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double seuil par optionbel (invité) (109.213.235.xxx) le 30/10/25 à 13:31:19
Bonjour
pourquoi dit on que jakob court au seuil 2 fois par jour ?
alors qu’il fait ses 20x400m en 63s ,loin de son allure seuil , plutot une seance vma un peu plus lente oui..
par (invité) (2a01:e34:ec7b:49b0:81d5:e874:b6a:xx) le 30/10/25 à 14:06:29
Je sais pas perso quel est son PR sur 400m, mais le mec courrait 50 sec à 16 piges, donc en extrapolant un peu, on peut penser qu'il est surement proche aujourd'hui de 48sec sur 400m. Mais meme s'il est resté à un PR de 50 sec; 63 sec pour lui , on est quand meme loin de sa VMA, meme VMA lente
63sec sur 400m pour lui, ça me parait plutot en ligne avec ce que l'on entend communément par "seuil" (en tant qu'allure)
par (invité) (2a0d:e487:142e:96b0::1311:xx) le 30/10/25 à 15:52:01
Le seuil n'est pas une allure mais un état physiologique.
En modulant temps d'effort/ recup tu peux varier les allures tout en restant au seuil.
par (invité) (2001:861:4447:c000:e54b:e73f:f1fd:xx) le 30/10/25 à 16:01:11
Il me semble que le double seuil est le fait de faire 2 qualités dans la journée, une basse, entre le seuil et l'AS42 me semble-t-il et une autre plus haute, du seuil + pourrait-on dire, c'est cette séance de 400 m, mais elle n'est pas de la VMA.
Comme Jakob est connu pour avoir un seuil très haut, la limite supérieure de son seuil est sans doute proche de l'allure intervalles de certains autres coureurs. Mais comme son entrainement est suivi par analyse de la lactatémie, on peut penser que si ça n'est pas du seuil ça y ressemble vraiment beaucoup...
Pour rappel, le concept de VMA est spécifique à certains rares (2 ou 3) physiologistes francophones des années 80, jamais il n'a été connu ailleurs, jamais il ne reviendra en France. Les frères Ingebrigtsen ne pratiquent pas la VMA car ils ne connaissent bien entendu pas leur résultat au test VAMEVAL qu'ils n'ont jamais passé, comme tous les autres coureurs élite du monde entier sauf ceux qui ont été en contact avec la FFA.
Bien entendu le double seuil, c'est un truc "à ne pas reproduire chez soi" si on n'est pas un coureur élite. Pas plus d'ailleurs que les séances VMA, mais c'est un autre sujet qui peu à peu disparaît.
par (invité) (2a01:e34:ec7b:49b0:81d5:e874:b6a:xx) le 30/10/25 à 16:59:26
"Le seuil n'est pas une allure mais un état physiologique"
C'est bien pour ça que j'avais bien précisé Seuil (en tant qu'allure), car j'étais sur que quelqu'un allait revenir avec le lactate threshold
Il n'y a pas à ma connaissance de consensus sur la définition de seuil, notre célèbre Jack D définissait par exemple lui le threshold / T Pace as “The pace one could sustain for about one hour in a race effort." Pas d'état métabolique à proprement parlé dans cette définition
par (invité) (86.225.119.xxx) le 30/10/25 à 18:04:53
Seuil aérobie > vers 80 % de FCM et lactatémie 2 mmol/l.
Seuil lactique > vers 90 % de FCM et lactatémie 4 mmol/l.
Ça va les bourriques ?
par (invité) (86.225.119.xxx) le 30/10/25 à 18:07:49
Ducon 2001, la VMA ça vient du Canada et de Luc Léger.
par (invité) (109.213.235.xxx) le 30/10/25 à 19:48:24
te obliger d insulter, tebé va
par (invité) (2a01:e34:ec7b:49b0:90ce:14f4:48d5:xx) le 30/10/25 à 21:03:29
A ceux qui dénoncent les bouriques , peut être rappeler que les seuils lactiques et ventilatoires 1 et 2, et les zones qui les entourent, ne sont pas une science exacte, quoi qu’en dise Wikipedia
par (invité) (2001:861:4447:c000:9dc:ddb4:7fca:xx) le 31/10/25 à 12:48:10
Les seuils n'ont pas de valeur déterminable par mesure directe mais une existence théorique qui apparaît suite à des traitements de données. Et il y a plusieurs méthodes, car rien n'est vraiment visible sur une courbe réelle.
https://upsidestrength.com/fr/blog/interpretation-seuil-lactique/
Le plus facile est de fixer arbitrairement une concentration sanguine de lactate, mais certains demi-fondeurs tiennent très facilement à des concentrations de lactate qui sont insupportables et même inatteignables pour les coureurs lambda.
Ce qui fait que la méthode d'entrainement à la Jakob Ingebrigtsen (tant de minutes à telle concentration de lactate) ne vaut que si on sait à qui on l'applique.
Jakob Ingebrigtsen peut courir avec facilité à des concentrations de lactate élevées, son seuil supportable est donc bien plus haut en termes de concentration de lactate que celui du coureur lambda et son entrainement n'est donc pas du tout reproductible par de simples amateurs.
En gros il court avec 2 ou 4 mmol/L plus longtemps, plus souvent que ce qu'on ne pourra jamais faire, son seuil est décalé vers la droite, quand il court à 2 ou 4 mmol/L de lactatémie sanguine, ça ne correspond pas à ce qu'il ne pourra tenir qu'une heure, qui pour lui doit correspondre à une lactatémie plus élevée.
C'est pour cela que la méthode du double seuil nécessite une transposition quantitative pour être applicable par l'amateur, qui doit être sous son seuil quand Jakob est au seuil et au-delà. Jakob progresse en courant 2 fois par jour à 2 ou 4 mmol/L voire plus (mais il sait qu'il supporte ça sur le long terme), l'amateur se crame très vite en essayant de faire pareil.
par (invité) (2001:861:4447:c000:9dc:ddb4:7fca:xx) le 31/10/25 à 13:07:51
(invité) (86.225.119.xxx) le 30/10/25 à 18:04:53
Seuil aérobie > vers 80 % de FCM et lactatémie 2 mmol/l.
Seuil lactique > vers 90 % de FCM et lactatémie 4 mmol/l.
Ça va les bourriques ?
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Tu arrives directement de 1985 ?
Va jeter un œil à cette page :
https://upsidestrength.com/fr/blog/interpretation-seuil-lactique/
Tu y liras que selon la méthode, le seuil 1 déterminé par calcul et extrapolations de la courbe varie de 0,8 à 2,5 mmol/L, et que le seuil 2 varie de 3 à 11,5 mmol/L.
Et pareil pour les FC.
Quand on cherche l'info à la source, on est loin des raccourcis débiles qu'on lit dans certains magazines ou sur certains sites, et qui sont repris sans aucun esprit critique par de nombreux coureurs.
Notons de plus que la courbe à partir de laquelle ces extrapolations sont faites est obtenue lors d'un test avec incrémentation de l'intensité par paliers, donc dans des conditions bien différentes d'une course réelle durant laquelle on maintient son effort à une intensité assez stable.
Il faut se rendre à l'évidence, les formules simplistes ne rendent jamais compte de la réalité physiologique. Seuls les idiots ont besoin de formules simplistes et gobent n'importe quelle théorie à la con.
Soit on détermine son seuil anaérobie avec des essais réguliers en labo et en ayant une équipe avec des compétences en physiologie et en analyse de courbes très poussées, mais aussi avec l'intelligence nécessaire pour savoir que les formules à la con sont incapables de rendre compte de la réalité, soit on détermine son seuil anaérobie simplement, aux sensations ou en mesurant la vitesse qu'on est capable de tenir 1 heure à bloc.
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