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Cinétique de Vo2 par Bonjour (invité) (77.207.103.xxx) le 13/08/25 à 00:38:24
Bonjour, en faisant des recherches sur le 800m, je suis tombé sur des articles anglais abordant le tau à savoir la cinétique de Vo2 (rapidité de circulation de l’oxygène dans le corps) avez-vous déjà entendu parlé de ça ? J’ai vu peu d’articles rapporté à l’athlétisme sur ça.
Merci
par (invité) (2a02:8440:3504:5297:3d50:6a46:8f84:xx) le 13/08/25 à 02:08:07
‘ rapidité de circulation de l’oxygène dans le corps’
ça s’appelle la fréquence cardiaque, trou d’balle.
par (invité) (86.225.52.xxx) le 13/08/25 à 05:36:11
Cinétique est relatif à la vitesse (cinétique d’un projectile).
VO2max : Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Je pense qu’il est question du délai d’ajustement à VO2max, et aussi de son temps de soutien.
En ce qui concerne le délai d’ajustement, on ne trouve plus grand-chose sur internet, à part en payant, disons que pour un coureur de demi fond, qui va courir un 800 mètres à environ 120 % de sa VMA (VMA = VO2max / 3,5), plus son VO2max sera vite à son niveau maximum mieux ce sera, car le manque d’oxygène fait que l’acide lactique s’accumule très rapidement, ce qui est un facteur limitant en demi fond.
Pour une compétition plus longue, jusqu’au 3000 mètres, le temps de soutien joue aussi, certaines personnes tiennent leur VO2 max - VMA pendant 3 ou 4 minutes… alors que d’autres arrivent à 7 ou 8 minutes, et pour des raisons différentes, l’un va avoir une meilleure endurance aérobie, alors qu’un autre supportera mieux l’effort de type lactique.
par velove (invité) (2a02:8440:c122:a7bc:0:2:b97a:xx) le 13/08/25 à 08:58:13
86 a bien resume le sujet.
Tt coureur de demi fond doit avoir une cinetique de vo2max rapide et encore plus sur le 800/1500m. Si on est en dette d oxygene des le debut de la course on va inhiber sa perf. C est mettre le frein a mai pour la suite...
Pour des amateurs, la cinetique de fc et a cinetique de vo2max c est kifkif. L ideal drant sa course de demi fond (du 1500m au 10 000m) c est d arriver tt de suite a un plateau de fc haute et etre stable jusqu a la fin +- on va un peu deriver et etre proche de fcmax mais schematiquement on a une gourbe en plateau (= cinetique de vo2max rapide)
La courbe a eviter et c est le cas de beaucoup d amateur c est une courbe croissante de fcmax en fonction du temps (=cinetique de vo2max lente).
Dans ce cas precis en debut de course, on est en deficit d oxygene et on le paye en fin de course. On est plus en anaerobie que le voisin qui a une cinetique de vo2max rapide et inexorablement on laisse partir ce voisin ou camarade de course en fin d épreuve.
Le but etre tres haut des le depart en fc (=tonicite cardiaque) mais savoir y rester longtemps. Etre endurant a haute fc pour le 800 et 1500m c est encore plus vrai.
De ce fait pour le 800/1500m:
- arriver frais a la competition mais pas endormi donc rester actif durant la semaine pre-competition (lignes droite et fracrionne light)
- bien s echauffer avant la compétition et faire monter le coeur en amont. Echauffement classique en footing puis gammes et accels et pour les veterans du footing actifs ou un echauffement bien cale en amont car monter proche de fcmax en 1min ou moins c est pas evident... l echauffement est primordiale dans le demi fond c est tres different du semi ou marathon sur ce cote là...
par (invité) (2a0d:e487:123f:533e:78c4:d5e1:b97d:xx) le 13/08/25 à 09:18:39
« ça s’appelle la fréquence cardiaque, trou d’balle » commence à bien parler sale chien
par (invité) (2a0d:e487:123f:533e:78c4:d5e1:b97d:xx) le 13/08/25 à 09:55:23
Merci pour vos réponses que pensez d’une préséance pour activer cette montée de Vo2max pour en profiter beaucoup plus sur une séance de fractionné à des allures plus hautes sur laquelle il serait plus compliqué d’atteindre une haute Vo2max sans ça :
6 fois 300 recup 40s précédé de 2 fois 2min recup 40s
par (invité) (86.225.52.xxx) le 13/08/25 à 10:01:10
" 6 fois 300 recup 40s précédé de 2 fois 2min recup 40s "
séance lactique et pas VO2max.
Du 15/30 - 15/15 - 20/40 - 20/20 à VMA ou guère + c'est une vraie séance de maintien VO2max.
par (invité) (2a0d:e487:123f:533e:78c4:d5e1:b97d:xx) le 13/08/25 à 10:17:21
Je suis d’accord cependant le soucis est que par exemple même sur épreuve très intense comme le 400m, on a pas le temps d’atteindre le plafond Vo2 max.
Certes l’excitation de la Vo2 serait plus importante avec votre séance mais il y a un risque que le temps passe à + de 90% soit peu important
par (invité) (86.225.52.xxx) le 13/08/25 à 10:28:45
Quand on court à VMA, on est à 100% de VO2max, que cherchez vous ? supporter l'acide lactique ? 500 mètres à fond repos 3 minutes en marchant, vous recommencez 3 jours après.
Vous voulez augmenter ou maintenir votre VO2max ? 10 fois 15/30 jusqu'à, pour les meileurs, 40 fois 20/20 à VMA.
par (invité) (86.225.52.xxx) le 13/08/25 à 10:29:48
meilleurs...
par (invité) (92.92.128.xxx) le 13/08/25 à 10:58:30
‘ commence à bien parler sale chien’
Tu es contradictoire fils de pute.
par (invité) (2a0d:e487:123f:533e:78c4:d5e1:b97d:xx) le 13/08/25 à 10:59:24
Être à 100% de sa vma ne signifie pas heureusement être à 100% de sa vo2 max
par (invité) (86.225.52.xxx) le 13/08/25 à 11:03:02
VMA = VO2max / 3,5, tête de noeud !
par (invité) (86.225.52.xxx) le 13/08/25 à 11:05:01
VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale (PAM).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.
VMA (ou VAM ou vitesse critique) :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale (VAM).
VO2max = VMA multiplié par 3,5.
Rentre toi ça dans ton crâne de piaf et va poser des questions ailleurs.
par (invité) (92.92.128.xxx) le 13/08/25 à 11:07:07
sa mère l’a conçu avec un âne.
par (invité) (86.225.52.xxx) le 13/08/25 à 11:18:38
" Certes l’excitation de la Vo2 serait plus importante avec votre séance "...
Nine 14 sors de ce corps !
par (invité) (2a0d:e487:123f:533e:78c4:d5e1:b97d:xx) le 13/08/25 à 11:46:38
Mdr le peu de connaissances pour oser affirmer que Vo2max = vma fois 3,5
Il y a qu’une corrélation indirecte entre les 2, ouvres des recherches de Gajer ou Hanon ou Millet sur la Vo2max et le résultat et tu constateras qu’à VMA similaire il existe un delta assez important de la vo2 max entre les individus.
Mais bon pour ça il faut s’intéresser au-delà de sa pauvre montre et des calculs du vendeur.
Pour info la plus haute Vo2max est de 98, j’imagine qu’il a 28 de Vma comme tu le prétends bouffon
par (invité) (92.92.128.xxx) le 13/08/25 à 12:01:48
salope
par (invité) (2a0d:e487:123f:533e:78c4:d5e1:b97d:xx) le 13/08/25 à 12:13:23
Ça arrive au meilleur de se tromper chef détends toi
par (invité) (2a02:8440:3506:49aa:4988:1da:17ed:xx) le 13/08/25 à 15:18:07
oui bâtard.
par velove (invité) (2a02:8440:c122:a7bc:0:2:b97a:xx) le 13/08/25 à 17:29:19
Une pre-seance c est interessant pour mobiliser l athlete et le dynamiser.
En revanche, cela doit etre assez light et ne pas etre aussi dur que la seance "specifique" ou "grosse seance".
Pre-seance typique:
Cote tres courtes des 7" a 15"
12x30"30"
8x30"30"+ recup + 8x15"15"
8 à 10x200m
Je le vois plus comme une activation biomécanique et mentale. Histoire de se reveiller et d'etre actif et de bosser la foulee et le pied au passage mais pas une grosse seance qui fatigue l'organisme.
Si on veut vraiment faire 2 belles seances je trouve plus facile de le faire le meme jour a l instar du doube seuil des norvegiens. Je pense que c est plus facile de faire 2 seances qualitatives un jour et de faire du tres faciles les jours suivants que 2 vraies seances à J-1 et J.
Enfin, pour bien realiser une belle seance sollicitante ne pas zapper un bon echauffement. Faire un bon echauffement avec pourquoi pas un peu de footing actif sur 10min à 15min ou alors faire des gammes bien completes et bien dynamqiues cela fait aussi monter le coeur. Bref, arrive frais mais bien chaud et avoir un coeur dispo pour monter rapidement à 90%-95%fcm en quelques secondes.
par (invité) (2001:861:4447:c000:3423:8af5:144d:xx) le 14/08/25 à 10:33:22
invité 2a0d:e487:123f:533e:78c4:d5e1:b97d:xx
Être à 100% de sa vma ne signifie pas heureusement être à 100% de sa vo2 max
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invité 86.225.52.xxx) le 13/08/25 à 11:03:02
VMA = VO2max / 3,5, tête de noeud !
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L'existence des courbes de cinétique de VO2Max montre des différences indubitables selon le coureur : certains atteignent plus rapidement leur VO2Max que d'autres.
Autrement dit un test court qui est réalisé par incrémentation des allures avec les mêmes courtes durées de maintien à chaque palier pour tous et les mêmes paliers de vitesses pour tous ne pourra jamais déterminer le VO2Max pour certains qui atteignent ce VO2Max plus tardivement que d'autres.
Le coureur qui arrive rapidement à son VO2Max va, lors un test réalisé par courtes fractions de temps de maintien, aller plus vite lors de chaque courte fraction que celui qui n'arrive à son VO2Max qu'après plusieurs minutes, même si ce dernier a au final et dans la réalité un VO2Max supérieur au premier.
Le premier aura une meilleure VMA après test VAMEVAL que le second qui a pourtant un VO2Max égal ou supérieur et fera mieux lors d'une course en endurance.
Il n'y a donc pas de rapport exact et universel VO2Max/VMA (par test VAMEVAL). Le seul test est d'aller courir en compétition.
par (invité) (2001:861:4447:c000:3423:8af5:144d:xx) le 14/08/25 à 10:43:02
Le but de 2 ou 3 physiologistes francophones qui était dans les années 80 de trouver un test court mais universel qui donnerait le VO2Max pour tous les coureurs était donc dès le début une recherche inutile. La réalité (tests de cinétique de VO2Max) le montre, cela ne devrait plus faire débat.
D'ailleurs s'entrainer à faire monter très rapidement sa FC ou sa consommation d'Oxygène par un travail de répétions courtes enchainées (la séance du mardi soir sur piste) améliore en quelques semaines le résultat au test VAMEVAL sans nécessairement améliorer réellement le VO2Max donc le temps sur semi ou marathon.
Ça améliore la rapidité de la montée vers le VO2Max, sans améliorer celui-ci et ça devrait être réservé aux coureurs ayant déjà optimisé le volume et s'intéressant au demi-fond.
Un intervenant devrait pourvoir résumer cela en 2025 par une courte phrase sans se faire insulter par quelqu'un coincé en 1985.
par (invité) (2001:861:4447:c000:3423:8af5:144d:xx) le 14/08/25 à 10:54:11
La limite entre science (connaissances validées) et scientisme (croyance que l'on connaît tout parce que l'on produit des formules) est étroite.
Rester dans le domaine de la science nécessite d'avoir un regard très critique sur les conclusions de certains travaux de certains physiologistes plus axés sur la production de formules que sur la recherche de ce qui se passe réellement.
Une recherche qui conclut qu'il n'est pas sûr que telle ou telle relation entre plusieurs facteurs soit réelle est bien plus de la science qu'un travail dont le but est dès le début d'arriver à la conclusion qu'une formule régit le rapport entre 2 facteurs quelles que soient les conditions.
Monter qu'un test très précis a déterminé à peu près le VO2Max de quelques coureurs n'indique nullement que le même test le fera pour tous les coureurs courant dans des conditions variées.
Scientifiquement, connaître sa VMA après test VAMEVAL n'indique rien de plus que connaître sa VMA au test VAMEVAL.
Croire que ça donne le VO2Max par simple formule voire prévoir le temps que mettra un coureur testé sur 10 km ou marathon juste avec ce résultat et parfois même lui imposer des allures super précises pour les entrainements n'est pas de la science.
Chercher ce qui se passe réellement conduit parfois à avouer qu'on n'arrive pas à le déterminer. Cela se nomme l'humilité et ça ne cadre pas toujours avec certaines institutions plus en recherche de vérités absolues que de véritable science.
Il serait temps en 2025 de cesser de propager des raccourcis sortis de quelques très rares recherches datant de 40 ans et non soutenues scientifiquement par d'autres travaux.
par (invité) (86.225.52.xxx) le 14/08/25 à 12:18:04
« Il n'y a donc pas de rapport exact et universel VO2Max/VMA (par test VAMEVAL). Le seul test est d'aller courir en compétition ».
Trouvé dans une cervelle de faf…
Le test Léger ou Vameval a évidemment été corrélé, grâce à un échantillon très large, avec des tests sur tapis, masque respiratoire et analyse des échanges de gaz, il n’y a PAS mieux, ces deux tests présentent l’avantage de gommer la composante lactique qui peut fausser les résultats grâce à leur progressivité, pas de problème c’est de la science.
Comme ces tests déterminent le VO2max, et que la VMA c’est la plus petite vitesse qui permet d’atteindre le VO2max, il n’a pas été très difficile de calculer une moyenne, ou mieux une médiane, il y a plusieurs méthodes, mais la plus simple est VMA = VO2max / 3,5.
Concernant la cinétique de VO2max, tous les coureurs de fond bien entraînés n’ont eu aucune difficulté pour constater que lors de leurs (rares) entraînements de VMA, les vrais (…), du 15/30 vers du 20/20, après échauffement… dès la deuxième ou troisième fraction, on est dans le bain comme dit l’autre, et que… le cardio ne monte pas plus haut que la FC de seuil lactique, environ 90 % de FCM.
Une VMA bien calculée permet donc de constater empiriquement qu’avec un exercice « court / court », du type 15/30 jusqu’à 20/20, on est toujours dans le registre aérobie, l’acide lactique ne s’accumule pas.
par bertyprofmaths (membre) (81.220.111.xxx) le 14/08/25 à 13:23:02
15/30, 20/20, on reste loin des séances VMA des clubs FFA avec récups pincées voire ultra pincées, et qu'on retrouve sur les plans merdiques sur internet.
Sinon, une VMA, ça se "calcule" alors ?
par (invité) (86.225.52.xxx) le 14/08/25 à 13:29:56
C'est loin d'être de la VMA, un mixte capacité anaérobie lactique et puissance anérobie lactique.
Il y a des formules pour calculer la VMA à partir des temps d'au moins 2 compétitions, mais il faut monter un graphique et faire quelques calculs avec des LN pour tracer la courbe de régréssion.le Bben avait quelque chose de propre à ce sujet.
par Le vieux con (invité) (79.95.127.xxx) le 14/08/25 à 13:31:38
Dans le temps on faisait 12 min Cooper
C’était la belle époque
Le vieux con.
par (invité) (86.225.52.xxx) le 14/08/25 à 13:32:16
https://www.dropbox.com/s/x6jvx5p5bns66lx/MAFDANCAN.xlsx?dl=0
par (invité) (2a02:8440:7505:a844:91f0:e124:a0b3:xx) le 14/08/25 à 13:34:34
‘ 15/30, 20/20’
il n’y a pas mieux pour abîmer le cœur.
par (invité) (86.225.52.xxx) le 14/08/25 à 13:37:05
" Dans le temps on faisait 12 min Cooper "
Ingérable pour la plupart, mais si on fait sa course, on a la FCM...
par (invité) (86.225.52.xxx) le 14/08/25 à 13:49:57
Moi j’avais monté ça il y a longtemps :
VO2 max = SI(G22<3000;(1,353+(3,163*G24)+(0,0122586*(G24*G24)));0)
G24 = vitesse sur une distance, vitesse calculée par une autre formule...
G22 = distance parcourue.
Il me semble me rappeler que la formule venait d’un N4 de la FFA.
par (invité) (77.207.103.xxx) le 14/08/25 à 20:49:08
Le problème c’est que sur vos formules, toute l’économie de course est gommée et je réitère mes propos mais la Vo2 max la plus haute est à 98 pour quelqu’un qui au final ne faisait pas d’athlétisme donc c’est compliqué de faire un rapport direct avec un chrono sur piste.
Sinon personne n’est coutumier de séance réalisé pour limiter le déficit d’o2 en début de course en cas départ rapide (800/1500) ?
par (invité) (86.225.52.xxx) le 15/08/25 à 05:35:10
77.207, vous ou votre entraîneur, il faut vous orienter vers l’apprentissage de base de ce qu’est la course à pied : période de trot lent à 60 - 65 % de VO2max, puis développement de l’endurance aérobie (voir plus haut), tout entraînement lactique type demi fond ne doit pas commencer avant cette étape.
Quant à votre 98 de VO2max à vérifier (…), il est bien rare paraît il de trouver un 24 de VMA à l’eau claire, ce qui donnerait 24 * 3,5 = 84, comme quelques cas de VO2max 90 sont connus, il est bien évident que la VMA qui en découle peut ne pas correspondre à la règle habituelle, problème biomécanique à rechercher.
Point de repère.
La FFA sait que tout athlète avec un seuil lactique supérieur à 90 % de VO2max est suspecté de dopage, ne reste plus qu’à le prouver.
VMA 23,5 * 0,90 = 21,1 km /h, tout athlète qui aura une vitesse supérieure sur semi marathon ou 25 km peut sembler suspect.
par (invité) (2001:861:4447:c000:81c6:6e3:79c3:xx) le 15/08/25 à 13:22:23
(invité) (86.225.52.xxx) le 14/08/25 à 12:18:04
Le test Léger ou Vameval a évidemment été corrélé, grâce à un échantillon très large, avec des tests sur tapis, masque respiratoire et analyse des échanges de gaz, il n’y a PAS mieux, ces deux tests présentent l’avantage de gommer la composante lactique qui peut fausser les résultats grâce à leur progressivité, pas de problème c’est de la science.
Comme ces tests déterminent le VO2max, et que la VMA c’est la plus petite vitesse qui permet d’atteindre le VO2max, il n’a pas été très difficile de calculer une moyenne, ou mieux une médiane, il y a plusieurs méthodes, mais la plus simple est VMA = VO2max / 3,5.
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On ne te demande pas de l'asséner message après message, juste de nous indiquer ne serait-ce qu'une fois quelles sont RÉELLEMENT ces études basées sur des centaines ou milliers de cas montrant que pour tout le monde la VMA mesurée par un test VAMEVAL est égale exactement au VO2Max/3,5 comme l'ont prétendu 2 ou 3 physiologistes français des années 80.
Un lien quoi.
Tous les athlètes de l'élite qui veulent connaître leur VO2Max font des tests sur tapis, pas un test VAMEVAL, alors soit ils sont idiots d'ignorer ce que tu nommes "la science" soit ceux qui croient que VMA = VO2max / 3,5 se trompent.
De plus, à VMA égale entre divers coureurs, les résultats en compétition de ces coureurs ne sont pas égaux. Donc soit les résultats en compétition ne sont pas finement corrélés au VO2Max, soit le VO2Max n'est pas finement corrélé à la VMA mesurée par test VAMEVAL, soit les deux à la fois, le VAMEVAL ne donne pas le VO2Max égal et la connaissance du VO2Max uniquement n'explique pas les résultats ni ne permet de pondre un entrainement à l'aide de pourcentages précis de VMA.
par (invité) (86.225.52.xxx) le 15/08/25 à 13:28:41
Ferme la faf ! pas lu.
par (invité) (2001:861:4447:c000:81c6:6e3:79c3:xx) le 15/08/25 à 14:08:55
Pour ceux qui n'ont pas d'œillères, allez chercher VMA et VAMEVAL sur wikipedia.
Ces notions sont tellement ignorées des physiologistes et entraineurs du monde entier que l'on trouve :
* 2 pages seulement sur la VMA (français et italien) :
* 0 page sur le test VAMEVAL.
Alors qu'il y 29 pages pour le VO2Max. Pour les physiologistes et entraineurs se sentant assez pointus pour participer à la production de pleines pages en différentes langues sur le VO2Max, le couple VAMEVAL/VMA n'existe tout simplement pas.
On trouve concernant les tests permettant de calculer le VO2Max par calcul cette page :
https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-stage_fitness_test
Elle ne contient pas une fois le mot VAMEVAL ou le nom de Georges Cazorla. Seul le test navette Léger est abordé, et on lit (en anglais) que le résultat à ce genre de test dépend à la fois du VO2Max mais aussi de pas mal d'autres facteurs, l'économie de course, la familiarité qu'a la personne testée avec ce test, sa capacité anaérobie, son entraînement, la température ambiante, le matériel (sol, chaussures).
Pas la peine de se prendre la tête à bâtir un entrainement sur un test VAMEVAL totalement ignoré du monde entier et dont la légitimité ne repose sur aucune étude solide avec analyse de grandes quantités de données voire relecture par les pairs.
Ceux qui pensent que la mise en courbe de la cinétique du VO2Max est importante passent un temps sur tapis avec mesure des échanges gazeux.
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