VMA ?

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VMA ? par (invité) (79.174.208.xxx) le 19/11/25 à 09:42:20

BOnjour,

Quelle VMA faut il pour courir un 10 km en moins de 44 min ?
Avez vous une idée ?

par (invité) (86.249.8.xxx) le 19/11/25 à 09:49:19

Entre 16 et 17 au Vameval.

par (invité) (79.174.208.xxx) le 19/11/25 à 10:36:50

Ok merci.
Je suis passé de 26/27 min au 5 km à 21'20 depuis que je me suis mis à la course il y a 15 mois (j'ai 47 ans). Ma VMA était alors estimée à 13 km/h. Je ne l'ai pas remesurée depuis (c'est penible le demi cooper.), mais on peut donc estimer au vu de ce chrono sur 5 km que ma VMA s'établit autour de 16 km/h et que 44 min est un objectif atteignable avec le programme adapté, non ?

par Chevalier de Provence (invité) (213.181.56.xxx) le 19/11/25 à 10:47:36

Selon le calculateur "Jack Daniels" https://vdoto2.com/Calculator

21:20/5km vaut un 44:16/10km

par (invité) (86.249.8.xxx) le 19/11/25 à 10:56:11

Oui.

par Runlove (invité) (2a01:cb06:b001:ab49:0:2:2362:xx) le 19/11/25 à 10:56:39

Coucou
Perso pour un vameval peu après 10km en 43:41, j'étais à 15.7.

par (invité) (86.249.8.xxx) le 19/11/25 à 11:01:55

Oui mais 16 de VMA c'est plutôt 46' au 10 kil.

Le demi cooper, le test Daniels, c'en est...

par (invité) (86.249.8.xxx) le 19/11/25 à 11:04:41

La VMA ou le VO2max ça se calcule lors d'un test en laboratoire, ou sur le terrain avec un test Léger ou Vameval, RIEN d'autre.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fc76:61f7:1c77:xx) le 19/11/25 à 22:07:50

Le résultat à un test VAMEVAL prédit assez bien le résultat à un test VAMEVAL. Et c'est là son usage unique.

On le voit ici :
https://www.courseapied.net/forum/msg/139314.htm

On a des VMA allant de 15,5 à 17,5 pour passer sous les 44 au 10 km, avec une courbe tracée à partir des seuls résultats des participants du forum :
https://ibb.co/WnpYYzL

Pour un premier 10 km, ceux qui te donnent des prévisions à la minutes près juste à partir de ton temps au 5 km s'avancent un peu, méfie-toi fortement des formules et calculateurs qui te donnent des extrapolations à la seconde près.
Pars pour faire autour de 45 minutes (4'30'' au km) et sois à l'écoute de tes sensations dès l'enthousiasme du départ passé et tout au long de la course. Tu sera sans doute entre 43'30 et 46'30 mais sans garantie et sans plus de précisions, voire moins.

À trop prévoir une allure précise à tenir sans l'expérience de la distance on peut exploser à mi-parcours ou passer à-côté d'une perf.

par (invité) (86.249.8.xxx) le 20/11/25 à 06:39:22

Le test Vameval donne le niveau du VO2max… et la VMA (CF Luc Léger) est la plus petite vitesse qui permet d’atteindre VO2max.
Une fois que tu auras compris ça 4447 tu pourras la ramener.

Les tests Léger et Vameval sont validés à partir de tests en laboratoire, alors qu’un effort maximal sur 5 minutes déclenche immanquablement une accumulation lactique qui fausse le résultat, en outre tout le monde n’a pas le même temps de soutien à VMA pour des raisons qui touchent principalement au type d’entraînement (aérobie ou pas).

Si le test est bien fait, piles neuves… et effort maximal, il ne reste plus qu’à prendre le résultat du VO2max et à le diviser par 3,5 pour obtenir sa VMA.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fc76:61f7:1c77:xx) le 20/11/25 à 08:09:18

La donnée dite "Volume Maximal d'Oxygène" est une donnée issue d'un test en labo, qui dépend donc de ce test. qui est fait avec une incrémentation de l'intensité par palier. On pourrait mettre au point d'autres tests qui ne donneraient pas la même valeur avec pourtant des mesures précises de gaz.

En course, rien ne prouve que le coureur qui a obtenu un résultat supérieur à celui d'un autre coureur à ce test consommera plus d'oxygène.
Le VO2Max en labo ne prédit pas précisément le temps en compétition, les compétitions ne sont pas rmeplacées par des lest de VO2Max. Ce test est destiné à voir un des effets que peut avoir tel ou tel type d'entrainement, ça n'est pas du tout un paramètre prédictif précis de temps en compétition.

Quant à la VMA, c'est juste une vue de l'esprit, dire qu'il existe un test sans mesure des volumes de gaz indiquant précisément et pour tout le monde à quelle vitesse le VO2Max indiqué par tel ou tel test de labo est atteint.

J'avais pris soin pour éviter ce genre de réflexion de placer un lien vers la courbe du temps sur 10 km (dans la réalité) en fct de la VMA, on voit bien que si grosso-modo ceux qui ont une VMA de 14 ne pourront pas aller plus vite que ceux qui ont une VMA de 20, la correspondance entre les deux variables n'est pas assez précise et universelle pour que l'on puisse déterminer par une formule et avec une prédiction valable le temps sur 10 km avec la VMA.

par (invité) (86.249.8.xxx) le 20/11/25 à 10:41:08

4447 est un kéké de forum qui bricole avec le chat péteur, Léger, Cazorla, Peronnet sont des scientifiques reconnus dans le domaine de la physiologie du sport.

par (invité) (86.249.8.xxx) le 20/11/25 à 10:44:28

Si votre chat pète beaucoup et que ses gaz sont particulièrement malodorants, il convient de consulter votre vétérinaire afin qu’il puisse détecter l’origine du problème. Les causes de flatulences chez le chat peuvent être multiples et plus ou moins graves.

par (invité) (2a02:a03f:6240:9f00:1145:ff90:f37c:xx) le 20/11/25 à 10:50:10

"voyez ces deux courbes là ? Elles se suivent. Mais d'après moi elles se suivent pas assez, donc on en fait peut rien en déduire"

par (invité) (86.249.8.xxx) le 20/11/25 à 11:04:46

« la correspondance entre les deux variables n'est pas assez précise et universelle pour que l'on puisse déterminer par une formule »...

=(100+$H$13*LN(10/((100+$H$13*LN(10*(G5/D5)^(2/2)*O5/$H$17))*$H$18/100)/24/$H$17))*$H$18/100

Tiens dugland, gobe ! c’est du Bben.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fc76:61f7:1c77:xx) le 20/11/25 à 16:58:36

C'est tout de même étrange que lorsqu'on montre que la réalité (données mesurées de VMA et données mesurées de résultats à un 10 km) invalide une théorie anecdotique des années 80, ça déclenche des réactions tendues et même des insultes.

On ne pouvait pas au début des années 80 tracer facilement une courbe à partir de données demandées à des participants d'un forum, il fallait s'en remettre à ce que disaient certains physiologistes, persuadés d'avoir découvert un truc génial. Depuis qu'on peut le faire, la fin de la récré a été sifflée.

Hors de la France et du Canada, personne n'a jamais utilisé le concept de VMA, qui est donc très anecdotique car ciblé sur un ou deux pays et une époque. Les plus grands systèmes d'entrainements internationaux de ces 50 dernières années se passent totalement de ce truc anecdotique. Les deux grandes études les plus connues ayant cherché à établir d'après la réalité objective (les entrainements enregistrés) les paramètres les plus corrélés avec la performance (études de Seiler puis de Casado) ne trouvent pas l'ombre d'un intérêt à la VMA.

par (invité) (86.249.8.xxx) le 20/11/25 à 18:34:03

Le sujet c'est VMA ok dugland ? alors on répond, le sujet n'est pas VMA ou pas, t'es hors sujet, un peu curieux pour un prof de français.

T'en as pas marre de te ramasser des gamelles ?

par (invité) (2001:861:4447:c000:80d2:d249:c6e7:xx) le 21/11/25 à 18:41:10

par (invité) (37.170.188.xxx) le 24/12/25 à 13:10:20

Oui, d'accord avec vous.
.
Le test VamEval est un très très bon test pour avoir une idée de sa VMA, la vitesse ou on souffre par manque d'oxygène, une vitesse qu'on ne tient pas longtemps.

C'est un bon test car il n'y a pas le biais d'un départ trop rapide.

Il a été remarqué que le VamEval est d'environ 0,5 à 1 km/h plus élevé que la VM6 (le demi Cooper).

Ces 2 tests bien effectués permettent de donner une bonne approximation de son chrono, si l'entraînement pour la course à venir a été mené correctement.

par (invité) (37.170.188.xxx) le 24/12/25 à 13:19:29

Tableau des équivalences si 10K en 44'

Distance --- vitesse --- chrono --- %de la VM6
42km195 ---- 11,6 km/h ---- 3h38mn17s ---- 076,4 % ----5Mn10s
21km100 ---- 12,9 km/h ---- 1h37mn56s ---- 085,1 % ----4Mn38s
15km000 ---- 13,2 km/h ---- 1h07mn57s ---- 087,2 % ----4Mn32s
10km000 ---- 13,6 km/h ---- 0h44mn00s ---- 089,8 % ----4Mn24s
05km000 ---- 14,4 km/h ---- 0h20mn52s ---- 094,7 % ----4Mn10s
04km000 ---- 14,6 km/h ---- 0h16mn29s ---- 095,9 % ----4Mn07s
03km000 ---- 14,8 km/h ---- 0h12mn11s ---- 097,3 % ----4Mn04s
02km000 ---- 15,0 km/h ---- 0h07mn59s ---- 099,0 % ----3Mn59s
01km500 ---- 15,2 km/h ---- 0h05mn55s ---- 100,2 % ----3Mn57s

par (invité) (37.170.188.xxx) le 24/12/25 à 13:20:49

Equivalence si course bien préparée, à la BBen !

par (invité) (37.170.188.xxx) le 24/12/25 à 13:27:04

Meilleure présentation du tableau

Equivalences si course bien préparée (à la Bben)
Si 10K en 44'.
Donc VM6 d'environ 15,5 et VamEval d'environ 16.

Distance ------ Vitesse --------- Chrono --------- %VM6 ----- au Kilo

42km195 ---- 11,6 km/h ---- 3h38mn17s ---- 076,4 % ----5Mn10s
21km100 ---- 12,9 km/h ---- 1h37mn56s ---- 085,1 % ----4Mn38s
15km000 ---- 13,2 km/h ---- 1h07mn57s ---- 087,2 % ----4Mn32s
10km000 ---- 13,6 km/h ---- 0h44mn00s ---- 089,8 % ----4Mn24s
05km000 ---- 14,4 km/h ---- 0h20mn52s ---- 094,7 % ----4Mn10s
04km000 ---- 14,6 km/h ---- 0h16mn29s ---- 095,9 % ----4Mn07s
03km000 ---- 14,8 km/h ---- 0h12mn11s ---- 097,3 % ----4Mn04s
02km000 ---- 15,0 km/h ---- 0h07mn59s ---- 099,0 % ----3Mn59s
01km500 ---- 15,2 km/h ---- 0h05mn55s ---- 100,2 % ----3Mn57s

par (invité) (90.109.126.xxx) le 24/12/25 à 15:11:01

Elle est fausse ta courbe.

par Dartagnan (invité) (2a02:8440:6500:d279::4cd9:xx) le 24/12/25 à 15:25:08

Déjà le concept CO2 max me paraît pas naturel et plutôt tiré par les cheveux, alors la VMA ...encore pire car des variables supplémentaires dans l'équation..

par (invité) (90.109.126.xxx) le 24/12/25 à 16:22:09

VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale (PAM).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.

par (invité) (90.109.126.xxx) le 24/12/25 à 16:22:40

VMA (ou VAM ou vitesse critique) :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale (VAM).

VO2max = VMA multiplié par 3,5.

par (invité) (90.109.126.xxx) le 24/12/25 à 16:23:56

Ça va mieux ?

par (invité) (37.170.216.xxx) le 25/12/25 à 11:15:37

par (invité) (90.109.126.xxx) le 24/12/25 à 15:11:01

Elle est fausse ta courbe.
-----------------------------------
.
Nous sommes preneurs de vos explications détaillées.

par (invité) (37.170.216.xxx) le 25/12/25 à 11:24:38

Les données sont issues d'un fichier Excel qu'un ami m'a transmis il y a déjà presque 10 ans.

Pour moi, il a fait ses preuves.
Et il semble pour de nombreux autres coureurs.
Mais, semble-t-il, ça marche très bien pour ceux qui ont couru intelligemment.
Ne pas forcer sur les 30 premières minutes d'un marathon (éviter le mur final).

Et pour 10K et semi, ne pas forcer sur le premier KM 'éviter l'acidose).

Conseils accompagnant l'outil d'extrapolation.

par (invité) (90.109.126.xxx) le 25/12/25 à 18:31:06

Dis à ton ami d'apprendre à tracer une courbe de tendance de type exponentielle pour BIEN refléter l'indice d'endurance.

par (invité) (90.109.126.xxx) le 25/12/25 à 18:39:04

C'est pas vrai que le Nine va revenir nous sucer les boules...

par (invité) (109.213.235.xxx) le 26/12/25 à 01:43:51

17 mois de course à 47 ans et 21’20 aux 5kms ,
tu’peut me donner ta semaine type stp , ça m’interesse
merci

par Nine 19 (invité) (90.109.126.xxx) le 26/12/25 à 07:28:33

En période de compète:

- endurance pas + vite que 6' au km.
- des 1000 mètres à 4' 30'' récup 3 à 4 minutes au trot.
- des 3000 mètres à 5' 15'' au km, récup 3 minutes.

80% de l'entraînement doit se faire en endurance, se reposer une semaine sur trois (petits footings).

par (invité) (2001:861:4447:c000:7918:e500:78d7:xx) le 26/12/25 à 15:22:19

Nine14 (puisque c'est toi), pour bien expliquer pourquoi ce tableau n'a pas les valeurs attendues : le rapport des vitesses (qui sont elles mêmes le rapport distance/durée) sur le rapport des distances devrait être constant, ça n'est pas le cas dans ton tableau.

Le rapport des vitesses entre semi et marathon dans ton tableau n'est pas le même que le rapport des vitesses entre 5 km et 10 km. L'indice d'endurance c'est la perte de performance (individuelle) selon les rapport des distances, on s'attend à ce qu'en doublant la distance du 5 km au 10 km la perte de performance en pourcentage de vitesse soit la même pour un individu donné qu'en doublant la distance du semi au marathon, c'est en gros ce qu'on appelle l'indice d'endurance, qui est personnel.

Dans ton tableau le coureur qui passe de 14,4 à 13,6 km/h en doublant la distance du 5 km au 10 km (ça ne fait que 5,55 % de perte de vitesse) devrait courir son marathon à (13,6/14,4)/12,9 soit environ 12,2 km/h, la valeur de 11,6 km/h dans ton tableau est donc fort étonnante car très décalée. Soit l'indice d'endurance n'existe pas, soit il existe dans le cas général et ton tableau ne reflète qu'un cas ou quelques cas très particuliers, quelqu'un qui a super optimisé son 10 km mais pas du tout son marathon.

Peux-tu dire comment ce tableau a été obtenu ?

par (invité) (2001:861:4447:c000:7918:e500:78d7:xx) le 26/12/25 à 15:23:50

Pas (13,6/14,4)/12,9 mais (13,6/14,4)*12,9.

par (invité) (37.170.99.xxx) le 26/12/25 à 17:49:26

"Peux-tu dire comment ce tableau a été obtenu ?"
----------------------------
Puisque vous savez qui a produit l'outil, il faut le lui demander.

par (invité) (90.109.126.xxx) le 26/12/25 à 18:48:14

10km > 90% de record au 1500, semi 85% etc... de la blague.

par (invité) (90.109.126.xxx) le 26/12/25 à 18:51:29

Plus on a de VO2max plus on est endurant, le reste vient de l'entraînement, ceux qui vous disent le contraire vous mentent ou sont des branques.

par (invité) (83.112.219.xxx) le 26/12/25 à 21:44:16

Bel exemple d'incompréhension totale !

par (invité) (109.213.235.xxx) le 26/12/25 à 22:32:36

des 3000m à 5’15 soit allure marathon ?
et des 400m pour la vma ?

par (invité) (2001:861:4447:c000:7918:e500:78d7:xx) le 26/12/25 à 22:47:50

(invité) (37.170.99.xxx) le 26/12/25 à 17:49:26

"Peux-tu dire comment ce tableau a été obtenu ?"
----------------------------
Puisque vous savez qui a produit l'outil, il faut le lui demander.

--------------
Euh, je demande d'où sort ce tableau parce que j'ignore qui l'a produit et avec quelles données.
Je redemande donc en espérant avoir une réponse sérieuse : d'où viennent les données qui ont servi à réaliser ce tableau ? Merci d'avance.

par (invité) (90.109.126.xxx) le 27/12/25 à 05:39:08

« et des 400m pour la vma ? ».

Tu es demi fondeur ? pas de VMA sauf peut être pour le haut niveau du 10 km.

L’ennui avec les 400 mètres c’est que tu vas aller trop vite, mais tu peux en faire à ton allure 5 km soit 1’ 42’’ repos au trot 1’ 30’’.

VMA > 1’ 30’’… évite ça va chauffer.

par (invité) (90.109.126.xxx) le 27/12/25 à 05:45:22

" Je redemande donc en espérant avoir une réponse sérieuse : d'où viennent les données qui ont servi à réaliser ce tableau ? Merci d'avance ".

Plusieurs sources, dont un certain Bernard Brun, de mémoire " seuil anaérobie " = record du 3000 * 0,9 ou record du 1500 * 0,85, etc... simple.

par (invité) (90.109.126.xxx) le 27/12/25 à 07:18:31

Bien se dire que la courbe d’endurance d’un champion va être bien plus plate sur un tableau Excel qu’un lambda en 44’ au 10 km, et ça n’a rien de linéaire.

Pour ceux qui bricolent un peu sur Excel, montez donc un tableau avec des distances de compétition (km par km) et quelques résultats exprimés en km/h, ex :

- vitesse au 3000 (pas moins).
- vitesse au semi marathon (pas plus).

Vous insérez une courbe de tendance, exponentielle ou loga je ne me rappelle plus, et vous extrayez l’équation, vous allez trouver des données à rentrer dans une formule, du genre pour le haut niveau des records du monde > -1,72 et 38,3, alors que pour le lambda ça sera -0,96 et 22,39.

Une fois monté votre tableau, avec deux uniques résultats en compétition vous pouvez calculer la vitesse sur n’importe quelle distance entre le 3000 et le semi marathon.

L’indice d’endurance ?… =(100-I23*100)/(LN(G27)-LN(I21))

Pour le reste débrouillez vous tout seul je ne remets plus le nez là dedans.

par (invité) (2001:861:4447:c000:4cc6:1640:f859:xx) le 27/12/25 à 15:41:40

Il existe des calculateurs en ligne. Et c'est justement là que pêche le tableau de Nine, pas du tout le même IE selon si on se base sur VMA (16 dans son exemple) et 10 km ou VMA et marathon.
Pour refaire les calculs voir sur :
https://run-motion.com/indice-endurance-course-a-pied/

Pour le redire, soit l'IE est une vaste fumisterie (hypothèse qui n'est pas à exclure), soit il existe vraiment et les données du tableau sont alors assez bizarres.

par Bben le vrai (invité) (90.109.126.xxx) le 28/12/25 à 07:54:44

https://www.dropbox.com/s/x6jvx5p5bns66lx/MAFDANCAN.xlsx?dl=0

Lien vérifié sur virustotal.

par Extrapolation (invité) (37.170.14.xxx) le 28/12/25 à 15:03:35

"-------------------
par (invité) (90.109.126.xxx) le 26/12/25 à 18:51:29
Plus on a de VO2max plus on est endurant,
--------------------
.
Peut-être une erreur de frappe !
.
La seule vérité est :
"Plus on a de Vo2max", plus on peut consommer d'oxygène au maximum."

par (invité) (90.109.240.xxx) le 28/12/25 à 15:10:43

Ferme la Nine ! on a déjà donné.

par (invité) (78.244.65.xxx) le 30/12/25 à 11:18:25

Une vérité, c'est que plus on court à un allure donnée, plus on devient endurant à cette allure

par (invité) (2a02:8429:ddee:301:6970:ed8a:b045:xx) le 30/12/25 à 11:26:01

^ débile

par (invité) (90.109.240.xxx) le 30/12/25 à 15:19:27

Oui.

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:c5b3:91d8:158a:xx) le 30/12/25 à 15:29:39

"
Dans ton tableau le coureur qui passe de 14,4 à 13,6 km/h en doublant la distance du 5 km au 10 km (ça ne fait que 5,55 % de perte de vitesse) devrait courir son marathon à (13,6/14,4)/12,9 soit environ 12,2 km/h, la valeur de 11,6 km/h dans ton tableau est donc fort étonnante car très décalée. Soit l'indice d'endurance n'existe pas, soit il existe dans le cas général et ton tableau ne reflète qu'un cas ou quelques cas très particuliers, quelqu'un qui a super optimisé son 10 km mais pas du tout son marathon."
Il faut tenir compte de l'endurance spécifique à une distance, et cette endurance va dépendre de votre entrainement pour cette distance. Si pour un marathon vous restez sur des allures spécifiques au semi il est certain que votre régression relative sera importante.

par (invité) (90.109.240.xxx) le 30/12/25 à 15:37:05

Donc 60 km à allure semi marathon et on progresse au marathon, c'est ce qu'on peut comprendre vu l"énoncé, donc c'est débile oui.

par (invité) (90.109.240.xxx) le 30/12/25 à 15:37:48

au semi marathon...

par (invité) (90.109.240.xxx) le 30/12/25 à 15:48:30

Un 23 de VMA non dopé peut avoir un indice d’endurance de -5, alors qu’un 15 - 16 non dopé devra se contenter de -7, donc le VO2max est bien le premier déterminant de l’endurance.

Pour le comprendre il faut évidemment savoir calculer l’indice d’endurance, avoir compris ce qu’est une pente de régression, qu’on peut observer dans un tableau sous forme de courbe de tendance.
Certains préfèrent un pourcentage collé à n’importe qui, mais les résultats sont faux.

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