, ils représentent environ 60% des bilans sur 10000 m, 50% sur 5000 m, 30% sur 3000 m, et "seulement" 25% sur 1500 m et 800 m, d'où ils se sont curieusement "éclipsés" au cours des dernières années. Les choses ne sont pas immuables. Donc, en UT, on verra ; peut-être qu'ils POURRAIENT tout casser, peut-être pas, peut-être qu'ils le feront, peut-être pas. Seule la réalité le dira. Affaire à suivre...
par (invité) (2a02:8440:3603:720d:9dd0:d1f8:1ae2:xx) le 26/03/25 à 16:35:14
Les prédispositions génétiques de mes fesses.
Ils sont tous dopés.
Réveillez-vous!
par (invité) (217.70.85.xxx) le 26/03/25 à 16:42:21
encore qui va attraper une scoliose car il a la vérité sur le dos et que ca pèse plus lourd que les valises à balkany quand il prend l'avion pour les iles caiman.
par (invité) (2a0d:e487:412f:92e5:7337:f3f6:2a15:xx) le 26/03/25 à 19:47:53
Ben si. À dopage égal, ils sont meilleurs que nos dopés à nous.
par (invité) (2a01:cb11:8028:f5a1:a553:d526:71b1:xx) le 26/03/25 à 22:02:51
"Pas besoin d'être un grand scientifique pour affirmer que si une petite population de 7 millions d'individus sort des athlètes de classes mondiales en fond et marathon par pelletées entières c'est que cette population est prédisposée."
----------
Non, la différence c'est qu'ils s'essaient presque tous à la course à pied car c'est un des meilleurs moyens pour eux d'augmenter drastiquement leur niveau de vie. Et si ça ne fonctionne pas, il finisse dans la vie active "classique".
T'inquiète que si dans les pays plus riches, tout le monde s'y mettait au moins pour essayer, le niveau augmenter de manière considérable et il y aurait des sacrées pépites.
Sauf que nous, on a une multitude de choix pour avoir un niveau de vie correct et le sport est un de ces derniers facteurs (il est vu comme un loisir en plus d'avoir le choix entre un paquet de sports différents).
C'est surtout ça la différence. En plus de la culture course qui est liée à ça.
T'inquiète que si, sur les 70 millions de français, la même proportion essayait la course à pied tôt dans l'idée d'en vivre et bien avant de partir sur la vie active, un paquet de phénomène apparaîtraient.
par (invité) (2001:861:4447:c000:5837:17ff:ab79:xx) le 27/03/25 à 03:35:27
Ton explication se prend la réalité dans les gencives.
Limiter le succès des habitants des hauts plateaux de l'Est africain à la seule cause sociologique, c'est nier l'évidence : les Sud Africains, les Ivoiriens ou les Nord-Coréens ont tout autant des difficultés à s'en sortir comparativement aux Occidentaux, et pas les moyens financiers de réussir dans d'autres voies, ils ne trustent pas les premières places dans les classements des courses de fond.
Il y a les gènes, la morphotype, la vie à 2000 m d'altitude, le laxisme concernant le dopage, l'éducation, l'entrainement très en volume, l'alimentation pauvre en protéines, l'envie de s'en sortir et plein d'autres trucs.
Le tout explique peut-être leur succès, mais dire qu'une partie de ce cocktail est la seule et unique raison, c'est refuser la complexité du monde.
Virons nos œillères et regardons les choses en face : ce qui fait le succès des Kényans et habitants des pays voisins pourrait être copié.
On pourrait fermer les yeux sur le dopage.
On pourrait mettre à la diète kényane nos sportifs : réduction drastique des protéines, bouillie de céréales, chou et un peu de poulet, repas après la première course du matin, à la place des suppléments de protéines, des gels et autres produits sucrés, légumes à la place de plats industriels, etc.
On pourrait les mettre à l'entrainement kényans, des dizaines de km par jour à allures variées sur des routes non revêtues et non plates, en altitude.
On pourrait les mettre dans un environnement 100 % course à pied, sans tentations modernes, les faire vivre en camps d'entrainement à la kényane, avec comme unique distraction la messe dominicale.
Et pas mal d'autres trucs.
Mais malgré tout, ils n'arriveraient pas à truster les premières places devant les Kényans.
Sans compter qu'ils ne sont pas prêts à faire ces efforts et que nous entraineurs ne comprendraient pas pourquoi abandonner leurs croyances et les protocoles qu'ils suivent depuis de décennies pour appliquer ceux des Kényans, pourtant plus performants.
Alors on préfère dire qu'ils sont bons uniquement parce qu'ils sont pauvres et obligés d'aller à l'école en courant, c'est plus simple que de chercher tous les facteurs pouvant expliquer ce état de fait.
par Nima (invité) (194.9.99.xxx) le 27/03/25 à 08:30:46
Exactement cher invité.
Ce paramètre de la pauvreté ne tient absolument pas, il est le même partout en Afrique.
Et même au Kenya, qui est un pays de 55 millions d'habitants. Et tous leurs champions de fonds, leurs milliers d'athlètes très performants, sont issus du même groupe ethniques, les Kalenjins..... Les Kenyans d'autres groupes ethniques sortent très peu de champions de fonds.... Ils peuvent avoir un champion du 800m (Rudisha), un sprinteur de classe mondiale (Omanyala), un lanceur de javelot champion du monde (Yego).... Mais quasiment tous leurs coureurs de fond ou marathoniens sont Kalenjins.
C'est sans comparaison possible.
Il y a d'autres peuples des haut plateaux de l'est qui sont très performants en course à pied, comme les Oromos , arhama, tigréens (Ethiopie) ou les Somalis.
Mais la proportions de grands champions chez les Kalenjins par rapport à leur nombre (cela inclut les ougandais comme Cheptegei et Kiplimo qui sont Kalendjins) est sans commune mesure.
Cela n'a rien a voir avec la pauvreté, l'absence d'autres sports ou le fait de devoir marcher ou courir pour aller à l'école.
par (invité) (77.204.58.xxx) le 27/03/25 à 09:32:17
C'est là qu'intervient la culture course à pied, vous l'omettez.
C'est un pays pauvres qui baigne dans la course à pied culturellement. Il y a plein de pays pauvres qui ne sont pas là dedans.
Probablement que si tous les pays pauvres et riches avaient une culture course à pied comme les kenyans, éthiopiens, etc, ça sortirait un paquet de phénomènes également.
Je suis convaincu que la différence est là. La génétique elle a bon dos, on disait la même quand ils raflaient tout sur le demi-fond. Sauf que maintenant, c'est ne pas rare que les non africains leur mettent la pilule sur demi-fond.
par (invité) (185.162.208.xxx) le 27/03/25 à 11:09:43
mdr toujours le même maître sophiste qui raconte n'importe quoi :)
Il cite 150 facteurs de performances et conclut que "la réalité qu'on va se prendre dans les gencives", c'est que tout ça ça change rien, c'est la génétique.
Et de citer des populations pauvres non performantes (qui ne mettent pas en place massivement les 150 facteurs de performance cités) comme "preuve". mdr
Doit aussi y avoir le gène du rugby dans les anciennes zones géographiques dominées par les anglais, et celui du ping pong en Chine, élémentaire mon cher Watson.
par pap (invité) (195.25.235.xxx) le 27/03/25 à 11:47:41
Il y à a ce sujet des échanges très intéressant dans le podcast n°64 de la bande à D+ notamment s'agissant des travaux de Veronique BILLAT sur ce sujet et le projet Milimani Runner.
L'existence supposée d'un gène de la performance est clairement critiquée. Les conditions particulières de vie de ces populations semble être l'un des facteurs les plus important tant physiologique que psychologique.
par (invité) (2a02:8440:3502:20f3:34d1:4ccc:b1df:xx) le 27/03/25 à 11:52:47
"On pourrait mettre à la diète kényane nos sportifs : réduction drastique des protéines, bouillie de céréales, chou et un peu de poulet, repas après la première course du matin, à la place des suppléments de protéines, des gels et autres produits sucrés, légumes à la place de plats industriels, etc.
On pourrait les mettre à l'entrainement kényans, des dizaines de km par jour à allures variées sur des routes non revêtues et non plates, en altitude"
Ça s'appelle le Runix Athletic Centre à Iten. Une machine à sou plantée dans la brousse par un certain franco-algero-lorrain Bouabdellah Tahri qui considère Azzedine Habz pas assez français quand il lui a pris le RN 2000m à Liévin.
par (invité) (2a0d:e487:124f:a45b::7f25:xx) le 27/03/25 à 14:02:11
Pour mémoire à tous les ouins-ouins du forum :
Marjevol-Mende plus de 40 éditions, plus de 50k€ de prix à l'arrivée...
Trail Saint Jeandaire dans la loire, première édition d'une course de village, le (ou la) premier(e) ne touchera même pas ce que gagne le et la 30ème de Marjevol-Mende...
par (invité) (2a0d:e487:41df:6858:5981:dc38:f27:xx) le 27/03/25 à 14:06:05
Si entre 6 et 8 Jornet se relayaient sur un marathon face à un seul Kiptum, ils n'auraient aucune chance de gagner.
Il rame vraiment l' "utraterrestre".
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 27/03/25 à 15:10:32
"Pour mémoire à tous les ouins-ouins du forum :
Marjevol-Mende plus de 40 éditions, plus de 50k€ de prix à l'arrivée..."
Il faudra combien d'éditions supplémentaires pour que tu arrives à écrire Marvejols correctement?
par Maître Capello. (invité) (37.171.205.xxx) le 27/03/25 à 16:12:48
<<Il faudra combien d'éditions supplémentaires pour que tu arrives à écrire Marvejols correctement?>>
Je le répète, il faut une espace avant 1 point d'interrogation.
Règles de ponctuation et de typographie
Signes simples
Les signes simples (signes bas) sont :
- la virgule ","
- le point "."
- les points de suspension "..."
La règle est : "signe simple, espace simple" ; l'espace se trouve après le signe.
Exemple :
Une virgule, un point. La suite… au prochain paragraphe.
Noter qu'il n'y a d'espace ni avant ni après l'apostrophe.
Signes doubles
Les signes doubles (signes hauts) sont :
- le point-virgule ";"
- les deux-points ":"
- le point d'exclamation "!"
- le point d'interrogation "?"
La règle est : "signe double, espace double" (une espace avant, une espace après).
Exemple :
Oui ? Non ! Voyez donc : c'est ainsi ; ça ne se discute pas.
On fera attention à ce que le signe de ponctuation ne soit pas rejeté au début de la ligne suivante (utiliser des espaces insécables).
Maître Capello Champion du monde d'orthographe.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 27/03/25 à 17:26:34
Il faut s'adapter Maître Capello.
Une petite recherche sur courseapied.net donne 65 résultats pour Marvejol contre 5 pour Marjevol.
Nous utilisons une langue vivante, à ce titre, elle évolue. Force est de constater que sur courseapied.net Marjevol devient Marvejol.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 27/03/25 à 17:28:09
Oups, message pour Garros, pas Maître Capello.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 27/03/25 à 18:24:57
Quelques faits intéressants sur les gènes :
* Environ 170 gènes ont été identifiés comme intervenant dans les aptitudes physiques ; c'est donc un joyeux cocktail.
* Parmi eux, trois gènes sont identifiés comme ayant un rôle majeur, notamment en course à pied :
- Le gène ACTN3, notamment associé à la présence et à l'efficacité (ou non) des fibres musculaires à contraction rapide (le "gène du sprint" ?). L'allèle favorable de ce gène (R) serait originaire d'Afrique de l'Est et, suite aux migrations, est particulièrement présent en Afrique. Dans toute l'Afrique, y compris au Nord-Ouest (Maroc, Algérie...). Certes, on connaît tous les hordes d'excellents sprinteurs Afro-Américains ou des Caraïbes (Jamaïque, Antilles...), descendants des Africains de l'Ouest qui y sont arrivés par la force (commerce triangulaire), mais les sprinteurs sont curieusement moins connus pour être massivement originaires d'Ethiopie ou du Maroc, ni même de pays d'Afrique de l'Ouest comme le Sénégal, dont descendent pourtant les sprinteurs américains.
- Le gène ACE, notamment associé à l'endurance (le "gène de la course de fond" ?). Un allèle de ce gène (D) est fortement présent en Afrique de l'Est. On pourrait en déduire que ça explique la domination des Kenyans, Ethiopiens, Ougandais et Tanzaniens sur les courses de fond. Pas de bol, l'allèle qui donne une bonne endurance, c'est le I, pas le D !
- Le gène MCT1, notamment corrélé à VO2max et à l'élimination des lactates (le "gène du demi-fond" ?). L'allèle favorable de ce gène (T) est fortement sur-représenté en Afrique sub-saharienne. Bizarre : c'est sur ces distances que les athlètes d'Afrique sub-saharienne sont les moins présents dans les bilans mondiaux ces dernières années (un quart "seulement" des 100 meilleurs performeurs mondiaux sur 800 m et 1500 m depuis 2020).
* Attention quand même, car chez l'être humain il y a largement plus de différences génétiques entre des individus d'une même ethnie que de différences moyennes entre ethnies. Donc, statistiquement, même dans une population où les "bons" gènes sont plus fréquents que dans une autre, il y aura toujours des gens qui se traînent et, inversement, on pourra trouver des super-champions dans des populations où les "bons" gènes sont moins fréquents. Mais, toujours statistiquement, on devrait quand même trouver plus de champions dans les populations où les "bons" gènes sont majoritaires. Or, ce n'est pas vraiment ce qu'on observe, cf. ci-dessus. Alors, qu'est-ce qui fait mentir les statistiques ? Des facteurs socio-culturels ? (et, là-dedans, vous pouvez mettre ce que vous voulez : vie en altitude ou pas, en milieu pollué ou pas, aller à l'école en courant ou pas, le goût de l'effort ou pas, la popularité locale d'un sport ou pas, une alimentation saine ou pas, un système de détection efficace ou pas, un entraînement pertinent ou pas, la possibilité de gagner sa vie en courant ou pas, du dopage ou pas, etc...)
par (invité) (77.131.83.xxx) le 27/03/25 à 18:31:42
"Environ 170 gènes ont été identifiés " faux
Coccinelle44 parle de ton domaine de compétence..Merci
par (invité) (77.131.83.xxx) le 27/03/25 à 18:47:00
Pour ceux qui parlent la langue interessant le numéro de mars de "Pour la Science" "les fonctions cachées de l'ARN" .En général "Pour la Science" prendre du recul du tri a faire..Cela me rappelle du même Groupe a prendre avec des grosses pincettes "cerveau et Psycho" avec un article contestable sur Femke Bol ..
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:117b:1951:3db2:xx) le 27/03/25 à 19:21:54
On ne va pas se battre sur les chiffres, donc voici une étude assez récente qui liste jusqu'à "251 DNA polymorphisms [...] associated with athlete status" (dont 128 assez significatifs) :
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10298527/
Ils ont travaillé sur des athlètes d'élite issus de nombreux pays :
Australian, Brazilian, British, Canadian, Chinese, Croatian, Czech, Ethiopian, Finnish, French, German, Greek, Hungarian, Indian, Iranian, Israeli, Italian, Jamaican, Japanese, Kenyan, Korean, Lithuanian, Polish, Qatari, Russian, Slovenian, South African, Spanish, Taiwanese, Tatar, Tunisian, Turkish, Ukrainian, and US athletes.
Je vous laisse lire l'article pour tirer vos propres conclusions, mais une des leurs est "elite performance still cannot be predicted well using only genetic testing".
Et là, ce n'est pas du journalisme scientifique avec tous les biais que ça peut comporter.
par (invité) (2a0d:e487:34f:bd74::659a:xx) le 27/03/25 à 19:43:42
le record du monde du 100 km route détenu depuis mai 2023 par le Lituanien Sorokin, est de 6 h 05′ 35 donc le temps de Walmsley ne m'impressionne pas du tout.
par unpoil2partipri (invité) (2a0d:e487:41ef:7114:a3e:3699:501d:xx) le 27/03/25 à 21:58:57
Est ce que jornette va oser aller randonner à la Western states face au dieu du trail incontesté Jim walmsley?
par (invité) (92.92.129.xxx) le 28/03/25 à 00:04:12
"aller à l'école en courant ou pas"
doux rêveur. Aux interviews ils n'arrivent même pas à aligner une phrase correcte et complète niveau cm1.
Ils n'ont jamais mis les pieds dans une école. C'est une légende montée de toutes pieces pour meubler le cerveau vide des téléspectateurs.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:117f:bebe::9518:xx) le 28/03/25 à 05:53:00
Tu as raison, sur la course de Marvejols Mende le record féminin est de 1h21’48", presque 17' devant le vainqueur du trail de Saint Jean, même yohan Diniz allait plus vite en marchant que le vainqueur du trail. Il y a vraiment de quoi se marrer...
Preuve est faite que le trail n'est pas un sport mais un loisir.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:b5d6:6a3c:a92f:xx) le 28/03/25 à 07:15:07
"sur la course de Marvejols Mende le record féminin est de 1h21’48", presque 17' devant le vainqueur du trail de Saint Jean, même yohan Diniz allait plus vite en marchant que le vainqueur du trail"
On compare un peu des torchons et des serviettes, là, non ? C'est qui le meilleur navigateur ? Le champion olympique de régate ou le vainqueur du Vendée Globe ? Je crois que la question n'a pas tellement de sens...
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 08:04:41
"Aux interviews ils n'arrivent même pas à aligner une phrase correcte et complète niveau cm1.
Ils n'ont jamais mis les pieds dans une école"
Je ne suis pas sûr que les deux soient forcément liés. Je rappelle qu'en France l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans, et pourtant... :
https://www.dailymotion.com/video/x88vygm
par Vérité (invité) (147.161.153.xxx) le 28/03/25 à 08:13:07
Certains feront tout pour nier la vérité.
La capacité athlétique d'un individu dépend en grande partie de la génétique. C'est ce qu'on appelle le "talent" dans un sport qui est à 95% physique et très peu technique.
La patrimoine génétique de ce peuple du Kenya et d'Ouganda est très favorable à l'émergence de grands champions.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas y en avoir ailleurs, mais le nombre et la proportion ne mentent pas.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 08:46:41
"Certains feront tout pour nier la vérité.
La capacité athlétique d'un individu dépend en grande partie de la génétique"
La deuxième phrase est correcte (cf. ci-dessous). Concernant la première, il ne s'agit pas de "nier la vérité", mais de regarder ce que disent les études génétiques et statistiques associées. En l'occurrence : (1) Certains gènes jouent un rôle majeur, mais on ne les trouve pas forcément plus fréquemment dans les régions d'où viennent des hordes de champions, et inversement. (2) Il y a de nombreux gènes impliqués dans la performance (au moins plusieurs dizaines rien que pour l'endurance), donc ce sont des combinaisons de gènes qui peuvent produire les élites plutôt qu'un gène séparément (même si certains sont plus influents que d'autres, cf. ci-dessus). (3) Malgré tout, les grandes études statistiques sur les gènes des élites trouvent des corrélations "modestes" entre gènes et performance, et concluent que les gènes restent faiblement prédictifs du niveau de performance. C'est ça, la "vérité" aujourd'hui. Evidemment, la science progresse et le niveau de compréhension aussi (cf. la Figure 2 de : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10298527/).
Une autre façon de voir les choses consiste à décorréler les gènes du reste, ce qui peut être fait avec des jumeaux et fratries, sur lesquels il y a pas mal d'études. Voici par exemple une méta-analyse sur plusieurs centaines d'individus :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26787216/
Une autre ici :
https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12864-017-4190-8
Il y en a d'autres, mais les conclusions sont toujours semblables : les gènes expliquent en partie les performances (pour moitié environ ou un peu plus, donc on peut effectivement dire "en grande partie"), mais pas tout.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/03/25 à 09:52:57
Quelle est la pression atmosphérique lors de ces études ?
par Vérité (invité) (147.161.153.xxx) le 28/03/25 à 10:49:42
Coccinnelle, comprendre les mécanismes exacts pour avoir des outils prédictifs est une chose qui va à un degré bien supérieur avec la simple reconnaissance que quelque chose est juste et dans ce cas précis d'origine génétique.
Il ne nécessite pas non plus d'avoir une explication parfaitement vérifiée pour savoir que quelque chose est vrai.
Par exemple, tout le monde savait que la conjecture de Pointcaré était exacte, mais il a fallu une centaine d'année pour la démonstration mathématique soit établie rigoureusement. La conjecture n'en était pas moins vraie.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/03/25 à 12:43:37
Poincaré
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 12:59:28
Tout à fait... ou... à peu près. Si on reprend ton exemple, avant sa démonstration, la conjecture de Poincaré était vérifiable ; en tout cas elle était observée. Ici, l'observation est que, depuis quelques dizaines d'années, des tas de champions viennent des mêmes régions du monde. Même si certaines spécificités génétiques commencent à être décelées (par exemple : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9119534/), il n'y a pas d'observation claire que ces faits soient principalement dus à des gènes qui seraient sur-représentés dans lesdites populations. C'est une hypothèse chez les scientifiques, mais ça a malheureusement tendance à devenir une Vérité Absolue de comptoir de bistrot. Comme tu le fais remarquer, ça ne veut pas dire que ce n'est pas vrai, mais ça incite quand même à la prudence par rapport à l'observation de départ. Sinon, pourquoi l'Afrique de l'Ouest, avec ses centaines de millions d'habitants, produit-elle moins de sprinteurs d'élite que la Jamaïque avec des trois millions d'habitants, alors qu'ils ont les mêmes origines ethniques ?
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/03/25 à 13:51:14
"l'Afrique de l'Ouest, avec ses centaines de millions d'habitants, produit-elle moins de sprinteurs d'élite que la Jamaïque avec des trois millions d'habitants, alors qu'ils ont les mêmes origines ethniques ?"
Parce que les uns courent avec le vent dans le nez et les autres avec le vent dans le dos
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 17:18:09
Et, pour revenir au sujet de départ sur les performances de Jornet en trail, il est quand même vraisemblable qu'elles soient spécifiques au type de terrain. Si on prend par exemple le Sierre-Zinal 2024 (31 km, 2100 m D+), qu'il a gangé, il a battu des Kenyans, peut-être pas de l'élite sur du plat roulant, mais pas dégueus quand même :
- Patrick KIPNGENO : 29'22 sur 10 km, 1h02 sur semi.
- Josphat KIPROTICH : 13'38 sur 5000 m, 28'45 sur 10 km, 59'35 sur semi.
- Paul MACHOKA : 29'32 sur 10000 m, 1h07 sur semi.
- Ezekiel RUTTO : 7'56 sur 3000 m, 14'05 sur 5000 m.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/03/25 à 17:21:52
Et, en complément : il y aura peut-être/probablement/sûrement (prenez le mot qui vous arrange) un jour des super-champions kenyans de trail, mais peut-être des gars qui valent 2h20 au marathon et pas 2h02...
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:51f3:a4ff:f771:xx) le 28/03/25 à 18:35:11
- Patrick KIPNGENO : 29'22 sur 10 km, 1h02 sur semi.
- Josphat KIPROTICH : 13'38 sur 5000 m, 28'45 sur 10 km, 59'35 sur semi.
- Paul MACHOKA : 29'32 sur 10000 m, 1h07 sur semi.
- Ezekiel RUTTO : 7'56 sur 3000 m, 14'05 sur 5000 m.
Ces coureurs sont des second voire des 3 couteaux.
Et Sierre Zinal est la course que Jornette connait comme sa poche.
Il s'est déjà fait battre par ces coureurs de second plan et lorsqu'il a gagné, ce n'était que grace à la descente finale qui n'est pas un excerice sur lequel les Kenyans travaillent
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:2559:c3a4:d359:xx) le 28/03/25 à 19:48:52
"Jornette [...] s'est déjà fait battre par ces coureurs [...] et lorsqu'il a gagné, ce n'était que grace à la descente finale qui n'est pas un excerice sur lequel les Kenyans travaillent"
Eh bien justement, on y revient : la technicité du parcours fait partie intégrante du trail. Celui qui gagne, c'est le plus fort sur l'ensemble. Ceci dit, écrire que "ce n'était QUE grace à la descente" semble un peu abusif quand même. C'est "entre autres grâce à un parcours technique qui l'avantage". Et puis, comme "seconds ou troisièmes couteaux" ou "coureurs de second plan", Josphat KIPROTICH est quand même dans le top 100 mondial sur semi ces cinq dernières années, et il n'y a que cinq non-africains devant lui. Comme "coureur de second plan", on fait pire...
par (invité) (109.213.235.xxx) le 28/03/25 à 23:04:21
"Et Sierre Zinal est la course que Jornette connait comme sa poche.
Il s'est déjà fait battre par ces coureurs de second plan et lorsqu'il a gagné, ce n'était que grace à la descente finale qui n'est pas un excerice sur lequel les Kenyans travaillent"
tout est dit mon vieux, Jornet se fait battre sur la route parce que ce n’est pas un exercice sur lequel il travaille..
tu t’es ramassé tout seul tebé..
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:ca8a:531f:f4de:xx) le 29/03/25 à 16:49:12
Non, Jornet est nul, ça ne fait aucun doute.
Même un quinquagénaire Urban Zemmer a réalisé un meilleur temps que lui sur un KV.
Et le temps de Zemmer est officiel.
Celui annoncé par Jornet n'a rien d'officiel et a été fait en Norvège dans son coin.
Son temps officiel reste au dessus de 30 mn..
Et ce n'est qu'un exemple;
Sur le plat, il est archi nul.
Il n'y a que les descentes pour le sauver.
Même des retraités de la course d'orientation lui ont mis la paté sur le KV de Chamonix.
Il lui reste quelques courses à saucisson pour tenter de redorer son blason.
Mais on l'aime bien, il nous raconte des exploits sur l'Everest, sans preuve d'atteinte du sommet, mais on fait semblant de le croire en lui resservant un verre.
par (invité) (2a0d:e487:416f:cd75:9f7:2ea0:4537:xx) le 29/03/25 à 16:54:25
Il y en a un plus haut qui croit que Jornet ne travaille pas sur la piste des fractios et autres.
Jornet a un vrai environement high tech à sa disposition. Voire plus encore..
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:9444:8e82:9b18:xx) le 29/03/25 à 17:29:40
"Jornet est nul, ça ne fait aucun doute"
C'est quand même curieux de voir ce genre de commentaire sur un coureur qui a quasiment tout gagné dans sa spécialité (l'UT), dont des courses où les primes s'élèvent à plusieurs milliers ou dizaines de milliers d'euros. Pourquoi "les autres", supposément meilleurs, n'y vont pas pour le battre ? Que Jornet soit meilleur que les autres dans les descentes, c'est probable (en tout cas ça a été observé !) mais... ça fait partie du trail, et si ça lui permet de gagner (entre autres compétences), tant mieux pour lui. Celui qui gagne, c'est celui qui est le meilleur sur l'ensemble du parcours : c'est le principe même d'une course ! McGregor était-il meilleur que Mayweather en "sports de combat" ? A la boxe anglaise, non. Mais je ne vois pas pourquoi on le taxerait de "nul" parce qu'il a perdu en boxe anglaise contre Mayweather. Ca n'a aucun sens. N'empêche que McGregor était un des plus grands champions de MMA, et aucun boxeur d'anglaise n'est allé le battre dans un octogone. Disciplines différentes, champions différents. Ici, c'est pareil. Par contre on ne peut que constater qu'il y a des champions incontestables du dénigrement.
par (invité) (2a01:cb09:b028:5e45:0:39:a95e:xx) le 29/03/25 à 18:23:13
Les arguments des anti Jornet obsessionnels ou les interventions sans nuances de ses fan boys sont ridicules.
Soit il est nul sur le plat et surcoté, ou soit il a perdu uniquement car il était blessé.. Walmsley a fait de gros progrès sur les longues distances, et il a une meilleure marge de progression que Jornet. Donc c'est pas si surprenant qu'il gagne avec une bonne marge en début de saison sur une course roulante qui l'avantage.
Après ceux qui disent que Jornet a perdu car il a enfin trouvé un adversaire à sa mesure, il faut se rappeler que l'espagnol a gagné ses 5 ou 6 confrontations précédentes contre l'américain (sur tout format de course d'ailleurs).
Quoi qu'il en soit, le circuit pro du trail s'étoffe et c'est une bonne chose.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a57a:659:25bc:xx) le 29/03/25 à 19:35:04
"Non, Jornet est nul, ça ne fait aucun doute."
Dit l'un des aspirants aux championnats du monde des prétentieux.
Clamer qu'un mec est nul alors qui est capable de gagner parmi les plus grosses courses de sa discipline, c'est plus qu'abuser.
Qu'il ne soit vainqueur que dans une (sa) pseudo-niche de trail, (en gros, là où il a gagné), certes, mais c'est bien lui qui y a gagné, et pas un autre prétendument meilleur sur plat (lol).
Tu ne peux pas gagner de tels "trucs" en étant "nul".
Celui (ou celle) qui gagne devient "champion" (ou championne) de la course, quelque soit le niveau de la course, quelque soit le niveau du coureur (de la coureuse). Qu'il/elle ne le fasse qu'une seule fois "par miracle" ou 10 fois.
Jornet est multiple champion de l'utmb et pas champion olympique du 100m, ceux à qui cela pose un problème ont plus d'une case en moins.
par (invité) (2a0d:e487:412f:d639:f4f2:81d2:840:xx) le 29/03/25 à 23:15:25
Jornzt existe juste en ski et en trail ou l'élite est absente.
Prenons par exemple Béatrice Chebet, elle met 1:03 dans la vue a Jornet sur un 10km. Ce qui représente un tour de piste entier soit plus de 6 sec au kilo plus rapide.
Les femmes sont excellentes mais il y a toujours un écart notable vis à vis des hommes
Sur marathon, les meilleurs auraient le temps de prendre une douche, de se changer, de grignoter et de papoter en attendant l'arrivée du catalan.
Alors l'eriger au rang d' ultraterrestre, de demi dieu de la course à pied, ça fait sourire pour un randonneur.
Quand à Walmsley, il était aussi rapide avant mais a travaillé l'alimentation et l'hydratation qui lui causaient des soucis, ainsi qu'une adaptation musculaire aux terrains trés cassants.
Mais Walmsley, même relativement rapide pour le trail, reste éloigné des élites rapides.
par (invité) (2a0d:e487:412f:d639:f4f2:81d2:840:xx) le 29/03/25 à 23:16:46
Les meilleures
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:58e9:9609:aaf9:xx) le 30/03/25 à 13:01:44
"Sur marathon, les meilleurs auraient le temps de prendre une douche, de se changer, de grignoter et de papoter en attendant l'arrivée du catalan."
Et les seconds couteaux qui vivotent sur la route devraient donc venir ramasser toutes les primes sur trail sans aucun souci. Les meilleurs champions du trail sont nuls a priori. Il n'y a qu'à se baisser pour gagner les dizaines de milliers d'euros des trails UTMB. Go!
par (invité) (2a02:8440:a110:22b8:7d1f:2862:7616:xx) le 30/03/25 à 14:04:57
L'idole des trelleurs amateurs alias béret rouge dit qu'il ne se considère pas comme un sportif. Cqfd. Terminé. Retour des trelleurs sur kikourou et merci à nous laisser ici entre sportifs.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3c8d:1924:278:xx) le 30/03/25 à 15:12:34
Euh... justement, "ici", c'est "courseapied.net". Je ne crois pas que ça soit exclusif de telle ou telle forme de course à pied, ça n'a pas pour objectif de comparer des torchons et des serviettes et, surtout, c'est supposé rassembler la communauté de tous ceux qui aiment la course à pied, sous toutes ses formes. Parce que, si on commence à critiquer le principe même de disciplines qu'on ne pratique pas, on pourra toujours trouver à redire, et à taxer les meilleurs champions de chaque spécialité de "nuls". Un exemple : Kipchoge est nul, parce qu'il n'a gagné que trois titres mondiaux en "course à pied", alors qu'Usain Bolt en a gagné 13 (en individuel) et qu'il s'est fait piquer son record du monde par un jeunot de 23 ans qui courait son troisième marathon. Des raisonnements comme ça, on peut en construire autant qu'on veut. Alors, celui qui pense que la "course à pied" ça consiste seulement à courir à plat sur une route n'a qu'à créer un site "courseapiedsurroute.net" (ou autre, à adapter au degré de sélectivité souhaité).
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:de01:d09b:8307:xx) le 30/03/25 à 19:40:52
Il faut admettre que c'est une drôle de discipline le trail long.
On aperçoit des gens marcher avec des bâtons.
Comme les participants s'ennuient à ce rythme, ils décident de s'alourdir en portant un sac rempli d'eau.
Pas sûr que cette discipline étrange aie sa place dans la course à pieds.
Plutôt à la fédération française de randonnée.
Il existe déjà la course d'orientation dans laquelle on trouve des randonneurs qui font jeu égal ou battent les "élites" du trail.
Il y a aussi la simple rando ou le chrono est absent.
Pourquoi s'aligner sur une jolie balade en déclenchant un chono et devenir ainsi la risée des observateurs avertis qui contemplent les modestes temps réalisés?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3c8d:1924:278:xx) le 30/03/25 à 20:30:08
"c'est une drôle de discipline le trail long. On aperçoit des gens marcher avec des bâtons. [...] ils décident de s'alourdir en portant un sac rempli d'eau. Pas sûr que cette discipline étrange aie sa place dans la course à pieds. [...] Il existe déjà la course d'orientation dans laquelle on trouve des randonneurs qui font jeu égal ou battent les "élites" du trail. Il y a aussi la simple rando ou le chrono est absent. Pourquoi s'aligner sur une jolie balade en déclenchant un chono et devenir ainsi la risée des observateurs avertis qui contemplent les modestes temps réalisés?"
Cette intervention est intéressante à plusieurs titres. Tu peux effectivement trouver ça "drôle" ou "étrange", mais en fait c'est plutôt la base de la course à pied : en pleine nature, plutôt que de s'aligner sur des terrains artificiels comme des routes ou même des pistes spécialement construites (je précise que je suis majoritairement pistard, parfois routard ou crossman, et que je n'ai jamais fait de trail). Que des gens y marchent, c'est un fait, mais as-tu déjà observé un marathon ? On voit toujours plein de gens marcher ! Et alors, ça disqualifie le marathon en tant que "course à pied" ? Ceci dit, le sujet de départ ici était "Jornet vs. Walmsley" ; tu peux vérifier, mais je crois qu'ils marchent assez peu pendant leurs trails. Et puis, il y a d'autres disciplines où on a un chrono pour faire la course, en courant et/ou en marchant : marche athlétique, marche nordique... course d'orientation comme tu l'indiques. Spécialités différentes, toutes respectables, avec leurs champions qui le sont tout autant. Et si, de temps en temps, les champions de l'une se frottent aux champions de l'autre, sur leur terrain, et qu'ils gagnent, on les admire. Mais si ça n'arrive pas, on ne peut pas dire que les uns sont meilleurs que les autres. Avec des "si", on referait le monde. "Si le champion olympique de régate faisait le Vendée Globle, il gagnerait sans problème contre ces espèces de plaisanciers". Qu'il le fasse, qu'il gagne, et là on l'applaudira. En attendant, il reste champion olympique de régate et on l'admire pour ça, et le vainqueur du Vendée Globle reste le vainqueur du Vendée Globle et on l'admire pour ça. C'est pourtant simple.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:ad6b:e6be:7095:xx) le 30/03/25 à 20:40:27
Pourquoi le fait de dire que 95% des trailers pratiquent une activité sportive et non un sport vous est si dur a admettre ? Victimes de la mode et en manque de reconnaissance les traileurs ?
un sportif sain se moque des autres et cherche a progresser, pas a être habillé dernier cri. Un gouffre entre le sport et ces pratiques.
Traileur en 2025 = aérobic en 1980...
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3c8d:1924:278:xx) le 30/03/25 à 22:14:24
"95% des trailers pratiquent une activité sportive et non un sport"
Pourquoi pas ? Mais alors quelle est TA définition d'un sport ? (cf. ci-dessous sinon) Il ne serait peut-être pas étonnant de trouver que, selon ladite définition, 95% des coureurs à pied (même en dehors des traileurs) "pratiquent une activité sportive et non un sport", à en juger par tous ceux qu'on voit faire leur jogging pèpère le dimanche matin (mais dont certains préparent sans doute leur prochaine course sur route). Sinon il y a celles-ci :
- "Le sport [...] est un ensemble d'exercices physiques [...] pouvant donner lieu à des compétitions" (Wikipedia)
- "Sport : Ensemble des exercices physiques [...] donnant généralement lieu à compétition" (Larousse)
Et :
"Le trail [...] est un sport de course à pied" (Wikipedia)
Le trail, c'est donc du sport, et un trail chronométré, c'est une compétition, donc une compétition sportive. Libre à toi de considérer que quelqu'un qui participe à certaines compétitions sportives n'est pas un sportif, mais ça ne te donne peut-être pas le droit de décider, pour les autres, de qui est sportif et qui ne l'est pas. Puisque tu utilises le mot "admettre", le plus simple consiste peut-être à admettre que le sport existe sous différentes formes, et parmi les différents sports la course à pied aussi existe sous différentes formes. Mais, au fait, ça dérange qui ?
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:3c8d:1924:278:xx) le 30/03/25 à 22:26:35
"un sportif sain se moque des autres et cherche a progresser, pas a être habillé dernier cri"
Ah bah ça c'est marrant parce qu'il n'y a qu'à voir fleurir les magasins "running" et leur lot de vêtements dernier cri... Je ne suis pas sûr qu'ils vendent principalement aux traileurs, sinon le business ne serait pas si juteux. En effet :
"En France, environ 12,4 millions de personnes pratiquent le running, parmi lesquelles 1,4 million s’orientent spécifiquement vers le trail"
(chiffres de 2024 trouvés chez nos confrères de https://www2.u-trail.com)
par (invité) (78.242.20.xxx) le 31/03/25 à 17:50:40
Tiens, puisque tu apprécie u-trail (la bible des trailers nunuches), regarde le lien ci-dessous et tu nous diras si les marathoniens sont équipés de la sorte.
https://www2.u-trail.com/utmb-materiel-obligatoire-2022/
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 31/03/25 à 19:20:36
"un sportif sain se moque des autres"
Des autres et de lui-même. S'il se moque (des autres) aléatoirement et plutôt rarement peut-être.
Par contre, s'il se moque systématiquement, avec insistance, tout en pointant éternellement les mêmes choses, là où sont les (vrais) sportifs vs les faux par exemple, il n'est plus seulement dans la "moquerie" mais dans du pur catéchisme revendicatif.
Ce n'est pas la même chose du tout.
Pour moi, le (la) sportif (sportive) sain(e) ne glorifie et n'humilie ni les un(e)s, ni les autr(e)s.
"pratiquent une activité sportive et non un sport"
EPS = Éducation Physique et Sportive. Qui n'a pas connu ça ? Qui n'y voit pas des synonymes ? (à les quelques autres extrémistes de ton envergure qui vont accourir pour abonder ?)
par (invité) (2a0d:e487:48f:e036::84ec:xx) le 31/03/25 à 20:32:40
C'est quand même fort de café, on vous démontre, article de presse à l'appui qu'un quinquagénaire (Pommeret), fout la pâtée à des jeunes post pubères pour que vous montiez sur vos grands chevaux.
Le fait est que sur route la mentalité est plus basée sur la performance quantifiable que subjective, je m'explique pour les bas du front ici présents, je vais simplifier avec des exemples afin que vous compreniez :
- Sur un trail, vous dépassez Kilian Machin qui gagne pratiquement toutes les épreuves de France et de Navarre mais qui vient de se tordre la cheville ou qui accompagne le copain poireau, à l'arrivée la traileur va se glorifier : "Tas vu j'ai doublé le grand Kilian, je suis trop fort cette saison", et les collègues au bureau, "whaoo, il est costaud le gros Dédé, t'as vu, il a battu le champion du monde...", pas de références chronométriques, donc on se base sur les performances passées du voisin, mais voilà, souvent il y a des jours sans, même chez les champions.
- Sur un marathon, vous dépassiez Dennis Kimeto qui a le record du monde de marathon en 2 h 02 min 57 s qui lui aussi s'est tordu la cheville et qui est allongé sur le trottoir, à l'arrivée le coureur sur route ne va pas se glorifier, et pourquoi donc, la raison est toute simple, c'est le chrono, en effet avec 2 h 30 min, 3 h ou 4 h, le poireau ne pourra tromper personne. Si c'est une quiche ça restera une quiche, chrono oblige.
Les traileurs, pourquoi vouloir à tout prix vous faire passer pour des coureurs ? C'est de l'imposture, assumez le fait que votre discipline se rapproche plus de la randonnée que de la course !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 31/03/25 à 21:23:13
"Béatrice Chebet, elle met 1:03 dans la vue a Jornet sur un 10km."
L'intérêt de comparer les performances d'une athlète spécialisée avec quiconque ne l'est pas dans sa discipline ou l'est sur de toutes autres distances et terrains reste toutefois plutôt limité. Cela dit quelque chose, mais cela ne dit pas tout.
Je vais mettre "en exemple" (même si j'ai horreur de ça) un athlète dont les records sont :
32'24' (10 000m)
29'50' (10 km route)
1h06' (1/2 Marathon)
2h18' (Marathon)
Pas un grand "spécialiste" du trail (mais quelques petites participations).
Il a participé (sauf erreur de ma part 3 fois) au très très modeste trail d'un (tout petit) club (qui deviendra quelques années le sien).
Se classant second et troisième consécutivement sur les environ 12 km et 310 m D+ et D- des premières éditions.
Il a remporté 5 ans après la "longue distance" de ce très très modeste trail en prenant la première place environ au km 22.
1h52' pour environ 26 km et 580 m D+ et D-.
Remporté assez "haut la main" (plus de 2 minutes d'avance sur son second) mais non sans mal; une erreur d'orientation au km 5 : donc perte de quelques minutes, avouant aussi avoir "souffert énormément dans les côtes" et avoir "marché dans des côtes". Tout à son honneur.
Et à l'arrivée, il n'a pas clamé que la moitié ou les 3/4 du peloton étaient des randonneurs/randonneuses qui ne faisaient que de l'activité physique (...)
En quoi son temps pour cette victoire en Trail (sur une distance et des dénivelés approximatifs) font-il précisément ou non écho à ce qu'il vaut sur 10 km route ?
En quoi ce qu'il vaut sur 10 km route situerai son rang sur l'UTMB (ou un autre ultratrail) ?
par (invité) (82.118.30.xxx) le 31/03/25 à 21:24:15
Par contre les blaireaux qui soutiennent que le temps perdu à la montée se compense à la descente, avec ou sans pierriers, viennent faire du prosélytisme en érigeant la course sur plastique comme le graal, eux ne se souffrent pas manque d'humilité et d'arrogance.
Le classement, le chrono et le mépris, quelles belles valeurs d'humanisme et de tolérance. "Tu cours sur la tartan, tu es coureur. Tu cours les chemins, t'es un ??!!?!, poireau. " Quelle con-descendance !
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:a898:bd5d:23e4:xx) le 31/03/25 à 21:35:22
Sauf que mister Jornette communiquait haut et fort qu'il avait réalisé telle ou telle prouesse à l'entrainement qui laissait augurer pour ceux qui avaient la faiblesse de croire ses mensonges de chronos digne d'une élite kenyanne.
Ce n'est pas la premiere fois qu'il enjolive ses perfs surtout quand il a subit une deconvenue avant.
Il s'est pris plusieurs claques et ça lui donne une leçon d'humilité
par Olumpiakoì Agốnes (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:b968:8318:313d:xx) le 31/03/25 à 21:56:43
La seule et vraie course à pied, c'est le dolikhós, qui se pratique à Olympie, entièrement nu et huilé, sur une distance de 24 stades. Toutes les autres "activités physiques" prétendant être de la course à pied ne sont que des inventions commerciales visant à glorifier des gros nuls à l'égo surdimensionné qui, de toute façon, se prendraient la pâtée par tout coureur de dolikhós de second plan, dans n'importe quel sport d'ailleurs.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:b968:8318:313d:xx) le 31/03/25 à 22:10:22
"Jornette communiquait haut et fort qu'il avait réalisé telle ou telle prouesse à l'entrainement [...]. Il s'est pris plusieurs claques et ça lui donne une leçon d'humilité"
Je n'en sais rien, mais ce n'est pas le seul "super champion" à s'être pris des claques et des leçons d'humilité après avoir joué les gros bras (faut espérer que ça les instruit). On en trouve partout. Jakob Ingebrigtsen, défait sur 1500 m lors de différents mondiaux par Tefara, Kerr et Wightman, puis aux JO de Paris par Hocker, Kerr (encore) et Nuguse. Euh... c'est pourtant pas un traileur...
Cherchez bien, vous trouverez les mêmes sur route. Et dans tous les sports d'ailleurs...
par (invité) (78.242.96.xxx) le 01/04/25 à 16:00:58
Pour couper court au débat qui anime ce fil du forum, un site dédié au trail nous explique que pour aller vite il faut marcher, vite certes, mais marcher.
Donc les trailers sont de bons randonneurs.
CQFD
Voici le lien
http://www.u-trail.com/trail-marcher-pour-aller-vite-2/
Un vrai coureur de fond !
par (invité) (217.70.85.xxx) le 01/04/25 à 16:39:11
Bon bref le trèlle peut être une activité d'une grande difficulté mais ce n'est pas un sport pour autant.
Rndez vous compte jeune sortis de l'oeuf que Sport = noble activité ou par ex le paraitre n'a rien a voir ou vos pieds seuls s'espliquent avec le tartan (un mot que les trelleurs ne comprendront pas).
L'enjeu etant bien loin des RS et on est plutôt dans une démarche spirituelle, enrichissant l'âme de celui qui jour après jour élève son niveau après de multiples efforts SANS poster une seule photo sur les RS ! oui oui je sais ca parait étrange mais c'est la réalité.
Des pratiquants amoureux de l'effort sans GC, ni montre GPS, juste avec un chrono amoureux du temps passé ainsi à développer ses capacités.
inoui non ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 01/04/25 à 17:02:48
"un site dédié au trail nous explique que pour aller vite il faut marcher".
Oui, c'est très intéressant et la démonstration est scientifique, mesures à l'appui : dépense énergétique en fonction de la pente, etc. Ce que ça démontre est d'ailleurs dans le titre de l'article, et même dans ce que tu écris : l'objectif est d'aller vite. Plus vite qu'en courant seulement. Précisons tout de même qu'il faut marcher, certes, mais pas tout le temps et dans certaines situations seulement. D'ailleurs, les traileurs courent la plupart du temps. Donc, si tu veux vraiment, on peut dire que le trail est une discipline de course et de marche, mais où l'objectif reste d'aller le plus vite possible et, pour ce faire, dans la pratique, il faut courir la plupart du temps. Et si tu estimes que la "course à pied" consiste forcément à courir en permanence :
- Tu risques de te heurter à beaucoup de gens sur ce forum qui considèrent, comme moi (et comme les définitions qu'on trouve un peu partout), que le trail est de la course à pied (je re-précise que je ne pratique pas le trail).
- Il faudra que tu ailles faire un tour au marathon de Paris dans quelques jours et demander aux officiels de disqualifier plusieurs milliers de personnes.
par (invité) (78.242.96.xxx) le 01/04/25 à 17:45:15
Comme indiqué plus haut, le trail n'est pas un sport, tout juste un sport loisir, lorsqu'il y aura de l'argent à gagner, alors là, oui, on pourra parler de sport de haut niveau, mais c'est loin d'être le cas. Il suffit juste de regarder les concurrents qui préfèrent dormir plutôt que de courir.
Pour l'instant, le trail est à la course à pied ce que la femme à barbe est au cirque et le pétomane est au théâtre. C'est un phénomène de mode.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:c5f3:3d9d:1a8c:xx) le 01/04/25 à 19:44:11
"le trail n'est pas un sport"
Ton post est intéressant (cf. ci-dessous), mais pas vraiment cette première phrase. Cherche une définition de "sport" (dictionnaire, encyclopédie, Wikipedia, ChatGPT...) et tu arriveras à la conclusion que le trail est un sport. Si tu as une autre définition personnelle, ça ne regarde que toi. Pour le reste :
"un sport loisir"
Oui, évidemment. Je ne connais pas de sport que personne ne pratique comme loisir. Le nombre de gens pour qui le sport cesse d'être un loisir pour que ça devienne leur gagne-pain est extrêmement limité. Mais je vois où tu veux nous emmener :
"lorsqu'il y aura de l'argent à gagner, alors là, oui, on pourra parler de sport de haut niveau"
On peut être plus ou moins d'accord avec ça. Les sports qui font gagner de l'argent à leurs champions sont ceux qui sont médiatisés, car il y a des recettes publicitaires, du sponsoring, du merchandising, des droits de retransmission, des entrées payantes dans les stades, etc. Mais si on se limite à ça, on va nier le statut de sport à la plupart des disciplines olympiques. Bof. Ceci dit, les grands trails commencent à distribuer des primes non négligeables. Par exemple, 20 000 euros à l'UTMB, à comparer avec les 30 000 euros du marathon de Paris. Certes, ça reste inférieur à ce qu'on trouve dans une poignée de très grands marathons mondiaux (100 000 euros ou plus), mais ça commence à devenir compétitif quand même.
Mais le plus intéressant est ton dernier point :
"Pour l'instant, le trail est à la course à pied ce que la femme à barbe est au cirque et le pétomane est au théâtre. C'est un phénomène de mode."
Laissons de côté les métaphores (drôles malgré tout) et concentrons-nous sur deux expressions importantes : "Pour l'instant" et "phénomène de mode". Ceci souligne que le trail est un sport plutôt récent, pratiqué sous des formes voisines de ce qu'elles sont actuellement depuis quelques dizaines d'années seulement, et en forte expansion. Donc, forcément, même s'il y a aujourd'hui des millions de pratiquants dans le monde, sa diffusion n'a peut-être pas atteint celle d'autres sports et, me diras-tu, peut-être la culture du "très haut niveau" n'y a pas encore atteint son régime permanent. Comme la course sur route dans les années 1980 ? Faut-il pour autant discréditer les champions de course sur route de l'époque, et nier que ceux qui la pratiquaient étaient de véritables sportifs ?
par (invité) (82.118.30.xxx) le 01/04/25 à 20:34:52
et si seulement le trail qui est un sport comme l'est le 100 m ou le kayak, ne pouvait pas devenir pourrir pour l'appât du gain ou la postérité.
Sous un humour potache à dénigrer le trail se cachent derrière de vrais sociopathes. Déifier leur pratique de la course à pied soulage un malaise profond chez eux, des souffrances de l'enfance et une crise existentielle de ne pas avoir la plus grosse. Les qualités humaines se mesurent au chronomètre et pour ne pas perdre la face tout est question de données chiffrables et mesurables: leur kilométrage hebdomadaire, leur quantité de sucre au kilomètre, leur série de fractionnés, l'épaisseur de leurs semelles. Scientifiques par le dogme ils détiennent leur propre vérité absolue et excluent de leur caste toute pensée alternative. Ils sont d'adorables bichous fragiles !
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:4f29:f11a:95c3:xx) le 01/04/25 à 21:41:20
Oui, c 'est bien joli tout ça mais quid du panier à champignons?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cda1:f724:19dc:xx) le 01/04/25 à 23:32:48
"Sport = noble activité [...] où vos pieds seuls s'expliquent avec le tartan"
Les origines du sport ont fait sans piste en tartan, même sans stade.
Tu peux faire une compétition/course sur une simple piste de terre battue (par les pieds).
En occident, cela doit être presque impossible.
Le trail, c'est dans cette filiation, en bien plus long et très au-delà d'infrastructures dont il n'a heureusement pas besoin. C'est à l'inverse l'immersion totale dans la campagne, la nature, c'est la liberté de s'échapper loin.
par (invité) (2001:861:4447:c000:ad23:b1ee:261c:xx) le 01/04/25 à 23:36:49
La liberté a été rattrapée par la bureaucratie, enfermée dans des classements, des cotes ITRA, des sponsors, des marchands, le bruit et la furie du sport spectacle.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cda1:f724:19dc:xx) le 01/04/25 à 23:48:26
Tu peux très bien pratiquer ta noble activité sans tout ça.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:ad6b:e6be:7095:xx) le 02/04/25 à 05:14:01
Vous avez raison les gars et j'ai tort, je me rends compte qu'avec vos 4km/h sur chemins vous iriez à 22 ou 23 km/h sur route, comment ais-je pu me tromper à ce point. Le dernier de l'utmb ou de la diagonale des fous serait devant Eliud Kipchoge sur marathon et sur piste il faudrait mettre des matelas sur les bords parce que vous iriez tellement vite que la force centrifuge vous entraînerait sur l'extérieu...
Prévoyez les sparadraps les mecs.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:e55c:3554:3451:xx) le 02/04/25 à 07:24:27
Ha ha ! Très amusant, mais personne n'a écrit que les traileurs étaient "meilleurs" que les routards, ni l'inverse. On dit juste que ce sont des disciplines différentes qui mobilisent des compétences en partie communes et en partie différentes. Ce n'est pourtant pas compliqué. Pour savoir si un traileur est meilleur qu'un routard sur route, il n'a qu'à courir sur route. Inversement, pour savoir si un routard est meilleur qu'un traileur sur un UT, il n'a qu'à courir un UT. Par curiosité, j'ai consulté "bases.athle.fr" et, mis à part le haut du panier qui a tendance à se spécialiser, on voit qu'environ la moitié des marathoniens participent à des trails. Je suppose que l'inverse est vrai, et que la plupart des traileurs (à part l'élite spécialisée) font aussi de la route. Donc : TRAILEURS ET ROUTARDS SONT EN PARTIE LES MEMES PERSONNES. Pourquoi s'acharner à vouloir les opposer ? On peut aussi faire un constat : pour le moment, les élites sur route et sur UT sont des personnes différentes, probablement parce qu'à haut niveau les gens se spécialisent. Quand on verra un spécialiste d'ultra-trail gagner un marathon majeur, on en reparlera. Quand on verra un spécialiste du marathon gagner un UT majeur, on en reparlera aussi. Moi, j'espère que ça arrivera, dans les deux sens d'ailleurs. En attendant : pourquoi ne pas respecter toutes les disciplines ? (dont les pratiquants sont en bonne partie communs)
par (invité) (217.70.87.xxx) le 02/04/25 à 10:09:25
On dit juste que ce sont des disciplines différentes qui mobilisent des compétences en partie communes et en partie différentes
oui
d'un coté science et suivi des RS, newsletter garmin pour connaitre les nouveauté GPS etc
de l'autre piste et plan.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 02/04/25 à 11:57:24
"d'un coté science et suivi des RS, newsletter garmin pour connaitre les nouveauté GPS etc
de l'autre piste et plan"
Une fois de plus, pourquoi opposer les gens ? Ils sont en bonne partie communs : parmi les routards et les traileurs, il y en a une majorité qui pratiquent les deux en compétition (cf. statistiques dans un précédent post). Pour ce qui est des réseaux sociaux, ceux de la route sont très développés aussi, de même que l'usage des montres GPS, applis genre Strava, etc. (ou alors tu es resté coincé dans les couloirs du temps). Et, dans l'autre sens, beaucoup de traileurs font aussi du fractionné, y compris sur piste, etc. Une fois de plus, les disciplines sont connexes, les gens qui les pratiquent sont en bonne partie les mêmes, etc. Tout ça est assez poreux. Et, si le trail ne t'intéresse pas : pas de problème. Il faut de tout pour faire un monde. Mais sache que les gens qui apprécient le trail (même comme moi qui ne le pratique pas) ne disent pas de mal des autres disciplines de la course à pied et ne prétendent pas que cette discipline serait "supérieure" à d'autres. Un peu de symétrie sur ce point ne serait pas superflue.
par (invité) (2a02:8440:3601:7138:caf:ed6c:1d2f:xx) le 02/04/25 à 12:51:35
Kilian Jornet est un montagnard
Les montagnards sont des crétins
Kilian Jornet est un crétin des Alpes
Merci.
Au revoir.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/04/25 à 13:14:15
"4km/h sur chemins vous iriez à 22 ou 23 km/h sur route"
C'est pourtant simple, crétin sans fond.
Quand je trotte à 4 km/h sur une grosse montée dans mes chemins, je ne me demande pas à quelle vitesse j'irai sur route.
Quand je suis à 22 km/h sur route (10 mètres) je ne me demande pas à combien j'irai sur les grosses montées dans mes chemins.
par Logique (invité) (193.52.97.xxx) le 02/04/25 à 13:19:28
"Kilian Jornet est un montagnard
Les montagnards sont des crétins
Kilian Jornet est un crétin des Alpes"
Evidemment, contre des arguments comme ça, on ne peut pas lutter... sauf à connaître PHAROS...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/04/25 à 13:24:00
"Sport = noble activité [...] où vos pieds seuls s'expliquent avec le tartan"
Je pourrais pousser en disant que la piste n'est pas une "matière noble" puisqu'en synthétique, au contraire d'un chemin. Le traileur lambda moyen porte peut-être beaucoup (trop) de synthétique/équipement sur lui et pour ses pieds, mais il n'en veut pas sous ses chaussures...
par (invité) (217.70.87.xxx) le 02/04/25 à 14:36:21
mdrrr cretin sans fond. rien de plus vrai
par (invité) (217.70.85.xxx) le 02/04/25 à 14:41:32
pourquoi opposer les gens => demande au trailleur de base qui tient tant à se distinguer des randonneurs ?? franchement on y comprend rien.
par (invité) (2a0d:e487:412f:62e1:7b16:7689:46a5:xx) le 02/04/25 à 16:07:19
En fait tout ça, c' est la faute à Jornet. S'il n'avait pas abreuvé les reseaux sociaux de perfs trés enjolivées, ses fans n'auraient pas commencé historiquement à croire et à lancer le sujet " Jornet, combien sur marathon"
Certains au tout début annonçaient aveuglement des perfs egales voire superieures que le WR.
Et le pire, c'est que l'Équipe, Widermag et Utrail relayaient sa com et la possibilité qu'il soit ultra rapide versus élites routes.
Pire encore, le gros des médias par la publication, valide de fait des exploits plus que contestable comme l'Everest où rien n'indique qu'il aie atteint le sommet.
Ni son gps, ni photo et les cordées presentes au sommet dans le créneau ou il était sensé y être, n'ont pas vu l'ombre d'un Jornet.
Des specialistes considèrent qu'il n'a jamais atteint le sommet mais borné à plus de 200m de deniv en dessous.
Ça veut dire que sur une simple declaration, les medias friands d'exploits valident sans aucune preuve.
Bonjour la rigueur..
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 02/04/25 à 16:57:40
"trailleur de base qui tient tant à se distinguer des randonneurs"
Y'a des compétitions de randonnée ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 02/04/25 à 17:04:06
"tout ça, c' est la faute à Jornet..."
Peut-être qu'il a le melon et qu'il annonce de fausses perf d'entraînement, peut-être qu'en alpinisme il n'a pas apporté les preuves de ce qu'il raconte, mais a-t-il triché en trail ? En même si c'était le cas, serait-ce une raison pour discréditer l'ensemble d'un sport ? Parce qu'à ce moment-là, y'a pas mal de disciplines qui vont fermer boutique, à commencer par la course à pied sous à peu près toutes ses formes étant donné qu'on y trouve quelques dopés dans toutes les spécialités !
par (invité) (217.70.87.xxx) le 02/04/25 à 17:31:53
"Y'a des compétitions de randonnée ?"
Le trelle serait une compétition. Oui c'est une théorie qui circule.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:a4f6:9a6:338a:xx) le 02/04/25 à 17:50:43
J'adore la dérision, mais on peut aussi apprécier des définitions largement admises et pas seulement des bribes de comptoir. Sur la page Wikipedia de la "randonnée pédestre" :
"La randonnée [...] n'est pas une activité de compétition, contrairement au trail ou la course d'orientation par exemple"
par (invité) (2001:861:4447:c000:c5ab:abfb:3971:xx) le 03/04/25 à 07:12:17
Tu n'es pas au courant de l'invention du "fast hiking" ?
C'est faire de la randonnée un sport de compétition, dans le but de vendre des conneries pour aller plus vite, du matériel, des produits de nutrition, faire payer des inscriptions, faire entrer les sponsors dans le jeu, avoir des "professionnels" à suivre sur les réseaux sociaux, bref les mêmes conneries que pour le trail.
Le sport de compétition basé sur la course à pied, c'est la piste, le demi-fond. Classements, chrono, championnats, records, épreuves très calibrées et identiques de partout, fédérations et tout le tintouin.
Quand on refuse ce système et qu'on aime courir, on a depuis les années 70 le hors stade où il ne devrait pas avoir de records, sans doute pas de classement, juste des événements organisés par des gens passionnés regroupant des sportifs de tous les âges, des deux sexes et s'élançant sur la même ligne de départ hors cadre fédéral.
Quand on refuse encore plus la compétition et qu'on aime courir sans vraiment courir, on s'aligne sur des trails avec passages marchés obligatoires, voire sommeil durant l'épreuve.
La randonnée c'est encore plus loin d'un cran, pas d'organisation, pas de départ, pas de tracé commun, on va marcher en montagne pour le plaisir quand on peut comme on peut où on veut.
Transformer ces 3 dernières activités en compétitions c'est une dénaturation de leurs caractéristiques.
par (invité) (77.159.196.xxx) le 03/04/25 à 08:20:59
Ah !?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 03/04/25 à 09:00:52
"Le sport de compétition basé sur la course à pied, c'est la piste, le demi-fond"
Effectivement, quand on en arrive là dans le niveau d'ouverture d'esprit et de tolérance, avec de telles affirmations péremptoires, je crois qu'on peut arrêter la discussion.
"Quand on refuse ce système et qu'on aime courir, on a [...] le hors stade où il ne devrait pas avoir de records, sans doute pas de classement"
Il ne s'agit pas de "refuser ce système" [la piste] (je re-re-précise au passage que je suis surtout pistard), mais d'apprécier AUSSI autre chose. Et, si tu ne l'apprécies pas, personne ne te demande de le pratiquer.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 03/04/25 à 09:13:54
"mais d'apprécier AUSSI autre chose" qui n'est plus la FFA ....or si,c'est aussi la FFA .Fédération Française d'Athlétisme
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 04/04/25 à 15:20:01
La randonneuse et le randonneur de base marchent et ne courent pas.
La traileuse et le traileur de base eux, qu'elle et il soient en compétition ou à l’entraînement, essaieront de courir ou de trotter dès qu'elle et il le pourront. Qu'elle et il le peuvent peu ou beaucoup, qu'elle et il soient parmi les plus lents ou les plus rapides.
Donc les objectifs divergent et les disciplines sont sensiblement différentes. Ils partagent les mêmes sentiers, les mêmes lieux.
Du fait qu'un trail soit un parcours cassant la vitesse, il n'est donc pas propice à la performance via le chiffre de la vitesse (rapport à là où c'est plat). Mais il sera exigeant autrement.
Rien de plus simple à comprendre cela.
Quant à affirmer que les trails ne sont pas des compétitions ou ne peuvent pas en être, c'est autre chose.
Les premières compétitions hors stades ne sont pas faites dans la facilité, décriées pointées du doigt, elles étaient vues comme des anomalies par les esprits "conservateurs", aussi les plus étroits. Tous ne sont pas mort. Les mêmes qui interdisaient aux femmes le marathon et la compétition (...) Ils n'ont pas trop évolué (intellectuellement parlant), alors inutile d'en attendre des miracles ;-)
"depuis les années 70 le hors stade où il ne devrait pas avoir de records, sans doute pas de classement"
Pur raisonnement d’intégriste qui n'a jamais accepté l’évolution de son sport (vers le hors stade).
Le trail est aussi une discipline où il y a des compétitions, avec des chronos qui fonctionnent aussi bien que ceux utilisés sur la piste et la route. En revanche oui, les distances et les dénivelés sont approximatifs et relèvent toujours de l’estimation et de l’à peu près (voir du n'importe quoi) plus que de la mesure très précise. Mais tous les participants d’un même trail sont logés à la même enseigne, cela ne change donc rien pour eux !
par La main au panier (invité) (2001:861:5d90:60c0:b9fc:f2f:a2ed:xx) le 05/04/25 à 20:24:58
Je n' ai pas lu mais je suis d'accord.
Sinon, plutôt en omelette ou sautées les morilles?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:8115:d1e1:aa4e:xx) le 07/04/25 à 08:46:46
Encore une preuve que les trailers sont des randonneurs, le lien ci-dessous le démontre bien, on voit un reportage où un poireau marche (même pas une seule photo ou il coure), et en plus il a l'air content de lui, c'est navrant.
http://www.trackandnews.fr/2014/11/francois-dhaene-une-ultra-annee-2014/
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 07/04/25 à 13:11:15
Ton lien n'existe plus, il va malheureusement falloir renouveler ton troll.
par (invité) (2a02:8440:350a:8825:6c17:ddeb:4175:xx) le 07/04/25 à 13:30:40
"en omelette ou sautées les morilles?"
comme ta grand-mère. Sautée.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:d945:559b:d296:xx) le 07/04/25 à 13:55:51
"omelette ou sautées les morilles?"
D'une façon ou d'une autre, c'est très bon.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 07/04/25 à 15:25:50
pourquoi opposer les gens ? => c'est un mouvement de fond puiçant et dont les explications sont a chercher dans le domaine de la socio.
le trelleur ne veut surtout pas etre assimilé au randonneur et tient a tout pris a sen distinguer d'où l'attirail parfaitement inutile vendu a prix d'or par des marques ayant autant vu qu'entretenu le mouvement. J'ai des GC qui servent a rien sinon a me distinguer des randonneurs (excellent film soit dit en passant) ET le reste du barda a l'avenant. Il y aura un temps je vous le dis (prohetie) ou le trelle tombera en desuetude on ou on ne voudra plus etre assimilé a ses devenus ringards de trelleur (mais les nouveaux arrivants feront la meme chose juste le nom honni desormais ne devra plus etre employé). et l'equipement deviendra tout autre et un autre filon pour les marques .
ainsi va le monde et le commerce.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 07/04/25 à 15:41:56
Heureusement que la course sur route résiste encore et toujours au vilain marketing capitaliste :-)
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:4464:ef87:f90a:xx) le 07/04/25 à 19:40:10
Salut les gens,
1h00 au 10km, ça fait du 10km/h CQFD, et ça pour les derniers,
UTMB, les premiers font péniblement du 8km/h de moyenne (lolesque), vous me direz, il y a du D+, oui, mais je vous répondrais il y a du D-, et comme le départ se trouve au même endroit que l'arrivée les dénivelés s'annulent. D'ailleurs en 2006, c'est un pépé qui a gagné l'UTMB, et c'est une fille qui a gagné la CCC, c'est quand même un signe que le trail s'apparente plus à de la randonnée qu'à du sport.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb1e:64:9106:2deb:ffd9:a92d:xx) le 07/04/25 à 20:22:41
Laissons de côté ceux qui raisonnent en vitesse moyenne sur un UT et qui, manifestement, n'ont jamais fait de course à pied.
Par contre la contribution précédente commençait bien :
"pourquoi opposer les gens ? => c'est un mouvement de fond puiçant et dont les explications sont a chercher dans le domaine de la socio"
Je me suis dit :
"Mais oui, c'est ça !"
Malheureusement, l'intervention a continué comme ça :
"le trelleur ne veut surtout pas etre assimilé au randonneur"
=> Bien tenté, mais ce n'était pas la question. Double réponse à côté de la plaque, donc :
1) Il ne faut pas confondre "assimiler" et "opposer". Bien entendu, les traileurs ne veulent pas être assimilés à des randonneurs, mais ils ne veulent pas non plus être assimilés à des routards ou à des pistards, pas plus que toi d'ailleurs. Mais les traileurs n'ont pas pour autant envie qu'on les "oppose" aux randonneurs (ni aux routards ou aux pistards d'ailleurs). Ca ramène à la question : pourquoi vouloir opposer les gens ? cf. ci-dessous :
2) La question s'adressait à des gens comme toi, qui semblent absolument vouloir opposer les traileurs à d'autres coureurs à pied. C'est là que la sociologie est probablement intéressante. Il n'y a qu'à observer le monde aujourd'hui, et se demander si, au lieu de toujours penser que ce qu'on fait est bien et que ce que font les autres est nul, les choses n'iraient pas un peu mieux sur Terre...
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb1e:64:9106:2deb:ffd9:a92d:xx) le 07/04/25 à 20:38:10
"Il y aura un temps je vous le dis (prohetie) ou le trelle tombera en desuetude"
Quelqu'un comme toi aurait probablement fait une prophétie, dans les années 1970-1980, disant que le VTT allait tomber en désuétude. Premier championnat du monde en 1990, apparition aux JO en 1996. Les vététistes représentent aujourd'hui 20% des licenciés de la FFC. Ca fait quand même quelques dizaines d'années que ça a démarré. Alors, la prophétie...
Ah, et pour couper court à une remarque que je sens venir : Il y a des vététistes qui font de la "randonnée". Oui. Mais il y en a aussi qui font de la compétition.
par (invité) (2a02:8440:2603:9c8::aa3:xx) le 07/04/25 à 21:41:12
Le VTT est dans une phase descendante. On en trouve encore en magasins mais jusqu'à quand ? J'aimerais vendre les miens mais personne n'en veut. C'est aussi ringard qu'un short de cross ou une Renault 16.
Ce qui fonctionne a fond en velo en ce moment c'est le gravel et l'ultra distance.
Gravel = rando= cyclotourisme mais les graveleux ne veulent surtout pas être assimilés aux vieux randonneurs a sacoche des années passées.
Ça me rappelle quelque chose mais quoi ?
Cette idée de faire la même chose que les anciens tout en voulant croire qu'on fut un truc absolument différent ?!
Étonnement nombre de trailleurs se mettent au gravel car ils y retrouvent les mêmes éléments : repos, pauses et gloriole a deux balles indispensable dans des vies plus que fades voires vides.
par (invité) (2a02:8440:2603:9c8::aa3:xx) le 07/04/25 à 21:45:42
Ca ramène à la question : pourquoi vouloir opposer les gens
Bonne question et j'en cherche encore la réponse.
Pourquoi ne pas se mettre avec respect dans les pas des randonneurs, prendre en compte leur méthodes, leur héritages plutôt une de vouloir réinventer la poudre ?
A Chamonix certains randonneurs ont fait dans leur vie plusieurs UTMB par an. J'arrive pas a comprendre pourquoi le trailleurs de base les prend de haut ?!
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:65bc:dc68:dbfa:xx) le 07/04/25 à 21:52:10
"le reste du barda a l'avenant"
C'est ridicule. 70% des trails se courent sans équipement spécifique obligatoire, hormis peut-être "des chaussures adaptées" et une réserve d'eau minimale à avoir sur soi (bidon accepté).
Tu les cours de la même façon que tu t'habille sur route ou piste.
"Il y aura un temps je vous le dis (prohetie) ou le trelle tombera en desuetude"
Tu demanderas à ta très chère fédération si la promotion que son plus grand prophète [qu'elle ait jamais connu] fait pour la piste - avec autant de préjugés et de jugements - est efficace ou contre productive. J'ai plus que ma petite idée sur le sujet.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb1e:64:9106:2deb:ffd9:a92d:xx) le 07/04/25 à 22:06:32
"pourquoi vouloir opposer les gens
Bonne question et j'en cherche encore la réponse.
Pourquoi ne pas se mettre avec respect dans les pas des randonneurs, prendre en compte leur méthodes, leur héritages plutôt une de vouloir réinventer la poudre ?
A Chamonix certains randonneurs ont fait dans leur vie plusieurs UTMB par an. J'arrive pas a comprendre pourquoi le trailleurs de base les prend de haut ?!"
Pour reprendre ta formulation :
Pourquoi ne pas respecter les traileurs ?
Et je ne sais pas d'où tu sors que les traileurs prennent les randonneurs de haut. Si il y en a qui prennent d'autres personnes de haut, c'est des gens comme toi qui semblent mépriser les traileurs...
Le respect, ça marche dans tous les sens, non ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:65bc:dc68:dbfa:xx) le 07/04/25 à 23:02:56
"Le respect, ça marche dans tous les sens, non ?"
+ 1.
Et s'il y "un sens" où il "ne marche pas", alors il n'y en a tout simplement pas !
par (invité) (2001:861:4447:c000:7815:227e:a509:xx) le 08/04/25 à 00:26:31
(invité) (2a02:8440:2603:9c8::aa3:xx) le 07/04/25 à 21:41:12
Le VTT est dans une phase descendante. On en trouve encore en magasins mais jusqu'à quand ? J'aimerais vendre les miens mais personne n'en veut. C'est aussi ringard qu'un short de cross ou une Renault 16.
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Le VTT avait un sens quand on n'avait pas de suspension et qu'on ne passait pas de partout, le moindre sentier un peu technique était une aventure, on avait son lot de sensations pour moins cher, et un vélo solide qui durait.
Le VTT hyper technique actuel ne procure pas les mêmes sensations. Pour en avoir il faut aller à des endroits spéciaux accessibles en bagnole puis souvent en remontées mécaniques (des spots disent-ils), pour prendre des tracés spécialement construits à coups de bulldozer ... ou aller emmerder les marcheurs et coureurs sur les GR.
Le VTT moderne a remplacé le VTT rigide facilement réparable et à la longévité certaine parce qu'il a permis de vendre des vélos chers car techniques, avec en plus l'obligation de changer souvent les pièces d'usure et de le remplacer régulièrement car rapidement dépassé par des standards nouveaux.
Maintenant que les vélos de route sont en freinage disque hydraulique, axes traversants vissés, 12 ou 13 pignons, mono-plateau, tubeless, dérailleurs électriques, et qu'en plus ils sont utilisables en partant de chez soi, plus besoin de faire la promo du VTT pour plumer les pigeons.
On vend donc beaucoup moins de VTT ultra techniques mais inutilisables sur route, le gravel est plus simple à utiliser et a une potentialité commerciale bien plus forte et large, il fait donc l'objet d'une intense promotion dans les médias, les réseaux sociaux, presque autant que le VAE, c'est dire.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 08/04/25 à 08:21:22
J'ai peut-être une piste pour comprendre les anti-trails :
Ils sont (a priori) passionnés d'un sport (course sur route voire pire, sur piste) où le chrono, la performance "pure" sont très importants.
Malheureusement ils ont des résultats parfaitement médiocres, ou en tout cas, totalement anonymes.
En parallèle ils voient des gens qui s'éclatent sans notion de chrono (trail).
Ils deviennent aigris et cela réveille leur connerie congénitale.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 08/04/25 à 08:45:39
En tant que "anti-rien" (en matière de sport), je commence à me sentir seul...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:10a9:b1f1:4abe:xx) le 08/04/25 à 09:30:21
Je préfère les gens qui font du trail ou de la rando à ceux qui font du quad ou de la moto dans les chemins.
Et si je n'aime pas spécialement ces derniers motorisés, je ne demande ni ne milite pour leur interdiction.
Je ne leur jette ni cailloux ni insultes quand je les croise. Non plus par l'intermédiaire d'un forum.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:10a9:b1f1:4abe:xx) le 08/04/25 à 10:06:27
"J'arrive pas a comprendre pourquoi le trailleurs de base les prend de haut ?!"
Il affirme un truc dont il s'est lui-même persuadé.
Ce n'est pas seulement ne "pas être capable de comprendre ce qu'il ne comprend pas", à ce niveau.
C'est assimilable à du délire obsessionnel, voire à un toc.
Aimer le trail et la randonnée (autant que l'inverse) n'a rien d'incompatible, ce n'est juste pas vraiment la même chose.
par (invité) (77.159.196.xxx) le 08/04/25 à 10:48:20
"Le VTT avait un sens quand on n'avait pas de suspension et qu'on ne passait pas de partout, le moindre sentier un peu technique était une aventure, on avait son lot de sensations pour moins cher, et un vélo solide qui durait.
....
Maintenant que les vélos de route sont en freinage disque hydraulique, axes traversants vissés, 12 ou 13 pignons, mono-plateau, tubeless, dérailleurs électriques, et qu'en plus ils sont utilisables en partant de chez soi, plus besoin de faire la promo du VTT pour plumer les pigeons.
On vend donc beaucoup moins de VTT ultra techniques mais inutilisables sur route, le gravel est plus simple à utiliser et a une potentialité commerciale bien plus forte et large, il fait donc l'objet d'une intense promotion dans les médias, les réseaux sociaux, presque autant que le VAE, c'est dire."
Et donc ? Jim fait du VTT et Jornet du vélo de route,ou l'inverse ?
A moins qu'il faille comprendre qu'avec un vélo de route à dérailleur électrique et tout le toutim on peut aller dans les chemins ? Ou bien que la roue, ou les roues, tourne aussi pour les vélos ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:10a9:b1f1:4abe:xx) le 08/04/25 à 11:01:01
"Le VTT [...] n'avait pas de suspension [...] on ne passait pas [...] partout, le moindre sentier un peu technique était une aventure, on avait son lot de sensations pour moins cher, et un vélo solide qui durait."
Si tu cherches un peu en étant pas trop exigeant, de tels vélos existent toujours. Ils sont très semblables aux VTT des origines.
Mais bon, une fourche suspendue apporte tout de même un confort certain sur les chemins défoncés par les pneus agricoles.
De nos jours, d'autres voisins de ces VTT "d'antan" sont les VTC (premiers prix souvent non suspendus).
par (invité) (217.70.87.xxx) le 08/04/25 à 11:20:59
Trelleur = lapin de 6 semaines qui fait le bonheur des équipementiers. D'ailleurs ils sont en permanence en recherche de nouvelle martingale pour sauver leur chiffre d'affaire. Cf le VTC qui est devenu gravel et le gravel qui évolue vers VTT 19 pouces a guidon droit. hihi
Ajoutez à ca le rejet des autres activités.
"Quoi moi faire de la rando !! surement pas je fais du trelle.
Je m'abaisserais pas à faire un truc de vieux."
vous avez toutes les conditions de developpement d'un nouveau marché
par Freud_le_traileur (invité) (193.52.97.xxx) le 08/04/25 à 12:02:30
"délire obsessionnel"
Du coup, ça ne relève pas vraiment de la sociologie comme suggéré plus tôt, mais de la psychologie, voire de la psychiatrie...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 08/04/25 à 18:07:04
"Du coup, ça ne relève pas vraiment de la sociologie comme suggéré plus tôt, mais de la psychologie, voire de la psychiatrie..."
En même temps, les quelques mecs d'ici qui sautent sur tous les sujets de trail pour venir y écrire toujours les mêmes refrains et rengaines, "poster" les mêmes éternels copiés-collés (rarement modifié d'un mot), c'est bel et bien du même acabit que l'irrécupérable qui écrit depuis des années sous le pseudo LePix ou l'autre qui pointe du doigt sa pseudo "bénévole aigrie"... C'est quand même du lourd que tu ne peux constater avec évidence que si tu fréquentes régulièrement le forum depuis assez longtemps. Si tu le fréquentes depuis peu, tu te dis simplement que tu as "juste" affaire à quelques débiles, arriérés, fanatiques ou intégristes, et tu te casses parce qu'ils polluent tout.
Inonder les sujets de leurs propos/joutes n'améliore pas les choses, mais l'expose clairement bien !
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:50ca:d86c:ec88:xx) le 08/04/25 à 19:43:54
Tu as oublié Chauchau et Montel qui vont pécho de la M6 ;-)
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:d129:115:e2d5:xx) le 08/04/25 à 20:15:09
Oooups oui !
Tu as toi-même vite pris quelques repères et relevé ce cas qui n'est pas le plus invisible ;-)
Mais il faut que je précise que je n'ai fait qu'un résumé de survol de la problématique, qui est non-exhaustif !
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:acfc:1041:5377:xx) le 08/04/25 à 20:23:46
Quand on fait la moyenne des participants de la Western States, on ne peut pas dire que les jeunes sportifs dominent:
https://www.wser.org/2025-entrants/
par (invité) (2a0d:e487:413f:add0:1a00:7509:b8c6:xx) le 09/04/25 à 13:10:13
Ouf! Il y en a de 70 à 80 ans..
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 09/04/25 à 13:51:46
"Quand on fait la moyenne des participants de la Western States, on ne peut pas dire que les jeunes sportifs dominent"
Western States : moyenne 44 ans, médiane 44 ans
Quand on fait la moyenne des participants des grands marathons, on ne peut pas dire que les jeunes sportifs dominent :
Paris : moyenne 41 ans en 2015, 39 ans en 2024
Boston 2019 : moyenne 42 ans
New-York 2016 : moyenne 40 ans
Londres 2024 :
- médiane 40 ans (les hommes de 40-45 ans courant plus vite que les 19-39 ans, d'ailleurs...)
- proportion de >60 ans plus élevée qu'à la WS
La différence c'est que sur marathon on retrouve plein de débutants, et aussi les jeunes cons en mode "défi du canapé au marathon en 12 semaines"; sur la WS on a des coureurs plus aguerris donc plus âgés.
Sur route il suffit de comparer la moyenne d'âge sur 5000m, marathon et 100km pour comprendre que plus c'est long plus les coureurs sont âgés.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 09/04/25 à 13:53:10
"Ouf! Il y en a de 70 à 80 ans.."
Londres 2024 : 407 participants à 70 ans et +, dont même 21 à 80 ans et + ...
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 09/04/25 à 13:57:05
Pour finir, la WS est ouverte en grande partie sur lotterie sans limite de temps, avec aussi des places pour les sponsors, donc on peut retrouver un peu de tout dans les inscrits. Ce ne sont pas les 363 meilleurs traileurs de la planète.
par (invité) (2a0d:e487:413f:add0:1a00:7509:b8c6:xx) le 09/04/25 à 17:56:30
"sur la WS on a des coureurs plus aguerris donc plus âgés"
Je ne sais pas si le terme "coureurs" est opportun ici..
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:8115:d1e1:aa4e:xx) le 10/04/25 à 20:29:28
Sur l’air du Poinçonneur des Lilas de Serge Gainsbourg
Je suis le randonneur du Jura
Je fais du trail ne vous foutez pas de moi
Quand j'cours je dégringole par terre
Quelle misère
Je me relève et puis je peste
Tout en nettoyant bien ma veste
Pendant ce temps là je me dis
Que des gars préparent l'marathon de Paris
Moi je fais qu'des courses pouraves
Qu'est ce que j'en bave
C'est vrai que moi je me fais chier
à randonner sur les sentiers
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Un fou de seconde classe
Un fou de première classe
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou
Je suis le randonneur du Jura
Je me demande bien ce que je fous là
ça me fait mal aux gambettes
Je suis une mauviette
Les jambes complètement affaiblies
J'dois avoir une tête d'ahuri
Et malgré mes défaillances
Je randonne quand même en permanence
Parfois je rêve et je divague
Je fais des zigzag
Et dans la brume dans le sentier
J'vois l'ambulance qui vient me chercher
Pour sortir de ce trou ou je fais le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Mais l'ambulance s'taille
Et j'vois que je défaille
Et je reste dans mon trou à faire le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou.
Je suis le randonneur du Jura
Mon corps n'en peut plus et j'ai froid aux doigts
J'en ai marre je suis patraque
Plus d'rythme cardiaque
Je cours comme un centenaire
Et pas comme Courtney Dauwalter
Un jour viendra j'en suis sûr
J'arriverais à courir dans la nature
J'partirais sur une belle route
Là pas de doute
Et même s'il y a mauvais temps
Je serais rapide comme le vent
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis un baltringue
Oui un vrai foldingue
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Et on me mettra chez les fous et j'entendrais plus parler d'fous
Plus jamais d'fous de petits fous de petits fous de petits fous.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:d9c6:16cf:964:xx) le 13/04/25 à 12:38:02
UTMB, 2500 participants, 2200 poireaux (la plupart moins rapide que de bons randonneurs), 200 coureurs moyens, 80 coureurs valant moins de 2h45' au marathon, 20 coureurs valant moins de 2h30' au marathon (et encore, 20 je suis généreux)... Arriver premier dans ces conditions il n'y a vraiment pas de quoi sauter au plafond.
par (invité) (37.174.109.xxx) le 13/04/25 à 16:34:49
<<UTMB, 2500 participants, 2200 poireaux>>
Quels propos condescendant !
par (invité) (77.140.49.xxx) le 13/04/25 à 17:03:26
https://www2.u-trail.com/des-randonneurs-sont-beaucoup-plus-rapides-que-les-traileurs/
CQFD. Trelleurs=expert en champis
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a0d:e487:139f:c67a::2ddc:xx) le 13/04/25 à 20:43:48
Y a ça aussi.
https://www2.u-trail.com/est-ce-que-ceux-qui-font-un-trail-en-marchant-sans-courir-sont-des-traileurs/
MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9a7:68c1:f6f5:xx) le 14/04/25 à 09:51:33
"UTMB, 2500 participants, 2200 poireaux"
Soit 88% de poireaux.
MdP 2024 = 55495 finishers = 6660 non-poireaux, en principe.
Le 6660e finit en 3h23 soit un temps ridicule, à des années-lumière de l'élite et même de l'amateur sérieux.
Vraiment des nuls ces marathoniens. CQFD
par (invité) (217.70.87.xxx) le 14/04/25 à 09:57:51
oui on les retrouveras sur trail bientôt, plus vert, moins de gaz d'echappement, reconnection à la nature, courir en montagne etc... ils ont deja las GC et le camel bak
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:d898:ee7f:fde1:xx) le 15/04/25 à 09:48:25
En attendant ils courent sur route ;-) désolé de te décevoir mais tu pratiques un sport de (vieux) poireaux aussi.
par (invité) (2a02:8440:a100:79d:0:1:ce40:xx) le 15/04/25 à 15:21:22
Oui c'est la réalité l'infâme réalité, les gens n'aspirent plus a être sportif sinan ils feraient des 10 des 20 des marathons mais ils aspirent a des aventures donc font du trelle ou un marathon pour voir mais on est très loin de la mentalité du sportif. " Je ne veux pas me mettre la pression, je préfère courir en nature " en attendant la prochaine lubie car tel est lettre humain
par (invité) (78.245.18.xxx) le 15/04/25 à 15:26:19
Presque 10 heures pour faire 51kms, WAAAOOOOOOHHH, t'es pas un kényan, c'est sur! Rassure moi, tu as dormi aux ravitos ? Si ce n'est pas de la randonnée, c'est quoi ? Je te réponds, c'est de la prétention de ta part. Si tu es parti en courant et que tu met ce temps ridicule, c'est que tu as mal géré ta course !!! La prochaine fois part en marchant et tu verras qu'après tu pourras accélérer (si tu es un coureur bien sûr, mais vu ton chrono, j'en doute) et là tu pètera ton temps.
Etre randonneur n'est pas un déshonneur, beaucoup finissent devant des (pseudos) coureurs.
Peut-être es-tu un excellent randonneur qui s'ignore !
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:124e:eb51::8b97:xx) le 20/04/25 à 16:57:48
Je vois au travers de vos réponses que vous êtes vraiment obtus, il suffit d'ouvrir un tant sois peu les yeux pour s'apercevoir que même si le trail est un sport à part entière il est de loin inférieur aux courses sur routes en termes de performances, certes les premiers sont de vrais champions mais loin derrière les athlètes des hauts plateaux kényans ou éthiopiens, mettez un peu de récompenses en numéraire aux vainqueurs de trails et vous verrez que les résultats seront exponentiellement en rapport du tarif, pour l'instant avec l'attrait d'un tee-shirt ou d'un serre-tête à 2 balles vous aurez des vainqueurs à 2 balles.
La fin justifie les moyens.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:dcaa:d2f1:bee1:xx) le 21/04/25 à 08:56:33
"mettez un peu de récompenses en numéraire aux vainqueurs de trails et vous verrez que les résultats seront exponentiellement en rapport du tarif, pour l'instant avec l'attrait d'un tee-shirt ou d'un serre-tête à 2 balles vous aurez des vainqueurs à 2 balles"
Oui, ça a déjà été dit, mais :
- Marathon de Paris : 30 000 euros.
- UTMB : 20 000 euros.
Si à l'UTMB c'est un vainqueur à 2 balles, alors le MdP a un vainqueur à 3 balles : cette année : 2h05 malgré près de 300 m de D+.
On répertorie plus de 1000 mecs en moins de 2h10 sur marathon dans le monde. Il n'y a manifestement pas assez de grands marathons lucratifs pour tous leur faire gagner des dizaines de kE. Alors, c'est si facile de gagner un UT ?
par Toképacomprendr (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 21/04/25 à 15:40:19
"Marathon de Paris : 30 000 euros"
"UTMB : 20 000 euros"
"Si à l'UTMB c'est un vainqueur à 2 balles, alors le MdP a un vainqueur à 3 balles"
+1 C'est mathématique (et purement exponentiel).
"mettez un peu de récompenses en numéraire aux vainqueurs de trails et vous verrez que les résultats seront exponentiellement"
Il y en a déjà "un peu" le perroquet.
"mettez un peu de récompenses en numéraire aux vainqueurs de trails et vous verrez que les résultats seront exponentiellement"
20 ans qu'il la recopie-colle celle là !
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:dcaa:d2f1:bee1:xx) le 21/04/25 à 17:25:50
Et si on reprend le MdP 2025 : 1200 euros pour le dixième. Ce dernier termine en 2h09, mais il a un record en 2h06. Ce mec pourrait donc se balader à l'UTMB contre des "randonneurs" / "nuls" / "baltringues" (prenez le mot que vous voulez parmi ceux qui ont été cités sur ce fil de discussion) et empocher facilement 20 000 euros, mais au lieu de ça il se fait chier à gagner 1200 balles à Paris ??? Ah oui, c'est vrai, "ils ne sont jamais allés à l'école" (cf. un post précédent d'un contributeur élégant), donc ils sont idiots. Leurs agents aussi, hein ?
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:8bd9:471c:8f94:xx) le 21/04/25 à 18:19:38
Mais ça viendra.
On voit Walmsley qui était un coureur modeste avec des temps sur piste et route trés éloignés du haut niveau, mis à part sur 80 et 100km, distances sans concurrence de l'élites.
Il s'interresse au trail, s'y consacre et devient n°1 mondial sur trail ou en tous cas, parmi les 3 meilleurs. Battant au passage plein de records d'épreuves sur des trails ou des ultras.
Ca laisse présager des razzias si des élites de l' athlé s'y consacrent.
Fini les victoires!
par caneslak (invité) (78.246.254.xxx) le 21/04/25 à 19:18:15
Il n'y a pas que l'argent : la distance et la topographie sont en général rédhibitoires. L'utmb laisse trop de traces pour permettre d'enchaîner suffisamment de compétitions dans la saison, sans compter le risque de blessures.
Rapportez la prime à une valeur par heure de course, et la prime de l'utmb devient totalement négligeable.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7c22:bf22:76b:xx) le 21/04/25 à 22:14:41
D'où forcément plutôt une spécialisation des concurrents sur leurs disciplines. Le fantasme des toqués n'arrivera/ne se vérifiera en fait probablement jamais.
par Coccinelle44 (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:dcaa:d2f1:bee1:xx) le 21/04/25 à 22:45:16
Les dernières interventions ramènent à un point déjà évoqué, et probablement suffisant : disciplines différentes, compétences différentes, enjeux différents, intérêts personnels différents, champions différents... et... c'est tout.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 22/04/25 à 08:47:50
"L'utmb laisse trop de traces pour permettre d'enchaîner suffisamment de compétitions dans la saison"
Les meilleurs traileurs (qui ne sont donc que des randonneurs médiocres, #trèsloindesélites) peuvent déjà cumuler deux victoires dans la saison. Et ils ne sont que d'aimables ceuilleurs de champignon loisir.
JORNET
2009 : UTMB (165km) + Tahoe Rim Trail (265km) à 1 mois d'intervalle
2011 : Western States (165km) + UTMB (2 mois d'intervalle)
2022 : Hardrock 100 (165km) + UTMB (1 mois 1/2)
D'HAENE
2014 : UT Mont Fuji (161km) + UTMB + Diagonale des Fous en 6 mois
2017 : UTMB + 2 trails >100km
2018 : 2e Western States + Diagonale des Fous (4 mois)
2021 : Hardrock 100 (record de l'épreuve) + UTMB (1 mois 1/2)
Nul doute que les dieux de la route, qui n'auront besoin que de courir de simples footings pour gagner, pourront rafler tous les ultras/longs trails de la saison.
Comme ils sont beaucoup plus rapides et endurants, ils pourront cumuler avec le ski-alpinisme et le ski de fond l'hiver pour gratter un peu de sous et des médailles.
Excuse non recevable.
À noter que Walmsley a couru son premier UTMB en 2017 et ne l'a gagné qu'en 2023, suite à des soucis de gestion de course (nutrition, départ trop rapide, froid la nuit...).
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 22/04/25 à 11:41:20
Voici des revenus annuels potentiels pour un ultra-traileur d'élite (estimations à partir de sources web) :
- Prize money sur des UT majeurs : 50 000
- Sponsors + primes : 50 000
- Interventions / conférences : 10 000
- Coaching / contenus : 20 000
Total annuel estimé : 130 000 euros
Ca ne concerne a priori que le gratin mondial (3-4 coureurs maxi). Evidemment, gagner un marathon majeur peut rapporter autant en une seule fois (p.ex. 150 000 $ à Boston), mais c'est pas mal quand même. Disons que c'est mieux que des "courses à 2 balles"... et il y a de quoi attirer des coureurs d'élite quand même.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 22/04/25 à 11:56:20
Surtout que même un marathonien anonyme en 2h10-2h12 (donc qui gagne, en gros, des saucissons) se baladerait en trail puisque même Walmsley est moins rapide sur marathon (donc forcément moins rapide sur trail aussi).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 22/04/25 à 13:41:36
Oui, et comme on n'est jamais mieux servi que par soi-même, c'est bien connu, tout comme les plus grandes critiques du trail ici se baladent sur les UT pour les remporter haut la main et montrer ainsi que le niveau est "nul", "il n'y a plus qu'à"...
Pas de chance, ils y sont eux-mêmes aussi "nuls" et invisibles qu'ils le sont "sur les marathons", sur 10 km, sur semi, sur piste...
Quant à l'autre colossale tête à claques qui chouine depuis 20 ans sur "les primes pas attirantes" du trail pour les "vraies élites de la course à pied", que le haut niveau du trail soit demain (ou un jour) "détenu" par les élites actuelles ou d'autres qu'est ce que cela change pour le pratiquant lambda qui n'en a fichtre rien à foutre des "élites" de sa discipline ? Et donc qu'est-ce que cela change du niveau réel ou fantasmé des meilleurs pour lui ?
Quel est l'intérêt pour un sportif anonyme lambda, d'avoir dans son sport et sur ses compétitions, des élites grassement payées pour vivre en bons millionnaires respectables ?
Si cet imbécile n'a toujours pas la réponse, je la lui donne : aucun.
Cela n'a AUCUN intérêt pour le sportif anonyme lambda. Capisci ?
Et d'ailleurs, il en est où dans son palmarès et son propre prize-money sportif sur l'ensemble sa carrière ce crétin sans fond ? En 20 ans, il n'a toujours rien dévoilé ce grand courageux !
par (invité) (217.70.87.xxx) le 22/04/25 à 14:08:32
On sent t'es très énervé.
Calme toi, respire, retourne au bois y a surement quelques champis oubliés.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 22/04/25 à 14:16:32
"même un marathonien anonyme en 2h10-2h12 " C'est très vexant..
par Les piotes et Lac terre (invité) (2a0d:e487:416f:78c3:252f:b565:52ac:xx) le 23/04/25 à 08:12:03
Bref, en résumé, Walmsley qui est un coureur lambda, loin de l'élite de la course à pied, met 30 mn dans la vue au dieu des traileurs, le gentil petit Jornet.
Ça veut tout dire..
par (invité) (2a0d:e487:416f:78c3:252f:b565:52ac:xx) le 23/04/25 à 09:05:08
Faut avouer que le defilé en rang serré des randonneurs de l'utmb sur les chemins fait un peu penser à une " danse des canards" géante. manchons de rigueur.
Il manque cependant la musique pour harmoniser la cadence de ces valeureux sportifs.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/04/25 à 12:47:41
"le defilé en rang serré des randonneurs de l'utmb sur les chemins fait un peu penser à une " danse des canards" géante. manchons de rigueur.
Il manque cependant la musique pour harmoniser la cadence de ces valeureux sportifs."
Tout à fait. Heureusement, j'ai assisté au marathon de Paris il y a quelques jours, et "le defilé en rang serré [...] de ces valeureux sportifs" (souvent équipés de manchons) est bel et bien accompagné de musique quasiment à chaque kilomètre du parcours. L'honneur est sauf pour les coureurs sur route.
Une autre ineptie dans le même genre ?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/04/25 à 12:53:03
"Walmsley qui est un coureur lambda, loin de l'élite de la course à pied [...] Ça veut tout dire"
Ca ne veut rien dire du tout :
- Walmsley n'est pas un coureur lambda. C'est une star de sa discipline. La preuve : même toi tu le connais :-)
- Walmsley est "loin de l'élite", non pas "de la course à pied", mais "de certaines formes de course à pied" (c'est bizarre que certaines personnes n'arrivent pas à comprendre un truc aussi simple).
par (invité) (2a02:8440:a114:37ce:0:42:32b1:xx) le 23/04/25 à 13:08:25
Il est colère car on dit du mal de son idole. Période compliquée l'adolescence
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/04/25 à 13:43:56
Mes idoles d'ado c'étaient Coe et Aouita...
par (invité) (2a0d:e487:41ee:f2e7:8905:7305:eef2:xx) le 23/04/25 à 16:17:48
Coe se chargeait pour battre Steve Owett. C'est le pote ou plus precisement le complice de Radcliff. Il a aussi couvert Moh Farah.
Quand au meilleur traileur, Walmsley, il a le temps de prendre une douche, de se faire un petit resto et de se changer avant l'arrivée d'un Jornet epuisé,le visage ravagé par l'epuisement.
Mais le même Walmsley arrive globalement avec 5km de retard face à Kiptum sur un marathon. Oui oui, avec quasi 5 km de retard. C'est dingue!!
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 23/04/25 à 17:27:01
"Walmsley arrive globalement avec 5km de retard face à Kiptum sur un marathon"
Tout à fait, mais ici on ne parle pas de marathon, mais de trail... Je crois qu'on a fait le tour du sujet, non ? Maintenant, il reste peut-être à savoir pourquoi, si on exclut toutes les raisons vaseuses ("randonneurs", "primes à deux balles", "vitesse moyenne sur un UT", "le D- devrait compenser le D+", "c'est une mode (voire du marketing)", etc.), certains ont cette aversion pour le trail ? Votre voisin/collègue/chef est un gros connard, vous ne pouvez pas le piffrer et il fait du trail ? Vous avez été molesté dans l'enfance par un traileur ? Votre femme vous a trompé avec un traileur ? Ou alors il vous faut forcément un sujet pour vous défouler en ligne et c'est tombé sur celui-ci ? Dites-le franchement, ça va vous faire du bien. On essaiera d'être compréhensifs. On vous aime (puisque vous êtes des coureurs à pied).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 23/04/25 à 20:43:03
"Il est colère car on dit du mal de son idole"
Je n'ai aucune idole.
D'une manière générale, je n'aime de toute façon pas celles du sport.
Le sport (mais pas que lui) génère son lot d'escrocs, de mesquins, d'ordures, de malhonnêtes, et d'intolérants, qu'ils soient connus ou non, à haut niveau ou non, ou encore minablement caché dans l'anonymat relatif d'un forum internet.
Walmsley est dans les "élites" du trail. D'ailleurs, c'est ce forum qui me l'a appris, c'est dire si les "grands noms" de la discipline m'intéressent.
À ce titre, dans le trail, il n'est donc pas un coureur lambda.
Le coureur lambda, c'est toi, moi, l'autre.
Lui est actuellement dans les élites de sa discipline. Pas toi, pas moi, pas l'autre.
Qu'il ait été bon, moyen ou médiocre ailleurs, hier, aujourd'hui ou demain n'y changera rien.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 23/04/25 à 21:04:18
"Votre voisin/collègue/chef est un gros connard, vous ne pouvez pas le piffrer et il fait du trail ? Vous avez été molesté dans l'enfance par un traileur ? Votre femme vous a trompé avec un traileur ?"
Pour certains c'est probablement ça.
Pour d'autres, ce ne sont que des intégristes arriérés de la cap.
Pour d'autres encore (il suffit de se farcir leurs copier-coller pendant 20 ans) ce sont juste des débiles et/ou des malades. (L'un n'empêchant pas l'autre).
"On vous aime (puisque vous êtes des coureurs à pied)"
Moi non. Pas du tout même !
;-)
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 23/04/25 à 22:51:48
20000€ de prime pour environ 20h sur L'UTMB soit à peu près 1000€ de l'heure, 30000€ de prime pour un peu plus de 2h sur un marathon soit un peu moins de 15000€ de l'heure, comme quoi les athlètes des hauts plateaux africains sont 15 fois plus performants que les cueilleurs de champignons avec leurs grandes chaussettes.
par Jean Philippe Hercoule (invité) (86.225.116.xxx) le 24/04/25 à 05:15:00
Le site kikourmou.net ce n'est pas là, ouste !
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 24/04/25 à 06:24:27
"20000€ de prime pour environ 20h sur L'UTMB soit à peu près 1000€ de l'heure, 30000€ de prime pour un peu plus de 2h sur un marathon soit un peu moins de 15000€ de l'heure"
Oui, et avec 100000 $ en Diamond League pour un 100 m en moins de 10 s, ça fait 36 millions de dollars de l'heure. Encore un argument fort intéressant...
par (invité) (92.154.94.xxx) le 24/04/25 à 10:02:41
La dénigration de groupes de personnes peut souvent être liée à divers facteurs, tels que des préjugés, des stéréotypes, ou des expériences personnelles négatives. Parfois, cela peut aussi être une manière pour certains individus de se sentir supérieurs ou de renforcer leur propre identité en dévalorisant les autres.
par (invité) (217.70.87.xxx) le 24/04/25 à 10:23:03
"La dénigration de groupes de personnes peut souvent être liée à divers facteurs, tels que des préjugés, des stéréotypes, ou des expériences personnelles négatives."
=> ca semble une explication qui tient la route. Après de nombreuses expériences sur le bitume pas à la hauteur de leur égo de nombreux runners se mettent au trèlle parce que le chrono ne compte plus passant de sport à activité.
Ils en retirent à la fois une satisfaction perso (jai passé la journée en montagne) et une rancune tenace envers la course sur route encore perçue comme un échec dans leur parcours perso.
La panoplie salomon permet de rendre un retour arrière impossible. D'où le succès des marques qui n'en attendaient pas moins.
de temps en temps on verra ces pratiquants sur route avec leur équipement de trail, manière de dire pour eux svp ne m'assimilez surtout pas à un coureur car ce sont des ringards
(ou va se nicher la frustration hein)
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 24/04/25 à 12:26:17
C'est une hypothèse mais, pour la mettre à l'épreuve, il faudrait des exemples de traileurs qui dénigrent la course sur route de la sorte mais curieusement, depuis l'ouverture de ce post, on ne les voit pas, et on ne voit que l'inverse. S'ils existaient, ils devraient pourtant être nombreux sur ce fil de discussion qui parle de trail... Ca semble à sens unique.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 24/04/25 à 13:16:05
Moquer le "marketing" autour du trail quand on pratique un sport avec chaussures loin au-dessus de 200€, gels et nutrition, montres à 500€+, les écouteurs, les courses à plusieurs dizaines d'euros... Bref : lol
Votre caricature du traileur c'est exactement comme décrire un coureur sur route avec des Nike ZeroNextPlus% à 300 balles, des lunettes de soleil Oakley, une tenue complète de grand équipementier, qui court des marathons à l'étranger et bouffe du Maurten à chaque sortie.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a159:4b59:7188:xx) le 24/04/25 à 14:24:24
Mais là on ne va plus l'entendre, ou encore et toujours, juste sa mauvaise foie. Comme dit, c'est à sens unique sur tous les sujets qui abordent de près ou de loin le trail.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a159:4b59:7188:xx) le 24/04/25 à 14:49:38
"La dénigration de groupes de personnes peut souvent être liée à divers facteurs, tels que des préjugés, des stéréotypes, ou des expériences personnelles négatives. Parfois, cela peut aussi être une manière pour certains individus de se sentir supérieurs ou de renforcer leur propre identité en dévalorisant les autres."
Dans la grosse majorité des cas, c'est assurément cela. On peut aussi penser que certaines le font parce qu'elles sont tout bonnement "sottes" ou "malveillantes" par nature. Où en encore parce qu'elles sont affectées de troubles neurologiques allant du "simple tic ou toc" au syndrome de Gilles de la Tourette (répétition en éructations d'insultes entre autres).
"Entre 1 et 10 enfants sur 1 000 sont atteints de ce syndrome dont 10 sur 1 000 individus sont atteints de tics" (dixit wiki)
Impossible de ne pas avoir quelques-uns de leurs pendants "adultes" sur ce forum !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a159:4b59:7188:xx) le 24/04/25 à 14:53:26
Ou encore...
par (invité) (217.70.85.xxx) le 24/04/25 à 15:02:35
"Mais là on ne va plus l'entendre, ou encore et toujours, juste sa mauvaise foie"
il était une foie dans la ville de foie etc..
le trelleur bien que cousin du coureur à pied revendique absolument et dès qu'il ouvre la bouche que non il n'aime pas courir sur le bitume car c'est laid et chiant.
De plus il ne s'entraine pas sur stade car c'est monotone et un peu bourrin. En revanche, touché par la grâce divine il est bien plus fort que n'importe quel runner s'entrainant. Et oui un jour un trelleur gagnera le marthon de paris (plat et sans virages a gérer ce sera du gateau)
Essayez de dire à un graveleux (pratiquant du velo gravel) qu'il fait du vtt ou du vélo de route et vous aurez le même type de réaction épidermique et folle.
Au grand intérêt des marques qui n'on pas mis longtemps à comprendre ca. bref le trelle est la version 2.0 de la rando by salmon
par Fouah (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a159:4b59:7188:xx) le 24/04/25 à 15:17:26
"réaction épidermique et folle"
Cela semble assez bien te caractériser. Toi comme trop d'autres.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 24/04/25 à 15:20:07
Encore un joli exemple de déficience mentale profonde. Pour une fois, ça n'a pas l'air d'être un copié-collé.
Avec el famoso "marketing" à la fin ; la touche du chef.
Franchement les mecs, après avoir posé votre crotte, vous pourriez préciser d'où vient le problème? Connerie, handicap mental lourd (là vous seriez excusés), simple troll, vie minable qui vous a rendu aigri?
par (invité) (217.70.87.xxx) le 24/04/25 à 15:23:14
Des insultes !!
par (invité) (2a0d:e487:412e:dca5:858b:c5f7:b71e:xx) le 24/04/25 à 15:24:02
C'est bien mon expérience perso qui m'a fait prendre conscience du faible niveau en trail.
Pas mal de podiums sur route dans ma tranche d'age, mais sur sur des courses à saucissons.
En cross aux inter ou national ou sur des grosses courses sur route, le podium n'était plus accessible pour moi.
Or en trail sur des courses relevées genre cross du Mont Blanc ou marathon du Mont Blanc, re podiums assez frequents en categorie et quasi systematiques sur trails locaux.
Trail entre 12 et 50 km.
Au delà, je n'ai pas testé
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 24/04/25 à 16:21:26
Perso, je n'achèterai jamais une pompe carbone à 200 ou 300 euros pour courir sur bitume ou sur trail.
Sur Marathon ou 10km, ne sont-elles pas devenues "majoritaires" ?
par (invité) (78.243.220.xxx) le 24/04/25 à 17:25:41
D'après vous, les trailers sont ils de mauvais coureurs ou d'excellents randonneurs ?
La question me trotte dans la tête depuis quelques mois…
Grand débat.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 24/04/25 à 17:56:46
"C'est bien mon expérience perso"
Eh bien, tant pis si tu étais un routard moyen, un crossman médiocre et un mauvais pistard, et tant mieux si tu es un bon traileur ! Mais... euh... où est le problème ? Je vais répondre pour les autres : le problème c'est cette volonté d'opposition des disciplines et de leurs pratiquants. Franchement, si vous n'aimez pas le trail, ignorez-le ! Et pour revenir sur le parallèle avec le cyclisme : je crois que pas mal de cyclistes, sur route, en gravel comme en VTT, aimeraient bien ressembler à MVDP...
A part les quelques troll que j'ai découvert sur ce forum, je connais pas mal de coureurs pistards, routards, crossmen et traileurs, et je n'en connais aucun qui crache ainsi sur les autres disciplines.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 24/04/25 à 17:58:48
... d'ailleurs, tous pratiquent au moins deux de ces disciplines, et certains les pratiquent même toutes !
par (invité) (2a02:8440:a110:f4ed:0:54:4578:xx) le 24/04/25 à 18:18:51
Oui l'été pour changer du sport et se reposer on fait du trail. C'est les vacances alors on profite, c'est pas très exigeant et les paysages sont magnifiques.
par Psy (invité) (90.105.96.xxx) le 24/04/25 à 18:52:38
Bon, on va ouvrir un forum "psychologie.net"...
par (invité) (92.184.124.xxx) le 24/04/25 à 20:45:05
ouais on voit bien que ce sont de gros troll incurables, c'est comme les fans de inconditionnels de trump ou de la marine, on peut plus les sauver... aucun argument ne porte plus...
moi quand en vacances je fais des sorties typés trail, car pas le choix, j'en chie... et je suis bien content de retrouver le plat pays et mes footings peinards à 12km/h
par VCDF (invité) (88.127.43.xxx) le 25/04/25 à 03:47:08
Au fait , je n'en ai pas fait état dans mon post mais en plus d'être de la marche (rapide, je l'admet) les trailers s'aident des batons ce qui est à mes yeux une aide indéniable, je répète donc qu' il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat pour réussir à faire L'UTMB dans ces conditions, en plus vous avez un ravito en moyenne tous les 6 km et des points ou laisser des sacs d'habits propres (pourquoi pas des pantoufles et un peignoir pendant qu'on y est), pas de quoi pavoiser quand on sait qu'il y a certaines courses qui se déroulent en totale autonomie avec des moyennes bien plus élevées que les votres.
Les trailers sont donc des randonneurs. CQFD.
Amitiés sportives.
par Prostate (invité) (90.105.96.xxx) le 25/04/25 à 07:03:57
"vous avez un ravito en moyenne tous les 6 km et des points ou laisser des sacs d'habits propres (pourquoi pas des pantoufles et un peignoir pendant qu'on y est)"
Et sur le marathon de Paris vous avez un ravito et des toilettes tous les 5 km (pourquoi pas des douches et des salons de beauté pendant qu'on y est).
Encore un argumentaire percutant, évidemment...
il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat pour réussir à faire L'UTMB dans ces conditions, en plus
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 25/04/25 à 07:12:30
"il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat pour réussir à faire L'UTMB"
C'est un point de vue. Donc, comme tu ne veux pas faire d'ultra-trail, organise-toi une randonnée (une vraie, hein ?!) de 170 km avec 10000 m de D+, avec tous les ravitos et aménagements de "confort" que tu veux, et fais-la en moins de 46h30 (pour que tu aies une idée de ce que vit le dernier classable de l'UTMB). Deuxième étape : essaie de faire ta "randonnée" deux fois plus vite. Reviens nous dire ce que tu en penses. On t'attend.
par (invité) (2a02:8440:a104:e05:0:4f:854d:xx) le 25/04/25 à 07:33:11
les vieux de la vieille de Chamonix un peu sportif ont fait le tour du mont blanc plusieurs dizaines de fois.
Sans Gc, sans malto, par tous les temps et sans la ramener comme tout bon citadin ayant bouclé le parcours pourquoi ?
"Oui mais jornet y vit dans les montagnes et il est trop fort, je l'aime trop"
Hihi
par (invité) (2a0d:e487:412f:81b1:2b6b:cf4:fe2f:xx) le 25/04/25 à 07:54:16
" Donc, comme tu ne veux pas faire d'ultra-trail, organise-toi une randonnée (une vraie, hein ?!) de 170 km avec 10000 m de D+"
Il y a contradiction ici. S'il ne veut pas faire d'utra trail, pourquoi ferait il une randonnée, ce qui est equivalent"
Aprés, pour le challenge proposé, le coureur devenu randonneur portera ses propres ravitos avec un réchaud, son carré mat pour s'imposer des pauses et un appareil photo pour s'imposer des poses.
Il finira les doigts dans le nez malgré sa bonne éducation.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/04/25 à 09:48:33
"les trailers s'aident des batons ce qui est à mes yeux une aide indéniable"
Va falloir vous accorder les mecs : soit les bâtons sont une aide utile, soit c'est une connerie marketing pour gogos, mais ça ne peut pas être les deux en même temps.
"il y a certaines courses qui se déroulent en totale autonomie avec des moyennes bien plus élevées que les votres."
Des exemples?
"une randonnée (une vraie, hein ?!) de 170 km avec 10000 m de D+, avec tous les ravitos et aménagements de "confort" que tu veux, et fais-la en moins de 46h30 (pour que tu aies une idée de ce que vit le dernier classable de l'UTMB). Deuxième étape : essaie de faire ta "randonnée" deux fois plus vite. Reviens nous dire ce que tu en penses. On t'attend."
Tout à fait. Il suffit de faire le calcul : 170km en deux jours, ça donne 85km par jour. On comptera 5km/h de moyenne puisque "le dénivelé s'annule" et que même entre 1000 et 2600m d'altitude sur des chemins de montagne, Jean-Michel Coureursurroute marche aussi vite que sur plat au niveau de la mer.
Ça nous donne 17h de marche par jour et 7h pour dormir/manger/mettre son peignoir.
À l'inverse, si Jean-Michel marche H24 parce qu'il est très fort, il bouclera en 34h.
En 34h, il aurait été 374e en 2024.
Jean-Michel est donc un con médiocre. CQFD
Si on est un peu plus réaliste et qu'on prend en compte la difficulté du dénivelé (juste le dénivelé, pas la nature du terrain), on tombe plutôt à une cinquantaine d'heures de marche en continu, donc hors délai.
par Tochon (invité) (194.9.99.xxx) le 25/04/25 à 10:12:29
Le truc, c'est que les traileurs font du trail principalement parce qu'ils ne sont pas assez bons sur route.
C'est un peu la même chose pour ceux qui sont sur route jeune et pas sur piste, quoi que maintenant le marathon est peut etre plus rémunérateur que d'être fort sur piste niveau sponsors.
On peut dire aussi que les coureurs de fond font de l'endurance parce qu'ils ne sont pas assez rapide pour faire du demi fond et idems pour ceux ci par rapport au sprint.
Sauf que les qualités pour faire du sprint et de l'endurance sont assez différentes, donc on peut penser que les meilleurs marathoniens mettraient une fessée aux ultra traileurs si ils avaient envie d'en faire. Le truc c'est qu'il y a zero médiatisation, zero suivi, zero ambiance, moins de prize money et sponsoring (surtout pour les africains) et que c'est encore plus chronophage et chiant.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/04/25 à 10:38:59
"Le truc c'est qu'il y a zero médiatisation, zero suivi, zero ambiance, moins de prize money et sponsoring (surtout pour les africains) et que c'est encore plus chronophage et chiant."
Ah bon? Mais alors pourquoi tout le monde parle de médiatisation et de phénomène de mode exagéré, de sponsors partout...?
L'ambiance, lol, tu crois qu'un coureur court sur route pour l'ambiance? C'est avant tout son métier, son gagne-pain.
Pour le prize money on a démonté cela depuis longtemps, je te rappelle que le trail c'est trop facile, donc un sub-élite qui viendrait gagner l'UTMB tranquillou remporterait bien plus de sous qu'en cumulant les courses saucisson qu'il peut espérer gagner sur route. Le tout pour une seule course dans l'année, ça va comme planning.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/04/25 à 11:03:38
"les traileurs font du trail principalement parce qu'ils ne sont pas assez bons sur route"
De nouveau, c'est un point de vue : TU penses que...
C'est toujours impressionnant de voir avec quelle facilité certains sont capables de savoir ce que pensent les autres.
Et comment expliquer que 90% des traileurs font aussi de la course sur route ? Pour se faire éclater par des "vrais" coureurs ? Ils sont maso à ce point ?
Franchement les mecs, arrêtez vos conneries. Que l'élite du trail soit moins forte SUR ROUTE que l'élite DE LA ROUTE, je crois que tout le monde est d'accord. Et alors ? Les lanceurs de balles de cricket et de base-ball lancent probablement moins fort que les lanceurs de javelot. Et alors ? Arshad Nadeem, champion olympique de javelot, rêvait de devenir joueur de cricket professionnel (au Pakistan, c'est comme footballeur chez nous). Il n'a pourtant jamais fait d'étincelles au cricket. C'est bizarre, non ?
par Tochon (invité) (194.9.99.xxx) le 25/04/25 à 11:07:26
Oui cocci, c'est juste que le trail est très proche de la course d'endurance sur route en terme de qualité.
C'est comme les mecs qui font du hockey sur gazon a haut niveau parce qu'ils n'étaient pas assez bon pour le hockey sur glace pro.
Ou les mecs qui font du futsal a haut niveau par rapport au football, ou les mecs qui font du beach handball.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 25/04/25 à 11:39:49
"le trail est très proche de la course d'endurance sur route en terme de qualité"
En termes de CERTAINES qualités : des qualités de course d'endurance en l'occurrence. Mais je crois que personne n'a dit le contraire.
Par contre, il y a un fait qu'il ne faut pas ignorer : sur des épreuves de même durée, il y a évidemment une corrélation entre performance sur route et en trail, mais cette corrélation n'est pas stricte : entre deux coureurs, il arrive que l'un soit meilleur sur route et l'autre meilleur en trail. C'est qui le meilleur ? Certains (les détracteurs du trail qui traînent sur ce forum) répondront : celui qui est devant sur la route. D'autres répondront : sur une course donnée (route ou trail), c'est celui qui est devant.
Tu pourrais honnêtement dire à un gars qui est devant toi sur un trail : "Tu es devant moi mais je suis meilleur que toi" ? A la rigueur, tu pourrais lui dire (preuve à l'appui, évidemment) : "Tu es devant moi sur trail mais je suis meilleur que toi sur la route".
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 25/04/25 à 11:48:50
"Tu pourrais honnêtement dire à un gars qui est devant toi sur un trail"
Il ne dira rien, parce que Jean-Michel Route ne s'abaisse pas à faire du trail ;-) ce n'est pas un randonneur, voyons.
par (invité) (217.70.87.xxx) le 25/04/25 à 11:56:26
"les traileurs font du trail principalement parce qu'ils ne sont pas assez bons sur route"
=> cependant si on lit les arguments des fans de trail de ce forum, on comprend qu'on verra bientôt un joueur de beach soccer de Soustons ou Biscarosse recruté par le real madrid pour jouer la champion's league.
Continuez on va vous prendre au sérieux.
par Tachon (invité) (194.9.99.xxx) le 25/04/25 à 12:06:36
Oui, c'est bien les compétitions de trail, ça permet a certains coureurs de faire une carrière au haut niveau alors qu'ils ne le pouvaient pas sur route.
Comme le hockey sur gazon, ou le basket 3vs3... Mais on peut penser que les stars de la NBA ou de la NHL domineraient ces disciplines si elles se donnaient la peine d'y aller.
par (invité) (2a0d:e487:413f:b555:8073:660e:491f:xx) le 25/04/25 à 13:24:17
L'homme , à la base, court pour differentes raisons.
Sur des distances trés courtes, pour sa survie. Pour échapper à un predateur, sauf que peu de predateurs sont aussi lents que l'homme, sauf une autre tribu hostile par exemple.
Il court sur un long sprint pour chasser.
Il court aprés une femme pour se reproduire.
Il marche aussi pour migrer vers des régions moins hostiles.
Il marche pour aller chercher des fruits, de l'eau et autres ressources qui ne sont pas accessibles à côté, et plus particulerement de délicieux champignons.
L'homme moderne a tourné le dos à la mythologie pour embrasser la mycologie. Ainsi nacquis le trail.
par Marathon Man (invité) (2a0d:e487:127e:dd28::8e12:xx) le 25/04/25 à 14:26:37
Les traileurs viennent ici déverser leur fiel sur les coureurs sous prétexte que ces derniers auraient volé une Sainte relique appartenant à leur dieu Kilian Machin.
par (invité) (217.70.85.xxx) le 25/04/25 à 14:29:18
y parait c'est la saison des morilles ? le meilleur d'entre les champignons.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 25/04/25 à 18:01:37
(1) "si on lit les arguments des fans de trail de ce forum, on comprend qu'on verra bientôt un joueur de beach soccer de Soustons ou Biscarosse recruté par le real madrid pour jouer la champion's league"
Mais personne n'a dit ça. Et personne n'a dit que les champions de trail pourraient remporter le marathon de Boston...
(2) "Les traileurs viennent ici déverser leur fiel sur les coureurs"
Si tu épluches bien ce fil de discussion, tu te rendras vite compte que ce sont des détracteurs du trail qui déversent leur fiel sur le trail, et qu'aucun traileur n'a dit du mal des routards.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/04/25 à 22:22:56
"si on lit les arguments des fans de trail de ce forum, on comprend qu'on verra bientôt un joueur de beach soccer de Soustons ou Biscarosse recruté par le real madrid pour jouer la champion's league"
Il est complètement noyé dans ses délires.
Toujours dans des comparaisons douteuses et/ou débiles.
Comme déjà dit, la persistance du "discours" (sur plusieurs années) fait juste relever qu'il est "obsédé" et/ou "toqué" cela relève de la maladie ou de la psychiatrie. K, si tu pouvais revenir nous expliquer.
par Dudu (invité) (2a04:cec0:f053:10cd:0:1a:5414:xx) le 26/04/25 à 09:37:55
Dupont à dominé le rugby à 7 en venant faire les JO avec quelques mois de préparation...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/04/25 à 10:52:47
Jeux olympiques d'hiver de 1988 : L'équipe jamaïcaine de bobsleigh à quatre ne termine pas la compétition, mais est très médiatisée et inspire le film Rasta Rockett ; de même, le film Eddie the Eagle est consacré au dernier de l'épreuve de saut à ski. (source wikipedia)
Commentaire personnel : parfois, il peut arriver que les aventures (plus ou moins extraordinaires ou romancées) de certain(e)s dans le sport) prennent beaucoup plus de place et d'importance au final que les records même, ou de "qui a gagné". La majorité des sporti.ves.fs amateurs se reconnaîtront bien plus dans ces symboles/sportifs qui ne sont pas les meilleurs, que dans ceux qui réalisent comme des machines ou des robots des performances qui leur seront jamais accessibles (avec une suspicion globalisée quant aux méthodes pour y parvenir).
Ce qui fait "le sport" ce ne sont pas "les meilleurs". En tout cas, certainement pas qu'eux.
Si ce n'était qu'eux, il y aurait un chiffre risible du monde de sport.ives.ifs dans le monde.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/04/25 à 10:54:31
Si ce n'était qu'eux, il y aurait un chiffre risible du NOMBRE de sport.ives.ifs dans le monde.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 26/04/25 à 18:15:29
<<Dupont à dominé le rugby à 7 en venant faire les JO avec quelques mois de préparation...>>
Comme les Kényans ou les les Éthiopiens domineraient le trail avec quelques semaines de préparation !
par (invité) (2a02:8440:a110:c137:0:29:c4ae:xx) le 26/04/25 à 18:30:49
Si demain le foot américain se met a décoller en France, on y verra arriver des rugbymen n'ayant malheureusement pas décollé dans leur sport d'origine.
Parmi ces sportifs certains dans cette activité de "repli" on va dire deviendront les meilleurs de ce sport.
Puis petit a petit les effectifs se constitueront de footballeurs formes des leur début a ce sport. C'est un schéma assez répandu.
Ex le gravel doit avoir lancé ses championnats du monde depuis quelques saisons et ceux qui y gagne nt sans trop forcer sont les cyclo crossmen qui savent très bien que le niveau n'est pas aussi élevé que dans leur discipline d'origine.
Idem le trail discipline jeune peuplée de sportifs n'ayant pas percé en athlé
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 26/04/25 à 19:20:17
"les Kényans ou les les Éthiopiens domineRAIENT le trail avec quelques semaines de préparation"
"SI demain le foot américain se met a décoller en France, [...] des rugbymen deviendront les meilleurs de ce sport"
J'aime bien le conditionnel dans la première phrase et le "SI" dans la deuxième. Parce qu'avec des "si"...
Je veux bien accepter toutes les hypothèses mais, si on ne peut pas les vérifier, que valent-elles ?
par (invité) (2a02:8440:a110:c137:0:29:c4ae:xx) le 26/04/25 à 20:13:48
Ça n'a rien d'hypothétique suffit de regarder le dernier championnat du monde de gravel. Vdp en vacances devient champion. Niveau d'exigence par rapport a une discipline etablie comme le cyclo cross 1 a 10.
L passion du trelle ne rend pas objectif
par (invité) (2a0d:e487:41df:2d69:b0f6:c400:769f:xx) le 26/04/25 à 20:49:08
Tout ça c'est de la faute de Jornet et des magazines comme l'équipe, widermag etc.. qui ont eux mêmes émis l'hypothèse de perfs stratosphériques sur route pour Jornet.
Sans vérifier la véracité des perfs que Jornet pretendait avoir réalisés.
3x5000m avec 300 de d+. Sauf que pour alimenter son aura d'ultraterrestre sur ses réseaux sociaux Jornet prennait des libertés avec 300 ou 400 m de moins sur chaque 5000.. Idem pour d'autres perfs, sur lesquelles il va enjoliver en pretextant tel ou tel argument.
Alors, les fans admiratifs mais credules ont commencé à prendre ce que Jornet publiait et que les medias pondaient comme une certitude.
Les médias pour faire du sensas, publient sans contrôle.
Jornet a dit qu'il a atteint deux fois le sommet de l'Everest, les medias publient avec moultes superlatifs son exploit. Sauf que c'est sur sa simple declaration. et tout porte à croire qu'il a borné plus bas.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 26/04/25 à 23:53:54
Mais là on mélange un peu tout, non ? On trouve des gens sur piste qui publient aussi des séances stratosphériques... et qui se font éclater dans les grandes compétitions. Et d'autres pas. Ce qui compte au final c'est le résultat dans le monde réel. Je ne sais pas ce Jornet a publié, mais il a objectivement gagné à peu près tout en ultra-trail. Ce n'est pas une question d'être fan ou pas. Il est parfaitement acceptable qu'on n'aime pas Jornet, ou Walmsley, ou un pistard qui publie du vent ou qui a la grosse tête, mais est-ce une raison pour jeter le discrédit sur toute une discipline ?
Par ailleurs, il est possible que, si le trail devenait un sport avec une portée plus large que le monde occidental (même si ça commence un peu, cf. ci-dessous), il y aurait des arrivages d'athlètes hautement compétitifs venus d'ailleurs, comme ça a été le cas avec l'Afrique en course de fond, sur piste et sur route (certains commencent d'ailleurs à s'y faire un peu de place : Kiriago, Kipngeno, Kiprotich...). L'avenir le dira. Les pratiquants construisent depuis quelques dizaines d'années une discipline, qui perdurera ou pas. L'avenir le dira. Dans les années 1970 et 1980, certains conservateurs s'opposaient à la course sur route, qui devenait populaire, et la critiquaient. Les pratiquants n'avaient pas le niveau, disaient-ils, c'étaient des "promeneurs" (ça ne vous fait pas penser au mot "randonneurs" ?), ce n'était pas digne de la "vraie" course à pied, sur piste ou en cross... Avaient-ils raison ? La suite leur a plutôt donné tort... elle aurait tout aussi bien pu leur donner raison mais, dans tous les cas, ils auraient mieux fait de se taire, de laisser faire et d'observer.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 27/04/25 à 11:22:15
"Dans les années 1970 et 1980, certains conservateurs s'opposaient à la course sur route, qui devenait populaire, et la critiquaient. Les pratiquants n'avaient pas le niveau, disaient-ils [...] ce n'était pas digne de la "vraie" course à pied, sur piste ou en cross... Avaient-ils raison ?"
C'est exactement le même "esprit" qui se retrouve dans les propos de certains ici. Depuis des années.
Conservateurs/intégristes/arriérés de la cap ?
Malades de troubles obsessionnel compulsif ?
Ils offrent sensiblement les mêmes lectures, les mêmes refrains.
par (invité) (2001:861:4447:c000:5525:3a9b:1636:xx) le 27/04/25 à 12:55:44
Ceux qui dans les années 1970 et 1980 "s'opposaient à la course sur route, qui devenait populaire, et la critiquaient" étaient les caciques de la fédération qui craignaient que le hors stade siphonnent les pratiquants encartés à la FFA et avaient peur pour leur gagne-pain, l'athlétisme et la course sur piste. Pour concurrencer le hors stade et tenter de le couler, ils sont allés jusqu'à proposer des 25 000 m sur piste ! Il ne fallait pas que les "clients" aillent vers Marvejols Mende ou autres courses hors stade.
Quand ils sont arrivés à faire passer le hors stade sous la coupe de la fédération d'athlétisme, ils ont été contents de le promouvoir et ont abandonner les 25 000 m sur piste.
C'est d'ailleurs pareil pour le trail, certaines épreuves sont mises en avant par la FFA :
https://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=6934https://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=6934
Elle mis au point un genre de championnat de trail qu'elle dirige pour capter l'organisation d'un sport qui par ailleurs concourt à vider les effectifs des coureurs licenciés à la FFA.
Mais les grands événements étant indépendants ou sous la coupe de fédération internationales non FFA, ils ne sont pas mis en avant par la fédération.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:715e:5f21:a68d:xx) le 27/04/25 à 14:42:49
"Tout ça c'est de la faute de Jornet et des magazines comme l'équipe, widermag etc.. qui ont eux mêmes émis l'hypothèse de perfs stratosphériques sur route pour Jornet."
Et ces articles mentionnant des perfs STRATOSPHÉRIQUES sur route, ils sont avec nous dans cette pièce?
As-tu bien pris la petite pastille bleue avant la sieste?
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2ae1:3be1:88a:xx) le 27/04/25 à 15:45:15
https://www.widermag.com/news-que-vaut-kilian-jornet-plat-elements-reponse-seance-3-5000
Un parmi mille.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2ae1:3be1:88a:xx) le 27/04/25 à 15:48:15
Un exemple de l 'équipe qui veut faire du buzz:
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Kilian-jornet-defie-jakob-ingebrigtsen-sur-10-km/1184015
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:2ae1:3be1:88a:xx) le 27/04/25 à 15:48:56
Etc... Etc..
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:715e:5f21:a68d:xx) le 27/04/25 à 16:39:38
Widermag : absolument aucune performance annoncée (au mieux, "un marathonien en 2h10 n'a jamais fait ça à l'entrainement"). Bilan de l'article : Jornet est très fort sur terrain vallonné. Scoop!
L'Equipe : absolument aucune performance annoncée. Pire, la première phrase de l'article annonce directement "L'issue de la course ne fait évidemment guère de doutes". Bilan de l'article : Jornet va courir un 10km. Wouaouh!
En bref, bienvenue dans le monde merveilleux des titres putaclic :-) mais pour l'annonce de performances, je ne vois toujours rien. Essaie encore.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 27/04/25 à 16:53:48
Oui, et le 10 km en question, il l'a couru en 29'59. Il a dit qu'il était déçu, mais on s'en fout. Ca reste sa seule perf officielle sur WorldAthletics : 29'59 sur 10 km. Et, sur un trail comme Sierre-Zinal 2024, il termine en 2h25, 6 min devant Josaphat Kiprotich qui, lui, a couru un semi-marathon en 59'35, c'est-à-dire plus vite que Jornet ne peut courir sur 10 km. Et entre les deux, il y avait notamment Patrick Kipngeno qui vaut 1h02 sur semi. Conclusion : pour performer en trail, il ne suffit pas d'être fort sur route à plat.
par (invité) (77.140.49.xxx) le 27/04/25 à 18:52:41
C'est vrai ta mis un poster devant lequel tu fais une génuflexion avant de partir trailler en forêt ? C'est des bruits ici
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 27/04/25 à 20:08:01
Pour ma part, ça serait plutôt un poster du prochain meeting Masters sur piste, et une séance spé 800...
Mais c'était quoi le rapport avec le sujet déjà ?
par Dudu (invité) (194.9.99.xxx) le 27/04/25 à 20:10:45
Ici, un article qui veut nous faire croire que Jornet à Sierre Zinal était plus rapide que Kipchoge à Berlin
https://www.esprit-trail.com/sierre-zinal-plus-rapide-que-le-marathon-de-berlin/
Ici, un article qui veut nous faire croire que Jornet serait un athlete exceptionnel avec une VO2Max de 88-92
https://run-motion.com/kilian-jornet-ultra-trail-exploits/
Là , un article qui veut nous dire que Jornet aurait un "beau potentiel" sur marathon
https://www.widermag.com/news-kilian-jornet-marathon-ca-promet
Un autre article pour dire que les marathoniens auraient "intérêt à suivre de près" les sorties de Jornet qui "devrait faire parler de lui sur le bitume".
https://www.outside.fr/10-km-en-2942-ou-lentrainement-tres-special-de-kilian-jornet-sur-route/
Bref, ce sont les traileurs et leurs médias qui "hypent" les performances de Jornet et veulent nous faire croire qu'il peut exister sur marathon quand il serait complètement inexistant et complètement lambda.
Walmsley , qui est bien meilleur que Jornet sur marathon, a fini 22eme des trials américains sur marathon.
Pour compléter ce qui a été dit, les kenyans arrivent sur trail et commencent à avoir des résultats pas ininteressant. Il y en a un en 2023 qui a gagné et battu Jornet a Sierre Zinal, puis ils font 2,3,4 et 6eme en 2024. Chez les femmes une kenyane a gagné en 2024, et une autre 3eme.
Si les sponsors ne les boudent pas et ne les excluent pas du trail, et si les prize money deviennent interessants , ils eclipseront vite l'ultraterrestre dans sa niche protégée.
par Mytho condrie (invité) (2001:861:5d90:60c0:341f:2952:2939:xx) le 27/04/25 à 20:40:52
"ils eclipseront vite l'ultraterrestre dans sa niche protégée."
Il gagnait quand la concurrence était inexistante. En ultra, Dhaene qui venait de l athle avec des references bien modestes l'a vite mis à l'amende en ultra.
Gonon, orienteur à la retraite le miniaturise.
Des 30 taines de km verticaux et pas foutu de passer sous les 30mn ( officiel) comme un Urban Zemmer qui pourtant frolait les 50 ans. Alors que dire de Philip Götsch aprés quelques tentatives etc.. Etc..
Il est obsédé par le soucis de se singulariser alors, il romance et enjolive
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:341f:2952:2939:xx) le 27/04/25 à 20:52:48
Et le programme quartz..
Les contrôles se font sur convocation et non pas de façon inopinée et le laboratoire est au choix du sportif..
L'AFLD s'était montrée hostile à l'adoption de ce programe.
Kevin Mayer et notre clique de traileurs élites peuvent dormir sur leurs deux oreilles.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 27/04/25 à 22:00:19
Avec certaines interventions j'ai l'impression qu'il y plus "d'anti-Jornet" que "d'anti-trail", quelques détracteurs de Walmsley, et des admirateurs des coureurs kenyans. Alors on peut oublier Jornet, Wlamsley et autres occidentaux un instant, et raisonner sur des Kenyans uniquement. Comme ça, j'espère qu'on y arrivera. Je reprends Sierre-Zinal, parce qu'il attire le gratin du trail, mais sur des durées voisines de celles d'un marathon, et qu'on trouve facilement les résultats et la nationalité des athlètes. Alors, si on ne garde que les Kenyans, voici, ci-dessous pour 2024, la place de chacun, le nom de l'athlète et, en face, le score World Athletics (en points sur la table de cotation) de leur meilleure performance sur piste ou sur route :
En 2024 :
2 KIRIAGO Philemon 939
3 KIPNGENO Patrick 1080
4 KIPROTICH Josphat 1203
6 MACHOKA Paul 994
10 RUTTO Ezekiel 1102
18 ATUYA Richard Omaya 913
Précisons que ce ne sont que des athlètes qui se sont spécialisés dans le trail depuis plusieurs années. C'est bizarre, c'est un des moins bons sur route et sur piste qui est devant. Notons aussi que dans d'autres épreuves (Coupe du Monde ou Championnat du Monde de course en montagne par exemple) Kiriago et Kipngeno se tirent souvent la bourre (et c'est pas toujours le même devant), et battent régulièrement Kiprotich, qui leur met pourtant la pâtée sur route. Et histoire de se faire une idée du niveau sur route puisque ça semble capital pour certains, précisons que ce dernier (Kiprotich) est dans le top 100 mondial des dernières années sur semi-marathon (59'35). Bref, pour être bon en trail, il ne suffit pas d'être bon sur route et à plat. C'est mieux comme ça ?
P.S. : Et si ça peut faire plaisir à certains, à Sierre-Zinal en 2022, Kipngeno a fini 2ème et Jornet 4ème (et Kiriago 5ème).
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 28/04/25 à 08:05:16
Pour moi le trail est le pendant de la marche athlétique. Les marcheurs revendiquant le fait de marcher et de ne pas courir, alors qu'en pratique ils courent mais il ne faut pas le dire trop fort car cela les énerve... Et les traileurs revendiquant le fait de courir alors que la plupart du temps la marche est utilisée, mais il ne faut pas le dire trop fort, cela les énerve...
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 28/04/25 à 09:44:38
J'ai l'impression que vous n'avez toujours pas compris la notion de putaclic et d'article de remplissage, qui n'a rien de spécifique au trail.
En gros, le titre annonce un truc incroyable, le chapeau se rapproche de la réalité, et le corps de l'article fait pchit.
Ce genre d'articles permet aussi de produire du contenu sur des non-évènements dans une période de calme.
"Sierre-Zinal, plus rapide que le marathon de Berlin !"
L'assertion est juste du point de vue de la méthode du kilomètre-effort, qui reste bien sûr criticable, notamment sur un format court comme Sierre-Zinal. Aucune projection de perf sur route.
"Kilien Jornet, l'ultre-terrestre et légende de l'ultra-trail"
Tu connais son VO2max?
"Kilian Jornet sur marathon : ça promet !"
Un "beau potentiel" qui ne veut absolument rien dire, mais n'a rien de "stratosphérique".
"un programme maison à faire pâlir plus d’un traileur et d’un runner", là encore ça ne veut rien dire, aucune référence à des coureurs élite
"À voir, répond alors prudemment Kilian" > il suffit de demander à l'intéressé
"Walmsley , qui est bien meilleur que Jornet sur marathon, a fini 22eme des trials américains sur marathon."
Et a mis 6 ans pour gagner l'UTMB, échouant sur les écueils spécifiques de l'ultra : courir la nuit, s'alimenter, gérer le dénivelé...
"les kenyans arrivent sur trail et commencent à avoir des résultats pas ininteressant. Il y en a un en 2023 qui a gagné et battu Jornet a Sierre Zinal, puis ils font 2,3,4 et 6eme en 2024"
Pourtant ils sont tous très, très nettement au-dessus des traileurs en termes de chrono sur route...
"Si les sponsors ne les boudent pas et ne les excluent pas du trail, et si les prize money deviennent interessants , ils eclipseront vite l'ultraterrestre dans sa niche protégée."
Oui c'est sûr les sponsors n'ont pas envie de pousser des athlètes qui gagneraient tranquillou, c'est logique. Ils préfèrent sponsoriser des brêles, comme sur route.
Prize money : déjà débunké cent fois, gagner l'UTMB et les principaux trails c'est loin au-dessus de ce que peux espérer un élite africain parfaitement anonyme.
Jornet a 37 ans, j'espère bien qu'on trouvera quelqu'un capable de faire mieux :-D même s'il bat encore des Kenyans (plus jeunes de 5 à 15 ans que lui) sur Sierre-Zinal.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/04/25 à 09:49:11
"Jornet a 37 ans, j'espère bien qu'on trouvera quelqu'un capable de faire mieux :-D même s'il bat encore des Kenyans (plus jeunes de 5 à 15 ans que lui) sur Sierre-Zinal."
Oui, et si le "quelqu'un" en question est kenyan, on l'applaudira aussi. Et s'il court par ailleurs un marathon en moins de 2h05, on admirera sa polyvalence. On l'attend...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 28/04/25 à 12:19:17
"Les marcheurs revendiquant le fait de marcher et de ne pas courir, alors qu'en pratique ils courent"
Première nouvelle !
"les traileurs revendiquant le fait de courir alors que la plupart du temps la marche est utilisée"
Pour être bien clair, sur trail, il n'est interdit ni de courir, ni de marcher.
Pour certains, le trail c'est l'utmb, et les traileurs, les concurrents de l'utmb. Ou encore, le trail et les traileurs c'est l'ultra. Donc, à l'évidence ce qui sera impossible à trotter tout son long pour un concurrent lambda.
La diversité des trails fait qu'il est tout à fait possible de "dénicher" des trails bien plus courts (XXS, XS) ou le concurrent courra/trottera la plupart du temps, comme la totalité du temps. Tout est question de profils et de distances. D'habitude à se confronter au dénivelé.
Plus tu as l'habitude de trotter des pentes, moins tu les marches sur les distances que tu as l'habitude de gérer.
Certaines régions se prêtent à l'évidence bien mieux que d'autres pour offrir des "parcours roulants" qui peuvent être totalement ou majoritairement couru par la plupart de ceux qui s'entraînent sur des parcours plus ou moins équivalents.
En fait la diversité des trails est d'une richesse de possibilité assez incroyable.
Ceux qui préfèrent marcher à la montagne ont de quoi trouver ce qu'il veulent, mais on peut aussi assez facilement trouver à la montagne des trucs qui se courent/trottent 80 voir 100% % du temps (et qui ne sont pas dans l'ultra distance, donc à la portée de beaucoup).
L'anti-trail dit : le trail c'est nul, les gens marchent.
"L'amoureux" du trail dit : le trail c'est génial, il y en a vraiment pour tous les goûts, de ceux qui préfèrent marcher à ceux qui préfèrent courir.
par Pierre Brochant (invité) (2a0d:e487:112f:abaa::a526:xx) le 28/04/25 à 16:01:40
Je parcours votre forum et je suis émerveillé par votre enthousiasme et votre passion sur tout ce qui touche le "trail", de ce fait avec quelques amis chaque année nous organisons un repas ou chacun de nous invite un convive afin qu'il nous parle de ses hobbies, pour ma part j'aimerais bien inviter l'un d'entre vous pour qu'il nous explique ses récits et ses exploits. laissez moi un message avec vos coordonnées sur ce forum.
Je sens que nous allons passer une soirée formidable.
Dans l'attente de vous lire.
Pierre Brochant
par (invité) (37.170.120.xxx) le 29/04/25 à 18:00:27
Bonjour Monsieur Brochant, je vous propose de contacter le pseudo "Coccinelle44" qui a tout plein d'avis de tout sur tous, je suis sûr qu'il a une belle… tête de vainqueur !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 29/04/25 à 18:23:55
Je suis là mais... bof...
J'allais justement écrire à notre nouvel ami Pierre qu'il avait réussi, grâce à son intervention, à scotcher tout le monde dans cet interminable post, en provoquant un silence inédit de plus de 24h, et l'en féliciter !
:-)
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 29/04/25 à 20:49:14
Je ne suis pas d'accord. La belle tête de vainqueur m’apparaît être (37.170.120.xxx)
Ceci dit, inutile de nous faire un retour du dîner, Pierre. On imagine très bien que vous vous entendrez à ravir !
par (invité) (2a0d:e487:417f:89f1:b5c7:abcc:160a:xx) le 30/04/25 à 13:29:11
Cessez de vous quereller et revenons en aux questions importantes: Dois je utiliser des Vaporfly pour aller plus vite en trail?
Y a t il une différence significative entre l'utmb et le festival de cannes?
Une parenthése concernant coccinelle 44, il a le mérite de rester courtois face à l'invective et d'être assez factuel.
Il mériterait de verser dans l'étude aporofondie et donc de la critique à charge contre l'affreux Jojo rnet.
par (invité) (2a0d:e487:417f:89f1:b5c7:abcc:160a:xx) le 30/04/25 à 13:32:23
Comme quoi.....
https://www2.u-trail.com/du-trail-en-vaporfly/
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 01/05/25 à 02:25:52
Tu sais que tu fais du trail quand:
-Des types mettent une tenue spéciale pour venir retirer leur dossard (en général un T-shirt finisher de la + grande course qu’ils aient fini)
-Tu croises des mecs entièrement équipés la veille de la course
-On t’as déjà regardé comme un clochard parce que tu es venu en tenue de ville retirer ton dossard
-Tu as déjà subi des briefings durant lesquels tu n’as pas compris un SEUL mot tant la sono était pourrie
-Tu as déjà été content de rattraper un coureur dans une montée, mais en fait c’était un randonneur
-Tu as déjà été super fier de pouvoir courir à 6km/H… en descente
-Tu as déjà eu envie de tuer un coureur qui tousse depuis 20 minutes parce qu’il a une miette de TUC coincée dans la gorge
-Tu as déjà eu envie de mourir… le type avec la miette de TUC coincée c’était toi !
-Ta lampe frontale éblouit les automobilistes quand tu cours sur la route de nuit
-Tu as une VMA de 12km/h et une FCmax de 140BPM… et tu t’en fous
-Tu trouves le tracé d’une course assez décevant s’il y a un plus d’un kilomètre de bitume, et complétement naze si ce kilomètre est plat et que tu dois courir
-Au bout de 10H de course tu as déjà doublé un type de 110kg dans une montée… comment il a fait pour être aussi longtemps devant toi???
-Au bout de 10 H de course un type t’a doublé en courant 2 fois plus vite que toi… comment il a fait pour être aussi longtemps derrière toi???
-Les ravitos ressemblent à un apéro dinatoire…l’alcool en moins
-Des types se douchent et d’autres vont dormir PENDANT la course
-Tu ne franchis pas la ligne d’arrivée le même jour que le vainqueur.
Tu sais que tu fais de l'ultra trail quand... tu te prends des coups de bâtons en pleine poire alors que tu ne fais pas la queue au remonte pente.
- Tu es capable au ravito d'alterner cuillérée de pâtes et morceau de tarte ... et tu trouves çà normal et même plutôt bon ... ;
- Tu sais que tu dois courir "au frein à main" pendant la course, mais tu ne peux pas t'empêcher de mettre une grosse mine à 7km/h à mi-parcours, juste pour voir ce que çà fait ;
- tu t'inscris aux courses tellement longtemps à l'avance que tu as le temps de te blesser, guérir, t’entraîner comme un malade et... te re-blesser avant la course
tu es capable de courir 2500km avec 60000mD+ en 1 an à l'entrainement et abandonner sur un UT au bout de 60km et 4000D+ pour des maux de ventre!!!
tu est capable de terminer un UT en faisant du 13km/h sur le dernier KM alors que tu as marché 90% du temps!!!
Tu es capable de faire doubler par des V2 et V3 alors que tu es un jeune V1et que tu es à fond...le truc qui flingue!!!
j'en profite pour saluer et féliciter les V2-V3
Tu es capable de doubler des gars qui ont la panoplie de Kilian Jornet!!!
tu claques toute ta paye chez salomon
- au ravito, tu as déjà remplis la moindre de tes poches avec des tucs, du jambon, du fromage, des abricots secs, tout ça mélangé.
Tu as couru à 4 km/h et que tu es super fier.
- tu es au départ d'une course où un randonneur de tes connaissances a un dossard (comme toi).
tu as déjà approché un agent d'accueil SNCF en gilet rouge en pensant qu'il était finisheur UTMB 2024.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 01/05/25 à 08:09:56
Ca sent le vécu.
par (invité) (2001:861:4447:c000:dda2:ee8a:6e34:xx) le 01/05/25 à 09:29:30
- Tu connais plusieurs marques d'anti-inflammatoires.
- Tu ne dis pas "trêl" ou "tréïl" mais "trahïl".
- Tu sais qu'aimer la nature c'est passer avec des milliers d'autres dans des sentiers en zone naturelle sensible avec des bâtons.
- Tu as une armoire pleine de vêtements et accessoires en synthétique enduits de membranes en PFAS que tu vas parfois promener en montagne.
- Tu fais plus de km en bagnole pour pratiquer ton loisir que pour aller au boulot.
- Tu mets tes chaussettes de compression et ton sac d'hydratation pour aller courir 10 km dans la campagne voire pour aller marcher en forêt avec bobonne et les enfants.
- Tu mets des lunettes de vélo pour aller courir.
- Tu es passé du 10 km de ta ville aux trails de 80 km sans avoir fait de semi ou de marathon.
- Tu cours avec une montre GPS + un téléphone car tu as des comptes sur les réseaux sociaux et tu les alimentes en photos durant la "compétition".
- Tu crois que ton entourage te prends pour un héros.
par (invité) (37.165.22.xxx) le 01/05/25 à 12:53:55
-Dans les cotes à fort pourcentage tu as le nez dans le fion de celui qui te précède
par (invité) (2a02:8440:260a:835d:e5b7:a24a:647:xx) le 01/05/25 à 15:47:23
Maryline Nakache 250k en 23:57:20.
coucou Kilian Jornet, como esta?
par Garos (invité) (2a04:cec0:1016:1406:768c:a9a0:4591:xx) le 01/05/25 à 16:35:10
L'anti-Jornet qui pense encore plus souvent à Hornet que les pro-Jornet :'-) magnifique
par (invité) (2a02:8440:260a:835d:e5b7:a24a:647:xx) le 01/05/25 à 17:33:29
coucou Garos,
as-tu défilé ce matin avec une plume d'oie dans le cul?
par (invité) (2a02:8440:260a:835d:e5b7:a24a:647:xx) le 01/05/25 à 17:37:46
coucou gros gland Garos,
T'as perdu l'manche au taille-break?
par (invité) (2a0d:e487:115f:8f30::a6c8:xx) le 01/05/25 à 18:42:03
Pourquoi est-ce principalement sur les topics de trail qu'il y a de gros bourrins, le cerveau des traileurs manquerait-t-il d'oxygène ou les débilos se dirigent ils systématiquement vers le trail ?
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 01/05/25 à 19:22:40
Alors relis bien l'ensemble de ce fil de discussion et demande-toi de quel côté sont les "gros bourrins"... et autres jolis noms que tu utilises...
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:6c2e:471b:ffce:xx) le 01/05/25 à 19:28:45
Bon, ça manque d'humour et de correction ici.
Aprés avoir longtemps critiqué le vilain Jornet et ses inconditionnels aveuglés, je retourne sur Kikourou critiquer un peu certains coureurs sur route sur qui les émanations de gaz d'échappement toxique ont manifestement laissé des séquelles.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 01/05/25 à 22:58:26
Eh, dites-donc, ceux qui pensent que sur trail le "pur niveau sur route" des participants serait "nul". Le niveau des élites a déjà été évoqué maintes fois donc je n'y reviens pas, mais je suis allé voir les résultats de l'UTMB 2024. J'ai regardé les résultats au voisinage du milieu de classement (~ 880 +/- 30 places). Pour les athlètes qui ont des références sur route en 2024, les voici, avec entre parenthèses le score correspondant d'après la table de cotation World Athletics :
- Un a une perf de 1h32 sur 20 km (151 points)
- Plusieurs ont des perfs sur semi qui vont de 1h21 (492 points) à 1h30 (286 points)
- Un a une perf de 3h11 sur marathon (296 points)
Par comparaison, sur le dernier marathon de Paris, le coureur qui est en milieu de classement a mis 4h06, soit 5 points sur la table de cotation. Oui : 5 points !!!
par (invité) (2a02:8440:b501:d2a3:881b:dd16:12a9:xx) le 02/05/25 à 00:54:25
" le coureur qui est en milieu"
Le temps médian. pas le coureur ducon.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 02/05/25 à 07:08:48
"le coureur qui est en milieu de classement" est effectivement celui qui réalise "le temps médian".
Je te remercie donc de tenter d'instruire les gens, mais qu'est-ce que les insultes apportent ?
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 02/05/25 à 11:04:22
Encore plus parlant que mon débunk un peu plus haut sur l'âge moyen et médian des participants à la Western States vs. grands marathons.
Mais malheureusement, il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 02/05/25 à 11:55:20
"u'est-ce que les insultes apportent ?"
Elles disent beaucoup si ce n'est tout.
Devant tes éléments tangibles qui lui clou le bec, l'insulte lui permet de surenchérir dans l'axe de "sa vérité à lui" coûte que coûte (...) Sa vérité à lui étant de toute façon dans des nuances d'insultes.
Il ne cherche pas la discussion, l'échange, il veut te la faire fermer.
Lui, c'est avec une insulte. Un autre sera avec un court copié-collé pour reprendre les propos qu'il veut voir triompher (...) Encore un autre, ce sera un long copié-collé pour faire diversion et tenter de noyer la pertinence de tes remarques/commentaires/observations.
Cela fait 20 ans que ces "polémiques" font vivre* et mourir* ce forum (* à vous de choisir).
Mais c'est bien parce qu'il voudrait te la voir fermer, qu'il va falloir que tu continues ton noble combat chevaleresque du coup.
;-)
Mais je le rappelle : certains d'ici sont réellement des malades. Eux-mêmes ne l'ont pas compris, et toi-même tu finiras par le percevoir.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:112e:7a88:dba0:xx) le 02/05/25 à 21:33:54
Tiens, Theo Detienne, un traileur réputé comme ultra rapide vient de faire le marathon de Londres.
Objectif annoncé 2h16, résultat 2h39
Il est parti sur des bases bien trop rapide pour lui et a finit à 10.48 km/ sur les derniers km
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 03/05/25 à 05:57:10
<<Je te remercie donc de tenter d'instruire les gens, mais qu'est-ce que les insultes apportent ?>>
Se faire traiter de con par un crétin est une volupté de fin gourmet.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 03/05/25 à 09:15:18
"Les traileurs en sens pur du terme sont les népalais qui gravissent la haute montagne"
N'importe quoi.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 03/05/25 à 13:10:50
"résultat 2h39" Et ? C'est très mauvais ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 03/05/25 à 13:24:14
"résultat 2h39" Et ? C'est très mauvais ?"
Oui, c'est un résultat de poireau, en tous cas un résultat indigne d'un athlète.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 03/05/25 à 13:43:28
N'importe quoi.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 03/05/25 à 14:23:28
"un résultat indigne d'un athlète"
Je te sens très peu compétent à parler de la dignité ou non de qui ou quoi que ce soit.
par Iron Dick. (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 04/05/25 à 07:26:06
Petite vidéo sympa sur le dernier d'une
édition de L'UTMB.
https://youtu.be/mWlNS8EtUAs?si=lIYKub56qA48x5Zm
par (invité) (2a02:8440:2609:285:694a:eb3c:39ed:xx) le 04/05/25 à 15:08:36
l'esprit trail ducon.
par (invité) (2a02:8440:2609:285:694a:eb3c:39ed:xx) le 04/05/25 à 15:10:56
"Objectif annoncé 2h16, résultat 2h39"
Il est finisher, ducon.
par (invité) (2a02:8440:2609:285:694a:eb3c:39ed:xx) le 04/05/25 à 15:13:11
"Se faire traiter de con par un crétin est une volupté de fin gourmet."
Retourne en cuisine, ducon.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (37.165.43.xxx) le 04/05/25 à 17:35:02
Enchanté de faire ta connaissance Ducon, moi, je m'appelle Jean-Philippe Herbien.
Personnellement si je m'appelais Ducon je changerais de pseudo, enfin ce n'est que mon avis.
par (invité) (2a02:8440:2600:6349:74:db1b:29b8:xx) le 04/05/25 à 19:46:58
ça sent le brulé, ducon.
par (invité) (2a0d:e487:112e:daa1::a8b9:xx) le 05/05/25 à 07:55:45
Je comprend que ça vous énerve mais sérieux. Je m'excuse mais 2h34 sur marathon c'est un bon petit niveau amateur, sans plus. On est très loin de l'élite. Des mecs en - de 2h30 au Kenya tu tapes dans une poubelle en ville, il en tombe 50.
2h34 c'est quoi moins de 16,5 km/h ? Kimetto c'était facile 4 km/h de plus. Donc ya autant d'écart entre Kimetto et ce crack du trail, qu'entre ce traileur et mon collègue de bureau Maurice Poissard VH2 qui a couru son premier marathon à Paris en 3h28. C'est ça le gars qui déchire tout sur ultra en ce moment ? Désolé mais ça montre le niveau. Le gars il va au Kenya s'entraîner il explose après 5min d'échauffement de groupe.
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/05/25 à 08:16:52
Quel intérêt de dire cela?
Il a raté sa course, tenté les 2h16, et finit en trottinant , il aurait tout aussi bien pu DNF comme la majorité des marathoniens elites qui arrêtent quand ils passent une mauvaise course (ce qui se comprend pour eux car ils vont chercher a courir un autre marathon donc autant ne pas aller au bout pour récupérer vite)
Bref, les 2-3 plus rapides traileurs doivent valoir 2h15-2h17 dans leur meilleur jour , voir 2h10 pour quelqu'un comme Walmsley dans une course optimisée. Jornet est loin derrière.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 05/05/25 à 08:42:12
Oui, ça déjà été dit plein de fois donc on tourne en rond : les meilleurs traileurs n'ont pas, SUR ROUTE (sur marathon par exemple) le niveau des meilleurs routiers. Ils sont bons... en trail. Et quand, d'aventure, de très bons routiers s'attaquent au trail, même s'ils s'y spécialisent, ils n'arrivent pas forcément à tout gagner, même s'ils sont kenyans (cf. Kiprotich par exemple, 59'35 sur semi, largement supérieur sur route à la plupart des gars qui le battent régulièrement en trail, y compris des Kenyans d'ailleurs -mais pas que-, comme Kiriago ou Kipngeno).
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/05/25 à 08:58:58
L'agacement vient aussi du fait que des traileurs et des médias trails s'agitent en tout sens pour demander de la reconnaissance, de la médiatisation qu'ils n'ont pas en se plaçant sur un pied d'égalité avec la course sur route et notamment le marathon qui est la distance reine. Alors qu'on sait principalement que les traileurs pro se sont tournés principalement sur cette discipline pour échapper à la concurrence sur marathon.
Et puis, dans l'ultra long, il y a une notion qui n'est pas vraiment de la CAP, j'ai vu des extraits de Walmsley a la Western State, il trottine toute la course, un moment il arrive devant une rivière, il doit enfiler un gilet de sauvetage et la franchir en se tenant à une corde placée là qui traverse la rivière. Ce n'est pas très sérieux pour une course supposée de CAP.
Le triathlon avec deux autres disciplines fait plus serieux que l'ultra et est aussi beaucoup plus compétitifs pour le format olympique, même en running.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 05/05/25 à 09:27:06
Oui, c'est... différent.
Mais pourquoi "s'agacer" ? Ne serait-il pas plus simple (et sain), pour ceux que la discipline n'intéresse pas, de laisser tranquille ceux qui l'apprécient ? (sans les critiquer, les rabaisser, les dénigrer, les mépriser, voire les insulter : à quoi ça sert ?)
En l'occurrence, le présent fil de discussion visait à commenter les performances respectives de Walmsley et Jornet sur une épreuve de trail particulière. S'en est suivi un déversement de haine sur le trail. Bof...
par (invité) (92.149.134.xxx) le 05/05/25 à 11:01:11
"Mais pourquoi "s'agacer" ? Ne serait-il pas plus simple (et sain), pour ceux que la discipline n'intéresse pas, de laisser tranquille ceux qui l'apprécient ? (sans les critiquer, les rabaisser, les dénigrer, les mépriser, voire les insulter : à quoi ça sert ?)"
Certains sont spécialisés là-dedans. C'est leurs hobbies, leurs secondes passions.
À ma connaissance, il n'y a pas d'équivalence dans les sports de raquettes ou de cycles.
Mais tu auras toujours des débiles vociférant leurs haines pour les autres (le "brave automobiliste" qui insulte ou klaxonne le vélo qui le gêne) (...)
Ce sont les réglementations qui régissent le savoir-vivre ensemble que le genre humain n'acquière jamais facilement. Mais le savoir vivre ensemble n'intéressera jamais tout le monde.
Certains d'ici méprisent le trail et le traileur comme le mineur moyen méprise le danseur dans le film "Billy Elliot".
Pour certains d'ici, c'est de l'intolérance et/ou de la bêtise pure, pour d'autres cela relève de tocs/maladies.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 05/05/25 à 14:19:11
Ici, le "Dudu" précise sa complainte en expliquant qu'il a été jusqu'à regarder la "Western States" (tout ou partie) quand même (...)
Il y a beaucoup de ses équivalents sur le post "les youtubeurs" : des mecs qui regardent ce que font les autres, les critiques, s'en plaignent, et leurs tapent sur le dos à chacune de leurs interventions ou presque.
Perso, j'aime bien le trail, mais je ne regarde jamais ses compétitions. Un résumé ou un portrait de trail.eur.euse, si c'est court et me parait intéressant, pourquoi pas. Mais c'est plutôt rare, et je ne cours absolument pas après.
Je préfère le pratiquer. Je préfère la pratique amateure en dehors des grand-messes.
La piste et la route ne m'attirent pas, je ne les regarde pas plus à la TV ou en vidéo. Quel intérêt de regarder un truc qui ne t'attire pas ? Ne t'intéresse pas ?
Ou pire, que tu méprises ? Pour le plaisir de faire grossir ton mépris et de le partager à la communauté "des méprisants" ?
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/05/25 à 15:59:38
Pour emettre une critique il faut au moins avoir un peu vu ce qu'on critique. Elementaire.
par VCDF (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 06/05/25 à 07:34:36
Pour en revenir au sujet initial, je vais prendre un petit exemple concret, le temps maxi pour l'UTMB 2015 est de 46 heures pour une distance de 170 kilomètres, ce qui donne un peu moins de 3.7 km/h de moyenne, maintenant comparons avec la Diagonale des Fous 2014, 172 kilomètres pour un temps maxi de 66 heures 15', là moins de 2,6 km/h (HAHAHA... c'est pas bien de se moquer...), regardons les résultats du Grand-Raid, si les mêmes barrières horaires avaient été appliquées, seulement 310 coureurs auraient été classés.
Pfffffff... Je m'esclaffe.
Vraiment pas de quoi fouetter un chat
par (invité) (2a01:cb09:8036:23bf:0:54:b3e2:xx) le 06/05/25 à 07:55:34
y a de quoi fouetter un troll surtout ;-)
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 06/05/25 à 12:25:34
On peut se demander à quoi sert ce commentaire sur les barrières horaires. Il y en a aussi sur les marathons, par exemple 7h à Paris, soit ~ 6 km/h, sur un parcours de "seulement" ~ 42 km et un dénivelé de moins de 300 m. Et alors ? => Alors : bravo à tous ceux qui y parviennent. Par comparaison, c'est étonnant de voir des barrières à 3 km/h sur des épreuves de 170 km avec des milliers de mètres de D+ ?
par (invité) (78.245.153.xxx) le 06/05/25 à 16:10:03
Des barrières horaires à moins de 3km/h ? c'est une blague ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c078:5610:eed3:xx) le 06/05/25 à 17:26:16
Mégalol, moins rapide qu'un randonneur.
par 3km/h (invité) (86.196.132.xxx) le 06/05/25 à 18:04:42
Faire 3km/h de moyenne sur 170km avec 10000m D+ demande plus d'entrainement et/ou de qualités physique que faire du 6km/h sur 42km...
D'ailleurs plusieurs personnes de mon entourage ont fait un peu près ces 3km/h sur le grand raid, elles font très très largement moins de 7h au marathon.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 06/05/25 à 18:14:55
Tout ceci est intéressant. Alors, j'ai repris le classement de l'UTMB 2015 puisqu'on en parle. L'un des DERNIERS classés (en ~ 46h) est aussi un habitué des courses sur route :
- 39'42 sur 10 km
- 1h25'44'' sur semi-marathon
- 3h28'16'' sur marathon
Autrement dit, sur le marathon de Paris par exemple, il serait dans les premiers 15-20% de la course, en moins de la moitié de la barrière horaire. Donc, oui, effectivement, le niveau en UT est nul...
par (invité) (92.149.134.xxx) le 06/05/25 à 20:04:02
Note que s'ils raillent volontiers sur les performances des derniers, ce sont les performances des premiers qui retiennent surtout leurs intérêts.
Car si ceux qui n'y sont pas, ceux qui sont meilleurs sur le plat et ailleurs, si le champion olympique du 100 m s'y mettait, si tous les chemins menaient à Marathon et non à Rome, les meilleurs du trail ne seraient plus les mêmes, et les performances ne seraient plus ridicules.
LoL
par (invité) (82.118.30.xxx) le 06/05/25 à 20:56:34
C'est toujours étonnant la manie de certains de vouloir comparer, classer et dénigrer les gens. Certains l'ont expérimenté sous Vichy...
par (invité) (2a0d:e487:112e:e747::a987:xx) le 06/05/25 à 21:08:49
<<D'ailleurs plusieurs personnes de mon entourage ont fait un peu près ces 3km/h sur le grand raid, elles font très très largement moins de 7h au marathon>>
"Ceussent" qui mettent plus de 3h30' au marathon sont "ceussent" qui font des ultra-trails et qui veulent se tester sur la distance reine.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 06/05/25 à 22:34:07
Oui, ou l'inverse...
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 07/05/25 à 08:32:20
3km/h de moyenne, est ce encore de la course à pied?
par (invité) (92.154.94.xxx) le 07/05/25 à 10:09:23
Des chiffres, seulement des chiffres :
- record de l'épreuve à 7.6km/h par un gars qui vaut 16,4km/h sur marathon
- la barrière horaire correspond à 2.6km/h, donc avec une règle de 3 à env. 5.6km/h sur marathon
- la barrière horaire sur marathon de paris est à 6 km/h
Donc au final la barrière horaire est +/- équivalente à une barrière horaire sur marathon. Après, j'aurais personnellement plus d'admiration pour quelqu'un qui finit la diagonale des fous, même en 66h, que quelqu'un qui boucle un marathon en 7h, mais bon, là on est parti dans le non-objectif ;-)
Allez-y faites vous plaisir ;-)
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 07/05/25 à 10:15:13
Tout est relatif.
Sur LyonSaintéLyon, ~ 160 km et 5000 D+, la moyenne des premiers est de l'ordre de 10-11 km/h.
Sur l'UTMB, avec une distance voisine (~ 170 km) mais deux fois plus de dénivelé, la moyenne des premiers est vers 8-9 km/h... pour des gens comme Walmsley par exemple qui a des refs en 29'08 sur 10 km, 1h04 sur semi et 2h15 sur marathon.
Forcément, la vitesse baisse avec la distance (quatre marathon d'affilée !), le denivelé (cf. les -20% ci-dessus quand on double le dénivelé) et la technicité du terrain.
Rien d'étonnant à ce que les derniers aillent trois fois moins vite que les premiers, vu que c'est pareil sur route (cf. le marathon de Paris par exemple : le dernier finisher enregistré en 2025 a mis 9h01, c'est-à-dire plus de quatre fois moins vite que le vainqueur).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 07/05/25 à 17:17:43
J'aurais probablement aussi plus d'intérêt à écouter ou lire (un résumé de) l'épopée de quelqu'un qui a fini la diagonale des fous, même en 66 h, qu'à écouter ou lire (un résumé de) quelqu'un qui boucle un marathon en 7 h.
Quant à analyser leurs performances ou non performances relatives : dans les deux cas, cela n'a aucun intérêt pour moi.
Tu peux trouver des vainqueurs de petits marathons comme de petits trails avec des chronos modestes. Pour autant, ils restent les champions de ces éditions-là, et le sport amateur ne s'en porte absolument pas plus mal !
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:5c60:4e12:58e3:xx) le 08/05/25 à 14:35:16
"Forcément, la vitesse baisse avec la distance (quatre marathon d'affilée !), le denivelé (cf. les -20% ci-dessus quand on double le dénivelé) et la technicité du terrain."
Avec l'altitude, aussi. Sur l'UTMB on est, selon les portions, entre Font-Romeu et Iten.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 08/05/25 à 21:43:07
Le "Parcours en détail" de l'UTMB indique (en altitudes mini et maxi) :
811 m en U2 à Saint-Gervais.
2 572 m au Col des Pyramides Calcaires.
Pour un D+ et D- total d'environ 9 962 m et environ 176,4 km
Source : https://montblanc.utmb.world/fr/races/utmb
par (invité) (2a0d:e487:36f:8235::7bd1:xx) le 10/05/25 à 04:50:12
Concédez qu'avec une vitesse moyenne horaire inférieure à 2,6 km/h c'est de la randonnée.
-Donc la Diagonale des Fous est une épreuve pour randonneurs.
-Les gens qui s'inscrivent sur la Diagonale des Fous sont considérés comme des trailers.
-DONC les trailers SONT des randonneurs.
CQFD
par (invité) (77.204.104.xxx) le 10/05/25 à 06:58:41
Les traileurs sont bedonnant. Leur vitesse moyenne de course est insuffisante pour griller ll'excès de bedaine
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:4c97:9903:df3e:xx) le 10/05/25 à 08:38:30
"Concédez qu'avec une vitesse moyenne horaire inférieure à 2,6 km/h c'est de la randonnée."
Ce que je te concède c'est que si tu es capables de monter et redescendre le piton des Orangers avec une moyenne égale à ton allure semi, alors tu es un VRAI coureur à pied. Sinon, tu n'es qu'un randonneur, champignons, tout ça.
Infos : montée de 9km avec 1676m (18,6%), mais comme tu fais un aller-retour, le dénivelé s'annule. Ça fait donc 18km mais je te demande juste une allure semi, donc tu es large.
Go!
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 10/05/25 à 08:45:21
"Concédez qu'avec..."
Si tous ceux qui écrivent ce genre de choses pouvaient concéder que derrière leur humour potache se cache une vraie démarche de haine en ligne, on ferait de gros progrès...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:ff90:7992:2583:xx) le 10/05/25 à 10:20:29
En tant que coureur de 5k/10k/semi/marathon et traileur de niveau confirmé, la fréquentation des pelotons m'inspire le constat suivant :
Si on fait un bilan athlétique d'endurance entre les participants de l'UTMB et ceux du marathon de Paris :
* Sur la moyenne des 10 premiers de chaque épreuve, les marathoniens gagnent.
* Sur la moyenne des 10 médians, les traileurs gagnent
* Sur la moyenne des 10 derniers, les traileurs gagent largement.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 10/05/25 à 11:38:18
"Si on fait un bilan athlétique d'endurance"
Il va falloir expliquer quand même comment TU le fais.
"Sur la moyenne des 10 médians, les traileurs gagnent"
"Sur la moyenne des 10 derniers, les traileurs gagent largement"
Conclusion : pour les coureuses/coureurs de médianes/médians à dernières/derniers sur ces pelotons, vous devriez vous aguerrir à la cap en faisant du trail !
D'où d'ailleurs, peut-être, son légitime succès.
;-)
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 10/05/25 à 12:14:43
Quand on regarde tous les chiffres on arrive de toute façon toujours aux mêmes conclusions :
- En trail, avec du dénivelé et du terrain technique, on va moins vite que sur route à plat. Mais ça surprend qui ? Pas les amateurs de trail. Mais ça a l'air de donner une raison de déferlement de haine aux rageux de tout poil.
- On trouve des athlètes de tous niveaux dans toutes les épreuves, et nombre d'entre eux pratiquent le trail ET la route (supposons que les rageux n'en font pas partie...), SAUF les élites qui ont tendance à se spécialiser (rappelons que les ordres de grandeurs des primes commencent à se rapprocher à haut niveau).
- Les élites du trail n'ont pas, sur route et à plat lorsqu'elles s'y adonnent quand même, le niveau des élites de la route plate.
- Les élites routières vont rarement s'aventurer sur trail mais, lorsqu'elle le font, elles se font souvent battre par des spécialistes du trail qui sont pourtant moins forts sur route (cf. Josphat Kiprotich).
- En fait, quand on analyse les résultats, on trouve les mêmes tendances même hors élites : il y a une petite corrélation entre classements sur route et en trail (c'est quand même de la course à pied, hein ?!), mais avec un grosse dispersion : ceux qui sont devant certains sur route ne le sont pas forcément en trail, et inversement.
Bref, ce sont des disciplines différentes. Ah, mais, on le savait déjà, non ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/05/25 à 13:29:37
"Mais ça surprend qui ? Pas les amateurs de trail"
Bien vu ;-)
"c'est quand même de la course à pied, hein ?!"
Oui. C'est de la course à pied, avec des compétitions spécifiques.
C'est (plus ou moins) courir, trotter et marcher.
"ce sont des disciplines différentes. Ah, mais, on le savait déjà, non ?"
Oui. Il ne faut pas se fier au fait que trouver (environ) 10 intégristes résolument anti-trail qui sautent comme des imbéciles sur tous les sujets du trail pour le discriminer sur ce forum soit révélateur de grand-chose, en-dehors de leurs intolérances/pathologies et/ou maladies.
Comme tu le dis, la majorité des coureurs font du trail et de la course sur route.
Tous les clubs FFA proposent ce qu'ils peuvent/veulent offrir en compétitions :
De la piste, du hors-stade ; 5, 10 km, semi, marathon, mais aussi parfois d'autres distances, et du trail avec plus ou moins de dénivelés.
Les performances et les "records" se comparent d'autant mieux sur pistes et pour des parcours labellisés sur route. Pour qui pensent que c'est le seul intérêt du sport.
Dans la pratique, les coureurs amateurs sont plus ou moins polyvalents. Seules les "élites" sont spécialisées dans leurs disciplines.
Ce qui n'empêche pas quelques-unes de tenter parfois l'aventure en dehors de leurs terres de prédilection.
L'intérêt de ce qu'il y a à apprendre est le même que de comparer une ligne droite à un triangle.
par (invité) (2a02:8440:e50a:ca4d::cf7:xx) le 11/05/25 à 08:11:00
A peine descendu de mon vélo ce samedi une femme s'approche de moi.
"Vous êtes en itinérance ?" Blablabla mon mari fait pareil blablabla France entière blabla
Et la paf moi je fais du trail, c'est super, blablabla
Je lui demande donc ce qu'elle appelle le trail.
Elle est partie très fâchée contre ce rustre. Bien fait pour elle . J'ai rien contre les randonneurs mais les ceusses qui la ramènent tout le temps me broutent.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 11/05/25 à 16:07:50
Ah oui, on peut faire le parallèle avec ça :
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Le-marathon-rend-il-chiant/1552915
par (invité) (2a02:8440:2508:85c1:2ca6:5404:574f:xx) le 11/05/25 à 16:20:36
Le trail c’est thriller sans effets spéciaux.
par (invité) (2a01:cb1c:f4e:100:6d20:3460:71f5:xx) le 13/05/25 à 06:05:02
En général tous les coureurs qui utilisent l'expression " esprit trail" sont les coureurs du fond du peloton.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 13/05/25 à 07:23:34
Oui, comme les marathonien qui qualifient ce dernier de "défi personnel". Et alors ?
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 13/05/25 à 07:24:12
Oui, comme les marathoniens qui qualifient ce dernier de "défi personnel". Et alors ?
par (invité) (92.149.134.xxx) le 13/05/25 à 10:18:25
De toute façon, sur marathon ou trail, les meilleurs sont devant. Le gros des autres est derrière.
Et ce gros des autres a une pratique sensiblement distincte et amateure.
Ce gros des autres va parfois trotter autant la première discipline que la seconde, car ils ne sont pas aussi sectaires que les "radicaux" de la cap d'ici qui la fustige.
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 13/05/25 à 10:32:33
Je dirais que la grosse différence entre la cap et le trail , c'est que 90% des gens en cap sur route vont essayer de faire leur maximum, même s'ils ont un niveau faible, ils viseront un RP ou le meilleur temps permis par leur forme.
Il y a une recherche de progression et d'amélioration personnelle.
Par contre pour le trail, c'est l'inverse, la grosse majorité ne se met aucune pression d'aucun chrono et cours en mode promenade nature sans aucun objectif.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 13/05/25 à 10:53:31
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'objectif chrono que ça devient une promenade.
par (invité) (109.213.235.xxx) le 13/05/25 à 11:44:57
on dirais des petits enfants pourtant vous êtes adultes ça fait peur ce fil ..
par (invité) (92.149.134.xxx) le 13/05/25 à 12:15:31
Quel serait le sens de se "mettre la pression d'un chrono" via un parcours où la distance et les dénivelés sont plus ou moins approximatifs ? Où les difficultés ne sont pas forcément connues par cœur ? Donc l'objectif est de simplement faire "au mieux" et "au plus vite", le chrono est de toute façon donné à l'issue. C'est inutile de s'en soucier pendant (voir même contre productif) !
Quand tu aimes le trail et le marathon, et que tu es loin des meilleurs, tu es de toute façon sensiblement animé par autre chose que "la passion brute du chrono".
Cette passion (proche du fétichisme chez certains) n'est d'ailleurs pas particulièrement saine pour le sport en général.
Pour moi, c'est la passion via l'effort qui prime. Pas le pseudo verdict du temps qui s'écoule, surtout si à l'issue, c'est pour glorifier les huns et humilier les autres.
Après, chacun ses motivations, sa perception, sa traduction de la compétition.
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 13/05/25 à 13:30:21
On sera d'accord sur le fait que seuls les premiers de chaque discipline font vraiment la course, c'est à dire se battent entre eux pour les places d'honneurs, tandis que le reste des coureurs se foutent de leur place.
Sur route, les compétitions sont avant tout des CLM géants, d'où la présence fréquentes de meneurs d'allures.
Même les gens pas du tout sportif, type semi en 2h, tu les vois suivre un plan pour essayer d'atteindre leur petit objectif, aller se coucher tot la semaine avant la course pour essayer d'être en forme. Cela prone le dépassement de soi.
Sur un trail la majorité des gens n'ont aucune préparation, il y entrent comme pour aller faire une sortie normale dans la nature, avec une raclette prise la veille au soir. Ils ne se mettent aucune pression, aucun objectif.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 13/05/25 à 13:46:55
"Sur un trail la majorité des gens n'ont aucune préparation, il y entrent comme pour aller faire une sortie normale dans la nature, avec une raclette prise la veille au soir. Ils ne se mettent aucune pression, aucun objectif."
Merci Jean-Michel Généralités :-) tu oublies le fait qu'ils cueillent des champignons grâce à la magie des d+ et d- qui s'annulent.
Désolé mais un lambda qui court 2 ou 3 fois par semaine, même s'il se couche plus tôt pendant une semaine et s'inscrit à un semi, ne fait pas une "préparation" mais du sport santé.
Quand je vois le nombre de mecs sur marathon qui partent sur base de 4h et finissent en 4h10, 20, 30... Il y a de quoi douter de leur niveau de "préparation". Mais bon, ils courent sur route et il y a un joli chrono officiel, ils sont donc des athlètes. Rien à voir avec les traileurs-raclette.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 13/05/25 à 13:47:38
"Sur un trail la majorité des gens n'ont aucune préparation, il y entrent comme pour aller faire une sortie normale dans la nature, avec une raclette prise la veille au soir. Ils ne se mettent aucune pression, aucun objectif."
Ou pas du tout. Car à partir du moment où tu fais régulièrement du trail (voir même ne fait presque que cela) avec le temps, tu te conditionnes et te prépares forcément en les faisant ! C'est tout bête...
"il y entrent comme pour aller faire une sortie normale dans la nature"
C'est quoi une sortie normale dans la nature ? Une promenade ?
Ben désolé, mais même dans le gros du "loin des meilleurs du trail", il y en a qui s'entraînent aussi régulièrement que ceux qui sont "loin des meilleurs de la route". De toute façon, dans la majorité des cas, ils font les deux !
par (invité) (2a01:cb1c:f4e:100:6d20:3460:71f5:xx) le 14/05/25 à 02:00:38
Donc un mauvais traileur, un +de 50mn sur 10km est juste quelqu'un qui n'aime pas la course à pied, qui n'aime pas s'entraîner (s'il n'a pas commencé à 70 ans encore) mais qui aime les compétitions de temps en temps.
Si il aimait la course à pied, il irait s'entraîner.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 14/05/25 à 07:35:59
Encore une intervention élégante, "anti-mauvais" cette fois (dommage pour toi qui sembles aimer la compétition : le jour où il n'y aura plus de derniers dans les courses, il n'y aura plus de courses), voire "anti-vieux". On progresse dans l'humanisme. Tout va bien...
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 14/05/25 à 08:07:37
Ce n'est pas tant d'être mauvais ou pas, c'est l'effort que l'on met dedans qui compte.
La masse des traileurs ne met pas d'efforts, ne prépare pas la course, arrive les mains dans les poches. Alors qu'au départ d'une course sur route, tu peux voir des coureurs de semi en 2h ou 10km en 50 minutes stressés avant le départ de leur course car ils savent qu'ils vont devoir tout donner pour atteindre leur objectif et que ce ne sera pas une promenade de santé. L'esprit trail c'est prendre son temps et aucun temps ne te mettra de pression.
Pour résumé:
- Les moins bons sur trails ne prennent pas ces compets au sérieux, ne se préparent pas, font une ballade.
- les meilleurs sur trail eux prennent la compétition très au sérieux, mais sont souvent des personnes qui étaient trop lentes pour percer sur route et qui se sont aménagées une niche pour être dans les meilleurs (Jornet).
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 14/05/25 à 08:42:53
Salut Dudu,
"Les moins bons sur trails ne prennent pas ces compets au sérieux, ne se préparent pas, font une ballade"
C'est peut-être vrai pour certains, mais je ne pense pas que tu puisses en faire une généralité. Tu peux relire certaines stats postées sur ce fil de discussion, et tu verras que sur les gros trails les moins bons sont meilleurs que les moins bons des grosses courses sur route. C'est factuel. Mais, comme sur route, en trail il y a des "courses au saucisson", qui méritent autant de respect que les autres. Dans toutes les courses sur route, on trouve aussi plein de gens qui font ça "pour voir", sans préparation, parce que c'est "la course du village", etc. En trail aussi, probablement. Mais, dans les deux cas, il y des gens, y compris dans les derniers, qui se préparent. Il y a des gens qui courent tous les jours et qui font un 10 km en 50 min en compétition (SH). Et alors ? Alors : bravo !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 14/05/25 à 13:44:11
La passion du chrono (proche du fétichisme chez certains) n'est quand même pas particulièrement saine pour le sport en général.
Cela se lit très bien, même si Dudu ne doit être qu'un bon gros troll de plus, qui fait semblant de ne pas l'être.
La passion via l'effort prime. Pas le pseudo verdict du temps qui s'écoule, surtout si à l'issue, c'est pour glorifier les huns et humilier les autres. Après, chacun ses motivations, sa perception, sa traduction de la compétition.
Mais de toute façon, aucune compétition ne joue le "jeux" des humiliations de certains de ce forum.
Au pire il y a des barrières horaires pour les plus lent(e)s.
Au mieux, les dernier(e)s sont récompensé(e)s (panier garni, fleurs) (les paniers sont rarement garni de champignons).
Parfois, l'organisation et les autres concurrents leur réserve même une hola d'honneur à faire rougir le/la premier/première qui n'avait pas autant de monde autour de lui/elle en franchissant la ligne.
La plupart du temps, ils/elles terminent avec le même anonymat qu'au départ. Sans commentaire inélégant ni méprisant.
Rien à voir avec les "vrais sportifs" d'ici qui commentent l'air de rien des manières les plus antisportives qui puissent exister.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:413f:6429::3e9c:xx) le 17/05/25 à 05:32:41
Je fais de la course à pied depuis 7 ans et après de nombreux semi-marathons, pour mes trente ans je voulais tenter quelque chose d'extraordinaire, autre chose qu'un marathon (les marathons sont des courses surfaites, car trop de monde en fait et c'est trop facile à mon goût) je vais m'attaquer à une des courses les plus dures au monde, LA SAINTELYON, une course d'hommes pour les hommes, les vrais... Même mon pote qui fait du trai l'a tentée l'année passée et s'y est cassé les dents.
Un cadeau d'anniversaire inoubliable.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 17/05/25 à 13:58:12
Quel dommage que ce soit un troll, ça ferait du bien à pas mal de mongoliens de ce forum d'aller se rafraîchir les idées sur la Saintélyon.
Juste pour constater que le d- compense largement le D+ et qu'on court aussi bien de nuit sur un sentier que de jour sur la route.
par (invité) (2001:861:4447:c000:e8fc:8e69:ece8:xx) le 18/05/25 à 01:29:20
C'est tout de même extraordinaire que pour critiquer ceux qui se moquent des traileurs on se sente obligé à notre époque de les traitrer de mongoliens. On n'est pas sortis de l'auberge.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:8101:f6eb:c57b:xx) le 18/05/25 à 09:15:30
Tout dépend. Tu peux tout à fait considérer que recycler en permanence deux ou trois blagues est de l'humour, ou qu'utiliser cent fois les mêmes "arguments" pourtant réfutés cent fois est une marque d'intelligence. Pour moi ça confine à la déficience mentale (plus ou moins légère selon les cas).
par (invité) (86.236.245.xxx) le 18/05/25 à 11:01:07
Comment reconnaître un authentique trelleur? Très facile soilliez assurés qu'il la ramene en toute circonstances, même les plus dramatiques, sur son activité qui n'est pas un sport, j'ai traversé la France a vélo, ça me viendrais pas a l'esprit de dire que c'est un sport.
Notre bon trelleur, disais je, n'en rate pas une pour parler de son loisir et surtout croit il se mettre en avant (syndrome petit kiki), j'ai vu de mes yeux vu un tombé dans un torrent en furie, près de Grenoble, qui avait encore l'énergie alors qu'il était en danger de noyade reélle de crier a pleins poumons "je suis un trelleur!!! Aidez moi je suis un trelleur, je suis qualifié pour l'utmbm !!!" Je vous laisse réfléchir a la nécessité d'un traitement psy sérieux pour ces personnes. "Ouin ouin les sportifs nous aiment pas !!! Ouinnn"
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:8101:f6eb:c57b:xx) le 18/05/25 à 11:55:57
CQFD...
par (invité) (92.149.134.xxx) le 18/05/25 à 15:21:07
"Je vous laisse réfléchir a la nécessité d'un traitement psy sérieux pour ces personnes. "Ouin ouin les sportifs nous aiment pas !!! Ouinnn""
Le trail est un sport organisé en compétition. C'est une variante de la course à pied. Aimer ou ne pas aimer un groupe de personnes, une activité, étant encore ici autre chose, en lien avec l'intolérance. C'est toi et les quelques arriérés/intégristes/cocus/débiles/malades dans tes basques qui ne l'acceptez pas.
C'est toi et tes "copains" qui êtes malades et avez besoin d'un psy.
https://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=6934
1
par (invité) (2a02:8440:2502:d6a5:2541:8e5f:a2fa:xx) le 18/05/25 à 16:59:10
Pourtant Sans hésiter je t'aurais jeté une bouee de secours. Il faut savoir prendre du recul.
par (invité) (2a0d:e487:41ff:534f::4085:xx) le 20/05/25 à 22:18:27
Les traileurs sont de bons randonneurs, la preuve est qu'ils utilisent des bâtons de marche.
par Garos (invité) (2a04:cec0:10c6:de9:ac51:31d7:e79a:xx) le 21/05/25 à 14:49:00
Jim Walmsley mets (au minimum) 30 points de QI aux trolls de ce fil.
par (invité) (2a0d:e487:418e:7a01::40fd:xx) le 21/05/25 à 19:26:42
Le traileur est à la course à pied ce que la femme à barbe est à la culture et le pétomane est au théâtre !
par (invité) (2a01:e0a:43e:7c00:9803:ea61:a240:xx) le 21/05/25 à 21:35:05
2 guguss de route font top 10 en Alsace
https://youtu.be/S_TiWMH9w4E?si=6x2v03CWLKUUr5Fy
vraiment facile, ils se sont arreté pour les champi et sans entrainement
je comprends pas maintenant ils vont sur la maxi race alors que la route c'est mieux
par (invité) (89.226.218.xxx) le 21/05/25 à 23:05:21
Les 2 gugusses qui viennent de faire le plutôt roulant trail de 34 km de l'UTMB Alsace ne viennent pas de nulle part.
Pierre Louis Haas, qui a fait 5ème le week-end dernier (à 15 mn du 1er) était déjà à cette même place en 2023 et a déjà pas mal de trails à son actif alors qu'il vient effectivement de la route (moins de 32 mn sur 1O km et 1h09 sur semi).
Quentin Felden a fait 7ème et avait déjà fait des trails en 2024. Il vient aussi de la piste / route (moins de 16mn sur 5km route et 2h36mn au marathon de Paris le mois dernier).
par Garos (invité) (2a04:cec0:10e8:532a:dad4:bf01:b9d:xx) le 22/05/25 à 10:29:34
Donc un sub 32' au 10 prend 15mn dans la vue par un randonneur sur 34km seulement, la honte...
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 22/05/25 à 11:44:25
"un sub 32' au 10 prend 15mn dans la vue par un randonneur sur 34km seulement"
Oui. Et si on voulait faire des calculs simplistes comme les anti-trails en ont le secret (genre D+ + D- = 0), le traileur en question mettrait 4'25 dans la vue sur 10 km au respectable routard, et vaudrait donc moins de 27'35 sur 10 km (voire moins car il ne s'arrêtera pas pour cueillir de champignons sur le bord de la route : ils sont trop pollués). Pas mal pour un "randonneur"...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 22/05/25 à 13:29:12
Et oui, les maths ça pourrait aussi se faire dans ce sens là.
J'imagine qu'en retour de mauvaise foi (LoL) on va lire un petit (ou un long) copier-coller ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 22/05/25 à 13:58:34
34 km, 1300 m D+ c'est un "Trail S" (selon la FFA)
source : https://www.athle.fr/pdf/docffa/GUIDE_LABEL_RUNNING.pdf#page=13
J'aime bien le trail, mais suis pas fan des (plus ou moins) grosses machineries type "marche pieds" pour l'UTMB.
Garos, si tu sais, tu peux me dire à quoi correspond la "catégorie 20KM" et le Running Stone alloué * ? (* qui lui doit compter dans les points à collecter pour prétendre participer à l'utmb j'imagine) ? Merci pour mon ignorance.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 22/05/25 à 18:52:01
Aucune idée, je ne fais pas de trail :-)
Essentiellement parce qu'il y a très peu de relief dans ma région. Je ne connais pas les formats de compétition. Désolé!
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 22/05/25 à 22:53:04
Ok, merci quand même.
Je fais (quasi) que du trail, mais je ne connais pas cet univers là (qui ne m'intéresse pas).
Une partie de la réponse se trouve là :
https://utmb.world/fr/index-races
Il y est dit :
"Une course UTMB Index permet aux coureurs d'actualiser leur UTMB Index dans la catégorie correspondante (20K, 50K, 100K ou 100M) et de bénéficier de conditions d’accès privilégiées aux courses des UTMB World Series Events ou Majors. Les conditions d’accès privilégiées correspondront à :
Une période de pré-inscription exclusive
Les meilleurs tarifs possible
Un accès à l’ensemble des places disponibles sur la base du premier inscrit, premier servi"
Je capte pas tout mais c'est suffisant pour comprendre l'idée de base : des trails notés en "catégories de trail" qui sont des "marches-pieds" pour les UTMB World Series Events ou Majors et un classement (utmb index) pour ces catégories.
Rien que de lire ce résumé conforte mon total désintérêt total du truc.
Mais pas du trail !
par (invité) (2a02:8440:3609:4f0b::11df:xx) le 23/05/25 à 06:53:41
Le trelleur passe plus de temps a organiser son trelle qu'à s'entraîner. Poser des jours au taf, Billets d'avions, location hébergement, de véhicule etc.
C'est donc une activité de vacancier. CQFD.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 23/05/25 à 07:40:54
Pareil pour les grands marathons d'ailleurs... ou pour les championnats qui ne sont pas forcément à la porte d'à côté. Le sujet a probablement été discuté ailleurs sur le forum. Si on voulait minimiser son empreinte carbone, il ne faudrait courir que la course locale... qui serait un trail dans certains cas ;-)
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:c5b6:ab1c:f01:xx) le 23/05/25 à 12:17:32
"Le traileur est à la course à pied ce que la femme à barbe est à la culture et le pétomane est au théâtre !"
Rachida Dati n'a pas de barbe. Elle a le ticket de métro. Au moins une quinzaine de types à l'assemblée me l'ont confirmé. Et puis question culture, Caveriviere ne s'y est pas trompé..
par Abscon (invité) (86.196.132.xxx) le 23/05/25 à 12:26:57
L'oscillation pendulaire du coureur de route, tel un métronome précis, s'inscrit dans une symphonie de mouvements linéaires, où chaque pas est une note parfaite dans la partition du bitume. La route, lisse et prévisible, offre une résistance uniforme, permettant une cadence rythmique et une économie de mouvement optimale.
En revanche, le trail, ce labyrinthe tellurique, impose une danse chaotique avec la terre, où chaque foulée est une équation complexe de forces variables. Les racines, les pierres et les dénivelés créent un champ de forces aléatoires, perturbant l'harmonie du mouvement. Le coureur de trail, tel un électron libre, doit constamment recalculer sa trajectoire, ajustant son amplitude et sa fréquence pour maintenir l'équilibre.
La course sur route, avec sa géométrie euclidienne, permet une optimisation aérodynamique et une efficacité énergétique maximale. Le coureur de route, tel un projectile balistique, fend l'air avec une précision millimétrique, minimisant les pertes d'énergie. La route, cette ligne droite infinie, est le théâtre d'une performance pure, où chaque seconde est un combat contre le chronomètre.
Le trail, en revanche, est une symphonie de chaos, où les lois de la physique sont constamment défiées. Les montées et descentes, les virages serrés et les obstacles naturels créent un environnement dynamique, où l'énergie est dissipée dans une multitude de directions. Le coureur de trail, tel un alpiniste, doit constamment adapter sa stratégie, utilisant des forces centrifuges et centripètes pour maintenir son équilibre.
La course sur route est une science exacte, où chaque variable est contrôlée et optimisée. Le coureur de route, tel un ingénieur, calcule chaque pas avec une précision mathématique, cherchant à atteindre l'efficacité maximale. Le trail, en revanche, est un art imprévisible, où l'intuition et l'adaptation sont les clés de la réussite.
Ainsi, le coureur de route, avec sa précision et son efficacité, incarne l'idéal de la course à pied. Le trail, avec son chaos et son imprévisibilité, est une aventure, une exploration des limites humaines. Les deux disciplines, bien que différentes, offrent des défis uniques et complémentaires, enrichissant l'expérience du coureur.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 23/05/25 à 12:30:03
J'ai majoritairement couru des trails locaux (ceux de mon département) ralliés en voiture (23 ans, SP95E10) dans un rayon entre 15 et 90 km.
Pour deux d'entre eux, à météo, envie et occasion exceptionnelle, j'y suis même allé (et revenu) à vélo (à 28 et 50 km).
Un seul à l'autre bout du pays, en train.
Je n'ai jamais pris l'avion pour courir un trail. Mais pour mes vacances oui, au delà des 4 vols d'une vie préconisé par Jancovici. Et d'ailleurs, je compte bien ne plus jamais le reprendre, le train s'étalant bien sur la France et l'Europe.
par (invité) (2a0d:e487:117f:2ff9::b291:xx) le 24/05/25 à 14:39:59
donc si je résume ta pensée (qui rejoint également la mienne, sur une course comme la diagonale des fous 2014):
Le vainqueur en 24h 25min 2s
- De l'ordre de 1,5 x 24h 25' 2" correspond à 36h 35' 33" : dur, course pouvant être définie comme élitiste (sur le plan sportif)
- De l'ordre de 2 x correspond à 48h 50' 04" : moyen, course réservée à des sportifs bien entraînés
- De l'ordre de 2,5 x correspond à 61h 02' 35" : facile, pour des sportifs un peu entraînés
- De l'ordre de 3 x correspond à 73h 15' 06" : grand public, un minimum de condition physique suffit, accessible à des randonneurs réguliers.
Ce n'est pas faire injure aux participants que de dire que les poireaux à partir de 40 à 49 heures ce sont de bons randonneurs, de 49 à 61 heures se sont des randonneurs, de 61 jusqu'au dernier se sont des randonneurs moyens et je ne parle pas de ceux qui sont hors délai...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:5820:bd30:1c1f:xx) le 24/05/25 à 15:56:59
Non, dire qu'une catégorie de randonneurs qui font du trail ou de la course sur route (ou l'inverse on s'en fou) sont des poireaux ce n'est pas leur faire injure...
C'est juste du pur mépris ou une "moquerie polissée".
Pour rappel, un poireau en pleine terre est immobile toute sa vie de légume. Il ne pousse qu'en hauteur (un peu en largeur aussi, mais pas assez pour dire qu'il se déplace). Ensuite, après sa récolte (en belles bottes comme une belle queue de peloton) il va beaucoup se déplacer, mais jamais de lui-même.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poireau
par (invité) (2a0d:e487:117f:2ff9::b291:xx) le 24/05/25 à 16:18:50
Sur l'air de let it be des Beatles...
Au départ de la Diagonale des Fous
Ils sautent tous comme des kangourous
Avec des yeux comme des hiboux
Les p'tites bites.
Quand ils sont sur les chemins et
qu'ils sentent les crampes arriver
Ils savent qu'ils vont abandonner
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Ils savent qu'ils vont abandonner
Les p'tites bites.
Au ravito quand il pleut très fort
Ils se disent tout bas 'tain chuis mort
C'est sur que c'est pas Contador
Les p'tites bites.
Et quand ils rendent leur dossard
Qu'ils montent ensuite dans l'autocar
Il l'ont vraiment vide le regard
Les p'tites bites
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Il l'ont vraiment vide le regard
Les p'tites bites.
La prochaine fois inscrivez vous
Sur une rando un point c'est tout
3 kilomètre heure de bout en bout
Les p'tites bites.
Ta VMA est trop petite
Ce n'est vraiment pas une réussite
Il te reste plus qu'à prendre une cuite
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Les p'tites bites.
Il te reste plus qu'à prendre une cuite
Les p'tites bites.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:5820:bd30:1c1f:xx) le 24/05/25 à 16:27:16
J'ajoute qu'à l'issue d'une course (de toute course) ni la ffa, ni les organisations ne tendent à définir des "catégories d'arrivée" comme tu en définis toi, en te sentant le devoir de les exposer (comme pour sottement essayer de les faire reconnaître, au moins sur le plan officieux). LoL
Il n'est donc jamais question de se voir défini comme élite (sur le plan sportif), sport.ive.if bien entraîné.e, sport.ive.if un peu entraîné.e, randonneu.se.r régulier.e ni même donc il n'est question de "poireau"...
Tout cela ne peut naître que dans les esprits humains torturés, que ne veulent pas être mélangés à ceux qu'ils considèrent comme "la plèbe de leur discipline" et se veulent des honneurs qui les valoriseraient eux où leurs idoles et par opposition à une humiliation qu'il faudrait parallèlement attribuer à d'autres, comme un juste retour de leurs calculs mathématiques.
(...)
Pauvres êtres humains qui évoluent sans jamais comprendre !
par (invité) (77.140.49.xxx) le 24/05/25 à 18:16:30
Encore un qui comprend rien a rien surtout pas la différence entre sport et activités physiques. On apprend plus rien a l'école ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:5820:bd30:1c1f:xx) le 24/05/25 à 20:06:32
À l'école, j'y ai fait de l'éducation physique et sportive. EPS. Donc si, ça m'a appris que c'était voisin et synonyme.
Le sport, c'est la compétition. Et en trail, il y a des compétitions.
Tu vas tourner en rond combien de temps ?
par (invité) (2a02:8440:3606:6b58::126d:xx) le 24/05/25 à 21:52:00
Ta déjà ouvert un dictionnaire ? Ça sert des fois ! Encore une fois il n'y a pas une activité supérieur a une autre . Il y a des sportifs et des randonneurs. Des fois se sont les mêmes a différents moments de l'année. Mais les finishers d'un trail visant les barrières horaires ne sont pas des sportifs juste des gens en train de faire un effort physique. Y a que les nœuds comme toi pour se sentir violés insultés parce qu'on leur retire le titre de sportifs. Victime de la pub ? En quoi c'est humiliant de ne pas être sportif ? D'ailleurs a moins d'être aveugle on voit tous que les pelotons se remplissent de gens n'ayant rien a faire du sport. Comme en trail
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 25/05/25 à 14:24:52
"Ta déjà ouvert un dictionnaire ? Ça sert des fois !"
Larousse en ligne :
Sportif :
1. Qui fait du sport, qui pratique un ou plusieurs sports.
2. Qui aime le sport, qui en apprécie le spectacle.
source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sportif/74330
Randonneur :
Personne qui pratique la randonnée de loisir.
source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/randonneur/66439
Sur moult trails, en parallèle, est souvent organisée une randonnée (voir aussi une marche nordique dorénavant).
Les randonneurs/randonneuses sont celles et ceux sur la randonnée. Les traileurs/traileuses sont celles et ceux sur le trail, les marcheurs/marcheuses sont celles et ceux sur la marche nordique.
La randonnée n'est pas une compétition. Le trail est une compétition. La marche nordique peut être une compétition (MNC) ou ne pas en être une (MNN).
Dans tout ça, l'organisation ne distingue pas le sportif du non sportif, elle rassemble et unit tout ce petit monde.
Tout le monde est là pour pratiquer son sport/loisir. Tout le monde est attendu sans discrimination aucune chacun.
"Encore une fois il n'y a pas une activité supérieur a une autre."
S'il n'y en a pas, on ne passe alors pas sa vie à discriminer les uns des autres (fut-ce seulement sur un forum), à renier les compétitions de trails comme tu passes ta vie à le faire.
On n'édicte pas, ni sur Trail, ni sur piste, ni sur Marathon ou se situerait ou non la limite entre "le sportif" et "le randonneur".
On laisse les gens aller là où bon ils veulent/préfèrent, à leur niveau, quel qu'il soit, avec leurs motivations, quelles qu'elles soient, et vivre leurs vies de sportifs/sportive amateur/e/s. Même très très amateur/e/s.
C'est toujours mieux que de ne pas essayer (ou de ne pas pouvoir) de se bouger un peu.
"Il y a des sportifs et des randonneurs"
Aucun trail très amateur, aucun 10km très amateur, aucun marathon très amateur ne demande pour s'inscrire un certificat de sportif ou de randonneur, ni n'en délivre à l'issue pour en justifier de droit.
Tu délires et dérailles totalement, en permanence.
Les épreuves réservées aux seuls licenciées et avec une sélection uniquement sur des critères de performances sont totalement MARGINALES dans la course à pied.
Vouloir opposer sans arrêt les sportifs/sportives très très amateur/e/s aux autres (le sportifs/sportives amateur/e/s chevronné/e/s ou les professionnel/le/s) ne rime à rien. Celui ou celle qui vient s'essayer un jour sur un trail y vient rarement pour essayer de se comparer à une élite des JO du 100 mètres... Il ou elle y reviendra, ou non. S'entraînerons mieux ou non. Leurs vies leur appartiennent.
La comparaison permanente d'avec l'élite est même complètement débile !
par (invité) (77.204.105.xxx) le 25/05/25 à 18:09:36
Le trail est une compétition.
Oui et Mickey est une vraie souris.
Si c'était le cas ce serait la honte totale de boucler des courses en un temps équivalent a la marche voire moins.
Ces gens qui prennent le départ d'un trail pour le boucler nen n'ont rien a faire de la compétition, du sport. Ce n'est pas leur objectif.
T'es bien le seul à penser le contraire. Ils en ont rien à battre. Comment faire pour te faire ouvrir les yeux ?
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 25/05/25 à 18:44:15
Le sport ce n'est pas que la compétition (encore heureux). Tu sembles confondre les deux. En même temps, distinguer deux notions quand on n'a que deux neurones, c'est flirter avec ses propres limites.
Tu en profiteras pour rappeler comment on appelle un évènement où un groupe de personnes part en même temps, suit le même parvours, et où celui qui arrive en premier est déclaré vainqueur (?)
Question : est-ce qu'un cycliste du tour de France part le matin en voulant faire un chrono ou pour arriver avant les autres? Idem pour un pilote de F1 ou MotoGP, un skieur de fond, un équipage d'aviron... J'imagine que pour toi, tout cela n'est pas du sport?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 25/05/25 à 19:20:11
Le trail est une compétition parmi les autres au sein de la ffa depuis combien d'années ?
Il n'y a que toi et la dizaine de crétins dans ton délire qui ne l'acceptez pas.
"Si c'était le cas ce serait la honte totale de boucler des courses en un temps équivalent a la marche voire moins."
C'est ton point du vue. La honte à avoir, les doigts à pointer, les gens à railler comme ceux vers qui te prosterner, c'est ton univers, pas le miens.
Et au passage "faire du sport" au collège comme ailleurs et adulte, ce n'est pas forcément faire de la compétition.
C'est s'essayer, essayer, découvrir, s'éveiller vers une pratique régulière, possiblement personnelle et aller ou non en compétition. La compétition dit qui sont les premiers et les vainqueurs de la discipline. C'est suffisant.
Elle ne doit pas servir de prétexte aux discriminations qui n'ont pas lieux d'être. Ni à pointer le doigt vers les derniers.
Des gens courent sans faire de compétitions ; ils font leur sport; il font du sport.
Certains de ceux là sont potentiellement même meilleurs, ont plus l'envie et le temps pour s’entraîner que d'autres pourtant licenciés.
Si je fais une même boucle en "mode trail", je la fais toujours plus vite qu'en la faisant en mode randonnée.
Et cela vaudras pareil pour tout le monde.
par (invité) (77.204.105.xxx) le 25/05/25 à 20:14:32
Sport est consubstantiel de la compétition, se mesurer aux autres ou s'arracher les tripes le reste c'est activité physique.
A part ça ma collègue qui va a la gym dit qu'elle fait du sport ... Sans doute comme toi.
Le problème n'est pas de classer les gens comme tu le pense en bons et minables. Mais detre précis sur le contenu d'une activité. Chacun son truc, si 80 % des participants d'un trail n'ont aucun esprit de compétition grand bien leur fasse et qu'ils s'amusent. Mais ce n'est pas du sport juste une activité physique dure très dure mais pas du sport ça serait trop facile. Quand Je traverse la France en vélo je fais une activité physique et pas du sport et contrairement à toi ça m'empêche pas de dormir.
Sacré lui.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 25/05/25 à 20:45:09
"Sport est consubstantiel de la compétition"
Absolument pas.
Tu confonds une modalité avec une essence. Des millions de gens pratiquent un sport sans jamais se mesurer à autrui, et leur démarche reste pleinement sportive. Ce n’est pas l’affrontement qui définit le sport, mais l’engagement corporel codifié, qu’il vise la performance ou le bien-être. La compétition est un possible, pas un fondement.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c0a4:48a4:83a5:xx) le 25/05/25 à 21:25:29
Demain matin à la machine à café le gros Jéjé va se vanter d'avoir terminé le trail de Tiranges pour impressionner Denise la secrétaire mais va omettre de lui dire qu'il n'a fait que le 15km à la vitesse ahurissante de 5,4 km/h...
par (invité) (77.204.105.xxx) le 25/05/25 à 21:57:12
Se mettre à courir en évitant par ex oute confrontation autrui est ce qu'on appelle un exercice physique. Ça n'a rien a Voir avec le sport et contrairement ce que tu pense ce n'est pas une sous activité. Il n'y a pas sport > activité physique. Juste des rigolos comme toi qui osent se positionner sur un sujet qu'ils connaissent absolument pas.
Respire.... Ce n'est pas une honte de ne pas pratiquer un sport.
Tu as 15 ans ?
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 25/05/25 à 21:57:52
Evidemment, les derniers posts tournent en rond car les deux camps ont déjà apporté des arguments semblables de nombreuses fois. Par contre je suis tombé sur cette étude scientifique comparative entre traileurs et routiers d'élite :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36515604/
On y apprend plusieurs choses intéressantes, et notamment :
- En courant à plat, les traileurs dépensent plus d'énergie que les routiers (à vitesse identique). Ceci semble compatible avec le fait qu'ils sont généralement moins bons lors de courses sur route à faible dénivelé.
- Par contre, traileurs et routiers dépensent à peu près la même énergie lorsqu'ils courent en côte, ce qui pourrait expliquer que les routiers ne sont pas forcément devant quand ça monte. Commentaire personnel additionnel : rajoutons à cela la dimension technique (caillasse, descentes) et ça explique pourquoi il y a des traileurs spécialisés qui sont, en trail, devant des routiers d'élite qui, eux, sont bien meilleurs sur route... et il en sera peut-être toujours ainsi...
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:b139:da25:418a:xx) le 25/05/25 à 22:05:33
Il n'y a pas à ma connaissance de routiers élites qui fassent du trail
par (invité) (2a01:cb11:805f:e778:0:4c:463:xx) le 25/05/25 à 22:18:49
Étymologie
(Nom commun 1) De l’anglais sport tiré de l’ancien français desport, deport (« jeu, amusement »), lui-même du latin deportare (voir deporto).
oups ;-)
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 25/05/25 à 22:32:41
"Il n'y a pas à ma connaissance de routiers élites qui fassent du trail"
Tu as tout à fait raison (à de rares exceptions près, comme Josphat Kiprotich par exemple), mais certains sur ce forum semblent penser que, si c'était le cas, ils seraient forcément devant. L'étude en question semble montrer que ça ne serait pas si simple... (et le cas Kiprotich aussi)
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:e9ed:4626:6e07:xx) le 25/05/25 à 22:35:17
"Se mettre à courir en évitant par ex oute confrontation autrui est ce qu'on appelle un exercice physique".
Non, c'est ce que TU appelles de l'exercice physique. Ne confonds pas ta vision des choses et la définition d'un mot. Tu peux regarder le Larousse, le Robert, le CNRTL, Wikipédia, l'Académie française... La compétition n'est pas une obligation pour définir un sport.
par (invité) (77.204.105.xxx) le 25/05/25 à 22:51:19
Le fait que 2 mots existent prouve par a+b que sport et activités physiques sont 2 choses différentes. Sinon on on aurait pas inventé 2 mots. Nuances nuances. Possibilité que ceci t'échappe comme tant d'autres choses.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c0a4:48a4:83a5:xx) le 26/05/25 à 02:27:58
Sur l’air du Poinçonneur des Lilas de Serge Gainsbourg
Je suis le randonneur du Jura
Je fais du trail ne vous foutez pas de moi
Quand j'cours je dégringole par terre
Quelle misère
Je me relève et puis je peste
Tout en nettoyant bien ma veste
Pendant ce temps là je me dis
Que des gars préparent l'marathon de Paris
Moi je fais qu'des courses pouraves
Qu'est ce que j'en bave
C'est vrai que moi je me fais chier
à randonner sur les sentiers
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Un fou de seconde classe
Un fou de première classe
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou
Je suis le randonneur du Jura
Je me demande bien ce que je fous là
ça me fait mal aux gambettes
Je suis une mauviette
Les jambes complètement affaiblies
J'dois avoir une tête d'ahuri
Et malgré mes défaillances
Je randonne quand même en permanence
Parfois je rêve et je divague
Je fais des zigzag
Et dans la brume dans le sentier
J'vois l'ambulance qui vient me chercher
Pour sortir de ce trou ou je fais le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Mais l'ambulance s'taille
Et j'vois que je défaille
Et je reste dans mon trou à faire le fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou, oui vraiment fou.
Je suis le randonneur du Jura
Mon corps n'en peut plus et j'ai froid aux doigts
J'en ai marre je suis patraque
Plus d'rythme cardiaque
Je cours comme un centenaire
Et pas comme Nathalie Mauclair
Un jour viendra j'en suis sûr
J'arriverais à courir dans la nature
J'partirais sur une belle route
Là pas de doute
Et même s'il y a mauvais temps
Je serais rapide comme le vent
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis fou je suis fou je suis vraiment fou
Je suis un baltringue
Oui un vrai foldingue
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Faire le fou faire le fou à la Diagonale des Fous
Et on me mettra chez les fous et j'entendrais plus parler d'fous
Plus jamais d'fous de petits fous de petits fous de petits fous.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 26/05/25 à 06:31:47
Alors le Larousse puisqu'il a été cité :
"SPORT :
1. Activité physique visant à améliorer sa condition physique.
2. Ensemble des exercices physiques se présentant sous forme de jeux individuels ou collectifs, donnant généralement lieu à compétition, pratiqués en observant certaines règles précises.
3. Chacune des formes particulières de cette activité.
4. Familier. Toute activité nécessitant à la fois du savoir-faire et une particulière attention à ce que fait le partenaire : Avec lui, la conversation est un sport."
=> Les points 1, 2 et 3 ne laissent guère de doute sur le fait que la course à pied (sous différentes formes, dont route et trail) soit un sport, qu'on la pratique ou pas avec un objectif compétitif.
=> Par contre je crois que le point 4 fait implicitement référence à ce fil de discussion...
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 07:45:48
au moins tu auras ouvert un dico ça t'auras donné une occasion de lire un bouquin. Maintenant arrête d'embêter les adultes et prepare ton sac pour tes cours du jour. Ne pas négliger le dernier mois de ta 4e. Que penses tu de la fédé qui a lance l'expression sport santé ? Vs sport compétition ?
par Garos (invité) (2a04:cec0:1047:875d:5951:b738:3a8a:xx) le 26/05/25 à 08:23:10
"Que penses tu de la fédé qui a lance l'expression sport santé ? Vs sport compétition ?"
Qu'elle a utilisé le mot sport et contredit donc ton "argumentation" ;-)
C'est pourtant clair : "POUVANT donner lieu à compétition".
"il y a deux mots donc ça n'est pas la même chose"
À deux doigts de découvrir les sous-ensembles...
Le sport EST une activité physique.
Toutes les activités physiques ne sont pas du sport.
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 08:31:42
Ben raté, la fédé a été obligée de créer ce mot car tout un tas de gens ,comme toi ignorants, se sont pointes en clubs en pensant que le sport englobait la pratique sportive et se sont étonnées quand on leur a expliqué que le sport c'était la compétition. Ce qui ne correspondait pas à leur attente car pour eux et comme toujours plus de monde dans cet univers dignorants ils ne connaissaient pas la véritable définition de ce mot. Il a fallu donc adulcorer le mot sport pour leur permettre de faire une activité correspondant à leur attentes qui ne sont pas de briller en compétition. Inutile de dire qu'on les retrouvera bientôt en trail a se la couler douce dans les sentiers.
Voilà comment les mots évoluent.
par Garos (invité) (2a04:cec0:1047:875d:5951:b738:3a8a:xx) le 26/05/25 à 08:41:32
Ah donc maintenant le sport n'englobe plus la pratique sportive :'-)
Pourtant entre "sport santé" et "sport compétition" il me semblait qu'il y avait un point commun. Saurais-tu retrouver lequel?
Tu confonds la définition d'un mot et son usage par une institution spécialisée.
Ce n'est pas parce qu'une institution sportive organise des compétitions que leur définition spécifique devient l'alpha et l'oméga du Sport en général.
Mais bon je reconnais bien là l'esprit étriqué (dans mon petit pré carré c'est comme ça qu'on dit donc ça devient une vérité absolue) et l'élitisme à deux balles (moi je pratique le véritable sport, réservé à une élite, les perdants se contentent d'une vulgaire activité physique) de pas mal d'intervenants.
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 09:08:25
Encore une fois tu n'es pas a une connerie près.
On ne parle pas d'elitisme (tu as un complexe avec ta pratique trail sûrement)
C'est juste une affaire de vocabulaire.
On en arrive a redéfinir les mots pour ne pas blesser l'amour propre de tordus comme toi. Un peu comme l'opération spéciale en Ukraine pour ne pas effrayer les mères russes. Ben non si tu marche dans les sentiers pour arriver a la barrière horaire ce n'est pas du sport c'est une activité, de la marche, de la transpiration mais ça n'a rien a voir avec la compétition donc le sport.
Maintenant on dira effectivement a la machine a café que boucler l'utmbm en 50 heures c'est un beau défi sportif de la même manière que les gens faisant de la muscu sont persuadés de faire du sport. Comme Nike ou dalomon leur a dit 26 fois par jour.
Les deux activités sont différentes et je te rassure il n'y a pas une supérieure a l'autre. Après on sait tes bien la valeur accorder aux soit disant perfs.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/05/25 à 10:12:22
"(tu as un complexe avec ta pratique trail sûrement)"
Oui certainement, vu que je ne cours pas de trails.
"C'est juste une affaire de vocabulaire."
Tout à fait d'accord. On a la définition du terme "sport" et on a ta définition purement perso, à partir de là, on va avoir du mal à s'entendre.
"ce n'est pas du sport c'est une activité, de la marche, de la transpiration mais ça n'a rien a voir avec la compétition donc le sport."
Donc la marche sportive n'existe pas. Je te conseille d'aller porter plainte auprès du CIO, ils ont laissé entrer une simple activité physique aux JO :-D
Reprenons le Larousse :
- "Ensemble des exercices physiques" - check, tu le dis toi-même, on bouge et on transpire
- "se présentant sous forme de jeux individuels ou collectifs" - c'est bien jouer à marcher en groupe ; si la marche n'est pas un jeu, la course non plus
- "donnant généralement lieu à compétition" - on est bon : règlement de la course, classement, chrono...
- "pratiqués en observant certaines règles précises" - dans le cas de la marche, ne pas courir, entre autres (plus les règles des compétitions comme le parcours, l'aide extérieure ou pas, le matériel obligatoire ou interdit...)
Donc on est bien dans les cases. Désolé.
"les gens faisant de la muscu sont persuadés de faire du sport"
On est aux limites du sport mais on peut le considérer en tant que tel selon la pratique. Notamment quand on programme son entrainement (à la manière d'un coureur à pied) et qu'on se teste sur des mouvements codifiés comme ceux du powerlifting (squat, développé couché, soulevé de terre). Ce que font pas mal de pratiquants.
Quelle différence, au fond, entre un coureur qui suit un plan d'entraînement et se teste sur 10km et un pratiquant de muscu qui suit un plan d'entrainement et se teste sur une rép max?
par (invité) (92.154.94.xxx) le 26/05/25 à 11:10:26
Vous tournez en rond les gars...
Histoire de vous relancer un peu sur ce débat passionnant et fondamental : le lancer de cochon depuis un ponton est-il :
- un sport ?
- un sporc ?
- une activité portuaire ?
- une activité de porc-tueurs ?
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/05/25 à 11:18:19
Ça dépend si c'est codifié par un ensemble de règles précises.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 11:39:41
"=> Par contre je crois que le point 4 fait implicitement référence à ce fil de discussion..."
mdr bien vu Coccinelle44 ;-)
"Que penses tu de la fédé qui a lance l'expression sport santé ? Vs sport compétition ?"
"Qu'elle a utilisé le mot sport et contredit donc ton "argumentation" ;-)"
Pareil, + 1 avec Garos.
"POUVANT donner lieu à compétition"
Il y a plus de 2 mots, pas facile à interpréter j'imagine, avec deux neurones totalement binaires qui plus est.
"je reconnais bien là l'esprit étriqué (dans mon petit pré carré c'est comme ça qu'on dit donc ça devient une vérité absolue) et l'élitisme à deux balles (moi je pratique le véritable sport, réservé à une élite, les perdants se contentent d'une vulgaire activité physique) de pas mal d'intervenants."
Pas mal vu. Je voyais pour ma part un autoproclamé Théologien du mot "sport", dont il était le seul tenant universel de la VÉRITABLE et unique définition. Toutes les autres étants corrompues ou mal appropriées. Autrement dit, et effectivement dans son discours, c'est lui qui a raison et lui seul, les autres doivent la boucler ou dégager (littéralement, l'issue c'est ça). J'y vois aussi un individu très intolérant et malade. Les multiples andouilles qui lui emboîtent le pas étant du même acabit en plus ou moins altérées.
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 11:58:57
Si tu savais lire
Tu lirais je fais du vélo, parfois des longues distances et je ne considère pas ça comme un sport même si je fais le tour du mont blanc. C'est un effort physique mais pas du sport car pas de compétition.idem en faisant 3 fois le tour du mont blanc a pied. Effort physique pas compétition.
Il n'y a que vous a voir un dénigrement entre sport (consubstantiel de compétition a 1000 % ) et effort physique. Sans doute vous êtes tellement peu sur de votre valeur que vous n'arrêtez pas de douter.
La rando est une chose et la course une autre.
=> Bye bye et postez plutot sur rando.com
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 12:06:26
"Si tu savais lire"
On peut largement te retourner le compliment.
"et je ne considère pas ça comme un sport"
Certes, mais ce que tu en considères toi, n'en fait pas la définition pour autant.
"=> Bye bye et postez plutot sur rando.com"
Cf. ce que je disais juste au-dessus.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/05/25 à 13:25:43
"JE définis cela comme de l'activité physique", "JE ne considère pas ça comme un sport"...
À un moment donné on s'en cogne de ce que TU penses.
Il y a un terme ("sport") clairement défini dans une multitude de dictionnaires, à partir du moment où tu choisis une autre définition, il n'y a pas de discussion possible.
Je m'arrête là. Continue de faire plein de compétitions et laisse-nous faire du sport tranquilles.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 13:55:57
Sport amateur, sport loisir, sport santé. Ce n'est pas incompatible avec "le sport", c'est est déjà, c'est même la porte d'accès la plus évidente. Et cela n'interdit pas l'accès aux compétitions amateurs.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 13:56:40
amateures.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 26/05/25 à 14:39:04
Il y a peut être une confusion entre sportif et athlète.
Ne trouvant pas d'équivalent à sport pour sportif avec le mot athlète (l'athlétisme étant une discipline "restreinte"), notre intervenant est persuadé qu'il faut obligatoirement être un athlète pour pratiquer le sport...
par (invité) (2a02:8440:2606:7ef9::23dd:xx) le 26/05/25 à 15:00:46
On croirait ma nièce de 13 ans, le samedi je vais au sport nananère.
Autre explication denier a juste titre le terme sport a une activité équivaut a une castration. Je vois que ça
J'ajoute que personne ne va venir vous couvrir de goudrons et de plumes parce que vous randonnez autour du mont blanc qui d'ailleurs ne vous a rien fait.
par Zora (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 26/05/25 à 15:11:05
sportif, sportive
adjectif
1. Qui est propre à un sport, aux sports ou qui s'y rapporte : Les résultats sportifs.
2. Qui a le caractère d'un sport, de la compétition : Conduite sportive d'une automobile.
3. Qui évoque la pratique d'un sport : Une allure sportive.
4. Qui est en accord avec une certaine conception du sport, du fair-play, ou qui agit conformément à celle-ci : Montrez-vous sportif, reconnaissez vos torts.
5. Par euphémisme. Mouvementé ; agité ; houleux : Le conseil d'administration a été sportif.
Synonymes :
mouvementé - houleux
sportif, sportive
adjectif et nom
1. Qui fait du sport, qui pratique un ou plusieurs sports.
2. Qui aime le sport, qui en apprécie le spectacle.
Source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sportif/74330
athlète
nom
(latin athleta, du grec athlêtês)
1. Personne qui pratique un sport (en général un sport individuel, l'athlétisme) : Un athlète complet.
Synonyme :
sportif
2. Personne dont la musculature est très développée et qui est de constitution robuste : Un corps d'athlète.
athlète
nom masculin
Celui qui, dans l'Antiquité, disputait des concours organisés dans le cadre des fêtes et jeux publics.
Source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/athlète/6098
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c0a4:48a4:83a5:xx) le 27/05/25 à 06:28:53
Ils ont pas fini Pouf et Patapouf ? On tourne en rond.
par (invité) (2a01:e0a:470:f2b0:6cc5:ee87:31fa:xx) le 27/05/25 à 17:17:09
L'Américain Jim Walmsley forfait pour la Western States fin juin, premier Major d'ultra-trail de la saison
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:7d07:aff:72f5:xx) le 27/05/25 à 18:17:22
Bon, en l'absence de Walmsley, les seconds couteaux du trail auront enfin une chance.
Du coup, Jornet va y aller.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:47f:1960::a240:xx) le 27/05/25 à 22:07:51
Même Walmsley est un second couteau à côté des cadors des hauts plateaux africains.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 27/05/25 à 22:20:00
"Walmsley est un second couteau à côté des cadors des hauts plateaux africains"
Par curiosité, quels sont ces "cadors des hauts plateaux africains" qui ont déjà battu Walmsley en ultra-trail ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c0a4:48a4:83a5:xx) le 28/05/25 à 13:02:50
Les cadors ne se déplacent pas pour gagner des clopinettes.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 28/05/25 à 13:39:47
Des clopinettes genre 20 000 € sur l'UTMB?
Soit un peu plus de 13 ans du salaire moyen kenyan.
L'équivalent d'un peu plus de 400 000 € si on rapporte au salaire moyen français. Une paille.
On estime à une centaine le nombre de Kenyans en sub 2h08 sur marathon. Donc des meilleurs que Walmsley en 2h15, on doit en avoir quelques milliers.
Je ne pense pas qu'un tel nombre de coureurs gagne plus de 20000€ par an sur des courses au saucisson.
par Money (invité) (194.9.98.xxx) le 28/05/25 à 13:54:57
Kipchoge 150 000$ juste pour courir le marathon de Londres et terminer 6eme (prime de 7500). On voit que le trail ne joue pas dans la même cour.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 28/05/25 à 14:10:03
Oui, Kipchoge et une poignée d'autres.
Et les milliers de sans-grade anonymes, ils gagnent de grands marathons aussi? Juste pour savoir.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 28/05/25 à 17:37:13
Bien sûr. Et à Londres, les Kenyans du top 10 qui n'ont pas de primes d'invitations (réservées aux super-stars), ils se font chier à faire moins de 2h10 pour gagner quelques milliers de livres alors qu'ils pourraient gagner 20 kE en faisant de la randonnée pendant des vacances à Chamonix...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 28/05/25 à 18:38:58
Il y a ceux qui courent pour l'argent (les professionnel(le)s et assimilé(e)s)... et les autres.
Dans ces seconds, il y a les ceusses qui admirent/idolâtrent plus ou moins les premier(e)s, les ceusses qui s'en tapent totatement (sans pour autant toujours ignorer l'existence des premier(e)s).
Les autres étant aussi nous autres amateur(e)s et très amateur(e)s, soit "la grosse populace" des pelotons en général.
Et pourtant, sur ces sujets (souvent vite des bennes à merdes en barres) il n'est sans cesse question que d'argent, de valeur par l'argent de l'un sur l'autre. Ou de valeur par le chrono de l'un sur l'autre. Ceusses qui valent tout et qui deviennent les maîtres du monde les icônes religieuses du sport vs ceussent qui ne sont rien (du Macron dans l'esprit)
Des centaines de millions de pratiquant(e)s très amateur(e)s, qui ne gagneront jamais 1€ (hors tombola) sur leurs courses, pourtant sans arrêt renvoyées/opposées à leurs "élites" qui raflent les mises en jeux et n'ont par ailleurs rien à voir dans leurs pratiques/vies/entrainements... Élites elles mêmes sans arrêt opposées/confrontées sur la théorie de ce qu'elles seraient où non (où sont bien) ailleurs que chez elles.
C'est le même intérêt que de comparer tous les jours la ligne droite au triangle en jurant que c'est bien l'une ou l'autre qui est la plus proche du cercle vertueux...
Or la vertu dans un tel océan de merde, il n'en est précisément de fait jamais question.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a0d:e487:317f:7a7::af34:xx) le 30/05/25 à 19:23:35
20000€ de prime pour environ 20h sur L'UTMB soit à peu près 1000€ de l'heure, 30000€ de prime pour un peu plus de 2h sur un marathon soit un peu moins de 15000€ de l'heure, comme quoi les athlètes des hauts plateaux africains sont 15 fois plus performants que les cueilleurs de champignons avec leurs grandes chaussettes.
par Garos (invité) (2a04:cec0:11de:c16d:54e4:2004:3a02:xx) le 31/05/25 à 09:03:40
50 000 $ pour le médaillé d'or sur 100m aux JO, pour environ 10 secondes de course, soit 18 000 000 $ par heure.
Donc les sprinteurs sont 1200 fois plus performants que les médiocres poireaux africains qui se trainent sur route.
Merci pour ce puissant argumentaire Jean-Machin. Je vois que tu êtres bien dans les méandres de ta "pensée". Bon chance pour en sortir.
par (invité) (2a02:8440:3608:45cf::160d:xx) le 31/05/25 à 09:27:43
Mdrrr
Le jour où les africains commenceront a s'entraîner au trelle, il ne restera plus aucun champignons au cadre sup Salomonisé parisien.
Il devra alors se trouver un autre activité physique de repli pour continuer a donner a un entourage ignorant qu'il est très fort et sportif. Peut être ce sera la nage en endurance, le Montgolfier , le parapente itinérant etc...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 31/05/25 à 09:50:47
"le Montgolfier"
J'ai cru que tu signais.
par Jean-Philippe Herbien (invité) (2a01:cb06:9066:dfc9:0:55:5a64:xx) le 31/05/25 à 09:56:49
J'ai besoin toujours de 2-3 jours pour affuter mes arguments, mais quand ça sort, ça fuse et ça claque, navré que cela choque
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 31/05/25 à 10:31:40
Tes "arguments" tu les as donnés combien de fois, abruti ?
Et combien de "contres-arguments" en retour as-tu retenu ?
Ce qui pourrait choquer n'est non pas "tes arguments", mais la profondeur abyssale de ta mauvaise fois/connerie tout à la mesure de ton pseudo.
Quand il y a de vrais échanges d'arguments entre des personnes, ils se font toujours dans les deux sens ; chacun prend en compte l'argumentation du détracteur.
Les échanges à sens uniques ne sont pas des échanges, c'est uniquement de la propagande.
par (invité) (2a02:8440:3608:45cf::160d:xx) le 31/05/25 à 12:43:13
La vie est faite de mystères, par exemple pourquoi des trayeurs s'imaginent être a leur place sur un forum de course à pied. On imagine ils se sentent sportifs.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 31/05/25 à 16:28:08
Parce que tous sont soumis au PPS , répondant à la Charte Déontologique de la FFA , alimentée de la philosophie des "Frères et Soeurs " que porte bien haut le Sponsor.
Tous sont ainsi unis et rassemblés sous ce même Etendard aimé.
par (invité) (2a0d:e487:11f:3731::953f:xx) le 31/05/25 à 17:47:27
"Je vois que tu êtres bien dans les méandres de ta "pensée"
Et toi y en a être bien dans ta pensée ?
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:295a:a56c:a91d:xx) le 01/06/25 à 17:44:45
La différence entre le champion et le traileur c'est que le traileur n'aime pas la course à pied, du coup il n'aime pas s'entraîner, du coup il n'est pas bon. Mais il aime bien les courses car l'"ambiance" et l'"esprit-trail" est présent, et si ça le fait chier il peut marcher
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:9ec:5ff7:1553:xx) le 01/06/25 à 20:41:39
"Je vois que tu êtres bien dans les méandres de ta "pensée"
Et toi y en a être bien dans ta pensée ?
"Je vois que tu ERRES bien". Désolé pour la correction automatique et/ou la faute de frappe de très haut niveau.
Les survivants auront rectifié d'eux-mêmes, comme disait Pierre.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 11:13:47
"par exemple pourquoi des trayeurs s'imaginent être a leur place sur un forum de course à pied. On imagine ils se sentent sportifs"
Le Trail est une variante de la course à pied. Et à distances et entraînements équivalents (la porosité étant réelle entre la route et le trail chez beaucoup d'amateurs) ils sont autant sportifs que ceussent qui ne feraient jamais de trail.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 11:49:06
Le célèbre sportif du dimanche (qui n'est pas seulement un titre péjoratif distribué uniquement par les discriminants) est quelqu'un qui pratique son sport tous les dimanches (52 sorties annuelle). Soit une base minimale de début de régularité sportive.
Sources :
(péjorative):
https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/sportif-du-dimanche
(méliorative):
https://fr.wiktionary.org/wiki/sportif_du_dimanche
Seuls les Ayatollahs hurleront qu'il fait juste de l'entretien physique. Mais sport et entretien physique sont sensiblement synonymes.
Un non-sportif comme un sportif modeste y verront un sportif (fut-il très amateur).
par (invité) (217.70.85.xxx) le 02/06/25 à 14:19:17
Seuls les Ayatollahs hurleront qu'il fait juste de l'entretien physique. Mais sport et entretien physique sont sensiblement synonymes.
Que penser de cette citation d'Alber Camus : "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde." ?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 15:03:49
"Faire du sport" n'est pas mal nommé une activité sportive.
"Faire de l'entretien physique" n'est pas mal nommé une activité physique.
Dire qu'activité sportive et activité physique sont voisins et synonymes n'est pas faux. EPS : Éducation Physique et Sportive.
Aucun(e) prof de sport ne dit : "mon petit/ma petite" ;
- "là tu fais seulement du sport."
- "là tu fais seulement de l'éducation physique."
"Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde."
Tu renvoies souvent tout le monde à l'apprentissage scolaire, à l'usage du dictionnaire, ou à la compréhension des mots, mais même avec les définitions sous le nez, tu n'es pas d'accord avec ce qu'elles disent. Tu voudrais réécrire ce qu'elles disent et imposer tes définitions par ta vision toute personnelle.
Au départ/à l'issue d'une course (sur route ou en trail) personne ne dit : "Mesdames/Messieurs" ;
- "là, vous allez faire/vous avez fait du sport."
- "là, allez faire/vous avez fait seulement de l'éducation physique."
Personne à part toi et les 10 débiles du forum dans ta filière.
par Le Pix (invité) (2a01:cb0a:9864:5d26:e53d:73ae:91a6:xx) le 02/06/25 à 16:17:00
Ici, au home, pour me rendre au réfectoire je fais du sport. C'est clair et net.
par (invité) (217.70.87.xxx) le 02/06/25 à 16:20:42
quand 2mots existent c'est que c'est généralement justifié : nord n'est pas équivalent à sud, haut est différent de bas et chaud différent de froid.
De la même manière les gens ont inventé 2 mots utiles sport et activité sportive. Sinon on en oublie un. On l'enterre et au final.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 02/06/25 à 16:33:11
Tout à fait. Un sport est forcément une activité physique. À l'inverse, une activité physique n'est pas toujours un sport.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 02/06/25 à 16:34:31
Quelle belle pensée binaire... Il faut aller plus loin que ton raisonnement dichotomique et explorer le spectre intermédiaire.
Rien n'oppose sport et activité sportive, nous sommes plutôt sur des nuances d'exercices.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 02/06/25 à 16:48:02
Je crois qu'on a fait le tour de la question plusieurs fois, dans un sens comme dans l'autre. De toute façon, je pense que personne ne viendra lire ce fil pour savoir si le trail est un sport ou pas, pour connaître les différences entre la course sur route et le trail, etc. Pour ça, on peut demander à ChatGPT, ce que j'ai fait. A priori, ça synthétise pas mal de choses qui circulent sur internet. Voici :
Synthèse typique des débats sur ce thème (basée sur discussions sur internet) :
Les débats sur "le trail est-il un sport ou un loisir ?" reviennent souvent à une opposition entre vision "élite/compétitive" et "grand public/plaisir" :
Arguments en faveur du trail comme sport :
Il y a des compétitions officielles (championnats, UTMB, Skyrunning, etc.).
Certains coureurs sont professionnels, avec des sponsors, du matériel de pointe, des entraînements rigoureux.
L’effort physique est exigeant : altitude, dénivelé, terrain technique.
Présence d’un classement, d’un chronométrage, de contrôles antidopage.
Arguments pour en faire un "loisir" ou une "activité" :
La majorité des pratiquants font du trail sans esprit de compétition, pour le plaisir ou la découverte de la nature.
Le profil des coureurs est souvent moins "chronométré", plus tourné vers l'expérience personnelle.
Pas de records standardisés (comme un 10 km route mesuré), donc difficile de comparer les performances.
Comparaison avec la course sur route :
Sur route, les références sont universelles : 10 km, marathon, etc.
La densité de niveau est plus élevée (en nombre de coureurs très rapides).
Mais le trail gagne en popularité, prestige et reconnaissance, notamment dans les longues distances.
En résumé :
Oui, le trail est un sport — au même titre que la course sur route — mais avec un style, un esprit et des codes différents. Moins normé, moins obsédé par le chrono... mais tout aussi exigeant. Ce qui dérange certains, c’est que le trail attire aussi des profils très "loisir", là où la course sur route est souvent plus axée sur la performance mesurable. C’est surtout une différence de culture.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 19:00:50
"La majorité des pratiquants font du trail sans esprit de compétition, pour le plaisir ou la découverte de la nature"
Cette affirmation ChatGPT (si j'ai bien compris) est d'ailleurs une rengaine éternelle des "anti-trails" de ce forum.
Mais que vaut-elle ?
Est-elle issue d'une réelle et sérieuse étude statistique qui pourrait l'affirmer ?
Ou seulement sur le sens unique du vent, de l'"a peu près c'est certain" et du préjugé ?
Effectivement, le trail évoque le plaisir et la découverte de la nature, puisqu'il est de fait plutôt bien lié à la nature (parcours majoritairement sur chemins). Cela me parait plutôt bienheureux d'ailleurs. Pour autant, l'esprit de compétition peut autant (ou presque) y être présent et absent qu'ailleurs (opinion personnelle basée sur ma connaissance légitime du retour de préjugé autant que du trail amateur).
Peut-être que pour certains en effet, la montagne ou la campagne s'associe plutôt avec les vacances ou les week-end que "le reste" et donc dans le reste, se place "la (fameuse) compétition" ?
Ailleurs, ce serait la grande rigueur pour tout le monde; les yeux sur le chrono et les semelles carbones, le vomi à l'arrivée pour tout le monde justifiant forcément toujours d'avoir bien tout donné. L'infrastructure (beau stade, une belle portion de route plate quelque part (avec ou sans Zone Industrielle) ou sur la D4 dans la nature, ça arrive très nettement après pour "choisir une course propice au chrono") comme le compétiteur radical incarnant l'athlète ultime doit forcément la quêter.
(...)
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:9ec:5ff7:1553:xx) le 02/06/25 à 19:18:26
"Quelle belle pensée binaire... Il faut aller plus loin que ton raisonnement dichotomique et explorer le spectre intermédiaire.
Rien n'oppose sport et activité sportive, nous sommes plutôt sur des nuances d'exercices."
Le cheval est un mammifère. Tous les mammifères ne sont pas des chevaux. Ça te choque? Il te faut des "nuances biologiques", un "spectre intermédiaire"?
La question "X est-il un sport?" peut être soumise à avis personnel mais on arrive à une réponse par oui ou par non.
Le sport n'est absolument pas opposé à l'activité physique, je l'ai dit, le sport est FORCÉMENT une activité physique. Mais l'inverse n'est pas vrai. Monter un mur en briques est une activité physique, pas un sport, par exemple.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 02/06/25 à 20:06:28
Encore que si le kapitalisme voyait de l'intérêt à créer des compétitions chronométrées et normalisées pour "Monter un mur en briques" cela deviendrait un sport : il y a bien de l'activité physique et il y aurait une compétition.
À ne pas confondre avec "les concours de" (par exemple, au hasard le concours du plus gros mangeur de saucisse de Morteau)
Encore que là aussi, la limite plus ou moins lointaine ou proche d'entre concours et compétition pourrait vite se voir réglée et levée dès lors que certains voudraient y instaurer une compétition.
Compétitions et jeux, restant éternellement (si ce n'est qu'originellement voisins) par exemple ; les Jeux olympiques.
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (37.166.253.xxx) le 03/06/25 à 17:30:18
<<La différence entre le champion et le traileur c'est que le traileur n'aime pas la course à pied, du coup il n'aime pas s'entraîner, du coup il n'est pas bon. Mais il aime bien les courses car l'"ambiance" et l'"esprit-trail" est présent, et si ça le fait chier il peut marcher>>
Oui, tu as raison, en général tous les coureurs qui utilisent l'expression " esprit trail" sont les coureurs du fond du peloton.
MUAAAAAHAHAHAAA !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 04/06/25 à 12:58:36
Sur ce post, le premier à avoir évoqué l'association "esprit-trail" c'est Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 26/03/25 à 11:30:28.
En fait, il évoquait le magazine web & papier si j'ai bien compris.
Plus précisément, cet article :
https://www.esprit-trail.com/les-kenyans-nouveaux-rois-du-trail-court-bientot-sur-lutmb/
Le hasard fait que la première association "esprit-trail" ici renvoyait aux kényans sur le trail.
Soit exactement le contraire de "la démonstration" juste au-dessus.
Autrement, l'association à été (toujours sur ce fil) cité plus haut cf :
-----------------
"par (invité) (2a02:8440:2609:285:694a:eb3c:39ed:xx) le 04/05/25 à 15:08:36
l'esprit trail ducon."
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"par (invité) (2a01:cb1c:f4e:100:6d20:3460:71f5:xx) le 13/05/25 à 06:05:02
En général tous les coureurs qui utilisent l'expression " esprit trail" sont les coureurs du fond du peloton."
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"Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 14/05/25 à 08:07:37
Ce n'est pas tant d'être mauvais ou pas, c'est l'effort que l'on met dedans qui compte.
La masse des traileurs ne met pas d'efforts, ne prépare pas la course, arrive les mains dans les poches. Alors qu'au départ d'une course sur route, tu peux voir des coureurs de semi en 2h ou 10km en 50 minutes stressés avant le départ de leur course car ils savent qu'ils vont devoir tout donner pour atteindre leur objectif et que ce ne sera pas une promenade de santé. L'esprit trail c'est prendre son temps et aucun temps ne te mettra de pression.
Pour résumé:
- Les moins bons sur trails ne prennent pas ces compets au sérieux, ne se préparent pas, font une ballade.
- les meilleurs sur trail eux prennent la compétition très au sérieux, mais sont souvent des personnes qui étaient trop lentes pour percer sur route et qui se sont aménagées une niche pour être dans les meilleurs (Jornet)."
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"par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:295a:a56c:a91d:xx) le 01/06/25 à 17:44:45
La différence entre le champion et le traileur c'est que le traileur n'aime pas la course à pied, du coup il n'aime pas s'entraîner, du coup il n'est pas bon. Mais il aime bien les courses car l'"ambiance" et l'"esprit-trail" est présent, et si ça le fait chier il peut marcher"
Et pour conclure par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (37.166.253.xxx) le 03/06/25 à 17:30:18 juste au dessus.
En dehors de Garos qui a précisé ne pas faire de trail, j'imagine donc puisqu'il semble falloir conclure en ce sens, que ceux qui on fait l'association très orientée sur ce fil, en général, terminent leurs trails au fond du peloton ?
par Jean-Philippe Herbien (invité) (78.246.45.xxx) le 04/06/25 à 20:37:21
Non mais si on aime la course à pied techniquement on va beaucoup courir donc techniquement si l'on s'entraîne souvent on devient techniquement bon. Après il y a ceux qui aiment l'ambiance des courses, la convivialité entre coureurs les matinées de course, c'est autre chose. Aimer s'entraîner c'est aimer la course à pied et m'est avis qu'un coureur qui est dans la deuxième moitié de courses de village n'aime pas s'entraîner, donc par extension n'aime pas la course à pied mais aime les matinées de compétition (s'il n'a pas commencé la course à pied à 70 ans).
Le traileur lui aime la randonnée.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:f9e9:516e:dd04:xx) le 04/06/25 à 23:03:28
Je m'attendais bien à ce que le premier imbécile vienne répondre non pour lui, ce, toujours en affirmant que cela vaut bien pour tous les autres !
Dans l'esprit, il sait toujours tout sur les autres (lents, médiocres, mauvais, fainéants, n'aimant pas la cap, ne s'entraînant jamais ou mal) il le pointe systématiquement du doigt, mais cela ne le concerne jamais, lui, la référence.
par (invité) (2a02:8440:350a:9b12::190f:xx) le 05/06/25 à 07:45:19
Ce n'est pas tant d'être mauvais ou pas, c'est l'effort que l'on met dedans qui compte
Voilà tout est dit.
J'ajoute ce n'est pas d'arriver dernier aux barrières horaires qui compte, c'est de cartonner sur les RS. Vive le trelle
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/06/25 à 08:16:05
"
En dehors de Garos qui a précisé ne pas faire de trail, j'imagine donc puisqu'il semble falloir conclure en ce sens, que ceux qui on fait l'association très orientée sur ce fil, en général, terminent leurs trails au fond du peloton ?"
Mais pourquoi penses tu que nous faisons tous du trail?
Je n'en fais pas, bien sûr ! Quelques fois, je me promène sur des sentiers de forêt, mais ce n'est pas du trail
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 05/06/25 à 09:13:35
"si on aime la course à pied techniquement on va beaucoup courir donc techniquement si l'on s'entraîne souvent on devient techniquement bon. Après il y a ceux qui aiment l'ambiance des courses, la convivialité entre coureurs les matinées de course, c'est autre chose. Aimer s'entraîner c'est aimer la course à pied et m'est avis qu'un coureur qui est dans la deuxième moitié de courses de village n'aime pas s'entraîner"
Heureusement que tu as assorti ton intervention de "m'est avis" car tu n'as pas dû côtoyer beaucoup de coureurs à pied. Il y en a qui font "un peu de sport" (genre foot ou tennis une fois par semaine), qui font une course (sur route, hein !?) "pour voir" et qui finissent dans le top 10%. Et d'autres qui aiment vraiment, qui s'entraînent tous les jours depuis des années, qui font dix courses par an et qui terminent toujours dans la deuxième moitié du classement. La nature est injuste mais il faut savoir l'accepter. Les seconds, manifestement, aiment la course à pied et ils font ce qu'il peuvent pour donner le meilleur d'eux-mêmes. Ils ont probablement même progressé, passant en quelques années de derniers à avant-derniers, puis avant-avant derniers, etc., et ils en sont très contents. Les premiers, s'ils se donnaient la peine de s'entraîner comme les seconds, finiraient peut-être champions olympiques. Mais peut-être qu'ils n'aiment pas vraiment ça...
par Dudu (invité) (194.9.101.xxx) le 05/06/25 à 09:54:22
Oui, un modeste coureur sur route qui finit en 50 minutes son 10km apres avoir suivi un plan, apres avoir essayer de progresser , même s'il finit dans le dernier quart, méritera plus de respect pour sa performance pour avoir fini dans le rouge, au bord de l'essoufflement et du malaise, que deux traileurs en train de discuter dans une montée raide de ce qu'ils ont emmené à manger pendant qu'ils plantent leurs bâtons de marche.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 05/06/25 à 11:24:14
"Mais pourquoi penses tu que nous faisons tous du trail?"
J'ai simplement et logiquement fais le lien avec ceux (dont toi) qui ont évoqués (légitimement ou non) l'"esprit trail" et qui reprenez en substance avec assurance ;
"En général tous les coureurs qui utilisent l'expression " esprit trail" sont les coureurs du fond du peloton."
Toi et Jean-Philippe Herbien évoquez bien un cas général en utilisant l'expression "esprit trail" pour ensuite vous en dédouaner dans la foulée et préciser que cela ne vaut pas pour vous. Exactement comme s'il y avait une honte à terminer en deuxième moitié de peloton, honte que vous préciser que ceux-là devraient avoir par ailleurs...
Je ne sais pas à quel "esprit"* (ou "état d'esprit") cela est censé renvoyer, à part un très mauvais.
En résumé, tu as bien évoqué l'"esprit trail", n'en as jamais fais, tu as acquis tous tes préjugés "en ayant vu un peu". Sans doute est-ce suffisant pour en avoir autant, éternellement, et t'en faire autant que tu en veux encore. C'est aussi tout un état d'esprit d'ailleurs, en général, comme vous dites si bien.
*La charte de la ffa dit sur l'"esprit sportif" (qui doit bien valoir pour l'esprit sportif des licenciés comme non licenciés) :
"Article 4 : L'esprit sportif repose sur l'honnêteté, la solidarité et le respect des règles. Il appelle à être intègre et loyal, altruiste et fraternel, tolérant et bienveillant. Il refuse toute forme de violence et de harcèlement de quelque nature que ce soit. Il valorise l'engagement, dans le respect de sa propre personne et de celle d'autrui.
Veillant à l'égalité des chances, il porte une attention particulière à ceux qui rencontrent le plus de difficultés ainsi qu'aux personnes vulnérables, notamment les mineurs et les personnes en situation de handicap. Il contribue pleinement à l'éducation, à la santé et à l'intégration"
Source : https://www.athle.fr/Reglement/charteethique.pdf
J'attends de vous lire développer sur le sujet de l'"esprit sportif" (cf. article 4) qu'aucun d'entre vous n'ont jamais dû ni lire ni comprendre, au vu des remarques et commentaires récurrents qui perdurent depuis des années.
Visiblement, certains pseudo-vrais sportifs d'ici ont de très grosses lacunes quant à la base même de leur propre éducation.
Inutile de les désigner, on les reconnaît très bien en les lisant.
Ils ne connaissent ou ne respectent ni ce règlement de base, ni le sens des mots et des phrases qui y sont utilisés. Mais n'hésitent pas à renvoyer les autres à leurs propres lacunes d'apprentissage scolaire/élémentaire.
Avec l'aplomb de l'imbécile méprisant, qui prétend savoir et devoir dispenser. mdr.
par (invité) (2a01:cb00:372:ac00:4aaf:69ac:b436:xx) le 05/06/25 à 11:33:21
Bonjour,
Les coureurs débutants (35-40min sur 10km) et ceux un peu plus avancés (33-35min) sont généralement "moins mauvais" sur trail. Donc on peut en déduire que malgré les distances énormes sur trail, la performance est moins bonne que sur route.
Les bons coureurs (autour de 30min) ne s'intéresse pas au trail donc pas de statistiques.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 05/06/25 à 12:05:04
"Les bons coureurs (autour de 30min) ne s'intéresse pas au trail donc pas de statistiques."
Belles généralités que tu avances. Et les kényans/kényanes sur trail ?
"Par hasard", si tu avais lu, j'ai évoqué un cas qui te contredit le 31/03/25 à 21:23:13.
Et il n'est certainement pas le seul.
Quant à l'intérêt de tes "statistiques" (...) mdr
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 05/06/25 à 12:36:21
"un modeste coureur sur route qui finit en 50 minutes son 10km apres avoir suivi un plan, apres avoir essayer de progresser , même s'il finit dans le dernier quart, méritera plus de respect pour sa performance pour avoir fini dans le rouge, au bord de l'essoufflement et du malaise, que deux traileurs en train de discuter dans une montée raide de ce qu'ils ont emmené à manger pendant qu'ils plantent leurs bâtons de marche."
C'est une notion toute relative du respect qui n'engage que toi, mais si on suit ta logique on pourrait alors écrire aussi (mais je n'y adhère pas, pas plus qu'à ta phrase) :
"un modeste athlète qui finit un trail en ayant marché sur une partie des côtes, après avoir suivi un plan, après avoir essayé de progresser, même s'il finit dans le dernier quart, méritera plus de respect pour sa performance pour avoir fini dans le rouge, au bord de l'essoufflement et du malaise, que deux coureurs sur route en train de discuter fièrement avec leur T-shirt "finisher" à la machine à café le lundi matin, alors qu'ils ont juste trottiné toute la course".
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 05/06/25 à 13:00:44
J'ajoute pour (2a01:cb00:372:ac00:4aaf:69ac:b436:xx) que Coccinelle44 a par ailleurs fait des petites comparaisons autant des performances (ou non) des uns et des autres, entre autre autour de la moitié ou dans les fins de (certains) pelotons. Si cela n'est pas exhaustif, cela suffit pour contredire les généralités et préjugés les plus répandus.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 05/06/25 à 15:07:13
Voir aussi, entre autres :
09/04/25 à 13:51:46 sur le cliché "les traileurs sont vieux"
14/04/25 à 09:51:33 sur les poireaux du MdP 2024
Bizarrement, ce genre de posts reste systématiquement sans réponse.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 05/06/25 à 17:16:32
"ce genre de posts reste systématiquement sans réponse"
A part les sempiternelles "réponses" contenant des mots-clés magiques comme "randonneurs" ou "champignons"...
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:11d8:56e:7c0:xx) le 05/06/25 à 18:56:37
Mon préféré reste quand même le quasi-scientifique "quand on court une boucle, le d+ et le d- s'annulent".
On sent que le profil d'altitude de leur parcours habituel se rapproche du tracé de leur électroencéphalogramme...
par (invité) (92.149.134.xxx) le 05/06/25 à 19:43:21
Certains le disent au second degré, mais les plus binaires bien au premier. mdr
Il y autant de quoi en rire qu'en pleurer ou s'agacer.
par Mégalol (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:c506:9c0b:cf68:xx) le 06/06/25 à 07:55:32
<<Certains le disent au second degré, mais les plus binaires bien au premier. mdr>>
Quand le savant montre la lune l'imbécile regarde le doigt.
Mégalol.
par Véritas (invité) (147.161.153.xxx) le 06/06/25 à 09:36:53
De temps en temps, je cours avec des collègues. Pas souvent, parce qu'il faut être dispo, ne pas suivre une prépa spécifique etc.... Des fois ils aiment bien aller dans des chemins type trail, ça va lentement, faut freiner dans les descentes, selon la météo , ça peut être super boueux ou glissant. Finir avec les chaussures dégueulasses et courir a 6:30 pour éviter de tomber dans la boue, c'est pas trop mon truc mais ils aiment bien la nature, les montées...
Y a le contraire, un gars qui fait des trails de temps en temps et aime les courses natures. on a fait une sortie route, très tranquille a 5:40, et pourtant il a fini bien dans le rouge et on a un peu écourté pour lui. Il a dit qu'il aimait pas trop les chemins roulant ou il fallait toujours courir.
par (invité) (195.190.155.xxx) le 06/06/25 à 10:20:16
Ya vrmt des gens qui trouvent que faire un temps anatomiquement défaillant au 10km (50min mdr) est plus impressionnant que finir l'UTMB ?
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 06/06/25 à 10:48:18
A priori oui, puisque dans leur cerveau malade, si tu boucles un 10km tu vas au bout de tes ressources physiques et mentales, tu es même essoufflé à la fin. Bref, tu es un athlète.
Pour l'UTMB, c'est juste une balade.
par Véritas (invité) (147.161.153.xxx) le 06/06/25 à 10:58:02
Quelqu'un a parler de performance "impressionnante"?
C'est juste que l'ultra trail, pour la grande majorité des participants, c'est de la randonnée. Faire 100 km en marchant plus de la moitié du temps comme sur les UTMB, ce n'est pas de la course a pied pour beaucoup de monde.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 06/06/25 à 11:24:01
Le fameux UTMB 100km. Ça doit être un tout nouveau format, je n'en avais pas encore entendu parler.
Je ne connaissais que le 170km/10km d+.
N'hésite pas à regarder un marathon et tu me diras combien de "coureurs" marchent sur la fin ;-)
Sur mon dernier, il y en avait déjà un dès le 12e km, et après le passage au semi je n'en parle même pas.
Pourtant le parcours était absolument plat, météo favorable...
Sur 100km il y a même la "méthode Cyrano" d'alternance marche et course, pourtant personne n'appelle ça de la randonnée.
Probablement un problème d'addiction au bitume.
par Véritas (invité) (147.161.153.xxx) le 06/06/25 à 11:31:09
Pour un défenseur de l'ultra trail, tu ne sais même pas que l'UTMB est devenu une série de plus de 50 évènements avec plusieurs distances proposées.
Ça ne fait pas très sérieux.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 06/06/25 à 11:55:43
Disons plutôt pourfendeur de la connerie que défenseur de quoi que ce soit :-)
J'attends l'explication sur la différence de traitement des parties marchées entre "les 100km DES UTMB" et un 100km route.
Enfin, je n'attends rien, je sais qu'il n'y aura pas de réponse, ou qu'on (qui est un con) ergotera sur une virgule, ou encore juste "champignon".
par (invité) (2a02:8440:b506:b340::1d9b:xx) le 06/06/25 à 12:26:55
J'ai cru lire quelque part un peu avant que les trailleurs s'entraînent dur. Je connais aussi cette théorie.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:d5da:17da:a2e9:xx) le 06/06/25 à 12:44:53
Bingo, une réponse champignon.
par Véritas (invité) (147.161.153.xxx) le 06/06/25 à 13:27:51
Mais qui ici défend l'ultra et les 100 km? C'est moins pire que l'ultra trail, car ça marche beaucoup moins mais ça reste autre chose que de la course a pied classique.
par (invité) (92.154.94.xxx) le 06/06/25 à 14:40:00
ben oui c'est de l'ultra trail... on est pas obligé de tout ranger dans 2 ou 3 cases....
Et puis au passage, dire que l'ultra trail c'est de la randonnée c'est vraiment de la mauvaise foi : pour moi la randonnée c'est une grosse marche (sans jamais courir) qui dure plusieurs soir, et le soir je dors dans un lit (chez moi ou en refuge éventuellement), et la on peut parler de trek.
On peut quand même apporte de la nuance et de la diversité ? Ou il faut tout ranger dans la case course ou marche !!?
par (invité) (92.154.94.xxx) le 06/06/25 à 14:41:13
*qui dure plusieurs heures
par (invité) (2a0d:e487:314f:aae2::b2a9:xx) le 06/06/25 à 16:34:14
Quelqu'un qui aime vraiment la course à pied aime s'entraîner donc va s'entraîner, je persiste, quand on aime quelque chose, qui est bon pour la santé qui plus est, pourquoi ne pas y aller tout les jours? (bon pour les élites c'est plus deux fois par jour).
Un mec qui fait des trails tout les dimanches pour faire les "compétitions" (comme ils disent) aime l'aspect convivial des courses à saucisson ou même des grosses orgas, mais il n'aime pas spécialement la course à pied (c'est plus dur d'aller courir seul quand il fait froid qu'il pleut que d'y aller avec un groupe de 300 personnes et du saucisson et du coca à l'arrivée c'est sûr).
par (invité) (195.190.155.xxx) le 06/06/25 à 16:45:43
Jornet sub 58min sur semi, pas mal pour un randonneur.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 06/06/25 à 17:45:53
"Faire 100 km en marchant plus de la moitié du temps comme sur les UTMB, ce n'est pas de la course a pied pour beaucoup de monde."
L'ultra cristallise la définition du traileur, où certains n'y voient qu'un randonneur.
Le trail est très loin de n'être que l'ultra...
La randonneuse/le randonneur marche sur une randonnée de 100 km.
Le traileur ou la traileuse vont courir autant qu'il/elle peuvent sur un trail de 100 km (même s'il/elle peut peu, peu importe).
S'il/elle marche la moitié du temps, il/elle va courir/trotter sur l'autre moitié.
Au bout, c'est 50 km de marche et 50 km en trot/course.
Ce n'est pas une balade lambda de Français moyen non-sportif.
Comme objectivement, pouvoir courir 100 km (avec du dénivelé si c'est possible) va nécessiter du temps et des ressources que n'auront jamais 99% des concurrents. Justement parce qu'ils ne sont pas des sur-hommes et sur-femmes et ne sont que des sportifs/sportives amateur(e)s voir très amateur(e)s, peu importe.
Marcher et trotter la distance, surtout avec un dénivelé conséquent n'est pas à la portée de tout le monde comme on le lit abusivement. Ce, même sur un 100 km tout plat d'ailleurs.
Le complexe ou le désespoir pubère qu'ont certains d'ici à ne pas être vu eux-mêmes comme des héros de leur sport alors que "celles et ceux-là le seraient dans le leur" est caractéristique du trouble qu'ils ont en interne à ce sujet. Et qui motive leurs participations détestables/immatures sur ces sujets.
Leur seule "réponse sportive" est totalement antisportive* et se fait dès que l'occasion se présente sur ce type de sujet.
*(cf. paragraphe 4 de la charte de la ffa dit sur l'"esprit sportif" et devant laquelle ils resteront muets comme des pierres tombales (comme quoi).
par Le Pix (invité) (2a01:cb01:31:9edc:b1fa:8222:b4c9:xx) le 06/06/25 à 19:44:12
Ici, au home, c'est soirée zouk.
Je recommande à l'écrivain du dessus qui est clairement en détresse de zouker. Your are welcome.
par (invité) (2a0d:e487:314f:aae2::b2a9:xx) le 06/06/25 à 21:04:21
Je fais de la course à pied depuis 7 ans et après de nombreux semi-marathons, pour mes trente ans je voulais tenter quelque chose d'extraordinaire, autre chose qu'un marathon (les marathons sont des courses surfaites, car trop de monde en fait et c'est trop facile à mon goût) je vais m'attaquer à une des courses les plus dures au monde, LA SAINTELYON, une course d'hommes pour les hommes, les vrais... Même mon pote qui fait du trai l'a tentée l'année passée et s'y est cassé les dents.
Un cadeau d'anniversaire inoubliable.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:d5da:17da:a2e9:xx) le 06/06/25 à 21:49:01
Très bonne idée. Ça devrait être obligatoire pour tous les anti-trail, d'ailleurs.
Bon, ça n'ajoutera pas un troisième chiffre à leur QI, mais ça les aérera un peu.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:eda:5419:5181:xx) le 06/06/25 à 21:56:30
Bof, la saintelyon à part le froid et que ce soit parfois un peu glissant, c'est pas trop difficile.
Une course pour bon randonneur en Ariege : La Pica Pica
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:eda:5419:5181:xx) le 06/06/25 à 22:01:52
La SaintéLyon est interdite aux femmes?
Il me semble bien qu'au scratch, quelques filles explosent 95 % des participants ô combien virils..
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:64df:f412:d995:xx) le 07/06/25 à 14:25:07
"Il me semble bien qu'au scratch, quelques filles explosent 95 % des participants ô combien virils.."
Saintélyon 2024 :
1re femme = 26e sur 6245 arrivants (dont 3403 hommes si j'ai bien fait le calcul, elle fait donc mieux que 99,3% d'entre eux)
Marathon de Paris 2025 :
1re femme = 23e sur... 54923 arrivants (dont 38580 hommes, elle est donc meilleure que 99,94%)
Donc les premières femmes sont bien meilleures par rapport aux marathoniens que par rapport aux traileurs. CQFD
Ça vous dirait pas de trouver un argument pertinent?
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 07/06/25 à 15:44:25
Tu ne vois pas le biais énorme de ta statistique ?
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 07/06/25 à 15:51:27
La différence entre hommes et femmes tient à la puissance, cette différence baisse donc avec la durée, le kilométrage.
Tu prends une course longue de 80 km dont une partie se fait en marchant, il est logique et attendu que la différence entre les premiers hommes et les premières femmes soit moindre qu'entre les premiers hommes et les premières femmes d'un semi ou d'un 20 km.
Il y a aussi la qualité des participants, les meilleurs hommes sont plutôt sur marathon que sur trail ; ou plutôt les moins bons hommes sont plutôt que trail, les premières femmes mettent donc dans le rétro une part plus importante d'hommes sur un trail que sur un marathon, c'est archi connu et c'est ce qui est attendu.
Il y a aussi la dénivelée positive cumulée qui avantage les plus légers, et donc les femmes plus que les hommes.
Mais ça n'a rien à voir avec le sujet qui est de comparer les temps de 2 athlètes hommes.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 07/06/25 à 16:25:38
Pourquoi les constatations "simplistes" ne se feraient que dans un seul sens ?
par (invité) (2a02:8440:3603:c836::19a6:xx) le 07/06/25 à 17:53:25
Si on regarde le VTT de descente on voit un sport avec des américains, des européens, quelques sud américains etc.. exactement comme en trail.
Sans doute a écouter les brillants esprits pro trail de ce fil les africains, chinois, indiens sont trop mauvais et les euro sont largement plus forts.
La blague
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 07/06/25 à 18:00:04
"les meilleurs hommes sont plutôt sur marathon que sur trail"
Probablement.
Mais si les meilleur.e.s marathonien.ne.s sont plutôt (ou exclusivement) sur marathon, les meilleur.e.s traileu.se.r.s sont plutôt (ou exclusivement) sur trail.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 07/06/25 à 18:15:37
Les brillants esprits pro trail d'ici (merci) ne sont pas plus pro-américains que pro-européens, que pro-sud-américains, que pro-africains, que pro-chinois, que pro-indiens (...)
Pro trails tout court. Favorables au trail. Une branche "à part" de la course à pied "à cause" ou "grâce à" ses distances, terrains, profils et dénivelés si variés qu'elle ne peut pas précisément se comparer avec les autres disciplines de course à pied de l'athlétisme.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:64df:f412:d995:xx) le 07/06/25 à 22:02:57
« Tu ne vois pas le biais énorme de ta statistique ? »
Non, mais tu vas certainement l’expliciter :-)
« La différence entre hommes et femmes tient à la puissance, cette différence baisse donc avec la durée, le kilométrage. »
Sur ultra ce sont surtout des questions de métabolisme (meilleure usage des graisses), de résistance à la fatigue et à la casse musculaire…
« Tu prends une course longue de 80 km dont une partie se fait en marchant, il est logique et attendu que la différence entre les premiers hommes et les premières femmes soit moindre qu'entre les premiers hommes et les premières femmes d'un semi ou d'un 20 km. »
Je compare à un marathon. Trouve des stats sur une course sur route de 80km.
« Il y a aussi la qualité des participants, les meilleurs hommes sont plutôt sur marathon que sur trail ; ou plutôt les moins bons hommes sont plutôt que trail, les premières femmes mettent donc dans le rétro une part plus importante d'hommes sur un trail que sur un marathon, c'est archi connu et c'est ce qui est attendu. »
Les meilleurs hommes sont sur marathon donc ils sont plus nombreux à être derrière la première femme ? Pour rappel, la première marathonienne dépasse 99,94% des hommes alors que la première traileuse n’en devance « que » 99,3%... Relis les chiffres.
« Il y a aussi la dénivelée positive cumulée qui avantage les plus légers, et donc les femmes plus que les hommes. »
LE dénivelé, et oui, cela fait partie des facteurs favorisant les femmes sur longue distance (bien au-delà de la Saintélyon, cela dit).
« Mais ça n'a rien à voir avec le sujet qui est de comparer les temps de 2 athlètes hommes. »
Ça fait bien longtemps que le fil n’a plus rien à voir avec ce sujet.
« Si on regarde le VTT de descente on voit un sport avec des américains, des européens, quelques sud américains etc.. exactement comme en trail.
Sans doute a écouter les brillants esprits pro trail de ce fil les africains, chinois, indiens sont trop mauvais et les euro sont largement plus forts. »
Pourquoi, il y a beaucoup d’africains, chinois ou indiens en cross-country ou sur route ?
par (invité) (2a02:8440:3609:c813::1a2b:xx) le 08/06/25 à 12:19:32
Ce que tu fais semblant de pas comprendre c'est le fait que pour que des champions émergent il faut un marché. Pas de marché de VTT de descente en Angola, pas de champions. Pas de marché trail en Afrique, pas de champions. C'est un marché européen avec des clients européens et donc les champions bankables sont européens ou américains. Le jour où les africains seront un marché trail il y aura des champions nationaux. En attendant mr trail est un microcosme occidental on va dire. Donc évidemment que les européens sont les plus forts puisque les autres ne sont pas présents. Le jour où le marché sera mondial les européens disparaîtront. En attendant ils vivent de cette niche.
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:951e:175c:6dd4:xx) le 08/06/25 à 13:00:14
Ah oui, le fameux marché du running route en Afrique, qui draine des milliards d'euros :'-) j'en pleure.
Non mais vraiment faites un effort sur les arguments les gars... Vous avez mangé des champignons pas frais après votre dernier 10km d'anonymes pue-la-pisse?
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:282c:12a1:e0f3:xx) le 08/06/25 à 13:27:51
Perso, quand j'ai eu passé la 50taine, j'ai arrété la cap et me suis mis au trail.
Quelle ne fut pas ma surprise de faire des podiums, et parfois au scratch sur des formats inférieur à 40 bornes.
Je regardais aussi,plein d'admiration, Jornet qui aprés avoir fait du spécifique route, s'alignait sur un 10 km à Hytteplanmila .
Il allait claquer un chrono énorme vus les chronos à l'entrainement qu'il communiquait sans cesse.
Sub 27mn ? L'ultra terrestre s"élançait et ce fut une démonstration de ses capacités hors norme.
Il s'arracha tout au long du parcours et franchit la ligne 1 seconde sous les 30 mn.
l'ultra terrestre terminait à moins de 1mn06 du temps réalisé par Beatrice Chebet sur une même distance.
Il avait réussi à ne perdre que 7 secondes au kilo sur la petite Kenyane de 25 ans.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 08/06/25 à 14:48:53
"pour que des champions émergent il faut un marché. Pas de marché de VTT de descente en Angola, pas de champions. Pas de marché trail en Afrique, pas de champions. C'est un marché européen avec des clients européens et donc les champions bankables sont européens ou américains. Le jour où les africains seront un marché trail il y aura des champions nationaux. En attendant mr trail est un microcosme occidental on va dire. Donc évidemment que les européens sont les plus forts puisque les autres ne sont pas présents. [...] ils vivent de cette niche."
Absolument d'accord (alors que, vous l'aurez probablement compris, sur ce fil de discussion je fais plutôt partie des défenseurs du trail, que je ne pratique pourtant pas). Là où je suis moins d'accord c'est sur ça :
"Le jour où le marché sera mondial les européens disparaîtront"
Je mets ça en lien avec une autre intervention récente, qui voudrait comparer de manière brute les performances sur route de Kilian Jornet et, par exemple, Beatrice Chebet. Cette dernière est effectivement plus rapide que Jornet sur route, mais a-t-elle déjà fait un trail ? Ca renvoie en partie à la réflexion ci-dessus sur le "marché", mais pas uniquement. Relisez bien le fil, et vous verrez que Jornet a régulièrement battu en trail des Kenyans (hommes) qui sont beaucoup plus rapides que lui sur route (e.g. Josphat Kiprotich, qui court le semi 6% plus vite que Jornet ne court le 10 km). Bref, sans le pratiquer, j'apprécie le trail, qui fait appel à des compétences un peu différentes de la course sur route à plat (là encore vous aurez plein d'infos si vous relisez ce fil), et j'aimerais bien qu'il devienne une véritable spécialité internationale (avec un "marché" si on raisonne en ces termes). Mais faire des prophéties me semble un peu hasardeux (sinon, dans les années 80-90, quand les Africains de l'Est ont commencé à sérieusement briller, on aurait pu prophétiser qu'ils allaient cannibaliser tout le haut niveau du demi-fond au grand fond ; c'est ce qui s'est produit du 5000 m au marathon, mais pas sur 800m - 1500 m, où leur proportion est significative pas pas majoritaire). Donc : on verra ! (ou pas, si le "marché" ne se développe pas)
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 08/06/25 à 18:22:10
"Le jour où le marché sera mondial les européens disparaîtront"
Peut-être, peut-être pas. Peu importe d'ailleurs. L'attractivité du trail (pour moi) ne se fait pas avec qui (ou quelle nation) est devant ou non, qui est le ou la meilleure ou non, ni avec un parallèle permanent d'avec la route. Épisodiquement, ou anecdotiquement pourquoi pas.
Dans tous les cas, les plus forts seront devant, comme c'est le cas depuis le début, les plus forts sont devant...
« Il y a aussi la qualité des participants, les meilleurs hommes sont plutôt sur marathon que sur trail ; ou plutôt les moins bons hommes sont plutôt [SUR] trail, les premières femmes mettent donc dans le rétro une part plus importante d'hommes sur un trail que sur un marathon »
Pour lui, les meilleurs sont plutôt sur marathon, et donc, comme ils ne sont pas sur trail, ceux qui sont/vont sur trail sont donc forcément les moins bons (des hommes). Comme ce n’est apparemment pas le cas pour les femmes (pour une raison que j'ignore et puisqu’il fait sa démonstration « magistrale » en laissant entendre que cela ne vaut que pour les hommes), les femmes, elles (outre de par leurs caractéristiques physiologiques naturelles) ont donc un niveau d’autant plus élevé sur trail que les hommes qui y sont présents sont plutôt les moins bons (si ce ne sont plutôt les plus mauvais). Ce qui n’est pas le cas pour elles ; les meilleures pouvant (aussi plutôt ?) en être...
(...)
Outre la perpétuelle naturelle insulte discrète quant traileurs (toujours comparés/renvoyés aux routiers/marathoniens), je relèverai presqu’au moins une petite note de sexisme. Non ?
« c'est archi connu et c'est ce qui est attendu. »
Connu et attendu de qui ?
De la ffa ou de ton club qui tient des statistiques mondiale/globale à ce sujet ?
Ou simplement des spécialistes des préjugés d’ici ?
par (invité) (2a0d:e487:117f:38b3::ba70:xx) le 08/06/25 à 18:29:58
Les traileurs sont de bons randonneurs, la preuve est qu'ils utilisent souvent des bâtons de marche.
par (invité) (2a0d:e487:117f:aac4::baf3:xx) le 09/06/25 à 21:33:13
Pour apprécier (approximativement) la difficulté relative d'une course (de la terminer), il suffit de comparer le temps des premiers avec le temps limite.
- De l'ordre de 1,5 x (équivalent marathon : 3H) : dur, course pouvant être définie comme élitiste (sur le plan sportif)
- De l'ordre de 2 x (équivalent marathon : 4H) : moyen, course réservée à des sportifs bien entraînés
- De l'ordre de 2,5 x (équivalent marathon : 5H) : facile, pour des sportifs un peu entraînés
- De l'ordre de 3 x (équivalent marathon 6H) : grand public, un minimum de condition physique suffit, accessible à des randonneurs réguliers.
Dans le cas de la Sainté-Lyon, c'est 5H30 pour le 1er et 15H comme temps limite, on est entre facile et grand public.
Il faudrait évidemment nuancer par sexe et catégorie d'âge, et bien sûr tenir compte de la météo pour les ultras.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 09/06/25 à 21:59:16
Oui, et au marathon de Paris 2025 par exemple, le dernier finisher enregistré a mis 9h01, c'est-à-dire plus de quatre fois plus que le vainqueur. Très facile alors ?
par (invité) (2a02:8440:350a:d0de::1ba3:xx) le 10/06/25 à 07:38:46
Il passera sous peu au trail.
par Dudu (invité) (194.9.99.xxx) le 10/06/25 à 08:20:01
La barrière horaire au marathon de Paris est de 6 heures il me semble. Si quelqu'un est classé après ce délai, c'est qu'il bénéficie d'une dérogation pour cause de handicap, de condition médicale ou de grand âge.
C'est dégueulasse que Coccinnelle utilise ce genre de dérogation pour l'inclusivité pour dénigrer le marathon, alors qu'il sait pertinemment que 9h pour 42km, la majorité des gens le font en marchant tout le long assez facilement.
Mais non, coccinnelle, veut défendre l'ultra trail, la rando course a tout prix !
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 10/06/25 à 09:01:44
"coccinnelle, veut défendre l'ultra trail"
Oui, mais les autres formes de course à pied aussi. Si tu as bien remarqué, mon intervention sur le marathon était volontairement ironique. Mais si tu veux garder la barrière de 6h*, ça fait quand même presque 3 fois plus que le temps du vainqueur, donc "facile" si on suit le raisonnement qui avait été présenté plus haut. Le vainqueur du marathon de Paris 2025 gagne en 2h05 malgré près de 300 m de D+. C'est une grande performance de niveau international. Je ne vois pas en quoi le temps du dernier dévaluerait le marathon de Paris en tant qu'épreuve, ni les 56000 autres participants, dont certains ont effectivement mis 6h, 7h; 8h et même 9h.
* En fait c'est une subtilité technique : le portique d'arrivée ferme 6h après le départ du dernier sas (c'est la fameuse barrière horaire), mais les coureurs partis dans des sas précédents peuvent quand même arriver en plus de 6h.
par (invité) (185.24.184.xxx) le 10/06/25 à 10:42:33
"Pour apprécier (approximativement) la difficulté relative d'une course (de la terminer), il suffit de comparer le temps des premiers avec le temps limite."
Bien sûr, le blocage de voies publiques, la difficulté potentielle à maintenir des bénévoles en place sur une longue durée et autres contraintes logistiques passent après le respect d'une "échelle de difficulté" qui n'existe que dans ta tête.
Il y a des exemples de courses avec un temps limite inférieur à 2 fois le temps du premier?
Des 10km route avec des barrières fluctuant entre 1h15 et 1h45 ne représentent pas le même niveau de difficulté?
Le marathon de Paris qui passe de 6 à 7h de temps limite est subitement devenu "plus facile"?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/06/25 à 16:19:02
"- De l'ordre de 3 x (équivalent marathon 6H) : grand public, un minimum de condition physique suffit, accessible à des randonneurs réguliers"
"Dans le cas de la Sainté-Lyon, c'est 5H30 pour le 1er et 15H comme temps limite, on est entre facile et grand public"
L'introduction de "randonneurs réguliers" laissait présager la provoc' de la "conclusion"...
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/06/25 à 17:27:59
Le blocage de voies publiques, la difficulté potentielle à maintenir des bénévoles en place sur une longue durée et autres contraintes logistiques passent après le respect d'une "échelle de difficulté" qui n'existe que dans ta tête"
+ 1.
Mais c'est un petit provocateur légèrement toqué sur ces thématiques (regarder, mesurer, comparer, conclure à l'emporte-pièce).
J'ajoute que c'est à la seule réflexion/générosité ou non de l'organisation, quant à la dimension de sa barrière horaire.
Il n'y a pas de norme pour en établir une, et elle ne saurait renvoyer à elle seule quant aux difficultés ou non d'un parcours.
Les plus petites épreuves n'en mettent souvent pas. Elles ne sont pour autant pas toujours si facile !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/06/25 à 20:12:22
"Pour apprécier (approximativement) la difficulté relative d'une course (de la terminer)"
Apprécier approximativement la relative difficulté... mdr
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/06/25 à 21:09:54
Autant reprendre la notion de km-effort pour peu qu'elle puisse donner à elle seule une indication relative de "l'effort à fournir" (selon le concurrent).
Le 100 m sur un stade c'est 0,1 km-effort.
Le 400 m sur un stade c'est 0,4 km-effort.
Le 10 000 m sur un stade c'est 10 km-effort.
Le MDP et ses environ 300 m D+ c'est environ 45 195 km-effort.
La SaintéLyon (2024) (environ 82,9km, environ 2 288 mD+) c'est donc environ 105 780 km-effort
Voilà.
LoL
;-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilomètre-effort
"Une telle mesure, qui donne une idée de l’effort que demande un trajet, est particulièrement utile dans la préparation des randonnées en terrain montagneux où la distance parcourue considérée isolément n’a qu’un intérêt limité."
par (invité) (2a0d:e487:117e:c538::bb77:xx) le 10/06/25 à 23:15:00
Donc si je résume ta pensée (qui rejoint également la mienne, sur une course comme la diagonale des fous):
Le vainqueur en 24h 25min 2s
- De l'ordre de 1,5 x 24h 25' 2" correspond à 36h 35' 33" : dur, course pouvant être définie comme élitiste (sur le plan sportif)
- De l'ordre de 2 x correspond à 48h 50' 04" : moyen, course réservée à des sportifs bien entraînés
- De l'ordre de 2,5 x correspond à 61h 02' 35" : facile, pour des sportifs un peu entraînés
- De l'ordre de 3 x correspond à 73h 15' 06" : grand public, un minimum de condition physique suffit, accessible à des randonneurs réguliers.
Ce n'est pas faire injure aux participants que de dire que les poireaux à partir de 40 à 49 heures ce sont de bons randonneurs, de 49 à 61 heures se sont des randonneurs, de 61 jusqu'au dernier se sont des randonneurs moyens et je ne parle pas de ceux qui sont hors délai...
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 11/06/25 à 06:58:05
"Ce n'est pas faire injure aux participants que de dire que les poireaux à partir de 40 à 49 heures ce sont de bons randonneurs, de 49 à 61 heures se sont des randonneurs, de 61 jusqu'au dernier se sont des randonneurs moyens"
Tu as déjà essayé de randonner 170 km ?
Ou 48h consécutives ? (parce que ça fait 3.5 km/h DE MOYENNE, moi c'est à peu près ce que je fais sur une randonnée en montagne de 10-20 km... et en rentrant j'en ai plein les bottes)
par (invité) (2a02:8440:2605:287e::2beb:xx) le 11/06/25 à 07:40:20
Oui la rando peut être dure et compliquée. Peut on svp savoir le rapport avec le sport ? Butter des pommes de terre est aussi le moyen d'attraper une bonne suee mais pas un sport ou peut être me trompe-je ? Pour savoir merci.
par Imperator (invité) (62.213.179.xxx) le 11/06/25 à 08:01:36
Le trail, dans sa version ultra, c'est de la rando course. Et plus c'est long, plus c'est sur du parcours difficile, plus c'est de la randonnée et moins c'est de la course.
Cela ne veut pas dire que c'est facile pour autant. La Barkley, c'est très dur par exemple, personne ne peut dire le contraire, mais ce n'est pas du tout de la course a pied, c'est de la randonnée type survie.
par (invité) (2a01:cb11:8024:9dc5:0:46:10fc:xx) le 11/06/25 à 08:12:56
jamais vu un randonneur courir... ne serait-ce que 5% de sa rando...
par Imperator (invité) (62.213.179.xxx) le 11/06/25 à 08:22:57
Des fois, pour traverser un passage, surtout quand il y a une petite descente, je vois des randonneurs s'élancer sur quelques pas.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 11/06/25 à 08:27:55
"73h 15' 06" : grand public, un minimum de condition physique suffit"
J'apprends donc avec plaisir que "randonner" à travers la Réunion, en continu (sans pause-repas, sans dormir) pendant 3 jours est un effort "grand public".
Vous êtes vraiment des fous furieux les mecs. Honnêtement, mettez-vous à l'ultra et venez nous raconter. Enfin pas besoin, vous survolerez tellement ces cueilleurs de champignons qu'on vous verra directement sur le podium de l'UTMB et de la Diagonale.
Il faut y aller, il y a du pognon et de l'exposition médiatique à se faire, sortez de votre anonymat de coureurs médiocres.
par Imperator (invité) (62.213.179.xxx) le 11/06/25 à 09:26:49
Si on veut de l'exposition médiatique on fait du foot, du tennis, du rugby, du basket pas de l'ultra trail.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 11/06/25 à 10:03:28
Sauf que là il faut savoir faire autre chose en plus de courir... Donc pas sûr que nos champions du forum soient à la hauteur.
par (invité) (2a01:cb0a:9062:1a0a:c037:87b:f1a5:xx) le 11/06/25 à 11:48:50
J'apprends donc avec plaisir que "randonner" à travers la Réunion, en continu (sans pause-repas, sans dormir) pendant 3 jours est un effort "grand public".
Vous êtes vraiment des fous furieux les mecs. Honnêtement, mettez-vous à l'ultra et venez nous raconter.
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Exactement
C'est à la portée de quasi 90% des adultes entre 20 et 40 ans.
Il y a des années de cela, on était des dizaines de milliers à le faire, avec le barda, les pataugas, et hardi petit.
Ça s'appelait un stage commando, ça durait 1-2-3 , + , semaines suivant son régiment...
200km, 300km, tu dors pas, tu bouffes pas, et tu fermes ta gueule !!
On a été des générations à y être passé !!
Alors l'ultra trail, c'est de la bonne blague/randonnée pour Gen X et Y qui veulent se la jouer "survivor" avec bandana, poche de ravito et tous ces trucs de citadins !!
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/06/25 à 13:11:45
Si l'on prend en exemple la vitesse moyenne d'une personne lambda qui marche pour aller à sa boulangerie.
Qu'on la transpose sur un 100 m, un 400 m, un 10 000 m, sur le MDP, sur la SaintéLyon, on constate que plus la distance s'allonge, plus la personne va mettre de temps. Pour ces distances, cela vaut y compris sans même parler de km-effort.
Si l'on prend en exemple la vitesse du champion du monde des 100 m.
Qu'on la transpose sur un 100 m, un 400 m, un 10 000 m, sur le MDP, sur la SaintéLyon, on constate que plus la distance s'allonge, plus la personne va mettre de temps, et plus elle aura du mal à maintenir sa vitesse (LoL). Au-delà des 100 m, elle ne pourra pas la maintenir. (Dans 100% des cas, elle ne pourra pas non plus atteindre la vitesse du champion du monde sur 100 m d'ailleurs).
Voilà pour ce qu'il y a à comprendre quant à pourquoi parfois la marche en course finit par être tout à fait possible si ce n'est souhaitable (d'autant plus pour un individu lambda, selon son niveau).
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/06/25 à 13:20:12
"et tu fermes ta gueule !!"
Si tu pouvais te l'appliquer encore, ça serait pas mal.
"Ça s'appelait un stage commando, ça durait 1-2-3 , + , semaines suivant son régiment...
200km, 300km, tu dors pas, tu bouffes pas, et tu fermes ta gueule !!
On a été des générations à y être passé !!"
C'est peut-être très bien tes louanges pros militaristes, mais je m'en fou totalement.
Apprends-toi donc enfin à te sortir le centre du monde de ton nombril. Tout seul et comme un grand.
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 11/06/25 à 14:21:30
Mais oui bien sûr, et encore tu as oublié de préciser que tu faisais tout ça avec 60kg sur le dos.
N'oublie pas de t'enregistrer auprès du Guinness avec tes 3 semaines sans dormir, a priori le record actuel est à un peu moins de 19 jours. Et encore, je parie qu'il ne marchait pas et qu'il mangeait normalement, ce tocard.
par (invité) (185.246.84.xxx) le 11/06/25 à 14:46:54
"Ça s'appelait un stage commando, ça durait 1-2-3 , + , semaines suivant son régiment...
200km, 300km, tu dors pas, tu bouffes pas, et tu fermes ta gueule !!"
Ce grand trou de balle (probablement de calibre 5,56 mm) a pratiqué la randonnée en stage commando, alors il se croit le devoir patriotique de venir vômir sur "le Trail". Dis-toi bien que bien d'autres troufions, bidasses et militaires en font du Trail, silencieusement, sans nous chier ta pendule d'ultra complexé.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/06/25 à 15:04:41
https://gendarmes-et-voleurs.com/
L'environ 32 km (et ses environ 1 100 m D+) est un trail.
En parallèle, il y a deux boucles randonnées de 11 et 15 km (170 et 216 m D+).
En 2025, seul un profond bénêt ne parvient toujours pas à comprendre la différence (subtile ou non) d'entre trail et randonnée.
par (invité) (90.105.96.xxx) le 11/06/25 à 15:22:24
Il y a même un championnat de France de trail militaire. Ils ont pas dû en avoir assez...
par (invité) (86.196.132.xxx) le 12/06/25 à 09:49:54
Avec un article comme celui-ci, pas étonnant que l'on en arrive a ces discussions...
https://www.ouest-france.fr/insolite/il-boucle-un-trail-de-112-km-avec-un-frigo-de-37-kg-sur-le-dos-en-hommage-a-sa-femme-decedee-63843fac-46c6-11f0-bc2b-268166a33be9
Il y a presque tout, un commando marine, des bâtons, la confusion en une course, un challenge, un trail, de la randonnée. Pour certains il va manquer les champignons ;p
par Garos (invité) (185.24.184.xxx) le 12/06/25 à 11:11:45
Peut-être qu'il y a bien une course organisée sur ce parcours mais qu'il l'a fait avec son frigo, donc sans courir?
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 12/06/25 à 11:54:18
Les champignons sont probablement dans le frigo !
par (invité) (2a02:8440:3603:7f9d:1553:914e:6b67:xx) le 12/06/25 à 12:11:00
La fente de vos épouses.
par (invité) (86.196.132.xxx) le 12/06/25 à 12:28:35
"Peut-être qu'il y a bien une course organisée sur ce parcours mais qu'il l'a fait avec son frigo, donc sans courir?"
https://thellangollenround.info/the-challenge/
Je n'ai trouvé que de la randonnée, pas de course et encore moins un trail, le journaliste a du mélanger trail en anglais (sentier) et en français. Pour éviter cela, les Québois n'utilise pas le mot trail :
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/fiche-gdt/fiche/26545140/course-en-sentier
"Le faux emprunt à l'anglais trail, employé depuis peu, probablement sous l'influence de l'anglais trail running, n'est pas acceptable parce qu'il ne s'inscrit pas dans la norme sociolinguistique du français au Québec. Son emploi est caractérisé par une certaine réticence linguistique et il est surtout utilisé en contexte familier. De plus, les termes course en sentier et course de pleine nature sont déjà bien implantés dans l'usage, respectivement au Québec et ailleurs en francophonie."
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 12/06/25 à 14:14:57
"les termes course en sentier et course de pleine nature"
Ici, on pourrait dire "course en chemins", parfois, on peut lire "course nature", mais ça reste plus long que "trail" et je pense que c'est surtout pour ça que c'est majoritairement utilisé.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 12/06/25 à 14:20:48
"Les champignons sont probablement dans le frigo !"
Mieux vaut le bon vieux panier du coup !
;-)
par VCDF (invité) (2a0d:e487:319f:82b4::b634:xx) le 13/06/25 à 17:31:41
Pour en revenir au sujet, un gars qui s'aide de batons pour monter et descendre sur un chemin, c'est un randonneur ou un trailer ?
Les mecs veulent se la jouer "Survivor" parce qu'ils s'inscrivent sur un trail après un pari à la con suite à une beuverie. Pauvres générations X, Y, Z...
La France n'est plus ce qu'elle était.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 13/06/25 à 17:36:00
"Les mecs [...] s'inscrivent sur un trail après un pari à la con suite à une beuverie"
Il y en a probablement dans le tas, mais je serais curieux de connaître la proportion de "mecs qui s'inscrivent sur le marathon de Paris après un pari à la con suite à une beuverie"...
par (invité) (2a0d:e487:319f:82b4::b634:xx) le 13/06/25 à 19:02:55
Oui Coccinelle, ce sont les mêmes qui vont s'inscrire sur les trails !
par (invité) (2a02:8440:360c:d044:b120:b386:fe83:xx) le 13/06/25 à 19:34:39
Le vainqueur et le troisième de l'ascension du mont Cameroun épinglés pour dopage
Source : RFI
Les bamboulas sont plus efficace que les toubabes en matière de lutte contre le dopage.
par Champis + Alccol danger! (invité) (2001:861:5d90:60c0:61a9:6f21:c924:xx) le 13/06/25 à 19:55:44
La tentation est grande pour le coureur qui a bu de faire un trail. Le podium reste alors très accessible. Seul hic!!, ce coureur éméché, bien qu'ayant une légere calvitie, devra s'abstenir de consommer en chemin des coprins, même chevelu. Et à plus forte raison s'il est noir tout comme notre coureur. Ce même coureur, habitué à appuyer sur le champignon, trouvera sous son pied un rebond bien opportun digne d'une semelle carbone.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 14/06/25 à 08:30:35
"ce sont les mêmes qui vont s'inscrire sur les trails !"
Qui te dit que ce n'est pas l'inverse, indécrottable imbécile ?
par (invité) (78.246.149.xxx) le 14/06/25 à 08:30:41
Ne soyez pas méprisant envers les randonneurs, je suis guide de haute montagne et pratique souvent la randonnée avec de nombreux clients, j'ai fait la diagonale des fous l'année passée et ai couru en tout et pour tout 12 kilomètres pour ne pas être hors délai dans le début de la course et je finis en moins de 58 heures en m'arrêtant pour dormir devant beaucoup de coureurs. Le trail et la randonnée ne sont pas incompatible contrairement aux croyances bien au contraire.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/06/25 à 10:03:11
Tous se rejoignent dans le PPS et communient ainsi ensemble autour de la FFA.
Saluons cette évangelisation..
Un pistard , un marathonien , un trailer tous ainsi vénerent le PPS qui n'en distingue aucun en en faisant ainsi des frères et soeurs en Déontologie.
Saluons à ce propos le Sponsor qui les rassemble.
par (invité) (92.149.134.xxx) le 14/06/25 à 14:45:20
Ce post attire son petit lot de toqués.
par (invité) (2a0d:e487:14f:2698::70b8:xx) le 14/06/25 à 15:06:31
<<Ce post attire son petit lot de toqués>>
Oui, des traileurs.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/06/25 à 15:14:38
Ami pistard , marathonien , traileur avant le départ pense à ce PPS qui t'ouvre ainsi les voies de la félicité .
Remercie le ainsi en frère ou soeur en FFA .
N'oublions pas ce Sponsor par ses conseils avisés dans cette félicité..
Communions ensemble par ce PPS reunissant qui de la piste qui de la route qui de l'herbe..
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