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Entraînement à la FC ? Question par Julien (invité) (2a01:e34:ec5e:3dc0:84a:c1d2:dcfb:xx) le 27/10/25 à 09:13:43
Bonjour à tous, j’ai 40ans, 15 ans de pratique de la cap, en club, dernière référence 36.00 sur 10 km.
J’ai une question pour les spécialistes de l’entraînement à la fréquence cardiaque, à laquelle je m’intéressais assez peu jusqu’à présent.
Ma montre garmin me donne les zones cardiaques suivantes :
Zone 1 : 92-111 bpm
Zone 2 : 112 - 129 bpm
Zone 3 : 130 -148 bpm
Zone 4 : 149 - 166 bpm
Zone 5 : supérieur 166 bpm
J’ai l’impression qu’elle considère que ma fc max est de 185, avec
Zone 1 50% a 60%
Zone 2 60% à 70 %
Zone 3 70% à 80%
Zone 4 80% à 90%
Zone 5 + 90%
J’ai regardé, cela correspond grosse modo aux allures suivantes pour moi :
Zone 1 : j’y suis jamais
Zone 2 : allure supérieure à 5’00, footing lent
Zone 3 : entre 4’20 et 5’00, footing
Zone 4 : entre 3’20 et 4’20, seuil
Zone 5 : inférieur 3’20, vma
Je n’ai pas de test récent de VMA et de FC Max.
Prise de la fc au poignet donc certainement une marge d’erreur.
En analysant mes allures dans les zones : Est-ce que cela vous paraît cohérent et faudrait il en tirer des conclusions sur les entraînements à privilégier ?
Merci !!
par Julien (invité) (2a01:e34:ec5e:3dc0:84a:c1d2:dcfb:xx) le 27/10/25 à 09:21:58
Une information complémentaire ,j’étais stable à 169/170bpm sur mon dernier 10km, ce qui donnerait 91% de 185
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 27/10/25 à 09:32:11
Peut-être 185-186 oui, en supposant que tu tournais à 91%, ce qui n'est pas évident à prouver.
L'idéal serait de prouver ton max réel. Sur la fin d'un semi sur le plat, j'y étais arrivé en sprintant le dernier km. ça donne une bonne idée en tous cas.
Pour les zones que tu décris, je ne sais pas. As-tu besoin de connaître ton cardio pour des zones que tu vas parcourir en intervalle ? Le cardio sera toujours en retard.
Voilà comment je procède :
pour l'EF je me base effectivement sur le cardio, genre 60-75% FCm et des pointes éventuelles à 80% (faux plat, distraction).
Pour le travail des allures je suis le tempo recommandé en min/km (si +/- plat évidemment).
par (invité) (109.213.235.xxx) le 27/10/25 à 15:28:35
perso je m’entraine qu’a la freq cardiaque et je ne progresse pas normal.
par Julien (invité) (2a01:e34:ec5e:3dc0:15ae:5164:a825:xx) le 28/10/25 à 05:52:22
Merci pour vos réponses !!
Pour l’EF j’ai compris.
Par contre je me pose la question :
Pour le SV1 : 4’20 ?, entre zone 2et 3 ?
Pour le SV2 : 3’20 ?, entre zone 1 et 2 ?
Pas clair pour moi tout ça ?!!
Merci pour les éclaircissements !
par (invité) (90.54.210.xxx) le 28/10/25 à 05:52:26
36 ‘ au 10 km > 19 de VMA.
Endurance max à 69 % = 13 km/h 4’ 37’’ au km.
Seuil lactique environ 16 km/h 3’ 45’’ au km, FC en compétition sur une heure environ 165, 160 max à l’entraînement.
par Julien (invité) (2a01:e34:ec5e:3dc0:13b:54e7:56d9:xx) le 28/10/25 à 09:58:14
Merci, mais là tu calcules avec ma VMA, pas avec la FC ??
par (invité) (90.54.210.xxx) le 28/10/25 à 12:14:25
La FC c'est indépendant de la VMA au niveau calcul, j'ai pris comme repère ta FC sur 10 km.
par inconnu (invité) (2001:861:8952:f850:de21:18db:5c31:xx) le 28/10/25 à 13:35:04
En fonction des informations que tu nous as communiquées
Ta fréquence cardiaque est excellente à 170 pour 36' au 10.
Ta vma est de 18,5
Ton allure d'endurance est de 4'38
Ton sv1 est à 4'12
Le sv2 COMMENCE à 4'03
Ton seuil se situe à 3'48
Tu vaux 2'56 au mille
Pour conclure, il s'agit de tes allures que tu dois prendre en compte pour tes entraînements.
Enfin, ta fréquence cardiaque va s'adapter en fonction de l'effort que tu vas fournir, donc pourquoi s'en soucier si ce n'est comme point de repère ou de contrôle.
Je pense avoir été précis et juste
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 28/10/25 à 14:07:43
je trouve dommage qu'on lui "impose" une allure d'endurance,
sachant qu'un cardio entre 60 et 75% est un des meilleurs conseil qu'on peut donner pour cet exercice.
un jour il est bien, il va aller plus vite, un jour "sans", il ne sera pas obligé de courir si vite en endurance fondamentale et pourtant il aura réalisé une sortie utile.
par Julien (invité) (2a01:e34:ec5e:3dc0:b05a:5d99:3eac:xx) le 28/10/25 à 16:16:59
Merci inconnu (et les autres)
par inconnu (invité) (2001:861:8952:f850:c4f8:c79b:6dae:xx) le 28/10/25 à 17:59:19
Les fc te donneraient ceci
Endurance 132
SV1 144
Début SV2 150
Seuil 160
par (invité) (90.54.210.xxx) le 28/10/25 à 18:38:09
" Début SV2 " c'est quoi ? "seuil " lequel ?
Tais toi ça vaudra mieux.
par (invité) (2001:861:4447:c000:610b:835b:c558:xx) le 29/10/25 à 13:06:18
Encore un sujet où certains se disputent à coups de FC d'entraînement données à la pulsation par minute près et d'allures d'entraînement données à la seconde par km près.
Que se passe-t-il si Bidule donne une allure d'endurance à 4'37'' au km et que le coureur passe à 4'36'' ? Ou que Truc déclare que la zone 3 s'arrête à 162 pulsations par minute et que le coureur ose passer à 163 ppm ? Il explose ?
Les marques de montres vivent grâce à ces croyances. Les vendeurs aussi. Les sportifs sponsorisés aussi. Les influenceurs aussi. Les magazines, sites, blogs ou autres qui sont financés par la pub aussi. Toutes les sources d'information sur l'entrainement sont issues de personnes, entreprises ou institutions ayant intérêt à faire accepter comme indiscutable l'intérêt des mesures et calculs ultra précis de FC ou d'allures même simplement pour courir en endurance.
La vente de montres cardio-GPS et autres produits fait donc vivre pas mal de gens, ce qui entraine la diffusion jusqu'à l'excès de toutes les méthodes d'entrainement qui se basent sur ces produits et l'invisibilisation totale de l'entrainement aux sensations ou en partie aux sensations et en partie au chrono.
Quand Décathlon publie des plans gratuits sur son site avec des tas d'allures, de FC et de durées à durant lesquelles maintenir ces allures ou FC, ça n'est pas pour voir les performances ou la santé des pratiquants progresser, mais pour voir son chiffre d'affaires progresser.
Quand tel influenceur qui ne vit que des subsides que lui rétribuent les marques insiste sur telle ou telle séance nécessitant de connaître en continu FC ou allure, c'est son compte en banque qu'il soigne, pas les performances du coureur qui visionne la vidéo.
Ça serait pas mal si quand des amateurs discutent dans un forum ils évitaient de se prendre la tête avec des calculs, des formules, des résultats et des données de FC et d'allures ultra précises jusqu'au non-sens.
par (invité) (2001:861:4447:c000:610b:835b:c558:xx) le 29/10/25 à 13:15:49
Quand à partir de :
"Bonjour à tous, j’ai 40ans, 15 ans de pratique de la cap, en club, dernière référence 36.00 sur 10 km" et "j’étais stable à 169/170bpm sur mon dernier 10km"
on répond :
"Ta vma est de 18,5
Ton allure d'endurance est de 4'38
Ton sv1 est à 4'12
Le sv2 COMMENCE à 4'03
Ton seuil se situe à 3'48
Tu vaux 2'56 au mille"
on est dans la caricature totale de ces méthodes avec calculs ultra précis de tout, mais il semble que ça soit dit au premier degré, même "Ton allure d'endurance est de 4'38", comme si il n'existait qu'une seule allure d'endurance et qu'elle soit précise à la seconde au km près, allure donnée juste en connaissant le record du coureur sur un 10 km.
Pour rappel, des scientifiques essaient de comprendre pourquoi des coureurs de niveau équivalent n'ont pas les mêmes allures d'entrainement (ce qui indique que les calculer ne sert à rien) :
https://www.lepape-info.com/entrainement/entrainement-running/pourquoi-nos-rythmes-de-course-facile-sont-differents/
par (invité) (109.213.235.xxx) le 29/10/25 à 13:57:31
+1
par (invité) (159.26.112.xxx) le 29/10/25 à 14:08:18
Le mec qui n'a toujours pas compris qu'on peut donner une allure avec une résolution d'une seconde, sans impliquer qu'elle soit précise à une seconde près..
par (invité) (90.54.210.xxx) le 29/10/25 à 14:13:37
4447, les calculs " précis ", ou plutôt précis, ça existe, mais il y a des notions à connaître, l'autre au dessus avec son " début de SEV2 ", ou sa vitesse 10 km = 90% de VMA, il gâche le métier.
par (invité) (2001:861:4447:c000:610b:835b:c558:xx) le 29/10/25 à 15:10:47
(invité) (159.26.112.xxx) le 29/10/25 à 14:08:18
Le mec qui n'a toujours pas compris qu'on peut donner une allure avec une résolution d'une seconde, sans impliquer qu'elle soit précise à une seconde près..
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Pourquoi alors les donner à la seconde près ?
Un thermomètre t'affiche la température de l'air au 1/10 de degré près, mais la météo ne te donne jamais les prévisions au 1/10 de degré près, mais au degré près, 10 fois moins précis que ce qu'indique le thermomètre. De plus ces prévisions météo donnent un indice de fiabilité. Et souvent ça passe à-côté pour 2 ou 3 degrés, soit 20 ou 30 fois l'unité (le 1/10 de degré) qu'affiche le thermomètre.
Il serait logique de donner les prévisions de FC à la dizaine de pulsations par minute près (10 fois moins précis que ce que peut afficher le CFmètre), et de s'attendre à ce que parfois la réalité mesurée soit dans une fourchette de 20 voire 30 pulsations/minute près autour de ce qui est prévu. Surtout quand ça concerne quelqu'un d'autre que soi.
Celui qui dit 142 autant que celui qui dit 147 comme FC pour tel ou tel effort doivent saisir que c'est kif kif et qu'il serait préférable de dire "environ 135 à 155" et d'éviter de donner plus de précision.
par (invité) (90.54.210.xxx) le 29/10/25 à 16:09:12
" Celui qui dit 142 autant que celui qui dit 147 comme FC pour tel ou tel effort doivent saisir que c'est kif kif ".
Non ce n'est pas kif kif... à 5 points près ça peut changer le résultat de l'entraînement.
par (invité) (90.54.210.xxx) le 29/10/25 à 16:10:59
Zones à surveiller, 80 et 90% de FCM, la prudence s'impose, surtout dans le deuxième cas.
par (invité) (159.26.112.xxx) le 29/10/25 à 16:38:08
"Pourquoi alors les donner à la seconde près ?"
Bah parce que c'est autour de cette valeur là (et pas la dizaine la plus proche) qu'est centrée la distribution des allures probablement adhoc.
Sachant que se décaler de 5s ce n'est pas toujours anodin (voir pas du tout anodin plus les allures montent).
Ce genre d'évaluation comporte déjà bcp d'erreurs/approximations/facteurs non pris en compte. A quoi bon en rajouter?
par (invité) (159.26.112.xxx) le 29/10/25 à 16:52:48
mdr je m'étais arrêté à la première aberration du message (première ligne quoi), mais en fait on discute de pouvoir se tromper de 30 pulsation/minute sur la FC.. par extrapolation avec ce qui se ferait en météorologie.. les bras m'en tombent.
Au contraire, le fait qu'on ne se trompe pas de 30s ou 30 pulsations devrait faire comprendre qu'il faut une résolution inférieure à la dizaine dans les deux cas. Mais bon quand on a un marteau dans la main, tous les problèmes ressemblent à des clous.
par (invité) (2001:861:4447:c000:e54b:e73f:f1fd:xx) le 30/10/25 à 16:46:11
(invité) (90.54.210.xxx) le 29/10/25 à 16:09:12
" Celui qui dit 142 autant que celui qui dit 147 comme FC pour tel ou tel effort doivent saisir que c'est kif kif ".
Non ce n'est pas kif kif... à 5 points près ça peut changer le résultat de l'entraînement.
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Je ne te dis pas qu'il n'y aura pas 5 pulsations de différence entre 2 entrainements différents !
Je dis que c'est la PRÉVISION de la FC à l'entrainement qui est impossible à la pulsation/minute près pour quelqu'un qui n'est pas soi.
On ne peut pas savoir en connaissant juste la FCMaxi et la performance d'un coureur sur 10 km quelle sera sa FC personnelle en endurance à la pulsation par minute près comme on lit pourtant plus haut.
D'abord parce qu'il y a une fourchette très large de FC pour l'endurance même sous la plume des adeptes de cette méthode (Cottereau par exemple), et ensuite parce que tous les individus ont des différences de fonctionnement, deux coureurs qui ont le même temps sur un 10 km ne courent pas à la même allure en endurance, et pas à la même FC ni au même pourcentage exact de FCMaxi.
De plus, le coureur qui courait en endurance en janvier à telle FC ne courra pas à la même FC exacte en juin ou en octobre. Il n'atteindra d'ailleurs bien souvent pas la même FCMaxi en janvier qu'en juin ou octobre, même avec le même test.
Vous discutez sur des détails totalement inutiles car variables selon les individus et variables pour le même individu selon la météo, la saison, l'entrainement précédent, le kilométrage de la semaine, le dernier repas, le sommeil, etc. Et vous préférez me faire passer pour un idiot que de vous rendre à l'évidence.
Apprendre à courir sans suivre une FC prédéterminée par un calcul ou les prescriptions d'un tiers données parfois à la pulsation par minute près, même si c'est juste pour l'endurance, ça prend 2 ou 3 semaines en variant les intensités, les distances pour bien étalonner son ressenti.
Avez-vous seulement essayé ?
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