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compatibilité demi fond et route par (invité) (2a01:e0a:5c0:bd50:d0e:b177:68e1:xx) le 09/05/25 à 00:20:53
comme conseillé par coccinelle44 j'ouvre un nouveau post.
Bonjour ,contrairement aux années précédentes, cette année j ai envie de faire un peu de piste ( 1500/3000) j en fais chaque année sans les préparer spécifiquement ,mais cette année j ai bien envie de m'envoyer quelques seances
Lactique
Mais j ai aussi envie de pas trop mal courir à la course au saucisson de mon village sur 12 km fin juin.
J ai du foncier car je viens de finir un semi.
Comment résoudre cette équation impossible?
Merci par avance pour vos lumieres
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 07:29:35
Fibres musculaires lentes ou rapides ? il faut choisir, on ne peut pas travailler en même temps la force et l'endurance, ce qui n'empêche pas de faire quelques lignes droites en début de saison.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 09/05/25 à 08:21:38
:-)
Ca soulève en réalité plusieurs questions, mais qui sont liées :
(1) Celui des profils individuels. Certaines personnes sont "intrinsèquement" plus endurantes que rapides/résistantes (indice d'endurance élevé, faible décroissance de la vitesse de course avec la distance : "purs marathoniens"), d'autres ont un profil opposé ("purs demi-fondeurs"), d'autres sont plus versatiles. Ces derniers sont assez rares, mais existent. On peut penser à Saïd Aouita dans les années 1980 (records du monde du 1500 m au 5000 m, capable de marquer plus de 1200 points sur 800 m et 1185 points sur 10000 m), ou à Mo Farah ou Eliud Kipchoge (plus de 1200 points du 1500 m au marathon). Donc, tu peux déjà évaluer ton propre profil par rapport à tes performances passées : la table de cotation World Athletics est en ligne :
https://worldathletics.org/download/download?filename=4f77dcb3-2945-4c58-ad8b-955a999b13e8.pdf&urlslug=World%20Athletics%20Scoring%20Tables%20of%20Athletics
Evidemment, libre à toi de choisir les distances qui te plaisent, mais tu découvriras peut-être que tu es meilleur sur certains registres.
(2) Celui de la temporalité. Même à supposer que tu aies un profil potentiellement polyvalent, la question serait de savoir si de bonnes performances peuvent être réalisées sur des distances très différentes en l'espace de quelques mois. Il y a cinq ans d'écart pour Farah entre ses records personnels sur 1500 m et marathon, et seize ans d'écart pour Kipchoge. Mais Farah avait couru un 2 miles à 1293 points et un semi-marathon à 1205 points à un mois d'intervalle. Pour Aouita : 1185 points sur 10000 m (son record personnel) et 1197 points sur mile à un mois et demi d'écart. Donc, c'est possible, mais on parle ici d'athlètes qui ont des volumes d'entraînement énormes. Ceci dit, ça ne marche pas forcément pour tout le monde : on peut penser à Peter Snell, entraîné par Arthur Lydiard avec des volumes énormes, y compris en aérobie, mais qui avait quand même un profil très ciblé 800 m - 1500 m. Ca nous ramène au point (1).
(3) La question que tu poses est celle de l'entraînement à adopter pour faire du court et du long à quelques mois d'intervalle. Ca renvoie aux deux points précédents, (1) et (2) : si ton profil est suffisamment polyvalent, et si tu adoptes un entraînement pour le demi-fond qui incorpore quand même pas mal de volume (c'est de toute façon la tendance récente), ça semble jouable. Attention quand même : avec ce type d'entraînement tu risques de ne pas pouvoir atteindre ton plein potentiel, notamment sur les longues distances, mais tu devrais pouvoir y rester "correct" !
par velove (invité) (2a02:8440:2601:2b3a::1abe:xx) le 09/05/25 à 08:21:42
12km c est pas un marathon donc bien compatible avec du 1500/3000m. C est pas l idéale mais c est pas déconnant.
En plus,cela peut casser la monotonie et de ce fait provoquer de l adaptation (=progression).
Vu que tu as terminé une prepa semi je pense qu il faut se tourner vers un cycle assez classique 1500/3000m en gardant une sortie mi longue le dimanche par exemple.
.2 seances courtes de qualites:
1 de vma (12 à 15x200m ou 10x300m) et une une plus rapide que vma (lignes droites bien placées ou 6 à 7x150m bien rapides r:longues ou 5x200m très vites r: 3 à 4' ou encore 4x400m ou 3x500m à vit1500m r:3 a 4')
. 2 à 3 footings dont 1 de 14/15km avec quelques relances ou quelques bosses.
Programme à adapter en fonction du niveau (programme ci-dessous pour du 4'45 à 4'20 au 1500m)
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 08:37:36
Mélanger entraînement demi fond et un kilométrage conséquent (…), ce n’est pas être capable en tout, mais plutôt bon à rien, sans compter le risque de blessures, débat éculé.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 09/05/25 à 09:02:03
@86.225.116.xxx :
"Mélanger entraînement demi fond et un kilométrage conséquent (…), ce n’est pas être capable en tout, mais plutôt bon à rien, sans compter le risque de blessures, débat éculé"
Ceci est cependant en décalage avec les tendances actuelles d'entraînement pour le demi-fond (cf. J. Ingebrigtsen par exemple), qui reviennent vers de gros volumes comme le préconisait déjà Lydiard en son temps. Après, "être capable de tout", non évidemment car l'entraînement spécifique au demi-fond aura tendance à faire baisser un peu les capacités sur le long : ça ne sera pas optimal mais pas mauvais quand même... si toutefois le profil de l'athlète s'y prête. Je ne crois pas qu'on puisse dire que Farah était "bon à rien" en courant un 2 miles en 8:03 (1293 points) et un semi-marathon, en 59'32 (1205 points) à un mois d'intervalle, et un 1500 m en moins de 3'29 (1260 points) quatre mois plus tard.
par (invité) (37.170.238.xxx) le 09/05/25 à 09:31:57
Je pose la question mais J ai déjà fait quelque expérience dans le passé
A l'époque J avais constaté que si la période à dominante lactique était courte
Cela me permettait de booster mes perfs sur route , toutefois cela était à manoeuvrer au compte goutte car au de la de 3 /4semaines cela produisait de ma fatigue
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 09/05/25 à 09:43:51
@37.170.238.xxx :
"si la période à dominante lactique était courte Cela me permettait de booster mes perfs sur route , toutefois cela était à manoeuvrer au compte goutte car au de la de 3 /4semaines cela produisait de ma fatigue"
Oui : tu as reproduit la méthode Lydiard :-)
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 09:46:10
Il n'y a pas de " dominante lactique " chez Lydiard, toujours aussi futée au dessus.
par (invité) (2a01:e0a:8b9:d1a0:652d:d620:c856:xx) le 09/05/25 à 10:43:14
Pour performer sur 3000 mètres il faut une bonne endurance.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 09/05/25 à 11:01:14
@86.225.116.xxx:
"Il n'y a pas de " dominante lactique " chez Lydiard"
Pas de "dominante" (surtout pas au global), mais sur certaines périodes il y beaucoup d'intensité. Cf :
https://www.championseverywhere.com/wp-content/uploads/2017/07/lydiardiowa99.pdf
Il y est question, par exemple, de :
"three to four weeks should be used for the [...] development of anaerobic exercise [...]. Running up big oxygen debts"
Typiquement ("repetitions" signifiant ledit travail anaérobie) :
Monday: sprint training
Tuesday: repetitions
Wednesday: easy fartlek 30-60 minutes (jogging and striding) or sprint training
Thursday: repetitions
Friday: relaxed striding (fast and easy)
Saturday: repetitions
Sunday: aerobic running 60-120 minutes
Bref, ça correspond aux trois-quatre semaines que notre interlocuteur du forum mentionnait. Pas de contradiction.
Par contre :
"toujours aussi futée au dessus"
Et toi tu es toujours aussi délicat avec les membres du forum.
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 11:16:25
TRAVAILLER le vocabulaire course à pied, les mots ont un sens, déjà dit... après on verra.
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 09/05/25 à 11:22:12
@86.225.116.xxx
"TRAVAILLER le vocabulaire course à pied, les mots ont un sens, déjà dit... après on verra"
Déjà dit aussi : Si tu as des choses à dire et à apporter à la communauté, fais-le. Explicitement. Pas avec ce genre de déclarations évasives qui n'apportent rien à la discussion (puisqu'elles sont vides de contenu "course à pied") et n'ont d'objectif que de dénigrer les gens qui, dans l'ensemble, cherchent à discuter, partager, contribuer, apprendre, progresser...
Donc: Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Tu semble savoir plein de choses : tu peux nous en faire bénéficier ?
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 11:40:34
Pour limiter la capacité de nuisance des commentaires de la cox... un entraînement type Lydiard / Galloway va consister d'abord par une période foncière très longue, puis selon la compétition envisagée va rentrer du fractionné, pour un 10 km vous risquez de devoir faire quelques 400 mètres assez nombreux à allure 5000 mètres, avec une récupération adaptée, qui n'a rien à voir avec celle de la VMA :
Au début « parcourir une distance équivalente ou supérieure à celle de la répétition ».
Quant on sait que le 5000 se court enttre 50 et 60% en aérobie, et entre 15 et 25% en glycolyse lactique, comment parler de « dominante lactique » sur plusieurs mois ?
par (invité) (37.170.68.xxx) le 09/05/25 à 12:35:31
Pas sûr plusieurs mois , mais 3 4 semaines ,
Peut ton imaginer un petit travail de pu9ssance lactique pour février la machine en amont?
par (invité) (37.170.68.xxx) le 09/05/25 à 12:40:17
Pas sûr plusieurs mois , mais 3 4 semaines ,
Peut ton imaginer un petit travail de puissance lactique pour débrider la machine en amont?
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 12:46:34
C'est toi qu'il faudrait débrider.
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 13:03:17
Avec un entraînement en endurance aérobie, on repousse le moment où l’acide lactique va s’accumuler (pyruvate > pyruvate > lactate).
Avec un entraînement en puissance anaérobie lactique, on apprend à supporter un fort taux d’acide lactique (pyruvate > lactate > lactate), complètement inutile pour la course de fond (jusqu’au 10 km), et à effet court en demi fond...
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 09/05/25 à 13:10:22
"C'est toi qu'il faudrait débrider"
Allons allons... te voici de nouveau rattrapé par tes vieux démons. Essaie un peu la bienveillance : tu verras, ça fait du bien, des deux côtés !
Bon, pour revenir au sujet, le terme "dominante lactique" était probablement inadapté, mais tu peux le faire remarquer aimablement. De plus, concernant notre interlocuteur :
- D'une part il ne parlait pas d'une saison entière de travail anaérobie, mais de quelques semaines en s'appuyant sur une bonne base foncière aérobie, ce qui est raccord avec les pratiques de Lydiard.
- D'autre part il indiquait viser plutôt 1500 / 3000. Pour le 1500 m, même si la course est aérobie à au moins 60-70%, je suppose que le travail anaérobie "à la Lydiard" était quand même un peu plus intense que pour une prépa 5000 ou 10000 ?
par (invité) (37.170.68.xxx) le 09/05/25 à 13:15:38
effet court en demi fond
Justement c est ce que je recherche un effet court
par Soupape (membre) (2a01:e34:ec63:8420:3dbc:d74b:ba29:xx) le 09/05/25 à 13:39:55
@2a01:e0a:5c0:bd50:d0e:b177:68e1:xx
On est pas des professionnels et on dépend pas de nos perf pour survivre donc tu peux faire du 1500, des courses au saucisson, des semi dans la même saison. Le plaisir avant tout.
Pour moi c'est pas incompatible de faire un cycle 1500/3000 quand tu sors d'une prépa semi. Le 1500 est en majorité aérobie (75%~85%). Faut juste se préparer mentalement à ne pas être le plus optimisé.
La majorité des prépas se compose de :
- 1 ou 2 séances de qualité
- 1 sortie longue
- un maximum de volume en endurance fondamentale selon ton risque de blessure/fatigue et ton emploi du temps
Comme le dit Coccinelle44 le volume est compatible avec le demi-fond (voir J.Ingebrigtsen).
Pour du 1500 tu met moins de charge dans la sortie longue (voir même en faire une sortie EF normale) et plus de charge dans les séances de qualité.
Tu peux ajouter des lignes droites/sprint en côte.
Un exemple de plan (avec explications): https://img.runningwarehouse.com/pdf/middle_distance_guide.pdf
Au final il y aura pleins de méthode pour arriver au même résultat.
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 13:39:56
Bon ! alors vas y fonce ! 1 minute presque à donf, 1 minute 30 secondes sans bouger, ça va bouillir...
par (invité) (37.170.68.xxx) le 09/05/25 à 13:40:39
Pour faire clair
J ai fais un semi fin avril
J ai relâché la semaine suivante
Cette semaine j ai fait footing + lignes droites
Je comptais faire de la dominante lactique jusqu'au 8 juin,(compet +pal+cal)
Quelle effet sur ma course fin juin?
(Car j ai bien l'intention de gagner mon saucisson dans ma catégorie d age)
Ps je suis master 3
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 13:43:05
L'autre au dessus il ne va pas bien, en course à pied, en fonction de son objectif, on choisit son entraînement, si on veut être performant.
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 13:46:20
" Quelle effet sur ma course fin juin ? "
Là est le gros problème de l'entraînement CAL PAL, quand arrive le pic de forme ? on peut se retrouver sur les genoux le jour de la compétition.
par (invité) (86.225.116.xxx) le 09/05/25 à 13:48:21
Avec la CAL PAL, ne pense pas qu'au saucisson, ménage ta saucisse, elle risque aussi la fatigue.
par Coccinelle44 (invité) (193.52.97.xxx) le 09/05/25 à 13:55:40
Indépendamment de la saucisse, on revient effectivement un peu au dilemme initial, à savoir qu'avec une bonne base foncière aérobie, complétée par quelques semaines avec du travail anaérobie, tu pourras avoir de bons résultats en demi-fond -moyennant de bien gérer le pic de forme-, et tu pourras quand même faire une course de plus de 10 km "correcte" (parce que le volume est là) mais pas optimale (parce que tu auras un peu entamé tes capacités aérobies, et que tu auras passé ton pic de forme). Ceci dit, c'est probablement suffisant pour décrocher quelques saucissons... Si c'est ce que tu veux, c'est possible : comme ça a été dit, l'essentiel est de se faire plaisir (sans se blesser).
par Soupape (membre) (2a01:e34:ec63:8420:3dbc:d74b:ba29:xx) le 09/05/25 à 15:12:26
Je viens de revoir la vidéo de Runwise sur son marathon de Valence.
18 semaines avant sa course il a fait un cycle vitesse du 1500 à 5000 qui a duré 10 semaines. Même si ça fait des années qu'il a pas fait de vitesse et qu'il est plutôt typé endurant il te sort un 3:56 sur 1500 (bon il vaut 2h12 sur marathon donc c'est pas monsieur tout le monde). Pendant son cycle il faisait 128km par semaine en moyenne, pic à 160km et la sortie la plus longue à 22km.
C'est intéressant de voir comment il planifie tout ça et ca devrait aider. Faut pas oublier que son objectif principal reste Valence donc il est quasiment obligé de garder du volume. Mais mettre le packet sur les séances de qualité avec un bon volume semble être la clef.
Il met toutes ses séances de qualité à 9 min 51.
La vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=x0395S9xbik&t=4105s&ab_channel=RunWise
par Coccinelle44 (invité) (90.105.96.xxx) le 09/05/25 à 16:31:14
Intéressante la vidéo de RunWise. On retrouve la notion des séances "de qualité" qui viennent après une grosse base d'endurance. La durée (18 semaines) peut sembler longue, mais à raison de deux séances de ce type par semaine, ça fait 36 séances. Lydiard préconisait 4 semaines de "côtes / fartlek" et 4 semaines de véritable travail anaérobie, à raison d'environ trois fois par semaine chaque (+ du travail de vitesse / sprint), ce qui ferait au total 8 semaines à 3 fois par semaine, soit 24 séances, + le sprint : l'ordre de grandeur des séances "rapides" est semblable, mais sur des durées différentes.
Ceci dit, avec RunWise, on est sur un profil très endurant : 2h12 sur marathon équivaudraient à 13'32 sur 5000 (il a fait 14'31) et à 3'41 sur 1500 (il a fait 3'55, même si c'est anecdotique vu que c'était le lendemain de son RP sur 5000). Donc, dans son cas, ça lui a effectivement permis de s'améliorer sur du "court", mais ça n'en a pas fait un demi-fondeur pour autant !
par Soupape (membre) (2a01:e34:ec63:8420:3dbc:d74b:ba29:xx) le 09/05/25 à 18:53:55
@Coccinelle44
Oui bien sûr Runwise est pas optimisé. Il est naturellement endurant et après 10 ans d'entraînement au marathon (chriffre pris au hasard), il deviendra pas demi-fondeur avec un seul cycle vitesse. Il le sait très bien et il s'est mis des objectifs alignés à son niveau, c'est ce point qui est intéressant. Il répond aux questions : comment passer d'une prépa marathon à un cycle vitesse 1500/3000 ? Est-ce utile pour un marathon (sachant qu'il vise les JO 2028 avec le portugal) ?
Pour répondre à la question initiale de 37.170.68.xxx/2a01:e0a:5c0:bd50:d0e:b177:68e1:xx :
Avec le timing suivant :
- semi fin avril
- reprise douce jusqu'au 11 mai
- du 12 mai au 8 juin : 4 semaines de "dominante lactique"/spé 1500/3000
Quelle incidence sur un 12k saucisson fin juin ?
Pour moi : quasiment aucune. En si peu de temps il y aura pas énormément d'aptations, ça vaudra pas un cycle complet vitesse. En revanche si ta prépa semi était bien faite c'est un très bon avantage pour ton 12k.
Que tu fasse du spécifique 1500 ou spé 12k ça fera pas énormément de différence. Si tu as le volume adéquat tu peux même faire les deux, ça fait une séance seuil et une autre VMA c'est pas déconnant (faudra quand même choisir de mettre plus d'intensité sur une séance ou sur l'autre).
Garder un bon volume. Se faire respirer fort sur les séances de qualité. Pas se blesser ni se cramer et ça ira bien, tu l'aura ton podium de ta catégorie.
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