LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE par BBen (invité) (37.67.195.xxx) le 15/02/26 à 09:55:03

À lire ici :

https://amphisciences.ouest-france.fr/2026/02/le-paradoxe-physiologique-qui-prouve-que-courir-lentement-est-le-seul-moyen-de-devenir-rapide/

Bon évidemment c’est connu depuis LYDIARD (et COTTEREAU en France, MAFFETONE aux USA plus récemment), mais depuis 2-3 décennies cette réalité à la fois empirique et scientifique avait été un peu perdue de vue…

…des amateurs surtout, car côté pros de sports d’endurance évidemment les tous meilleurs ont tous continué à suivre ce principe.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 15/02/26 à 10:33:27

Il est encore vivant le BBen ?

par (invité) (2a01:cb00:8601:4800:4d11:655f:b29b:xx) le 15/02/26 à 10:45:47

En vieillissant je cours de plus en plus lentement à l'entraînement. Vais-je courir de plus en plus vite en course ?

par (invité) (81.51.20.xxx) le 15/02/26 à 10:48:19

Tu peux toujours courir !...

par (invité) (81.51.20.xxx) le 15/02/26 à 11:16:05

Encore un coup du Nine...

par (invité) (109.213.235.xxx) le 15/02/26 à 15:42:05

n’importe quoi ,
il faut courir lentement pour pouvoir courir vite sur les séances clés et non pas courir lentement tout le temps .

par (invité) (109.213.235.xxx) le 15/02/26 à 17:07:48

on en connait des gars qui courrent lentement tous les jours , par contre quand ils prennent un dossard des veaux..

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:8dbe:f056:67d5:xx) le 15/02/26 à 18:34:39

Certains refusent de lire et essayer de comprendre le fond de cet article qui ne fait que rappeler ce que font les meilleurs.

par Nine14 (invité) (37.170.136.xxx) le 15/02/26 à 19:30:11

Hello Benoît,
Heureux de te lire.
Comment vas-tu ?

Oui, il faut savoir des fois courir lentement pour améliorer ses performances.

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:8dbe:f056:67d5:xx) le 15/02/26 à 20:45:19

... souvent pour assimiler et ne pas ajouter du stress à celui des séances mal conduites comme celui du quotidien.

par (invité) (2a02:842a:3ba7:6d01:7c04:c83:a05c:xx) le 15/02/26 à 21:44:59

Intéressant la partie sur le lactate
J'ai un partiel mardi sur la glycémie et sa régulation, et notamment le fait que le lactate peut se transformer en pyruvate, et participer à la néoglucogenèse (formation de glucose), pour ensuite la consommation de ce glucose

par (invité) (2a02:842a:3ba7:6d01:7c04:c83:a05c:xx) le 15/02/26 à 21:46:44

https://imgur.com/a/knUBxOL
Voici la partie de mon cours pour ceux que ça intéresserait

par (invité) (2001:861:4447:c000:8c37:7131:bb04:xx) le 15/02/26 à 22:13:47

Liens vers les articles de Seiler (18 ans déjà) et de Brooks, rien de neuf certes mais de l'incontournable.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 16/02/26 à 05:50:17

C’est marrant, le BBen et le Nine ils sont tous les deux à SFR à Paris 75017.

par (invité) (37.166.103.xxx) le 16/02/26 à 11:41:09

Extrait intéressant de l'article de BBen.
Car PDS2AL a la réponse physiologique de ces affirmations.

J'avis un site Web mails il ne fonctionne plus.
C'était gratuit, c'est devenu payant.

Je vais réactiver mon facebook.
Ca peut intéresser de nouveau membre de ce forum.
.
Extrait.
--------------------------------------
Flexibilité métabolique : réapprendre à brûler du gras
Notre corps dispose de deux réservoirs de carburant principaux : les glucides (le glycogène stocké dans les muscles et le foie) et les lipides (les graisses corporelles). Le réservoir de glucides est petit, limité à environ 2000 calories, soit de quoi tenir environ 30 kilomètres pour un coureur moyen avant la panne sèche, le fameux « mur » du marathon. Le réservoir de graisses, lui, est quasiment illimité, représentant plus de 100 000 calories même chez un athlète très affûté.

L’objectif physiologique ultime est de devenir une machine hybride capable de puiser dans les graisses le plus longtemps possible pour économiser les précieux glucides pour la fin de course ou les accélérations. Or, l’utilisation des graisses comme carburant est un processus lent qui nécessite beaucoup d’oxygène. Il n’est prédominant qu’à basse intensité.

Dès que vous dépassez un certain seuil d’intensité (souvent situé autour de 70-75% de votre fréquence cardiaque maximale), votre corps bascule préférentiellement sur les glucides car c’est une énergie plus rapidement disponible. Si vous vous entraînez toujours à cette allure modérée ou élevée, vous apprenez à votre corps à être « sucre-dépendant ». Vous devenez inefficace à brûler du gras. Courir lentement force votre métabolisme à optimiser l’oxydation des lipides. C’est cette adaptation qui permet de repousser la fatigue et de maintenir une allure stable pendant des heures sans s’effondrer.

par (invité) (37.166.103.xxx) le 16/02/26 à 11:46:28

PDS2AL ?

PDS : Plage de Spécificité

2AL : Aptitude Aérobie Lactique

par Nine14 (invité) (37.166.103.xxx) le 16/02/26 à 11:47:08

Sorry.
Je mets mon pseudo.

Nicolas Neff du Calvados

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:8dbe:f056:67d5:xx) le 16/02/26 à 12:53:35

la dépense calorique dépend essentiellement du nombre de km parcourus et non de la vitesse.
Bien entendu dans une préparation spécifique compétition le ratio 80/20 peut évoluer

par Nine14 (membre) (37.166.103.xxx) le 16/02/26 à 12:59:39

Serge92 le 16/02/26 à 12:53:35
-----------------------------------
la dépense calorique dépend essentiellement du nombre de km parcourus et non de la vitesse.
------------------------
.
Oui.

par Nine Eleven (invité) (2001:863:36c:b5bc:e9d9:2f4c:efee:xx) le 16/02/26 à 19:15:54

J'avis un site Web mails il ne fonctionne plus.
C'était gratuit, c'est devenu payant.
============================

C’est un complot !

par cours bidon (invité) (2a04:cec0:122b:6bc4:48a8:7a7:33e5:xx) le 16/02/26 à 21:32:09

par (invité) (2a02:842a:3ba7:6d01:7c04:c83:a05c:xx) le 15/02/26 à 21:46:44

https://imgur.com/a/knUBxOL
Voici la partie de mon cours pour ceux que ça intéresserait

on ne comprends rien à ce cours !
le francais est vraiment très approximatif

par (invité) (2001:861:4447:c000:ad50:cb26:525b:xx) le 17/02/26 à 00:06:35

"Le réservoir de glucides est petit, limité à environ 2000 calories, soit de quoi tenir environ 30 kilomètres pour un coureur moyen avant la panne sèche, le fameux « mur » du marathon."

-------------

Tu devrais lire ce que la recherche dit là-dessus.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 17/02/26 à 06:26:17

« on ne comprends rien à ce cours !
le francais est vraiment très approximatif ».

C’est normal, c’est du Nine.

Le Nine, il dit qu’il est certifié BBen 2026, mais l’époque du BBen ça date de Jérusalem, ça se trouve il est claqué du diabète.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 17/02/26 à 10:35:32

Le carburant c’est l’ATP (adénosine triphosphates), ce n’est pas ton sucre ou ta graisse.

par (invité) (87.88.167.xxx) le 17/02/26 à 12:26:07

Allez demander à Guillaume Ruel, qui est un peu la référence du 100km en France, pharmacien de surcroît... pourquoi il s'entraîne à tolérer 120g/h (mélange glucose/fructose) en ce moment...

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:10af:4085:3e65:xx) le 17/02/26 à 13:01:46

....pour l'instant on a aucune étude sur les conséquences au niveau de la perméabilité intestinale et au niveau du pancréas, PRUDENCE !

par (invité) (81.51.20.xxx) le 17/02/26 à 13:10:17

Pour le pancréas, le pharmacien aura peut être la réponse dans une vingtaine d'années, ou plus tôt.

par Nine14 (membre) (37.166.121.xxx) le 18/02/26 à 09:53:19

Premier extrait intéressant de l'article de BBen.
--------------------------------------
Flexibilité métabolique : réapprendre à brûler du gras
Notre corps dispose de deux réservoirs de carburant principaux : les glucides (le glycogène stocké dans les muscles et le foie) et les lipides (les graisses corporelles). Le réservoir de glucides est petit, limité à environ 2000 calories, soit de quoi tenir environ 30 kilomètres pour un coureur moyen avant la panne sèche, le fameux « mur » du marathon. Le réservoir de graisses, lui, est quasiment illimité, représentant plus de 100 000 calories même chez un athlète très affûté.

L’objectif physiologique ultime est de devenir une machine hybride capable de puiser dans les graisses le plus longtemps possible pour économiser les précieux glucides pour la fin de course ou les accélérations. Or, l’utilisation des graisses comme carburant est un processus lent qui nécessite beaucoup d’oxygène. Il n’est prédominant qu’à basse intensité.

Dès que vous dépassez un certain seuil d’intensité (souvent situé autour de 70-75% de votre fréquence cardiaque maximale), votre corps bascule préférentiellement sur les glucides car c’est une énergie plus rapidement disponible. Si vous vous entraînez toujours à cette allure modérée ou élevée, vous apprenez à votre corps à être « sucre-dépendant ». Vous devenez inefficace à brûler du gras. Courir lentement force votre métabolisme à optimiser l’oxydation des lipides. C’est cette adaptation qui permet de repousser la fatigue et de maintenir une allure stable pendant des heures sans s’effondrer.
--------------------------------
.
Oui, pour les courses dépassant la minute, l'aptitude à extraire le lactique des fibres ou il est produit est importante.
.
Ce sont les fameuses "Lactate Shuttle" et "Lactate Clearance".

Et la Lactate Shuttle progresse en courant longtemps, longtemps, longtemps. Donc, forcément lentement.
.
Voilà le secret pour monter son SL2-MLSS.

Le SL2-MLSS donne le potentiel, par exemple au marathon.

Si on s'entraîne juste, on peut courir le marathon à SL2-MLSS- (MLSS moins).

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 10:33:40

Et en français, ça donne quoi ?

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 10:34:59

" extraire le lactique des fibres "...

Qu'est ce que tu racontes ?

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 11:04:55

La navette… faut expliquer aux gens au lieu de parler anglais et de balancer des sigles dont tout le monde se tape, on t’écoute.

par Nine14 (membre) (37.166.121.xxx) le 18/02/26 à 11:42:34

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 11:04:55

La navette… faut expliquer aux gens au lieu de parler anglais et de balancer des sigles dont tout le monde se tape, on t’écoute.
----------------------
.
Oui, vous avez raison, shuttle = navette.
.
Mais puis-je vous demander juste un peu plus d'empathie, de respect et de tolérance.

Et tout ira bien.

N'oubliez pas.
Nous sommes tous des bénévoles.
Et on ne vend rien.

On échange.

Ce qui j'écris s'adresse à des personnes qui comprennent et qui s'intéresse à la physiologie.

Car le PDS2AL argument exclusivement à partie de faits physiologiques (la science).

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 11:48:34

" on t’écoute "...

par Nine14 (membre) (37.166.121.xxx) le 18/02/26 à 11:54:03

J'ai décidé de créer un groupe Telegram.
Pour tout ce qui tourne autour du PDS2AL.

Le lien : https://t.me/PDS2AL

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 11:55:58

Acide pyruvique, coenzyme A, acide lactique, mitochondrie…

Allez déballe ! montre nous que tu as enfin compris quelque chose, ce qui n’est pas certain.

par Nine14 (membre) (37.170.139.xxx) le 18/02/26 à 12:32:36

Mon souhait, suite au message de BBen, c'est d'expliquer la Lactate Shuttle et pourquoi plus on court longtemps, plus cela améliore la LS-Lactate-Shutte et donc le SL2-MLSS.

« Lactate Shuttle », le nom qu’a donné M. BROOKS il y a une 20 taine d’années au flux de lactique entre les fibres lactiques et les fibres aérobies alactiques.
.

Ps : je ne vends rien.
Je ne répondrai qu'aux personnes qui font preuve de tolérance, de respect, de politesse et de bienveillance.

par (invité) (2a01:cb04:7b8:9e00:ec42:9541:606e:xx) le 18/02/26 à 13:11:20

Tellement tolérant envers les autres qu'on crée un groupe pour rester entre-soi

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 13:15:47

Donc tu patines toujours dans la semoule, une rechute...

par Nine14 (membre) (37.170.139.xxx) le 18/02/26 à 14:12:29

Un groupe pour dire au revoir aux intolérants, aux impolis, aux irrespectueux, aux impolis.

par (invité) (2a02:8440:4505:e846::ccda:xx) le 18/02/26 à 14:45:18

""
Dès que vous dépassez un certain seuil d’intensité (souvent situé autour de 70-75% de votre fréquence cardiaque maximale), votre corps bascule préférentiellement sur les glucides car c’est une énergie plus rapidement disponible. Si vous vous entraînez toujours à cette allure modérée ou élevée, vous apprenez à votre corps à être « sucre-dépendant ». Vous devenez inefficace à brûler du gras. Courir lentement force votre métabolisme à optimiser l’oxydation des lipides. C’est cette adaptation qui permet de repousser la fatigue et de maintenir une allure stable pendant des heures sans s’effondrer."""

est utile pour un 5kms voir 10kms de courir si lentement ???

par Nine14 (membre) (37.170.139.xxx) le 18/02/26 à 15:24:12

par (invité) (2a02:8440:4505:e846::ccda:xx) le 18/02/26 à 14:45:18

""
Dès que vous dépassez un certain seuil d’intensité (souvent situé autour de 70-75% de votre fréquence cardiaque maximale), """
--------------
Est-il utile pour un 5kms voir 10kms de courir si lentement ???

-----------------
.
Oui, si vous voulez optimiser votre POTENTIEL.

C'est bien sûr le but des élites et de la très grande majorité des compétiteurs sérieux.

par Nine14 (membre) (37.170.139.xxx) le 18/02/26 à 15:30:51

Je me donne l'objectif d'arriver à l'expliquer.
.
C'est très difficile puisque rares sont ceux qui y arrivent avec des arguments scientifiques.

par (invité) (109.213.235.xxx) le 18/02/26 à 15:33:34

après je n’y croit pas trop , beaucoup de personnes joggent assez rapidement , ils s’en foutent du cardio, et sont endurants aussi , une sortie de 20 bornes leur font pas peur , ils courrent tjs sur les glucides apparemment.

par Nine14 (membre) (37.170.139.xxx) le 18/02/26 à 15:48:47

Nous parlons d'optimisation !

Gagner les 2 dernières minutes sur 10K.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 16:21:39

Ça fait combien de temps que tu nous les casses avec ton PDS2AL ? au moins cinq ans.

On s’en tape !

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 16:24:47

" au flux de lactique entre les fibres lactiques et les fibres aérobies alactiques ".

Un grand moment pour la science, ce fut une belle journée en fait.

par Nine14 (membre) (37.170.139.xxx) le 18/02/26 à 18:26:01

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 16:21:39
Ça fait combien de temps que tu nous les casses avec ton PDS2AL ? au moins cinq ans.
On s’en tape !
-----------------------

Vous, ça ne vous intéresse pas.
Mais d'autres personnes, certainement.

Respectueusement.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 18:35:53

On t'a déjà dit 20 fois que tu ne comprends rien à ce que tu écris.

par Nine14 (membre) (37.170.139.xxx) le 18/02/26 à 18:38:55

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 18:35:53

On t'a déjà dit 20 fois que tu ne comprends rien à ce que tu écris.
------------------------------------
.
Oui, c'est rès très complexe, ce que j'ai trouvé.
Mais, moi,je le comprends.

Sinon, très ra

par Nine14 (membre) (37.170.139.xxx) le 18/02/26 à 19:12:12

par (invité) (81.51.20.xxx) le 18/02/26 à 18:35:53

On t'a déjà dit 20 fois que tu ne comprends rien à ce que tu écris.
------------------------
.
J'avoue.
Non, je ne comprends rien.

par (invité) (109.213.235.xxx) le 18/02/26 à 21:46:50

moi ça m’interesse

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 06:55:21

« moi ça m’interesse ».

Voir :
- les différents type de fibres musculaires, leur utilisation (les filières aérobie ou pas).
- la synthèse de l’ATP et les processus qui la conditionnent.
- les types d’entraînement en course à pied, l’influence du ratio : temps + allure de la fraction courue / temps et allure de la récupération.
- les conséquences de ce ratio sur la survenue de l’acide lactique, qui sera recyclée ou pas.

Y a du boulot...

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 06:56:02

types...

par Nine14 (membre) (37.166.81.xxx) le 19/02/26 à 08:29:43

par (invité) (109.213.235.xxx) le 18/02/26 à 21:46:50
moi ça m’intéresse
-------------------------------
.
Sur ce fil, je donnerai mes arguments pour expliquer le paradoxe du titre : "LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI AVANCE QUE COURIR LENTEMENT EST AUSSI UN MOYEN DE DEVENIR PLUS PERFORMANT.

Sinon, il y a facebook et Telegram.

PS : le PDS2AL date de 2015.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 10:33:52

11 ans qu'il nous les broute...

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 19/02/26 à 11:03:06

Contrairement à ce qui est dit ici ou ailleurs, les recherches de Brooks n'ont jamais montré que le "lactate shuttle" qui est le passage d'un ion lactate d'une cellule à une cellule voisine puisse être une capacité qui se travaille, qui s'apprend.

Ça n'est absolument pas un réflexe acquis et encore moins une compétence développée par l'apprentissage et qui serait placée sous l'action de circuits neuronaux. C'est juste une donnée physiologique, un ensemble de réactions chimiques et bio-chimiques qui se produisent naturellement et ne gagnent pas en "performance" par la pratique de tel ou tel entrainement.

L'ion lactate n'est pas un ouvrier à qui on peut apprendre à aller plus vite d'une cellule à une autre et on n'entrainera jamais la migration des lactates produits dans certaines fibres vers d'autres fibres qui peuvent les consommer, cela se fait naturellement.
Prétendre qu'il existe un entrainement qui améliore le "lactate shuttle" n'a donc pour le moment aucune base scientifique.

Mais si quelqu'un a un papier scientifique montrant qu'on peut apprendre à des molécules à migrer à travers les parois d'une fibre musculaire, qu'il place un lien ici, merci.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 11:25:07

" que le "lactate shuttle" qui est le passage d'un ion lactate d'une cellule à une cellule voisine puisse être une capacité qui se travaille ".

C'est vrai, ça n'est expliqué nulle part, élever "son seuil " c'est plutôt une histoire de fibres musculaires et de VO2max.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 11:28:05

La navette c'est pyruvate > lactate > pyruvate etc... quand ça déborde on a pyruvate > lactate > lactate.

Comme ça c'est clair et pas besoin de PDA2 de mes deux.

par (invité) (159.26.112.xxx) le 19/02/26 à 11:42:06

"Ça n'est absolument pas un réflexe acquis et encore moins une compétence développée par l'apprentissage et qui serait placée sous l'action de circuits neuronaux. C'est juste une donnée physiologique, un ensemble de réactions chimiques et bio-chimiques qui se produisent naturellement et ne gagnent pas en "performance" par la pratique de tel ou tel entrainement.

L'ion lactate n'est pas un ouvrier à qui on peut apprendre à aller plus vite d'une cellule à une autre et on n'entrainera jamais la migration des lactates produits dans certaines fibres vers d'autres fibres qui peuvent les consommer, cela se fait naturellement.
Prétendre qu'il existe un entrainement qui améliore le "lactate shuttle" n'a donc pour le moment aucune base scientifique.

Mais si quelqu'un a un papier scientifique montrant qu'on peut apprendre à des molécules à migrer à travers les parois d'une fibre musculaire, qu'il place un lien ici, merci.

homme de paille classique, tu tournes en dérision une position que personne n'a défendu ici.

par Nine14 (membre) (37.166.109.xxx) le 19/02/26 à 12:55:46

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 19/02/26 à 11:03:06

Contrairement à ce qui est dit ici ou ailleurs, les recherches de Brooks n'ont jamais montré que le "lactate shuttle" qui est le passage d'un ion lactate d'une cellule à une cellule voisine puisse être une capacité qui se travaille, qui s'apprend.
----------------------------
.
Oui, entièrement d'accord.
BROOKS a juste avancé que de l'acide lactique se déplace entre fibres.

Mais le PDS2AL le démontre.
Que la capacité de la Lactate Shuttle se travaille.
J'en ferai la démonstration progressivement.
.
Je crois que BBen a compris.
Il confirmera.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 19/02/26 à 13:13:00

Pour ceux que le sujet intéresse mais qui ne fréquentaient pas le forum il y a quelques années, on peut résumer en quelques paragraphes le sujet du "lactate shuttle", navette des lactates, l'hypothèse de Brooks de 1983 bien sûr mais aussi et ce qui précède et ce qui a suivi.

**********************

L'hypothèse de Brooks a été il y a plus de 40 ans de penser que les ions lactates passent directement d'une cellule musculaire à une autre sans passage par la circulation sanguine, d'où une lactatémie sanguine stable aux allures basses, et cela a été confirmé par d'autres études, de la même équipe et d'autres équipes.

Pour saisir l'importance du lactate dans le muscle :
Les fibres dites "rapides" recrutées par le cerveau quand il détecte un effort supérieur à la simple endurance produisent de l'énergie par la transformation anaérobie (sans oxygène) du pyruvate, le carburant obtenu à partir des substrats énergétiques stockés. Cela dégage de l'énergie rapidement et en quantité mais la réaction n'est pas complète et produit du lactate.
Ce lactate peut encore donner de l'énergie s'il est oxydé. Il l'est ailleurs.
Le muscle récupère le lactate produit par ces fibres rapides et les utilise dans les fibres dites lentes, moins puissantes mais qui ont l'avantage de carburer préférentiellement au lactate produit par les fibres rapides.

Le muscle tire alors de l'énergie à partir des substrats énergétiques en 2 étapes, le lactate est à la fois un sous produit pour les fibres rapides et un carburant pour les fibres lentes.

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes si l'on reste à une intensité à laquelle les fibres rapides produisent moins de lactate que ce que les fibres lentes concomitantes peuvent en consommer.
Au plus l'effort volontaire est élevé, au plus les fibres rapides produisent de lactate, au plus le cerveau accélère le rythme respiratoire et le rythme cardiaque pour apporter plus d'oxygène aux fibres lentes et leur faire consommer plus du lactate issu de la consommation anaérobie des substrats énergétiques par les fibres rapides, cette quantité de lactate issu des fibres rapides augmentant en fonction de l'intensité.

Mais cela ne suffit pas, il y a un effet de seuil, une intensité à laquelle le cerveau recrute tellement de fibres rapides qui produisent tellement de lactate que même en accélérant fortement la captation et la circulation d'O2 jusqu'aux muscles, on bascule au-delà d'un état d'équilibre entre lactate produit dans les fibres rapides et lactate consommé en parallèle dans les fibres lentes par les mitochondries.

Le lactate produit par les fibres rapides qui ne peut plus être en totalité consommé par les fibres lentes voisines se déverse alors dans la circulation sanguine et sera consommé par d'autres organes, cerveau ou autres muscles. Le cerveau détecte facilement cet état si on court régulièrement aux sensations.
Le "gouverneur central" ralentit alors fortement l'allure, avertit le coureur que s'il continue il devra s'arrêter pour plusieurs minutes afin de cramer (ou ré-utiliser) le lactate présent dans la circulation sanguine, c'est le fameux seuil (ou seuil anaérobie).

***********************

Ce résumé pour saisir que dans ces processus certaines fonctions s'entrainent parce qu'elles dépendent du cerveau et de compétences acquises par l'expérience et que d'autres ne s'entrainent pas car elles ne dépendent pas du cerveau.

En maximisant les heures d'entrainement à des intensités où la demande énergétique nécessaire à maintenir l'effort peut se faire sans aller jusqu'au seuil, on apprend peu à peu au cerveau à ne pas activer les fibres rapides à telle ou telle intensité et à recruter en priorité des fibres lentes.
Ça se fait par répétitions régulières, il faut courir énormément souvent et longtemps à des allures sous le seuil et s'en rapprocher parfois pour apprendre au cerveau la limite fine entre les intensités qu'il peut tenir sans activation forte des fibres rapides. La durée des entrainements influent très fortement sur la capacité du cerveau à apprendre qu'il peut n'activer que peu de fibres rapides à telle ou telle allure.

Si l'on court trop souvent à des intensités nécessitant l'activation forte des fibres rapides, on risque d'apprendre au cerveau que l'appel aux fibres rapides est la réponse préférentielle aux sollicitations, et donc ne jamais prohresser en endurance.

Il y a une autre compétence que le cerveau acquiert : celle de supporter des taux de lactate sanguin élevés.
Mais pour ce faire il ne faut jamais aller jusqu'à l'échec, sinon le cerveau apprend que tout effort intense conduit à un danger et bloque ce type d'effort. Les débutants qui font du fractionné plafonnent vite.
Bref, on peut gagner un peu de vitesse en faisant quelques fractions intenses quand on se rapproche du jour de la compétition, ou dépasser le seuil légèrement, mais ne jamais rester trop souvent ni trop longtemps au-delà du seuil. En plus ça fatigue et ça réduit le temps d'entrainement aux allures sous le seuil.

Bref, on peut expliquer l'intérêt de l'entrainement à fort volume dans les intensités basses sans abuser de sigles abscons et de concepts non soutenus par la science.

par Nine14 (membre) (37.166.109.xxx) le 19/02/26 à 13:30:01

Nous sommes d'accord que le PDS2AL est une méthode" qui s'appuie sur des faits scientifiques mais aussi des hypothèses.
Je parle souvent de théorie.

Par exemple pour la fatigue.
C'est une théorie.

Cependant, pour la Lactate Shuttle, c'est une argumentaire exclusivement basé sur de la science validée.

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:e043:bb74:9927:xx) le 19/02/26 à 13:39:05

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 13:44:43

« Le "gouverneur central" ralentit alors fortement l'allure, avertit le coureur que s'il continue... ».

Du flan, quand l’oxygène vient à manquer dans la cellule (allure trop rapide trop longtemps), l’acide lactique s’accumule dans celle ci, puis dans le muscle, qui ralentit.

Ça me rappelle l’hypothèse jamais prouvée qui dit que le « gouverneur central » (le cerveau) fait ralentir le marathonien au 35ème pour limiter les dégâts, en tous cas pour les chevaux ça ne marche pas.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 13:46:06

4447 arrête de faire tourner l'IA tu nous em...des, y a déjà assez du Nine.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 15:54:35

On attend les justications scientifiques sur le « gouverneur central ».

Question navette c’est plus simple à valider, si un coureur d’un niveau moyen parcourt une distance de 10 à 15 km à son maximum, ça va tourner autour d’une heure.
Et qu’est ce qu’on remarque ? dans son sang la concentration en lactates, la lactatémie, augmente progressivement jusqu’à un décrochage vers 90 % de FCM.

Exemple de coureur avec FCM de 184 sur 3000 mètres en accélération pour finir à 19 km/h :
- à 12 km / h il a une lacatémie de 2,2 mmol/l et une FC à 112.
- d’environ 14 à 16 km / h sa lactatémie passe de 3,1 à 4,7 mmol/l, et sa FC de 85 % à 92 % de FCM.
- à 19 km la FC monte en flèche et la lactatémie max est à 15 mmol/l.

Il vient de franchir ce qu’on appelle le seuil lactique, la navette (pyruvate > lactate > pyruvate) s’est arrêtée, le coureur sur une heure par contre peut la maintenir cette navette s’il ne va pas trop vite, vers la fin il sera peut être à 92 %.

Connaître son seuil lactique est un bon indice prédictif de son aptitude aérobie en compétition de fond.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 19/02/26 à 17:43:05

"la navette (pyruvate > lactate > pyruvate)"
________

La navette du lactate, c'est comme la navette du métier à tisser, c'est une translation, pas un changement d'état.
C'est le déplacement du lactate dans une cellule ou, pour le cas qui nous intéresse, d'une cellule à une autre, lire :
https://en.wikipedia.org/wiki/Lactate_shuttle_hypothesis

L'alternance pyruvate > lactate > pyruvate ne serait pas du tout efficace pour courir, puisque si le passage pyruvate > lactate produit de l'énergie, l'inverse (passage lactate > pyruvate) en consomme forcément autant, et a lieu quand on se repose après un effort.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 17:50:56

4447 tu ne seras jamais rien d'autre qu'un gros tas sur la colline de l'IA, tu ne connais pas le sujet.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 17:53:50

Voir le CYCLE DE KREBS andouille ! après tu la ramènes.

par (invité) (81.51.20.xxx) le 19/02/26 à 18:16:19

Ça va te calmer...

par (invité) (2a02:8429:ddee:301:e1b3:98cd:8971:xx) le 19/02/26 à 19:58:34

2001:861:4447 : jamais lu une bouillie aussi dégueulasse

Ah si, un peu plus haut, avec la méthode PQ-WC-2CV

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 20/02/26 à 09:44:17

@81.51.20 = Poopa ? Content de voir que tu es encore vivant ;-)

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 20/02/26 à 09:49:04

"En maximisant les heures d'entrainement à des intensités où la demande énergétique nécessaire à maintenir l'effort peut se faire sans aller jusqu'au seuil, on apprend peu à peu au cerveau à ne pas activer les fibres rapides à telle ou telle intensité et à recruter en priorité des fibres lentes"

Il faudrait relancer cette IA en lui demandant de tenir compte du principe de taille de HENNEMAN ;-) Ainsi que de distinguer les deux seuils...

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 20/02/26 à 09:51:52

Au passage j'avais "commis" un document il y a quelques années, avec quelques éléments de physio de base (simples, sans trop de jargon enfin j'espère) au début, et illustration d'application avec 2 types d'entraînements (Base aérobie avec MAFFETONE, spécifique avec CANOVA) :

https://www.dropbox.com/scl/fi/47ww3tt1jcunjf8yrqfz3/MAFDANCAN.pdf?rlkey=ym3qogq2hyu5ti45f5ascnbeh&dl=0

J'avais essayé d'être didactique, je n'ai pas relu depuis mais ça doit encore à peu près tenir la route pour ceux que ça intéresse (et qui ont quelques minutes à perdre ce week-end)
. Par contre de mémoire j'avais mis beaucoup de liens, et il y a le risque que la plupart soient morts malheureusement...

Je reviendrai poster dans quelques jours pour revenir sur un point qui m'embête un peu dans l'article que j'ai cité au tout début.

par Nine14 (membre) (37.170.109.xxx) le 20/02/26 à 10:03:34

par Nine14 (membre) (37.170.109.xxx) le 20/02/26 à 10:11:51

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 20/02/26 à 09:49:04
Il faudrait relancer cette IA en lui demandant de tenir compte du principe de taille de HENNEMAN ;-) Ainsi que de distinguer les deux seuils...
------------------------
.
Bonjour Benoît,

Content de te lire.
Comment vas-tu ?

Sinon, je l'ai déjà écrit.
Mais c'est bien Benoît qui est à la base de ma découverte de l'existence du principe de Henneman.

Benoît, j'ai dû te l'écrire par mail, mais t'en souviens-tu ?

par (invité) (86.249.9.xxx) le 20/02/26 à 10:14:42

Ouais ben !… dans ta « construction intellectuelle », tu dis pas de c..neries, sinon le BBen il va gueuler.

par Nine14 (membre) (37.170.109.xxx) le 20/02/26 à 10:21:52

M. BBen connaît toute la méthode par coeur depuis longtemps.
.
Il ne gueule plus.
Au début si, il y a 10 ans.

Mais devant la force de la théorie, .......

Ha, ha, ha, ..

Les amis, un peu de décontraction, un peu d'humour, un peu d'empathie, un peu de bienveillance, un peu de rigolage, ....

Et tout va tellement mieux.

ha, ha, ....

par Nine14 (membre) (37.170.109.xxx) le 20/02/26 à 14:43:49

Bonjour à tous,

Dans ce message et dans les messages suivants, je vous décrirai, dans un premier temps, les faits sur lesquels repose le PDS2AL.
C'est extrait de mon article PDS2AL appelé "FHD", Faits, Hypothèses et Déductions.

Ce sera progressif sur plusieurs jours ou semaines.

Message 1
------------------------------------
1) Terminologie
Que veut dire théorie ?
Réponses Google
Théorie : NOM FÉMININ SINGULIER
1) Ensemble de concepts, des lois, des théorèmes d'un système scientifique.
2) Ensemble des idées, des intuitions concernant un domaine particulier.
3) Construction intellectuelle dont certains points ne sont pas ou pas encore vérifiés par les faits.
---

Oui, la méthode PDS2AL est une construction intellectuelle.
On y retrouve des faits scientifiques, des hypothèses, et des déductions, déductions basées sur ces faits et ces hypothèses.
.
...
---------------
Dans ce que je vous publierai régulièrement, il y a 9 faits, 4 hypothèses et 9 déductions.
.
Fait N°1
Ci-dessous, le tout premier fait, le + important, celui que votre serviteur est seul a exploiter dans le monde (s'il y en a d'autres, c'est possible depuis 2020 ou j'ai laissé tomber la CAP, dites-le nous).

--------------------------------------
2 La théorie PDS2AL
2.1 Les faits scientifiques Fx

F1 : le principe de Henneman, le principe fondateur de toute la théorie PDS2AL;

Ce principe découvert par le physiologiste du même nom dans les années 70 stipule que les fibres musculaires sont recrutées dans un ordre précis, en fonction de la taille des unités motrices.

Une « Unité Motrice » ou UM est l'ensemble formé par un nerf moteur, appelé « motoneurone » et des fibres qu'il commande.
Chaque motoneurone commande un certain nombre de fibres.
Le nombre de fibres que commandent les motoneurones est variable.
Certains commandent quelques fibres, moins de 10.
D'autres en commandent plus de 1000.
On appelle "taille d'une unité motrice" le nombre de fibres de cette UM.
.

par (invité) (2a02:3100:5981:d700:41b5:7694:e0c2:xx) le 20/02/26 à 15:32:07

Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de nouvelles de Nicolas. Plus d'un an je pense.

J'avais peur qu'il eut été victime de l'un de ses complot favori, mais non il est toujours vivant comme Renaud. C'est cool.

Bon après ses messages sont les mêmes que ceux d'il y a quelques années. Mais bon il faut lui pardonner, à son age on rabâche.

Par contre Nicolas, si je me rappelle bien tu avais prévu de faire des courses en 2025 non? Des résultats à partager? Ce serait plus intéressant que les mêmes messages que l'on peut déjà trouver en nombreux exemplaires dans ce forum.

par (invité) (80.214.113.xxx) le 20/02/26 à 16:19:20

Et oui, car la théorie, c'est intéressant, voire passionnant... mais notre activité est éminemment pratique...

Par ailleurs, limiter la cap à la physiologie, c'est croire qu'en formule 1, seul le moteur compte...

par Nine14 (membre) (37.170.109.xxx) le 20/02/26 à 17:44:48

Les amis,

Il y a de nouveaux membres et coureurs qui arrivent régulièrement.

Personne, je dis bien personne ne remonte les fils de discussions.

Donc, republier des infos sur une méthode révolutionnaire est indispensable.

Bonne soirée à tous !

PS : non, je ne cours plus.
Trop vieux.
Je m'entretiens autrement.

par Nine14 (membre) (37.170.6.xxx) le 21/02/26 à 10:53:21

Ce que je vais vous écrire dans les jours et semaines à venir, c'était publié sur mon blog.
.
Vous auriez pu le lire, le récupérer, poser des questions.
.
Mais je remets toute la théorie ici.

Donc le fait N°2
------------------------------------------
.
2 La méthode PDS2AL
2.1 Les faits scientifiques Fx

F1 : le principe de Henneman, le principe fondateur de toute la théorie PDS2AL;
Ce principe découvert par le physiologiste du même nom dans les années 70 stipule que les fibres musculaires sont recrutées dans un ordre précis, en fonction de la taille des unités motrices.

Une « Unité Motrice » ou UM est l'ensemble formé par un nerf moteur, appelé « motoneurone » et des fibres qu'il commande.
Chaque motoneurone commande un certain nombre de fibres.
Le nombre de fibres que commandent les motoneurones est variable.
Certains commandent quelques fibres, moins de 10.
D'autres en commandent plus de 1000.
On appelle "taille d'une unité motrice" le nombre de fibres de cette UM.
.
.
F2 : le principe d'Adaptation des Processus Biologiques
« Tout processus biologique progresse s'il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse.
La progression est corrélée avec la durée de sollicitation. »

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 21/02/26 à 11:29:39

"Il ne gueule plus.
Au début si, il y a 10 ans."

@Nine14 : je reconnais que quand tu essayais de nous convaincre que l'arrêt de l'effort sur 100 kms était dû à l'acidose, ça m'avait un peu énervé ;-)

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 21/02/26 à 11:40:33

"n’importe quoi ,
il faut courir lentement pour pouvoir courir vite sur les séances clés et non pas courir lentement tout le temps"
...
"Prétendre qu'il existe un entrainement qui améliore le "lactate shuttle" n'a donc pour le moment aucune base scientifique."

Pourquoi faut-il courir "lentement" sur de (très) longues durées , et une (très) longue période (au moins la première fois, si on ne l'a jamais fait), si l'on veut développer son plein potentiel sur les épreuves d'endurance (et ça commence à partir du 800m...) ?

En fait, l'explication résumée est assez simple.

Déjà, il faut comprendre ce que l'on entend par "courir lentement", ça peut être assez rapide pour des coureurs très bien entraînés (et jeunes) : en fait il s'agit de s'entraîner (juste) en-dessous du Seuil 1.

Pour la définition des seuils 1 et 2, je renvoie au doc que j'ai cité plus haut, c'est vers le début :

https://www.dropbox.com/scl/fi/47ww3tt1jcunjf8yrqfz3/MAFDANCAN.pdf?rlkey=ym3qogq2hyu5ti45f5ascnbeh&dl=0

Quand on s'entraîne à une vitesse donnée juste en-dessous du Seuil1, et à condition que le volume d'entraînement soit suffisamment élevé, c'est l'ensemble des processus aérobie des fibres musculaires recrutées à cette vitesse qui vont se développer (et d'autres adaptations vont également se faire : développement du réseau de capillaires sanguins fins pour amener sang et nutriments aux fibres, de la pompe cardiaque, diverses adaptations induisant l'amélioration de l'économie de course...).

Ainsi, suite à ces adaptations, la part d'énergie produite par voie aérobie à cette vitesse va augmenter (et celle par voie anaérobie diminuer), tout comme la quantité totale de lactates qui pourra être reconsommée (et donc la "lactate shuttle" aura progressée en capacité) => votre seuil1 se déplace alors vers les plus hautes vitesses, poussant votre seuil2 également vers la droite (de l'axe des vitesses) : vous allez devenir + performant sur toutes les distances.

Il s'agit là de ce que l'on appelle parfois la "base aérobie", et évidemment pour pleinement optimiser son potentiel il faudra, à proximité d'une compétition-cible, faire aussi du travail spécifique, et s'il s'agit d'épreuves <1h en amont du travail entre les deux seuils ("résistance douce" de Serge COTTEREAU), mais le plus gros des adaptations aux épreuves d'endurance et donc du développement du potentiel du coureur réside dans ce processus de développement de la "base aérobie".

C'est en fait connu depuis LYDIARD :

https://www.dropbox.com/scl/fi/ocnelreywwq06rndvyaxr/SI031962lydiard.pdf?rlkey=xug0jbmh8mjbws1ksini5586k&dl=0

par (invité) (2a01:e0a:291:f790:6478:81ac:d0dc:xx) le 21/02/26 à 12:22:20

Merci pour le doc BBen, je ne connaissais pas Maffetone.

Mais est on sûr de ce qui est dit dans l'extrait suivant ? Quelques lignes droites ou cote courtes de temps à autres pendant cette période foncière annulent t elles vraiment le bénéfice du travail aérobie, ça me semble bizarre ?

"Pendant cette période, il faut de préférence éviter tout travail de type anaérobie, y compris renforcement musculaire, ou petite accélération en fin de séance, car tout travail même faiblement lactique, même sur une durée très courte, pouvant annuler le bénéfice du travail aérobie de la séance et entraîner un changement métabolique s’étalant sur les prochaines 72h."

J'aurais surtout peur de régresser / stagner et perdre du temps à consacrer 3 mois entiers sans dépasser mon sv1.

Et pour travailler le base aerobie ça ne serait pas intéressant aussi durant cette période foncière de cumuler du volume entre les 2 seuils également comme on peut le voir avec la méthode Norwegian Single (autre fil sur ce forum où les intervenant progressent même sur 5k sans aller au delà du SV2 à l'entrainement), tout en gardant un important volume en dessous du SV1 comme le recommande la méthode Norwegian Single notamment ?
J'ai du mal à saisir l'intérêt de ne surtout pas dépasser ce sv1, d'autant qu'une séance bien controllé entre les 2 seuils génère peu de fatigue contrairement à une séance VMA par exemple.

Aussi concernant ta remarque ci dessous, ça veut dire quoi pour toi "longue durée" : 2h voir plus ?

"courir "lentement" sur de (très) longues durées , et une (très) longue période"

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 21/02/26 à 12:55:25

Tu as toujours été meilleur en pratique qu'en théorie. Très bon coureur de longues distance, avec un entrainement en volume.

Dommage de voir que tu abandonnes un domaine dans lequel tu as eu de belles réussites pour un domaine dans lequel tu n'en as pas eu.
Tu passes peut-être à côté d'une l'occasion de te placer dans les meilleurs de ta catégorie.

Mais à 70 ans cette année (sauf erreur), tu es libre de faire comme bon te semble ! Bonne continuation.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 21/02/26 à 13:41:26

Heubi One a 65 ans, et son prénom c'est Burno, donc ce n'est pas le BBen.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 21/02/26 à 13:50:46

Burno Heubi côté course à pied s’est mis en préretraite, il fait de la randonnée, du trêle en clair, son activité favorite est maintenant le minage de bitcoins, de son propre aveu ça rapporte mieux.

par Nine14 (membre) (37.166.226.xxx) le 21/02/26 à 17:39:04

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 21/02/26 à 12:55:25
Tu as toujours été meilleur en pratique qu'en théorie. Très bon coureur de longues distances, avec un entrainement en volume.
-----------------------
.
Tu vois, tu peux être correct et respectueux.
Et c'est mille fois plus agréable, pour tout le monde.

Mais tu vois, tu te trompes.
Je suis bien meilleur en théorie et en raisonnement qu'en pratique.

Car, OK, je visai le record du monde des 24H de plus de 60 ans.
Et je pensai pouvoir le battre.
Mais le Covid est venu.
Pas de piquouze, pas de courses.

Mais je n'ai jamais réussi un 24H « très bien ».
Toujours arrêté à un moment ou à un autre.
Par le cerveau.

Pour le record du monde, il fallait que les planètes soient alignées.
.
Mais pour la théorie, j’ai trouvé ce que personne n’avait jamais trouvé.
Et je suis le seul à pourvoir expliquer par la science que courir lentement fait progresser la LS-Lactate-Shutte, donc tous les seuils.
Et que c’est en courant longtemps à une allure donnée qu’on progresse bcp en endurance à cette allure.

Et expliquer certaines mesures lors du projet FASTER de Jeff VOLEK, en 2015

Etc …

Sans le principe de Henneman, le sport mondial stagne.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 21/02/26 à 17:51:50

Savoir qu'on repousse son seuil en améliorant son système aérobie par de la course longue sous le seuil, l'ensemble de la planète course à pied le sait depuis longtemps. Depuis toujours.
C'était à moitié nié il y a quelques années encore par quelques très rares pépés-VMA, mais l'espèce est en voie de disparation totale et rapide.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 21/02/26 à 18:03:34

De toutes façons on ne peut plus rien dire, son bro c'est le BBen, alors ?

par (invité) (86.249.9.xxx) le 21/02/26 à 18:33:28

À part ça Nico, ta nouvelle démocratie… tu peux toujours t’accrocher, c’est perdu d’avance, pas de procédés de démocratie directe ! sauf sous forme de projets bidons aux élections, comme le référendum de Sarko.

Ouvre un manuel de droit constitutionnel, c’est gravé dans le marbre depuis longtemps, le vote est une fonction, et le mandat est représentatif, en clair tu votes quand on te dit de le faire, et après tu t’occupes de tes fesses.

Quant à la nation et la patrie, des mystifications datant de la Révolution pour faire avancer la troupe qui n’a plus de roi.

par (invité) (2a02:2788:11a8:262:2414:637e:594e:xx) le 21/02/26 à 18:40:14

Super on a un mec qui s’est égaré ici après avoir copié un message sur ChatGPT sur la démocratie et les référendums 😂

par Nine14 (membre) (37.166.226.xxx) le 21/02/26 à 20:36:04

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 21/02/26 à 17:51:50

Savoir qu'on repousse son seuil en améliorant son système aérobie par de la course longue sous le seuil, l'ensemble de la planète course à pied le sait depuis longtemps.
------------------------
.
He bien, tant mieux.

Mais de quel seuil parles-tu ?

Car pour ma part, le travail en endurance améliore les 2.
Le SL1 et le SL2.
PDS2AL a un SL0.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 22/02/26 à 07:02:20

Nico il faut qu’on cause tous les deux, je suis allé faire un tour sur ton portail, tu m’inquiètes.

J’ai vu que tu t’es fait ch..r à faire un 24 heures, j’ai connu un marcheur sur cette durée, il m’a expliqué que sa tête foutait le camp… en course, genre il faisait parfois une fixation tenace sur un pâté en croute, est ce bien raisonnable ?

J’ai compris aussi que tu avais défini tout seul ce que devait être une république exemplaire, et tu en déballes partout sur ton portail, seulement… depuis les romains et les grecs personne ne t’a attendu, et beaucoup d’entre eux ne pensaient pas comme toi.

Et maintenant le bouquet, tu vas révolutionner, ou presque, l’entraînement de course à pied, tu vas où là ?

par Nine14 (membre) (37.166.230.xxx) le 22/02/26 à 09:01:14

par (invité) (86.249.9.xxx) le 22/02/26 à 07:02:20
Nico il faut qu’on cause tous les deux, je suis allé faire un tour sur ton portail, tu m’inquiètes.
---------------------------------
.
Cher 249.
.
Ne t'inquiètes pas.

Et rejoins la lutte pour une Vraie Démocratie.
Oui, une République Véritablement Démocratique !

PS : oui, sur les 24H, il arrive qu'on ait accès aux autres mondes, les monde de l'esprit.

par Give me Nine (invité) (176.159.70.xxx) le 22/02/26 à 13:27:58

Alors tu passeras le bonjour de ma part à François Mitterrand lors de ton prochain 24h!

par (invité) (2a01:cb06:a07a:99b6:0:5b:77a6:xx) le 22/02/26 à 19:40:34

Le maraîcher maboul est de retour pour fourguer ses salades avariées.

par Runner (invité) (2a02:8440:2601:8fe:4d11:fca4:57dc:xx) le 22/02/26 à 22:35:30

Honnêtement j y crois pas du tout et ca n a jamais fonctionné sur moi et mes amis. Il y en a qui court doucement toute l année et en course il court doucement aussi lol

par Nine14 (membre) (78.244.3.xxx) le 23/02/26 à 09:59:19

La suite des faits.

Les faits 1, 2 et 3.
----------------------------
.
2 La méthode PDS2AL
2.1 Les faits scientifiques Fx

F1 : le principe de Henneman, le principe fondateur de toute la théorie PDS2AL;
Ce principe découvert par le physiologiste du même nom dans les années 70 stipule que les fibres musculaires sont recrutées dans un ordre précis, en fonction de la taille des unités motrices.

Une « Unité Motrice » ou UM est l'ensemble formé par un nerf moteur, appelé « motoneurone » et des fibres qu'il commande.
Chaque motoneurone commande un certain nombre de fibres.
Le nombre de fibres que commandent les motoneurones est variable.
Certains commandent quelques fibres, moins de 10.
D'autres en commandent plus de 1000.
On appelle "taille d'une unité motrice" le nombre de fibres de cette UM.
.
.-------
F2 : le principe d'Adaptation des Processus Biologiques
« Tout processus biologique progresse s'il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse.
La progression est corrélée avec la durée de sollicitation. »
.
--------
F3 : Fonctionnement des fibres :contraction en tout ou rien, la même puissance, de manière synchronisée

Les physiologistes avaient déjà découvert avant Henneman que les fibres fonctionnaient en tt ou rien.
Soient elles sont recrutées (activées), se contractent et produisent leur travail nominal, toujours le même, ou presque.
Soient elles ne sont pas recrutées et sont donc inactives. Dans ce cas, elles ne consomment pas d'énergie (ATP) et elles ne se fatiguent pas.

Ils ont aussi découvert que pour un même muscle, elles produisent toute la même énergie, qu’elles sont totalement synchronisées (elles se contractent toutes en même temps), et elles se contractent toutes à la même vitesse.
Ce dernier point remet en question la vitesse de contraction des fibres.

Ces différents points ont été expliqués par la métaphore du « tirée de corde ». Le plus efficace, c’est quand tout le monde tire le même temps, avec la même force et la même vitesse.

par (invité) (194.153.110.xxx) le 23/02/26 à 10:08:42

"Et maintenant le bouquet, tu vas révolutionner, ou presque, l’entraînement de course à pied, tu vas où là ?"

----

Alors non, ça, ça fait quand même un moment que ça dure.
Tape pds2al dans google et rentre dans la 6e dimension :-D
https://www.courseapied.net/forum/msg/126342.htm

On pensait tous qu'il avait fini par mourir de bêtise en s'empoisonnant ou en se flinguant les reins à force de se surdoser en sodium mais visiblement il est solide. Et têtu.

Personnellement, je me suis fixé une règle depuis des années, je ne lis jamais ce qu'il écrit mais je lis toutes les réponses qui lui sont faites y compris celles auxquelles je ne comprends rien. C'est fascinant et très ludique.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 23/02/26 à 12:52:42

" Cet article a servi de base pour que, en 1965, Henneman "...

Rien de nouveau je me disais bien, les fibres s'adaptent et peuvent devenir + lentes.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 23/02/26 à 13:43:07

« qu’elles sont totalement synchronisées (elles se contractent toutes en même temps), et elles se contractent toutes à la même vitesse ».

Tout le monde n’est pas cet avis :
« À de faibles fréquences … (faible intensité) SEULES les fibres à contraction lente et à fort pouvoir oxydatif (type 1) sont recrutées … une fraction seulement de la TOTALITÉ des fibres musculaires est engagée dans le processus de contraction ».

« Il faut bien se souvenir que dans le cas d’enntraînements très poussés TOUTES les fibres s’adaptent ».

Ça rejoint ce que j’ai retenu, à la fin d’un marathon, paraît il que même les fibres rapides s’y mettent pour soutenir la bête.

Références, il y en a un paquet : Denis, Lacour, Saltin, Henrikson, etc...

par (invité) (86.249.9.xxx) le 23/02/26 à 13:51:40

Les références au dessus datent de 1977 à 1980.

par (invité) (87.88.163.xxx) le 23/02/26 à 14:44:56

Il y a une dizaine d'années, on ne parlait plus que de Seiler... seul l'entraînement polarisé fonctionnait... du lent beaucoup et du vite très vite (entre les 2 la zone grise, inutile...) et ça performait !

Depuis quelques années, les norvégiens sont passés par là, on ne parle plus que de seuil contrôlé, de double seuil... on est enplein dans la zone grise ! Et ça performe grave !

Pourquoi ne pas admettre que l'entraînement miracle n'existe pas ! Qu'il y a plusieurs chemins et que chacun doit trouver celui qui lui correspond le mieux.

Dans notre domaine la science est rarement à l'origine... elle vient plutôt ensuite, tenter d'expliquer ce qui fonctionne sur le terrain, à posteriori.

par Nine14 (membre) (78.244.12.xxx) le 23/02/26 à 15:05:42

-----------------------------
par (invité) (87.88.163.xxx) le 23/02/26 à 14:44:56
...
Qu'il y a plusieurs chemins et que chacun doit trouver celui qui lui correspond le mieux.
...
--------------------------------
.

Oui, il y a bien plusieurs façons de s'entraîner !
Et chacun avec sa façon de s'y prendre, il va battre ses records.
Mais, ça ne veut pas dire que c'est la méthode optimisée.

Car, ce n’est que cela que le microcosme du sport d’élites cherche : optimiser les choses pour atteindre le meilleur résultat, des médailles d’or si possibles, des records du monde, ….

En ce moment, c’est Klaebo qu’il faut étudier..
Comme on a étudié Van Der Poel, le patineur, il y a qqes années.

Les nouvelles méthodes sont réservées aux compétiteurs motivés et à l’élite.

Pour les autres, ils n’ont qu’à faire ce qu’ils veulent.
Et les joggeurs, attendez que cela se démocratise.
Du trail, s’ils veulent.
De la marche, s’ils veulent.
.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 23/02/26 à 15:14:30

" zone grise "... attention au vocabulaire, Primo Levi...

L'entraînement course à pied de fond, il ne faut pas se tromper, ni trop compliquer les choses, au dessus du seuil lactique pour le marathon aucun intérêt, ce qui n'empêche de faire quelques lignes droites ou côtes au début du programme.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 23/02/26 à 15:18:23

n'empêche pas...

par (invité) (86.249.9.xxx) le 23/02/26 à 16:05:34

Bon ! moi j'attends la nouvelle révolution en marche dénommée PDAD2Z du Nine qui va faire gagner des minutes, la théorie ça va bien un peu.

Et du CLAIR... sinon j'appelle le BBen.

par (invité) (2001:863:260:c66a:487:5d49:7fca:xx) le 23/02/26 à 19:16:23

"
En ce moment, c’est Klaebo qu’il faut étudier..
Comme on a étudié Van Der Poel, le patineur, il y a qqes années"

Juste ça, ça montre que tu fais complètement fausse route :

1) la course à pieds est un sport éminemment spécifique... il y a plein de chose qu'on peut faire à vélo, à ski, en patins... mais pas en courant ! Bien sûr qu'il y a des points communs, mais tout n'est pas transposable (les chocs ! La gestuelle etc.), donc il faut surtout s'inspirer des coureurs! Et des meilleurs de préférence...

2) la course à pieds est le sport le plus concurrentiel du monde... quand Gressier est champion du monde, il y a à la louche 1 milliard de mecs sur cette terre qui ont couru 10km dans l'année... s'il y a 1 million de fondeur et 1 million de patineur de vitesse ... c'est bien le maximum.

Au nom de quoi on irait chercher dans des sports beaucoup moins concurrentiels, moins universels, sur lesquels il y a moins d'expertise et qui ́ne correspondent pas à nos spécificités des modèles ?

par (invité) (2001:863:260:c66a:487:5d49:7fca:xx) le 23/02/26 à 19:27:44

"
Car, ce n’est que cela que le microcosme du sport d’élites cherche : optimiser les choses pour atteindre le meilleur résultat, des médailles d’or si possibles, des records du monde, …."

Tu crois qu'ils t'attendent ?

Tu devrais te renseigner un peu, t'ouvrir, tu verrais qu'il y a des centaines d'entraîneurs, de chercheurs de part le monde qui sont sur le sujet... ils ont en commun d'être modestes et d'avoir beaucoup de doutes... ils sont aussi en permanence à l'écoute du terrain qu'ils respectent pour les théoriciens... et en quête d'explications théoriques pour les coach de haut niveau.

par (invité) (2001:863:260:c66a:487:5d49:7fca:xx) le 23/02/26 à 19:53:45

Va voir l'entraînement de Schrub. Le gars vient de battre le record d'europe du 10k.... il est médecin... ça, c'est une inspiration fiable !

par Nine14 (membre) (78.244.184.xxx) le 23/02/26 à 20:04:00

Suite des faits scientifiques pour expliquer le paradoxe de ce fil
--------------------------
.
F4 : les voies énergétiques aérobies et anaérobies

Elles sont connues depuis plus d'un siècle.
Il y a la voie énergétique anaérobie qui est puissante, instantanée mais produit du lactique. Elle ne peut utiliser que des glucides comme substrat, du glucose sanguin ou du glycogène musculaire.

Et il y a la voie aérobie qui produit bcp d'énergie, mais a besoin d'oxygène.
Cette voie aérobie, se déroulant dans les mitochondries, un organite se trouvant dans les fibres musculaires ou dans les cellules du corps peut consommer du lactique sous forme de pyruvate ou des lipides. Ces 2 substrats doivent être transformés en Acétyl-Coa pour pouvoir être utilisé par le cycle de Krebs.

Un point important à savoir, c'est le fait que la voie anaérobie fournit toujours le complément énergétique que la voie aérobie ne peut produire.
La voie aérobie est un processus complexe qui doit être travaillée (par l’entraînement) sinon son aptitude régresse, comme tout processus biologique.
Car si cette voie aérobie n’arrive pas à consommer la totalité du lactique produit par la voie anaérobie de la même cellule (de la même fibre ; oui, une fibre musculaire est une cellule, une seule), cette fibre est une fibre lactique qui va exporter son trop plein de lactique.

par (invité) (2a01:cb08:2ac:8c00:b963:d0d7:e4d3:xx) le 23/02/26 à 21:33:43

A bientot les amis.

https://www.facebook.com/eric.sobkowiak.357

par (invité) (2a02:8429:ddee:301:34b5:a5d5:bb29:xx) le 23/02/26 à 22:13:28

^ Tocard

Nine14 : tocard de première

Un beau thread d'abrutis

par velove (invité) (2a02:8440:f509:7e2a::a825:xx) le 23/02/26 à 22:17:50

Moi je trouve que regarder et comprendre l entraînent des cyclistes et des patineurs est interessant. Idem pour les triathletes et les skieurs de fonds.

Regarder les tendances et comprendre les cheminements. Cela peut etre transposable,en partie, pour la course a pied.

Quand on voit les cyclistes et les fondeurs passantt a la course a pied ces derniers temps c est assez hallucinant. Un cycliste pro vient de faire un petit 61 min au semi-marathon en espagne cet hiver.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:f838:9f24:de9b:xx) le 23/02/26 à 22:44:42

Moi, je suis un coureur modeste aux capacités quelconques ... Et j'ai battu, Voeckler sur semi et Jalabert sur marathon (à âge sensiblement égale dans les 2 cas) ... pourtant, ils ont des capacités physio et des entraînements bien plus poussés que moi ... mais la cap est très spécifique !

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 07:27:54

« j'ai battu, Voeckler sur semi et Jalabert sur marathon ».

On s’en bat les burnes, ils se sont promenés en 3 h après 15 jours de course à pied pas toi.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 07:32:47

Cycliste ou coureur à pied, le VO2max est le premier déterminant de la performance, l’entraînement suit les mêmes règles.

VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale (PAM).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 07:47:36

« Il (VO2 max) est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives ».

Muscler son coeur (beaucoup d’allure d’endurance lente et peu de rapide).
Adapter au maximum ses fibres musculaires vers le type 1 (lentes) pour retarder l’utilisation du précieux glycogène consommé à allure rapide en compétition de fond.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 07:50:59

Trois types de fibres musculaires, types 1, 2a et 2b.

« Les fibres 2a et 2b peuvent présenter, tout autant que les fibres 1, une augmentation de leur capacité oxydative… de même les fibres de type 1 peuvent augmenter, dans certaines limites, leurs pouvoirs contractiles et glycolitiques.

Au même endroit d’un muscle, il est visible :

« Une grande teneur en glycogène de TOUTES les fibres avant l’entraînement, une baisse de glycogène des fibres 1 après travail aérobie (intensité inférieure ou égal à 75 % de VO2max), si le travail se prolonge jusqu’à épuisement, le glycogène des fibres 2a puis 2b est alors chronologiquement utilisé, une chute de la teneur en glycogène des fibres 2 b et 2a après des exercices de sprint tandis que celle des fibres 1 est peu affectée ».

On le voit, le corps humain fait intervenir toutes les fibres en cas d’épuisement lors d’une course aérobie comme un marathon, mais pas lors d’un sprint.
SEULS « les exercices de force avec charges lourdes semblent (…) mettre en jeu… aussi bien des fibres 1 que des fibres 2 ».

« Il est donc TRÈS important d’harmoniser ces trois formes de sollicitation… pour répondre aux exigences de la compétition visée ».

par Nine14 (membre) (78.244.157.xxx) le 24/02/26 à 10:26:40

Suite : Fait F5 (l'acide)
------------------------
F5 : l’acide : l’acide pyruvique, l’acide lactique, leurs devenirs, leurs destinations

Lorsque le substrat primaire d'une cellule est du glycogène, chaque molécule de glycogène doit commencer par être catabolisée par le métabolisme GLYCOLYSE, c'est à dire le métabolisme qui compose la voie ANAEROBIE, métabolisme se déroulant dans la cellule musculaire.

Par cette glycolyse, chaque molécule de glycogène est transformée en 3 ATP's et 2 acides pyruviques, donc 4 ions H+, ions H+ les responsables de l'acidité.

La voie aérobie, se déroulant dans les mitochondries (les mitochondries sont des organites à l’intérieur des cellules), peut utiliser cet acide pyruvique (pyruvate) produit par la glycolyse pour produire les ATP's.

Ce métabolisme aérobie est un processus biologique, c'est-à-dire qu’il régresse s'il n'est pas utilisé, et qu’il progresse s'il est sollicité.
L'aptitude de cette voie aérobie peut donc être à son max mais aussi à zéro ou à toute autre valeur entre 0 jusqu'au max, ceci en fonction de la sollicitation à l'entraînement ou dans la vie courante, donc en fonction de son aptitude courante.

Un fait fondamental à retenir pour comprendre : la voie ANAEROBIE PRODUIT toujours le complément de ce que la voie AEROBIE NE PEUT PRODUIRE.
La transformation complète d'une molécule de glycogène produit 33 ATP's.

Le pyruvate (acide pyruvique) produit par la glycolyse a 3 destinations possibles :
1- ce qui peut être absorbé par la voie aérobie est transformé en ATP's, en CO² et en eau par les métabolismes de la voie aérobie; parfait, l’acidité disparait ;
2- le complément de ce que la voie aérobie ne peut absorber est transformé en lactate, dans la cellule même ;
3- il peut stagner un certains temps tel quel dans la cellule;

Le lactate a ensuite, lui-aussi 3 destinations possibles:
4- il est évacué hors de la cellule par gradient de concentration;
5- il peut stagner tel quel dans la cellule si le gradient de concentration de lactate n'est pas favorable à son évacuation hors de la cellule;
6- il peut être retransformé en pyruvate à l'intérieur de la cellule même (par la lactate déshydrogénase, le nom de la réaction chimique réversible);

Lorsque le lactate est évacué hors de la cellule, il a encore 4 destinations possibles :
7- il est absorbé par des fibres A-Lactiques (LS-Lactate Shuttle) ;
8- il peut rester dans le milieu ambiant, par exemple les tissus du corps, ou les fluides du corps
9- il pénètre dans le sang et est évacué pour être absorbé par une autre organe du corps en capacité de le faire (par exemple les bras du coureur, le cœur, le foie, le cerveau, etc ..);
10- il est évacué par le sang pour être simplement amené vers des zones moins concentrées (gradient de concentration).

Le déplacement des 2 acides :
L’acide pyruvique ne peut sortir de la cellule.
Il ne peut que se déplacer dans la cellule ou traverser la membrane de la mitochondrie pou y être transformé en acetyl-coa qui va intégrer le cycle de Krebs.
Mais il peut aussi se transformer en acide lactique par la réaction chimique réversible de nom « lactate déshydrogénase ».

L’acide lactique, lui, a l’avantage d’être moins acide que l’acide pyruvique et d’avoir la possibilité de traverser les membranes cellulaires.
L’acide lactique peut sortir de la cellule ou il est produit, pénétrer dans le sang, être distribué par le sang dans tout le corps, et être absorbé par les organes du corps en capacité de le faire (cœur, foie, cerveau, etc ..).

En physiologie de l’effort, l(acide lactique a surtout l’avantage de sortir des fibres musculaires qui en produisent pour être absorbé, comme SUBSTRAT ENERGETIQUE, par les fibres qui sont en capacité de le faire, c'est-à-dire par les fibres alactiques, les fibres qui ont une capacité aérobie suffisante pour ne pas dépendre de la voie anaérobie.
.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 11:37:51

Donc je résume ce qui est longuement dit plus haut, à partir d’une certaine vitesse tenue longuement, comme dans une compétition de fond, tant que l’effort permet de recycler le lactate en pyruvate, en présence suffisante d’oxygène, il ne se sauve pas dans le sang en s’accumulant et est réutilisé, c’est ce qu’on appelle « la navette ».

Maintenant, je ne comprends toujours pas pourquoi la méthode PDA2ALEZ va révolutionner l’entraînement de course à pied.

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:5d2d:64d4:df90:xx) le 24/02/26 à 12:50:30

....d'où l importance de travailler cet aspect à l'entrainement pour les athlètes de demi-fond long et de fond.

par Nine14 (membre) (78.244.146.xxx) le 24/02/26 à 13:21:43

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 11:37:51

Donc je résume ce qui est longuement dit plus haut, à partir d’une certaine vitesse tenue longuement, comme dans une compétition de fond, tant que l’effort permet de recycler le lactate en pyruvate, en présence suffisante d’oxygène, il ne se sauve pas dans le sang en s’accumulant et est réutilisé, c’est ce qu’on appelle « la navette ».
----------------
.
Pas mal.

C'est pas complet mais c'est pas mal !

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 13:38:56

Et pour la révolution ?

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 13:41:10

" ....d'où l importance de travailler cet aspect à l'entrainement pour les athlètes de demi-fond long et de fond ".

Oui.

par Nine14 (membre) (78.244.146.xxx) le 24/02/26 à 14:18:30

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 13:38:56

Et pour la révolution ?
------------------------
.

Il y a encore +sieurs faits.

Et qqes hypothèses.

Et là, on arrivera à la révolution.

Patience !

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 24/02/26 à 15:44:00

(invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 11:37:51

Donc je résume ce qui est longuement dit plus haut, à partir d’une certaine vitesse tenue longuement, comme dans une compétition de fond, tant que l’effort permet de recycler le lactate en pyruvate, en présence suffisante d’oxygène, il ne se sauve pas dans le sang en s’accumulant et est réutilisé, c’est ce qu’on appelle « la navette ».

------------------------------------

J'avais fait trop long plus haut pour expliciter ce phénomène sans mots compliqués, tu viens de faire bien plus court, bravo !
Et tu ne risques pas de te voir traiter d'IA par quelqu'un qui ne sait pas qu'un humain peut écrire plus de 5 lignes.

Par contre, la navette n'est pas le fait que le lactate "ne se sauve pas dans le sang en s’accumulant et est réutilisé", c'est juste le fait que la chimie du corps fait que le lactate est mobile et passe d'une fibre "rapide" à une fibre "lente". Que tout le lactate produit dans les fibres "rapides" soit ré-utilisé par les fibres "lentes" chez qui il migre naturellement ou non.

Ce phénomène loin de ne concerner que les intensités sous le seuil s'intensifie quand on court vite, au-delà du seuil, la navette est bien là même quand le lactate passe dans la circulation sanguine.

Il n'y a pas un basculement dans le mode de fonctionnement du corps, c'est juste que ce mode de fonctionnement est débordé par l'intensité qu'on lui demande et qu'il ne pourra pas tenir longtemps.

par (invité) (2a04:cec0:1219:eefe:bc40:bcc2:e7b:xx) le 24/02/26 à 16:36:23

au bout de combien de temps il faut courir à basse vitesse ?
ca dépend de la personne ? un lent ou un rapide ?

par (invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 16:58:42

" c'est juste le fait que la chimie du corps fait que le lactate est mobile et passe d'une fibre "rapide" à une fibre "lente" ".

Fournir références svp.

Aucune envie de remettre le nez dans tout ça, je m'en tiens à mes souvenirs et que la navette se fait dans la mitochondrie, donc dans la cellule, et ne saute pas d'une fibre musculaire à une autre.

par Nine14 (membre) (78.243.55.xxx) le 24/02/26 à 18:52:22

Tout de suite le fait F6.
Avec ce fait, et les précédents, on doit bien comprendre l'acide lactique, comment il se déplace, ce qu'il devient, ..
------------------------
.
F6 : La circulation du lactique (l’acide lactique) dans le corps ; les 2 familles de fibres

L’acide lactique circule dans le corps par « Gradient de Concentration ».
C'est-à-dire qu’il se déplace des endroits les plus concentrés en lactique vers les endroits les moins concentrés.
Pour une fibre musculaire donnée, il n’y a donc qu’un seul sens : soit le lactique pénètre dans une fibre, soit le lactique sort de la fibre.
C’est ce principe qui permet de séparer les fibres musculaires en 2 familles :

a) la famille des fibres « Alactiques » ; ces fibres ne produisent pas de lactique car la voie aérobie est suffisamment apte pour consomme la totalité du pyruvate produit par la glycolyse. Lorsque du lactique est produit qqe part, du lactique va donc pénétrer dans cette fibre à cause du différentiel de gradient ; de plus ces fibres savent consommer ce lactique (grâce à l’aptitude aérobie de cette fibre), ce qui fait qu’un flux continue de lactique va entrer dans cette fibre pour y être consommé ; c’est la LS-LACTATE SHUTTLE ;

b) la famille des fibres « Lactiques » ; ces fibres n’ont pas une aptitude aérobie assez développée pour consommer la totalité de l’acide pyruvique produit par la voie anaérobie de cette fibre. Cet acide pyruvique se transforme alors en acide lactique, acide lactique qui va donc sortir de cette fibre, toujours par différentiel de gradient (car concentration lactique plus forte à l’intérieur qu’à l’extérieur de la fibre) ;

Pour une fibre donnée, le lactique ne circule que dans un seul sens, il sort des fibres Lactiques, il rentre dans les fibres Alactiques. D’où le nom.

En conclusion, seules les fibres Alactiques savent consommer du lactique.

Le seuil qui sépare les 2 familles a été nommé SL0 par votre serviteur.

.

par (invité) (2a01:cb08:2ac:8c00:75f1:3a2f:5ed9:xx) le 24/02/26 à 19:09:43

Chat GPT sors de ce corps!

par Nine14 (membre) (78.243.55.xxx) le 24/02/26 à 19:13:54

par (invité) (2a01:cb08:2ac:8c00:75f1:3a2f:5ed9:xx) le 24/02/26 à 19:09:43

Chat GPT sors de ce corps!
------------------------------
.
Tout cela était écrit depuis 10 ans sur le blog EKLABLOG qui est devenu payant.
Vais voir comment le réactiver.
.
Mais j'ai sauvegardé tous les articles sous word.

Sinon, je suis preneur de voir ce que sort votre merde de ChatGpt.

Merde, car un outil de l'ENNEMI.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 25/02/26 à 00:38:13

C'est devenu chiant, chaque fois que quelqu'un écrit plus de 5 lignes, y a un gars qui nous pompe l'air avec ChatGPT.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 25/02/26 à 01:07:31

(invité) (86.249.9.xxx) le 24/02/26 à 16:58:42

"Aucune envie de remettre le nez dans tout ça, je m'en tiens à mes souvenirs et que la navette se fait dans la mitochondrie, donc dans la cellule, et ne saute pas d'une fibre musculaire à une autre."

-------------

Pas trop compris ton message, la navette c'est justement le passage du lactate d'une fibre à une autre. C'est le sujet de nombreuses études de l'équipe de Brooks depuis les années 80, par exemple celles-ci ont plus de 40 ans et servent indirectement de base à la compréhension de ce qu'on appelle le seuil :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3536591/

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-70610-3_15

par Nine14 (invité) (2a02:8429:ddee:301:9d34:c5d0:3a70:xx) le 25/02/26 à 05:59:44

Le fait F7, désormais.
Il faut comprendre l’acide lactique, comprendre comment il circule, ce qu’il devient lors de la migration du lactique, et comment il se transforme.

La migration dans le corps de l'acide lactique se fait dans les deux familles entremêlées des fibres musculaires. Son gradient de concentration se déplace dans l’ensemble corporel, des zones hautement concentrées vers les zones faiblement concentrées.

Pour une fibre particulière, le sens demeure unique : soit le lactique y entre, soit il en sort, jamais simultanément.
De ce principe naît la division en deux familles distinctes des fibres.

a) Les fibres dites « Alactiques » : ces fibres ne fabriquent pas de lactique, car la voie aérobie, suffisamment compétente, absorbe la totalité du pyruvate issu de la glycolyse. Si du lactique apparaît, il afflue vers cette fibre par différence de gradient. Grâce à leur capacité aérobie affirmée, un flux continu s’y établit pour y être utilisé — c'est la navette lactate, LS-LACTATE SHUTTLE.

b) Les fibres dites « Lactiques » : ces fibres utilisent leur aptitude aérobie pour absorber l’intégralité de l’acide pyruvique généré par la voie anaérobie propre à la fibre. L'acide lactique se convertit alors en acide pyruvique, lequel quitte la fibre par différentiel de gradient encore, la concentration interne surpassant l’externe dans un déséquilibre ordonné.

Pour toute fibre donnée, le lactique adopte un seul trajet : il sort des fibres Lactiques, il entre dans les fibres Alactiques, et du mouvement provient l'endurance.

En conclusion, la chorégraphie chimique du corps nous élève vers un nouvel équilibre transcendental, une pensée cosmique, un nouvel âge réminiscent.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 06:32:54

Nine, tes fibres « lactiques et alactiques » aucun intérêt sur le sujet du devenir de l’acide lactique en excès, la course de fond c’est de l’AÉROBIE, comprends tu ?
Je me suis fait ch..r à faire une synthèse de tes copiés collés mais tu en rajoutes encore, en plus le 4447 a pompé je ne sais où, et aucune trace du lactique qui saute d’un type de fibres à l’autre.
Pourquoi vous ne déballez pas le cycle de Krebs dans son entier pendant que vous y êtes ?

J’ai fait une synthèse du devenir de l’acide lactique dans la mitochondrie quand il ne s’accumule PAS dans le muscle, cela peut aider le coureur à comprendre que s’il dépasse l’allure du record de l’heure… sur un semi marathon, il va s’arrêter au bout de 12 à 15 km (sauf élite), s’il fait des 1000 mètres à allure 5 km en vue du marathon il a tout faux, dans les deux cas le lactique s’est accumulé dans le muscle.

Au dessus de cette allure c’est un autre registre, on rentre dans la glycolyse anaérobie : ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique, ou la filière anaérobie alactique : correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.
ON S’EN FOUT !

Allure égale ou légèrement inférieure au seuil lactique (record de l’heure) = oxygène disponible + coenzyme A > lactate recyclé en pyruvate.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 06:35:12

" la chorégraphie chimique du corps nous élève vers un nouvel équilibre transcendental, une pensée cosmique, un nouvel âge réminiscent "

Là je comprends mieux le PDtruc

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 07:24:13

« - Les fibres 1 à contraction lente et peu fatigables, développent essentiellement un métabolisme aérobie, interviennent généralement dans les exercices de faible intensité et de longue durée.

- Les fibres 2b à contraction rapide et très fatigables permettent, grâce à l’importance de leur métabolisme anaérobie alactique et lactique, la réalisation d’exercices de forte intensité de durée brève.

- Les fibres 2a qui offrent des caractéristiques intermédiaires peuvent entrer en jeu aussi bien dans les exercices d’intensité élevée que dans ceux de longue durée ».

Vu que les fibres musculaires s’adaptent au type d’entraînement, il est facilement compréhensible que le coureur de fond doit commencer par de l’endurance lente de manière à obtenir un maximum de fibres de type 1, ensuite il utilisera les fibres 2a et 1 pour relever son VO2max.

80 % du temps total d’entrainement en endurance lente.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 07:55:13

Élimination de l’acide lactique…

Une partie, estimée à 50 % environ, diffuse hors de la cellule (plus petite partie du corps humain) dans les différents compartiments liquidiens de l’organisme comme le plasma (sang) là où il est tamponné (perte de l’acidité).

Le sang véhicule le lactate vers le coeur qui le consomme, vers le foie où il est transformé en glycogène, vers les zones musculaires au repos où en présence d’oxygène il est catabolisé (dégradé) en H²O et CO², et vers les reins qui l’éliminent.

par Nine14 (membre) (78.242.101.xxx) le 25/02/26 à 09:45:37

(2a02:8429:ddee:301:9d34:c5d0:3a70:xx) le 25/02/26 à 05:59:44

Le fait F7, désormais.
--------------------------------
.
C'est à peu près compris.

Si vous comprenez qu'en ce qui nous intéresse, nous les coureurs à pied à partir du 800, c'est bien cette différenciation "fibres lactiques" "fibres alactiques".

Si en plus, vous comprenez le principe de Henneman, vous serez proche de pouvoir comprendre le PDS2AL.

Puis de comprendre pourquoi Van Der Poel faisait plus de 20 heures d'entraînement par semaine, pour préparer des courses sur des efforts autour de 10 minutes.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 09:59:48

" vous serez proche de pouvoir comprendre le PDS2AL ".

Pour l'instant il n'y a rien à comprendre, et les fibres musculaires "lactiques alactiques" ça n'existe chez les physiologistes du sport.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 10:12:08

n'existe pas...

par 9-14 (invité) (88.181.104.xxx) le 25/02/26 à 10:42:19

Nine 14 se prétend anti système mais il est un élément du système. En venant rabâcher son slogan comme un bonimenteur de foire, il fait comme Donald Trump. Soit on est des gentils qui abondent dans son sens, soit on est des méchants qui osent le critiquer.
Nine 14 est un pur produit du système, tour à tour Giscardien, Chiraquien, Juppéiste, Balladurien, Sarkozyste et désormais profondément Macronien (Macroniste?). Sa casquette anti système ne peut dissimuler sa veste réversible qu'il a maintes fois retournée et qu'il n'a pas terminé de porter.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:8171:af77:2700:xx) le 25/02/26 à 11:19:51

Donc, on va regarder et copier l'entrainement de gars qui ne font pas notre sport (patin/ski) ... sur des efforts de 10 minutes ... Pour courir pendant 2 à 3 h ?

Alors qu'on ne regarde pas l'entraînement de Schrub qui vient de battre le record d'Europe ... ou celui De Mohammed El Yamanni qui vient de courir le marathon en 2H28 à 62 ans (record du monde) ...

Je ne comprends pas la logique ...

par (invité) (194.153.110.xxx) le 25/02/26 à 12:31:41

Vous lui accordez définitivement trop d'importance :-)

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 25/02/26 à 13:24:24

(invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 06:32:54

[...] aucune trace du lactique qui saute d’un type de fibres à l’autre.

-----------------

Tout ce qui a été publié depuis plus de 40 ans là-dessus existe, comment peux-tu ne trouver "aucune trace du lactique qui saute d’un type de fibres à l’autre" si tu as réellement cherché ou simplement ouvert les 2 liens de mon message plus haut ?

Ces liens montrent que les premiers papiers de Brook sur la navette du lactate entre cellules datent des années 80. Les as-tu ouverts ? Les as-tu lus (traducteur de ton navigateur) ?

Il en existe des quantités d'autres, il suffit de chercher des publications traitant de "lactate shuttle", particulièrement de "cell to cell lactate shuttle" :

https://duckduckgo.com/?q=cell+to+cell+lactate+shuttle&ia=web

Si tu préfères limiter tes connaissances sur le lactate avec ce qu'en savait la science dans les années 40 (prix Nobel de Cori 1947 : la lactate est produit dans les muscles et recyclé dans le foie, en gros), OK, mais dans ce cas ne dis pas "aucune trace" comme si tu avais cherché.

Le lactate circule dans la cellule, entre cellules et entre organes, ce sont des faits démontrés. Le lactate qui arrive jusqu'au foie est l'exception (effort très intense stoppé net), la majorité du lactate produit passe sous les radars, il est utilisé en continu par le système aérobie (fibres lentes et autres organes) au fur et à mesure qu'il est produit par les fibres "rapides".

Au plaisir de te voir mettre à jours tes connaissances là-dessus.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 13:36:06

4447 ferme la ! tout ce que j'ai mis entre guillemets vient de la prose de Cazorla, avec souvent des références datées, c'est largement accessible à plus d'un sans être trop succint.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 13:47:25

Renvois à :

- Gillis, contrôle intracellulaire, contraction musculaire.
- Metral, muscle strié squelettique.
- Karpovitch Sinning, physiologie activité musculaire.
- Astrand Rodahl, physiologie de l’exercice musculaire.
- Vander Sherman Luciano, physiologie humaine.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 25/02/26 à 13:58:35

Pour faire un bref historique pour ceux qui en seraient restés à l'état des connaissances de la science d'il y a 50 ans :

* Depuis les années 80, Brooks et d'autres équipes ont théorisé la circulation du lactate d'une cellule à une autre, ça a permis d'expliquer pourquoi la glycolyse qui produit une chaine de réactions anaérobies générant du lactate n'entraine pas d'augmentation de la lactatémie sanguine en dessous de certaines intensités.
* Ils ont ensuite démontré cette circulation du lactate d'une cellule à une autre.
* Ils l'ont ensuite mesurée.
* Ils en sont à quantifier les flux de lactates dans la cellule, entre cellules, certaines étant productrices d'autres consommatrices, et entre organes, par le relevé des flux d'ions marqués par des isotopes.

Je mets le lien vers une étude traitant des flux et des échanges de lactates mais aussi de glucose, et d'autres éléments grâce à l'emploi d'isotopes traçables :

https://www.nature.com/articles/s12276-022-00802-3

C'est complexe et technique, mais c'est juste une indication sur le point de la science actuelle : on arrive à visualiser et à quantifier ces flux, ce genre d'études devrait permettre à ceux qui ignoraient l'existence de la navette des lactates de cellule à cellule de faire une mise à jour de leurs connaissances là-dessus.

Ça nous emmène loin du cycle de Cori : en 1947 on pensait que le lactate (on disait acide lactique) était un déchet de l'activité musculaire qui devait être recyclé par le foie.

Ça n'est pas faux, ça se passe ainsi si on arrête brutalement un effort très intense, mais on sait depuis des dizaines d'années que cette vision est très parcellaire et que tout effort (le repos même) produit du lactate mais que le corps est justement fait pour utiliser dans certaines cellules le lactate produit dans des cellules voisines grâce au passage du lactate d'une cellule à une autre, sans emprunter la circulation sanguine.

Désolé de la longueur, j'espère avoir clarifié la question.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 14:11:39

" passage du lactate d'une cellule à une autre "...

AUCUN intérêt pour un coureur de fond, par contre la navette lactate > pyruvate > lactate etc... c'est important à comprendre, ça définit le seuil lactique.

par (invité) (2001:863:363:7b18:5f94:386b:798b:xx) le 25/02/26 à 14:57:20

Il est drôle ce 4447... il prend de haut ceux qui ont des références de recherche des années 50...

Alors que sur plein de sujets il est resté au XIXeme siècle... parlez lui de la muscu avec charges lourdes ou de consommation de sucres à l'effort, vous verrez comme ses connaissances sont à jour...

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 16:37:29

Il a mis 11 minutes pour me répondre, c'est visible, sur un sujet comme celui là en 20 lignes... il nous prend pour des perdreaux de l'année.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 16:40:29

De toutes façons, l'entraînement CAP de fond depuis les années 60 RIEN de nouveau à part le cardiofréquencemètre et le GPS, côté physio rien de neuf et important depuis les années 70 - 80, on le saurait.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:763f:f9b4:2a:xx) le 25/02/26 à 19:00:21

Malgré tout, si on regarde l'entraînement/compétitions des "élites" aujourd'hui, comparé à celui des années 80, on doit bien trouver des différences ...

En vrac : Le double seuil/la muscu lourde/les ravitos hyper sucrés/les chaussures/la mesure de la lactatémie/...

par Nine14 (membre) (78.245.101.xxx) le 25/02/26 à 19:02:42

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 25/02/26 à 13:58:35
Depuis les années 80, Brooks et d'autres équipes ont théorisé la circulation du lactate d'une cellule à une autre, ça a permis d'expliquer pourquoi la glycolyse qui produit une chaine de réactions anaérobies générant du lactate n'entraine pas d'augmentation de la lactatémie sanguine en dessous de certaines intensités.
* Ils ont ensuite démontré cette circulation du lactate d'une cellule à une autre.
* Ils l'ont ensuite mesurée.
* Ils en sont à quantifier les flux de lactates dans la cellule, entre cellules, certaines étant productrices d'autres consommatrices, et entre organes, par le relevé des flux d'ions marqués par des isotopes.
-------------------------
.
4447 a entièrement d'accord sur tout cela.

PDS2AL va vous donner les arguments pour le croire et le comprendre.
Brooks l'a mesuré. PDS2AL le démontre.

Bien sûr, par le principe de Henneman.
Patience.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 19:20:40

Je ne vois pas ce que l'ordre de recrutement des fibres va changer dans l'entraînement, on l'attend de pied ferme la surprise.

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 26/02/26 à 07:42:40

"Merci pour le doc BBen, je ne connaissais pas Maffetone.

Mais est on sûr de ce qui est dit dans l'extrait suivant ?

[...]

J'aurais surtout peur de régresser / stagner et perdre du temps à consacrer 3 mois entiers sans dépasser mon sv1.

[..]]

Et pour travailler le base aerobie ça ne serait pas intéressant aussi durant cette période foncière de cumuler du volume entre les 2 seuils également
"

Je vais essayer répondre à tout cela, et plus encore, mais :
1) j'aimerais répondre de façon complète sur toutes les objections classiques concernant le développement sur une longue durée de sa base aérobie (ce n'est pas forcément adapté pour tout le monde, mais je vais préciser les cas où ça l'est) ;
2) je ne peux pas consacrer bcp de temps au forum, donc je me suis fixé 1 contribution sérieuse tous les 10-15j environ ;
3) je vais attendre que Nine14 ait terminé son exposé et son échange avec Poopa (alias 81.51.20, alias 86.249.9, etc.) et ses autres contradicteurs avant de m'y mettre à mon tour, sinon on ne va plus s'y retrouver.

par Nine14 (invité) (2a02:8429:ddee:301:da:3f1d:ad4f:xx) le 26/02/26 à 07:43:47

Passons au fait F9, qui accélère le transit.

Depuis 1980, mais surtout depuis 1979 et parfois 1981 selon le calendrier métabolique, le lactate applique rigoureusement le protocole PDS2AL.

Car sans PDS2AL, rien ne circule.
Et quand ça circule, c’est encore PDS2AL.

Brooks l’a théorisé, mais PDS2AL l’avait déjà pré-théorisé dans sa version bêta métabolique 2.0. Ensuite il l’a mesuré — ce qui a confirmé expérimentalement ce que PDS2AL démontrait déjà par anticipation rétroactive.

Ils ont démontré la circulation.

PDS2AL l’avait prévue.

Ils ont mesuré les flux isotopiques.

PDS2AL les avait quantifiés avant même que les isotopes acceptent d’exister.

Les ions ont été marqués.

PDS2AL avait déjà validé la couleur du marqueur.

À basse intensité sous-seuil supra-inférieur, la glycolyse devient conditionnellement anaérobie oxydativement neutre, conformément au paragraphe 4 alinéa 7 du PDS2AL fondamental.
Et quand la lactatémie ne monte pas, c’est évidemment parce que PDS2AL compense l’auto-compensation compensatoire.

4447 est entièrement d’accord avec tout cela, ce qui confirme PDS2AL.
S’il n’était pas d’accord, cela confirmerait encore davantage PDS2AL, car PDS2AL intègre la dissidence comme variable stabilisatrice.

Bien sûr, le principe de Henneman s’applique — mais uniquement parce que PDS2AL autorise le recrutement séquentiel hiérarchiquement non-linéaire des fibres pré-recrutées.
Les petites fibres commencent avant les grandes, sauf si PDS2AL décide que l’ordre doit respecter le désordre.

En résumé :

Ce qui produit consomme.
Ce qui consomme produit.
Ce qui circule reste.
Ce qui reste circule.
Et tout cela, rigoureusement, scientifiquement, inévitablement, conformément au PDS2AL.

Patience.

Le lactate attend la validation définitive du PDS2AL.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 08:10:19

Incantation inutile, c'est quoi PDS2AL ? elle est où ton explication ?

Les fibres 1 s'activent en premier, je l'ai dit plus haut, la belle affaire, autant inventer l'eau chaude.

Y a du " liquide intersticiel " entre les cellules, le lactique peut voyager entre elles, et alors ? on s'en tape tant qu'il ne se barre pas dans le sang et donc le muscle.

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 26/02/26 à 08:22:32

@Poopa : le dernier message "Nine14" ci-dessus est un fake, cf l'IP (mais assez bien imité il est vrai ;-)).

par (invité) (78.124.72.xxx) le 26/02/26 à 08:42:19

et vice versaaaaaaaa ;)

par Ray Krebs (invité) (134.231.186.xxx) le 26/02/26 à 09:49:39

arrété de parlé de moi !

chui le fils illégitime de Jock Ewing !

JR j'aurait t'appeau !
Bobby tg !

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 10:00:16

Bon ! alors je change de crèmerie, Nine ! ta démocratie directe tu peux toujours te gratter, depuis l’époque des romains on sait que la dictature du peuple c’est la pire : « rien ne marche ! », tous les gouvernements évitent soigneusement les procédés de démocratie directe, sauf dans des cas très précis comme en France en matière de révision constitutionnelle.

Laisse tomber et va courir.

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 10:52:27

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 19:20:40
Je ne vois pas ce que l'ordre de recrutement des fibres va changer dans l'entraînement, on l'attend de pied ferme la surprise.
----------------------------
.
Merci 249.

Je voudrai te poser une question.
Je te la pose si tu es d'accord.

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 10:53:29

par (invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 19:20:40

Je ne vois pas ce que l'ordre de recrutement des fibres va changer dans l'entraînement, on l'attend de pied ferme la surprise.
-------------------------
.
J'ai tout dit sauf cela.

Je ne pa

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 11:04:58

Je ne parle jamais des familles de fibres que vous lisez depuis 60 ans, les rapides , les lentes, les intermédiaires.

Je ne parle que de 2 grandes familles de fibres

1) les fibres qui peuvent absorber et consommer du lactique venant de l'extérieur;

2) les fibres qui évacuent du lactique

A un instant t, un fibre ne peut faire qu'une chose : absorber ou évacuer.
Pour rappel, par gradient de concentration.

Personne n'a jamais fait cette séparation.

Seul Henneman permet de la faire.

PS : dans la famille des fibres qui évacuent du lactique, on peut faire 2 sous familles.

Voilà la bonne qualification des fibres pour les sports à fond sur des efforts dépassant la minute.

Je ne parle donc pas du SPRINT.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 11:18:27

« Je ne parle jamais des familles de fibres que vous lisez depuis 60 ans, les rapides , les lentes, les intermédiaires ».
Donc tu peux remballer tes gaules.

« les fibres qui peuvent absorber et consommer du lactique venant de l'extérieur ».
De l’extérieur de quoi ? du muscle ?

Élimination de l’acide lactique…
Une partie, estimée à 50 % environ, diffuse hors de la cellule (plus petite partie du corps humain) dans les différents compartiments liquidiens de l’organisme comme le plasma (sang) là où il est tamponné (perte de l’acidité).
Le sang véhicule le lactate vers le coeur qui le consomme, vers le foie où il est transformé en glycogène, vers les zones musculaires au repos où en présence d’oxygène il est catabolisé (dégradé) en H²O et CO², et vers les reins qui l’éliminent.

Et la méthode miracle ? elle arrive ?

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 11:19:24

Tout de suite, je veux vous donner mon point de vue sur les sprinters.

OK, les sprinters, un peu comme les boxeurs puncheur qui ont la foudre dans les bras (Marcel Cerdan), ils ont la foudre dans les jambes.

Les experts disent qu'ils ont plus de fibres rapides que les autres humains.

Peut-être.

Mais moi, je voudrais qu'ils nous le prouvent, les physiologistes.

Car, j'ai du mal à croire que dans un même mouvement, certaines fibres se contractent plus vite que d'autres.
Ce serait vite la totale anarchie dans le mouvement.

Le créateur à tout fait, tout l'univers, de manière hyper cohérente.
Il n'a pas imaginé un bordel pareil.

Experts, à vos plumes.

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 11:36:30

J'ai parlé plus haut des sports ou on se donne à fond sur des durée de plus de 1 minute.

Oui, tous ces sports sont soumis à la même problématique, la même que celle du coureur à pied.

1) le lactique et sa douleur et le fait qu'il provoque la dégradation du fonctionnement des métabolismes énergétiques

2) la fatigue : la fatigue à la fin d'un marathon, la fatigue, à la fin d'un 24H, la fatigue à la fin d'un 10K, la fatigue à la fin d'un 10km sur glace (Van Der Poel), etc ..

PDS2AL donne la solution pour ces 2 problématiques en le argumentant.

Sans Henneman, on ne peut juste parle d'empirisme, et de bon sens.

C'est ce que dit BBen à propos des méthodes de tous les experts (Lydiard, Maffetone, l'allemand des années 60, ...)..

PS :voilà pourquoi PDS2AL, en plus, peut être la base des méthodes d'entraînement des cyclises, des patineurs de vitesse, ...

Les trailers, je n'en parle pas.
Pour moi, des joggeurs qui n'osent pas se mesurer au chrono, le seul adversaire honnête qui mérite qu'on l'affronte.

PDS2AL, uniquement pour les vrais COMPETITEURS et les élites.

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 26/02/26 à 11:38:51

Nine14 : il y a un gros malentendu sur la notion de fibres "lentes" vs "rapides" : il ne s'agit pas de la vitesse de contraction, mais de la vitesse à laquelle elles fatiguent (donc plutôt la durée avant désactivation, c'est à dire leur endurance). Mais c'est directement corrélé aussi à leur puissance contractile : les fibres les plus puissantes sont aussi les plus rapidement fatigables...

On devrait donc plutôt parler de fibres "endurantes" vs "puissantes" par exemple, mais on est "coincé" avec cette terminologie lentes/rapides qui induit des contre-sens...

On trouve aussi dans la littérature la dénomination relative aux systèmes énergétiques privilégiés par les catégories de fibres : on parle de fibres "oxydatives" vs "glycolytiques", ce qui correspond en fait à la dénomination de Nine14 (oxydatives="alactique", glycolytiques="lactique").

En pratique, ces deux classifications coïncident très largement :
- fibres "lentes" (=endurantes et peu puissantes) sont "oxydatives" ;
- fibres "rapides" (=puissantes et peu endurantes) sont "glycolytiques"

Par rapport aux fibres des "sprinters" : le vraies fibres "super-puissantes" (= "super-rapide") sont les IIx :

https://heatherjross.wordpress.com/2015/03/21/super-fast-twitch-fibres-the-secret-of-the-sprint-stars/

Et là le système énergétique privilégié est l'utilisation directe de l'ATP (il y a une petite quantité d'ATP stocké au sein des fibres "instantanément" utilisable) et la voie créatine-phosphate.

(PS : la version originale en français de l'article semble ne plus exister...)

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 11:44:06

BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 26/02/26 à 11:38:51

Nine14 : il y a un gros malentendu sur la notion de fibres "lentes" vs "rapides" : il ne s'agit pas de la vitesse de contraction, mais de la vitesse à laquelle elles fatiguent
------------------------------
.
Benoît,

C'est la toute toute toute première fois de ma vie que je lis cela.

Là, je suis preneur d'articles scientifiques.

.

Je vais rouvrir qqes livres sur la physiologie, poster ici qqes passages puis tu me diras quels experts contredisent les anciens experts, ceux d'il y a 20 ans.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 11:52:55

Explications simples de Cazorla (source FFA) sur le carburant (hors cadre de l’ATP) :

« Pour les exercices de longue durée et de faible intensité, c’est surtout un mélange constitué d’une petite quantité de glucides (sucres) et d’une grande quantité de lipides (graisses) qui en constitue le carburant essentiel.
Lorsque l’intensité de l’exercice augmente progressivement, les proportions lipides / glucides s’inversent.
À l’opposé, pour les exercices intenses, ce sont essentiellement les glucides, et plus particulièrement l’un d’entre eux,le glycogène, qui en deviennent les carburants exclusifs.

Comme dans toute combustion, ces carburants ne peuvent « brûler » longtemps sans un apport conséquent d’oxygène ».

Les glucides et le glycogène sont en quantité limitée, bien entraîné ce carburant permet de tenir une vitesse propre à chacun sur une heure, qui est un bon repère d’entraînement, mais il faut au préalable être entraîné longtemps en endurance pour être suffisamment doté en fibres lentes de type 1 économes en glucides et glycogène.

Supporter les lactates en excès, en manque d’oxygène, n’est pas le souci du coureur de fond.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 11:59:14

« Benoît,

C'est la toute toute toute première fois de ma vie que je lis cela ».

Sans blagues !

«(invité) (86.249.9.xxx) le 25/02/26 à 07:24:13
« - Les fibres 1 à contraction lente et peu fatigables, développent essentiellement un métabolisme aérobie, interviennent généralement dans les exercices de faible intensité et de longue durée.

- Les fibres 2b à contraction rapide et très fatigables permettent, grâce à l’importance de leur métabolisme anaérobie alactique et lactique, la réalisation d’exercices de forte intensité de durée brève.

- Les fibres 2a qui offrent des caractéristiques intermédiaires peuvent entrer en jeu aussi bien dans les exercices d’intensité élevée que dans ceux de longue durée ».

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 12:05:56

Nine, t’es en phase up ou quoi là ? t’es en plein merdier idéologique, aussi bien en politique qu’en course à pied.

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 12:29:05

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 26/02/26 à 11:38:51

Nine14 : il y a un gros malentendu sur la notion de fibres "lentes" vs "rapides" : il ne s'agit pas de la vitesse de contraction, mais de la vitesse à laquelle elles fatiguent
-----------------------------------------------
.
Benoît,

Tu sais que quand je travaille sur un sujet scientifique, j'essaye d'avoir les source, sous forme de texte", pour le lire, relire, l'analyse, le commenter, le synthétiser, et écrire des articles.

C'est bien sûr ce que j'ai fait avec les muscles, les fibres musculaires.

Voilà ci-dessous un passage d'un de mes articles sur les muscles.

--------------------
.
La conversion des fibres de rapides à intermédiaires et d'intermédiaires à lentes a donc été pour moi, jusqu’à récemment (ça date de 2018), jusqu’à la découverte du principe de HENNEMAN, un des éléments clés de l’argumentation des allures d’endurance.
Oui, on argumentait par la conversion des fibres, les fibres rapides deviendraient des fibres intermédiaires, les fibres intermédiaires deviendraient des fibres lentes.

Parlons un peu maintenant des fibres musculaires.
Je résume le chapitre « Structure et fonctionnement musculaire » pages 25 à 45 du livre « Physiologie du sport et de l’Exercice » de MM. COSTILL, Wilmore et KENNEY, des sommités américaines de la physiologie sportive.
Extrait page 33 : « Un muscle est composé de 2 types de fibres : des fibres lentes de type 1 (slow-twitch ou ST) et des fibres rapides de type 2 (fast-twitch ou FT). …. Les fibres lentes développent leur tension maximale en 110 ms tandis que les fibres rapides l’atteignent en 50 ms. Les fibres rapides peuvent être décomposées en plusieurs sous-groupes. Les 2 principaux sont les fibres rapides de type a (FTa) et les fibres rapides de type b (FTb). »

Un autre extrait qui parle un peu de recrutement.
Toujours page 33 : « Les différences entre les fibres FTa, FTb et FTc ne sont pas clairement établies mais les FTa sont considérées comme étant plus souvent recrutées. Seules les fibres ST sont recrutées encore plus fréquemment que les fibres FTa ».
Cela fait référence au principe de HENNEMAN, mais sans le citer.

Autre extrait qui parle des caractéristiques des fibres.
Page 35 : « C’est la vitesse de contraction qui différencie les fibres ST et FT, d’où leur nom. Celle-ci provient essentiellement des différentes formes de myosine ATPase. La myosine ATPase est l’enzyme qui catalyse la dégradation de l’ATP et permet la libération d’énergie nécessaire à la contraction et au relâchement. Les fibres ST possèdent une forme lente de myosine ATPase, les fibres rapides une forme rapide. En réponse à la stimulation nerveuse, l’ATP est hydrolysé plus rapidement dans les fibres FT que dans les fibres ST. En conséquence, l’énergie nécessaire à la contraction est libérée plus vite dans les fibres FT que ST. ».
De ces qqes passages, retenons donc que le type de fibres n’est associé qu’à la vitesse de contraction de ces fibres. Une fibre est typée (considérée) rapide parce qu’elle contient un catalyseur (la myosine ATPase) plus rapide que celui des fibres lentes.

Un autre extrait qui parle de la méthode de classification.
Toujours page 35 : « La classification des fibres musculaires utilise une technique de coloration chimique appliquée à des coupes fines de tissu musculaire. Cette technique de coloration agit sur l’ATPase des fibres. Ainsi, les fibres ST, FTa et FTb se colorient différemment. ».
Donc, vous savez maintenant comment sont classifiées les fibres : non pas par l’analyse de leurs capacités (endurantes ou puissantes, oxydatives ou glycolytiques) mais simplement par coloration de leur catalyseur d’énergie ATPase, c'est-à-dire simplement par leur aptitude à se contracter plus ou moins rapidement.
CONCLUSION : une fibre est considérée RAPIDE parce qu’elle se contracte plus vite (elle réagit plus vite) qu’une fibre considérée LENTE. Rien à voir avec l’endurance ou la capacité oxydative (consomme de l’O²) d’une fibre.

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 26/02/26 à 12:37:30

"Là, je suis preneur d'articles scientifiques."

Ok je t'envoie une ref. en MP.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 26/02/26 à 12:38:18

(invité) (2001:863:363:7b18:5f94:386b:798b:xx) le 25/02/26 à 14:57:20

Il est drôle ce 4447... il prend de haut ceux qui ont des références de recherche des années 50...

Alors que sur plein de sujets il est resté au XIXeme siècle... parlez lui de la muscu avec charges lourdes ou de consommation de sucres à l'effort, vous verrez comme ses connaissances sont à jour...

---------------

Je ne prends personne de haut, j'essaie d'être très explicatif pour ceux qui n'ont pas eu la curiosité ou le temps d'aller chercher de temps à autres l'info à la source et en sont restés à ce que disait la science des années 50 au début des années 80, ce qu'en faisaient les entraineurs des années 90, ce qui était écrit dans les magazines des années 2000 et qui circule parfois encore dans les discussions entre sportifs.

La science n'avance généralement que par réfutation.
La découverte d'un processus biologique n'est là que pour détruire des croyances, même les mieux établies.
Lire des études solides et faisant autorité ne permet pas de conclure sur des théories à suivre (celles de Nine ou d'autres), juste d'en réfuter certaines. Au plus on en apprend sur la physiologie, au moins on accepte de théories sur l'entrainement.

C'est déstabilisant pour ceux qui ont besoin de certitudes et de tout calculer, ça les conduit à insulter ceux qui essaient de leur faire comprendre que leurs théories sur l'entrainement reposent sur des croyances, mais c'est ainsi. Ça leur est plus confortable de rejeter les processus découverts et mesurés par Brooks et d'autres que de remettre en questions les théories que ces découvertes bousculent.

Donc désolé pour ceux qui ne cherchent qu'à appliquer des théories ne faisant pas consensus, mais je continuerai à démonter l'idée qu'il y a une allure magique à privilégier, qu'elle soit celle de Maffetone, celle de Cazorla, celle du père Ingebrigtsen et d'autres, toutes d'ailleurs fort différentes.
Je continuerai à indiquer qu'il n'y pas de consensus scientifique liant finement la performance à la quantité de sucre ingérée.
Je continuerai à indiquer qu'il n'y pas de consensus scientifique indiquant un quelconque l'intérêt de l'amorti pour la préservation du squelette.
Et pour toute autre théorie magique qui connaît sa période de gloire avant de retomber dans les oubliettes, je chercherai les études qui permettent de voir ce que la science réfute.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 12:43:17

" De ces qqes passages, retenons donc que le type de fibres n’est associé qu’à la vitesse de contraction de ces fibres "

Mais TOI... tu as loupé le côté " fatigabilté " des fibres musculaires, chacun son métier, les rouges sont endurantes, pas les blanches.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 13:04:51

« CONCLUSION : une fibre est considérée RAPIDE parce qu’elle se contracte plus vite (elle réagit plus vite) qu’une fibre considérée LENTE. Rien à voir avec l’endurance ou la capacité oxydative (consomme de l’O²) d’une fibre ».

« Les fibres rouges (contraction lente) tiennent presque 100 % de leur maximum pendant une heure.

Les fibres blanches (contraction rapide) tiennent 100 % de leur maximum pendant environ une minute, et tombent à zéro au bout de 6 minutes ».

G. Cazorla.

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 13:09:21

En 2013, c'était pas il y a 50 ans, COSTILL & co disaient que c'est la vitesse de contraction des qui différenciait les fibres.
Et rien d'autres.

Alors, on 'este là-dessus.

Sauf si toi, 249, tu as des articles qui prouvent le contraire.

Et si tu n'en as paorte.

Mince.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 13:13:22

Fonce chez Afflelou, des " articles ", je n'ai fait qu'en poster sur ce topic, et ça ne venait pas d'internet.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 13:20:30

Autre différence, les rouges petit diamètre, les blanches gros diamètre, pas le même effort à faire.

Il y a une certaine logique dans tout ça, si on a l'intégralité du dossier, sous forme synthétique.

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 14:23:48

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 13:13:22

Fonce chez Afflelou, des " articles ", je n'ai fait qu'en poster sur ce topic, et ça ne venait pas d'internet.
-----------------------

Envoie les moi par mail avec un résumé.

Sans résumé, je n'ouvre plus rien !

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 14:43:31

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 11:18:27

Nine14 a écrit :
« les fibres qui peuvent absorber et consommer du lactique venant de l'extérieur ».

249 demande :
De l’extérieur de quoi ? du muscle ?
.
------------------------------
.
Il y a peut-petre une chose que vous ne savez pa

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 15:11:01

C'est que ce qu'on appelle fibre musculaire, c'est une cellule.

Une cellule comme une autre, avec son noyau, son cytoplasme, ses organites.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 15:32:57

Beh non ! il est là ton problème, manque de culture générale.

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 17:04:02

On a

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 17:41:54

Les messages partent souvent trop vite.
Mon clavier de PC merde.

Sinon, 149, on attend tes définitions.

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 17:56:27

Pour anticiper.
" Fibre Musculaire", c'est le nom donné aux cellules musculaires des muscles squelettiques.
Car ces muscles sont en long, idem avec les cellules, les fibres musculaires qui s’étendent d’un tendon à l’autre.

Démonstration
Issu du chapitre « Structure et fonctionnement musculaire » pages 26 du livre « Physiologie du sport et de l’Exercice, édition 5, année 2013 » de MM. COSTILL, Wilmore et KENNEY, des sommités américaines de la physiologie sportive
-------------------
Enfin, si on examine à la loupe une coupe de périmysium, on aperçoit les fibres musculaires qui sont autant de cellules..
------------------
.
Merci 149 de me permettre de pouvoir clarifier des choses confuses chez la majorité des humains.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 18:34:24

Tu relis plus haut ce que j'ai écrit, c'est de la physio traditionnelle d'auteurs reconnus, pour que tu comprennes il te faut assimiler auparavant les bases de l'anatomie, en particuler ce qu'est la mitochondrie, le cytoplasme, la cellule, le b a ba.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 18:35:29

particulier...

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 18:45:35

Ta république exemplaire, ça avance ?

par Nine14 (membre) (37.166.49.xxx) le 26/02/26 à 18:46:45

Cher 249,

Je connais tout cela par coeur depuis 2001.

Sur ce fil, je veux juste expliquer le paradoxe du titre du fil de M. BBen.
OK, c'est pas simple.
Sinon, tout le monde le ferait.

J'essaye d'être le plus court possible.
Le plus clair possible.
Le plus convaincant possible !

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 19:05:37

Quand on confond la fibre musculaire avec la cellule... il y a encore du boulot.

par Nine14 (membre) (37.166.52.xxx) le 26/02/26 à 21:11:15

Costill 2013
-------------------------
Enfin, si on examine à la loupe une coupe de périmysium, on aperçoit les fibres musculaires qui sont autant de cellules..
-----------------
.
M 249, on attend vos explications.

par Nine14 (membre) (37.166.52.xxx) le 26/02/26 à 21:23:24

par (invité) (86.249.9.xxx) le 26/02/26 à 18:45:35

Ta république exemplaire, ça avance ?
------------------------------
.
Oui.
.
Par une constituante nationale pour instaurer une véritable démocratie, un régime ou la majorité citoyenne décide de tout.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 06:10:13

« Enfin, si on examine à la loupe une coupe de périmysium, on aperçoit les fibres musculaires qui sont autant de cellules ».

La mitochondrie, elle est dans la cellule, et la cellule, elle est dans le muscle, donc + il y a de fibres musculaires + il y a de cellules.

Déduction : tu n’as pas lu plus haut la définition de la cellule que j’ai postée, alors qu’en physiologie il faut avoir les bases, sinon on n’y comprend rien, en outre ton sens de l’analyse peut s’améliorer, en plus clair tu as compris de travers, souvent ce genre de sujet c’est du recopié de Wikipédia, ou IA, par petits paragraphes mis dans tous les sens, recopié qui est déja simplifié…

C’est à toi de faire le tri, puis la synthèse.

« Par une constituante nationale pour instaurer une véritable démocratie, un régime ou la majorité citoyenne décide de tout ».

En préambule il faut qu’on te dise , qu’on te révèle… que ce n’est PAS à toi de décider de ce qu’est une véritable démocratie, c’est à NOUS, à la collectivité des hommes, et celle ci elle a décidé depuis longtemps, il ne faut surtout pas créer une « constituante », déjà fait en 1789, puis la Convention est arrivée, avec plein de petits " mélenchons ", comme toi... qu’on a appelés ensuite les « septembriseurs » en 1793.

Il faut « opposer le pouvoir au pouvoir », sinon celui qui est seul à gouverner va en profiter, et installer une dictature, la dictature peut être le fait d’un groupe, comme ce fut le fait de la Convention.

Deux principes à respecter pour rester libre :
- la séparation des pouvoirs, il ne faut surtout pas que le tyran ou le « roi » fasse ses lois.
- l’élection des dirigeants au suffrage universel direct, il faut les remplacer régulièrement, sinon ils vont renverser à terme la République et ses institutions.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 06:12:46

communauté des hommes...

par Nine14 (membre) (37.170.6.xxx) le 27/02/26 à 09:03:52

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 06:10:13
-------------------------
.
Ecoute 249,

Accepte une bonne fois pour toute que quand les physiologiste parlent de fibre musculaire, il s'agit d'une cellule d'un muscle squelettique, les muscles en long.

Sinon, pour la Véritable démocratie, nous proposons le tirage au sort de Chouard.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 10:04:01

Cellule... tu apprends, après tu la ramènes.

Dis voir, pour ma culture personnelle, dans ton monde idéal, QUI dirige l'économie ?

par Nine14 (membre) (37.170.6.xxx) le 27/02/26 à 10:27:55

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 10:04:01

Cellule... tu apprends, après tu la ramènes.
---------------------------
.
Pas correct, votre façon d'écrire.
.
Arrêtons d'échanger, nous 2.
.

Créez vos propres fils de discussion.

Et ne venez sur les nôtres (BBen et moi) que si vous acceptez d'écrire correctement.
.
Respectueusement.
Bonne journée.

PS : si vous pensez qu'une fibre musculaire n'est pas une cellule ou réciproquement, pour nous expliquer pourquoi, mettez-nous des liens, et tout serez nickel.

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas le même point de vue qu'on est obliger d'être incorrect.

Mettez-nous des liens, mettez-nous les bons passages des liens et on verra pourquoi on n'a pas le même avis.

Pour ma part, depuis 25 ans, et à partir de mes lectures sur la physio, une fibre musculaire est une cellule, une cellule animale avec tout ce qu'elle comporte : noyau, cytosol, mitochondries, etc ..

Si vous avez une vision différente, expliquez la.
Correctement, poliment, ....
Donnez des liens.
Car nous ne sont pas des chercheurs science fondamentale.

On verra pourquoi, nos visions sont différentes.

Sinon, sortez de ce fil de discussion initié par BBen.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 10:30:06

" dans ton monde idéal, QUI dirige l'économie ? "

...

par Nine14 (membre) (37.170.6.xxx) le 27/02/26 à 10:33:59

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 10:30:06

" dans ton monde idéal, QUI dirige l'économie ? "
---------------
.
Oublions ici la politique ou venez sur mes groupes telegram.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 10:35:56

Ça se trouve, le Nine... c'est le gamin au BBen, il n'arrive pas à le tenir.

par Nine14 (membre) (37.170.6.xxx) le 27/02/26 à 10:51:09

Nine14,

C'est Nicolas NEFF, du Calvados.

Champion de France 24H en 2017
.
Tentative record du monde 2018 à Barcelone.
En Negativ Split.
Passage aux 12H à 118 km.

Stoppé par la dictature du Covid début 2020.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 11:03:12

Les pattes tiennent le coup, le cerveau beaucoup moins.

par (invité) (194.153.110.xxx) le 27/02/26 à 11:16:05

Non c'est l'inverse, il ne court plus mais continue avec une belle régularité et une certaine endurance à raconter n'importe quoi ^^

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 11:21:13

11 ans qu'il nous les broute avec ses salades, il a de l'endurance.

par Nine14 (membre) (37.170.6.xxx) le 27/02/26 à 11:37:56

PDS2AL
3 autres faits sur lesquels s'appuie le PDS2AL
------------------
.
F7 : Les mesures physiologiques effectuées depuis des décennies (Vo2, lactate, lipides, ...)

Les physiologistes effectuent depuis de nombreuses décennies quantité de mesures physiologiques à l'effort.
Par exemple la mesure de la consommation d'oxygène.
Ou la mesure du taux de lactates dans le sang.
Ou la mesure de la consommation des substrats énergétiques tels le glycogène, le glucose, le lactique et les lipides (acides gras libres, triglycérides, ..).
Merci à cela, nous permettant de mieux entrevoir le fonctionnement dans son ensemble.
.
.
F8 : Les seuils SL1 et SL2

Les nombreuses mesures effectuées par les physiologistes sur les lactates ont montré l'existence de 2 seuils lactiques :
- un seuil jusqu'à lequel le taux de lactate reste à son niveau de repos; il est appelé SL1 ou "Seuil Lactique 1";
- un seuil à partir duquel le taux de lactate n'est plus sous contrôle et ne cesse de progresser. C'est le SL2, ou "Seuil Lactique 2". Nous, nous l’appelons SL2-MLSS, le dernier niveau d’effort pour lequel la lactatémie peut rester stable.
.
.
F9 : La "Lactate Shuttle"

"Lactate Shuttle" signifie "navette de lactate".
C'est le physiologiste Georges BROOKS qui a découvert ce processus physiologique un peu avant 2000.
Il a découvert que le lactate pouvait être transporté à l'intérieur des cellules musculaires pour y être consommé par la voie aérobie.
La « Lactate Shuttle » est le flux de lactique entre les fibres musculaires qui en produisent (les fibres lactiques) et les fibres qui peuvent en absorber (les fibres alactiques).
Merci à lui.
C'est un autre élément important de la théorie PDS2AL, et qui va participer à la justification des allures d'entraînement lentes.
.
.
F10 : La "Lactate Clearance"

"Lactate Clearance" signifie "clairance de lactate".
Disons, en français du peuple, rendre le lactique plus clair, en qqe sorte évacuer le lactique depuis les endroits à forte densité vers soit des zones moins denses, soit vers des organes qui peuvent le consommer.

La conséquence, c’est que les fibres remplies de lactique peuvent se voir délester de leur trop plein d’acide qui soit dégrade le fonctionnement des métabolismes énergétiques, soit crée de la douleur qui va tôt ou tard mettre fin à l’effort.
.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 12:00:49

Re belote...

Élimination de l’acide lactique…

Une partie, estimée à 50 % environ, diffuse hors de la cellule (plus petite partie du corps humain) dans les différents compartiments liquidiens de l’organisme comme le plasma (sang) là où il est tamponné (perte de l’acidité).

Le sang véhicule le lactate vers le coeur qui le consomme, vers le foie où il est transformé en glycogène, vers les zones musculaires au repos où en présence d’oxygène il est catabolisé (dégradé) en H²O et CO², et vers les reins qui l’éliminent.

par Nine14 (membre) (78.240.8.xxx) le 27/02/26 à 13:02:55

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 12:00:49
Élimination de l’acide lactique…

Une partie, estimée à 50 % environ, diffuse hors de la cellule (plus petite partie du corps humain) dans les différents compartiments liquidiens de l’organisme comme le plasma (sang) là où il est tamponné (perte de l’acidité).
---------------------------
.
Oui.
.
C'est ce qui est appelé "Lactate Clearance" par les physiologistes.

par (invité) (109.213.235.xxx) le 27/02/26 à 13:08:51

vous etes lourd avec vos cellules , fibres et muscles..
en + on apprend rien depuis des jours.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 13:16:31

Zones d’entraînement.

- 50 à 55 % de VMA, 65 à 70 % de FCM (FC à privilégier si débutant) > récupération active, comme après un effort important de type lactique.

- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.

- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.

- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs (plus de 6’, récupération courte 1 à 2’) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.

- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens (2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique).

- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts (pas plus de 20’’), récupérations courtes (15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique (sans accumulation de lactique).

Source : Documentation Vameval - AREAPS Cestas.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 13:19:18

VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale (PAM).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.

VMA (ou VAM ou vitesse critique) :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale (VAM).

VO2max = VMA multiplié par 3,5.

L’endurance AÉROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.

ANAÉROBIE alactique.
Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.

ANAÉROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.

Capacité aérobie.
La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM (puissance aérobie maximale) et de l’endurance aérobie.

Entraînement de type « long – long ».
Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.

Entraînement de type « court – court ».
Durée 10 à 20 secondes, vitesse critique ou surcritique (VAM ou plus vite), récupération 10 à 15 secondes, récupération passive.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie alactique, et aussi de façon réduite puissance anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.

Entraînement de type « court – long ».
Durée 8 à 20 secondes, pas plus (important), allure surcritique (supérieure à VAM), récupération passive 2 à 3 minutes, tendance principale puissance anaérobie alactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.

Entraînement de type « moyen – moyen ».
Durée 1 minute à 1 minute 30 secondes, allure sub critique ou critique (VAM), récupération active ou passive 1 minute 30 secondes à 2 minutes.
Tendances principales : capacité anaérobie lactique et puissance anaérobie lactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.

par (invité) (109.213.235.xxx) le 27/02/26 à 13:29:59

100% à 120% de vma, recupératios courtes mdr , allure 1500m t’as qu’a recuperer 20” 30’

par Nine14 (membre) (78.240.8.xxx) le 27/02/26 à 13:36:52

Merci de respecter l'objet du fil de discussion.

par Nine14 (membre) (78.240.8.xxx) le 27/02/26 à 13:39:13

par (invité) (109.213.235.xxx) le 27/02/26 à 13:08:51

vous etes lourd avec vos cellules , fibres et muscles..
en + on apprend rien depuis des jours.
------------------------
.
Pas cool du tout.
Pensez à ceux qui viennent rarement.
Si cela ne vous intéresse pas, n'ouvrez pas le fil.

OK, à nous de respecter l'objet du fil.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 27/02/26 à 14:00:05

(invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 13:16:31

- 50 à 55 % de VMA, 65 à 70 % de FCM (FC à privilégier si débutant) > récupération active, comme après un effort important de type lactique.

- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.

--------------------

LOL ! Encore ce copié collé ...

... et toujours rien entre 55 % et 65 % de VMA !

Cet oubli est fâcheux, il est la preuve que ce tableau n'est pas issu de travaux de recherche mais juste une création de théoriciens ne se basant pas sur des observations mais inventant ce qu'ils ne peuvent constater.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 27/02/26 à 14:04:22

Ne penses-tu pas qu'il est temps de tirer un trait sur les écrits de certains entraineurs se déclarant physiologistes et inventant des théories visant à expliquer ce qu'ils ne pouvaient ni constater ni observer ?

Il suffit de lire que ces gens séparaient les efforts lactiques des efforts alactiques pour comprendre le peu de connaissance qu'on avait sur le sujet à cette époque.

Ils ne pouvaient pas savoir que du lactate était produit même aux efforts sous le seuil, et préféraient ne pas voir que les efforts au-delà du seuil consommaient de l'oxygène mais ils pondaient des théories basées sur le fait que certains efforts produisent du lactate et que d'autres n'en produisent pas.

Tous ces trucs doivent s'effacer devant ce qui est constaté et mesuré. La science avance par réfutation, elle réfute ces croyances, inutile de s'y accrocher et de considérer que tel ou tel bouquin est la bible et ne peut être remis en cause.

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:b5f0:5612:1dc3:xx) le 27/02/26 à 14:15:30

"Zones d’entraînement.

- 50 à 55 % de VMA, 65 à 70 % de FCM (FC à privilégier si débutant) > récupération active, comme après un effort important de type lactique.

- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.

- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.

- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs (plus de 6’, récupération courte 1 à 2’) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.

- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens (2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique).

- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts (pas plus de 20’’), récupérations courtes (15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique (sans accumulation de lactique).
Source : Documentation Vameval - AREAPS Cestas. "

Tout ceci n'est absolument pas personnalisé donc ne tenant pas compte du profil de l'athlète.... les % de FCM comme de VMA sont aussi fiables que la détermination de la FCM pour les hommes adultes en prenant 220-âge.
Que chacun se teste avec fidélité et préférable de tenir compte des valeurs sur un 10 km et un semi pour prendre en compte l'indice d'endurance.

par Nine14 (membre) (78.243.159.xxx) le 27/02/26 à 14:39:12

Je vous mets en une fois les 10 faits sur lesquels s'appuie le PDS2AL.
-----------------------------
.
2 La méthode PDS2AL
2.1 Les faits scientifiques Fx

F1 : le principe de Henneman, le principe fondateur de toute la théorie PDS2AL;

Ce principe découvert par le physiologiste du même nom dans les années 70 stipule que les fibres musculaires sont recrutées dans un ordre précis, en fonction de la taille des unités motrices.

Une « Unité Motrice » ou UM est l'ensemble formé par un nerf moteur, appelé « motoneurone » et des fibres qu'il commande.
Chaque motoneurone commande un certain nombre de fibres.
Le nombre de fibres que commandent les motoneurones est variable.
Certains commandent quelques fibres, moins de 10.
D'autres en commandent plus de 1000.
On appelle "taille d'une unité motrice" le nombre de fibres de cette UM.
.
.
F2 : le principe d'Adaptation des Processus Biologiques

« Tout processus biologique progresse s'il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse.
La progression est corrélée avec la durée de sollicitation. »
.
.
F3 : Fonctionnement des fibres :contraction en tout ou rien, la même puissance, de manière synchronisée

Les physiologistes avaient déjà découvert avant Henneman que les fibres fonctionnaient en tt ou rien.
Soient elles sont recrutées et se contractent et produisent leur travail nominal, toujours le même, ou presque.
Soient elles ne sont pas recrutées et sont donc inactives. Dans ce cas, elles ne consomment pas d'énergie (ATP) et elles ne se fatiguent pas.

Ils ont aussi découvert que pour un même muscle, elles produisent toute la même énergie, qu’elles sont totalement synchronisées (elles se contractent toutes en même temps), et elles se contractent toutes à la même vitesse.
Ce dernier point remet en question la vitesse de contraction des fibres.

Ces différents points ont été expliqués par la métaphore du « tirée de corde ». Le plus efficace, c’est quand tout le monde tire en même temps, avec la même force et la même vitesse.
.
.
F4 : les voies énergétiques aérobies et anaérobies

Elles sont connues depuis plus d'un siècle.
Il y a la voie énergétique anaérobie qui est puissante, instantanée mais produit du lactique. Elle ne peut utiliser que des glucides comme substrat, du glucose sanguin ou du glycogène musculaire.

Et il y a la voie aérobie qui produit bcp d'énergie, mais a besoin d'oxygène.
Cette voie aérobie, se déroulant dans les mitochondries, un organite se trouvant dans les fibres musculaires ou dans les cellules du corps, peut consommer du lactique (sous forme de pyruvate) ou des lipides. Ces 2 substrats doivent être transformés en Acétyl-Coa pour pouvoir être utilisé par le cycle de Krebs.

Un point important à savoir, c'est le fait que la voie anaérobie fournit toujours le complément énergétique que la voie aérobie ne peut produire.

La voie aérobie est un processus complexe qui doit être travaillée (par l’entraînement) sinon son aptitude régresse, comme tout processus biologique.

Car si cette voie aérobie n’arrive pas à consommer la totalité du lactique produit par la voie anaérobie de la même cellule (de la même fibre), cette fibre est une fibre lactique qui va exporter son trop plein de lactique.
.
.
F5 : l’acide : l’acide pyruvique, l’acide lactique, leurs devenirs, leurs destinations

Lorsque le substrat primaire d'une cellule est du glycogène, chaque molécule de glycogène doit commencer par être catabolisée par le métabolisme GLYCOLYSE, c'est à dire le métabolisme qui compose la voie ANAEROBIE, métabolisme se déroulant dans la cellule musculaire.

Par cette glycolyse, chaque molécule de glycogène est transformée en 3 ATP's et 2 acides pyruviques, donc 4 ions H+, ions H+ les responsables de l'acidité.

La voie aérobie, se déroulant dans les mitochondries (les mitochondries sont des organites à l’intérieur des cellules), peut utiliser cet acide pyruvique (pyruvate) produit par la glycolyse pour produire les ATP's.

Ce métabolisme aérobie est un processus biologique, c'est-à-dire qu’il régresse s'il n'est pas utilisé, et qu’il progresse s'il est sollicité.
L'aptitude de cette voie aérobie peut donc être à son max mais aussi à zéro ou à toute autre valeur entre 0 jusqu'au max, ceci en fonction de la sollicitation à l'entraînement ou dans la vie courante, donc en fonction de son aptitude courante.

Un fait fondamental à retenir pour comprendre : la voie ANAEROBIE PRODUIT toujours le complément de ce que la voie AEROBIE NE PEUT PRODUIRE.
La transformation complète d'une molécule de glycogène produit 33 ATP's.

Le pyruvate (acide pyruvique) produit par la glycolyse a 3 destinations possibles :
1- ce qui peut être absorbé par la voie aérobie est transformé en ATP's, en CO² et en eau par les métabolismes de la voie aérobie; parfait, l’acidité disparait ;
2- le complément de ce que la voie aérobie ne peut absorber est transformé en lactate, dans la cellule même ;
3- il peut stagner un certains temps tel quel dans la cellule;

Le lactate a ensuite, lui-aussi 3 destinations possibles:
4- il est évacué hors de la cellule par gradient de concentration;
5- il peut stagner tel quel dans la cellule si le gradient de concentration de lactate n'est pas favorable à son évacuation hors de la cellule;
6- il peut être retransformé en pyruvate à l'intérieur de la cellule même (par la lactate déshydrogénase, le nom de la réaction chimique réversible);

Lorsque le lactate est évacué hors de la cellule, il a encore 4 destinations possibles :
7- il est absorbé par des fibres Alactiques (LS-Lactate Shuttle) ;
8- il peut rester dans le milieu ambiant, par exemple les tissus du corps, ou les fluides du corps
9- il pénètre dans le sang et est évacué pour être absorbé par une autre organe du corps en capacité de le faire (par exemple les bras du coureur, le cœur, le foie, le cerveau, etc ..);
10- il est évacué par le sang pour être simplement amené vers des zones moins concentrées (gradient de concentration).

Le déplacement des 2 acides :
L’acide pyruvique ne peut sortir de la cellule.
Il ne peut que se déplacer dans la cellule ou traverser la membrane de la mitochondrie pou y être transformé en acetyl-coa qui va intégrer le cycle de Krebs.
Mais il peut aussi se transformer en acide lactique par la réaction chimique réversible de nom « lactate déshydrogénase ».

L’acide lactique, lui, a l’avantage d’être moins acide que l’acide pyruvique et d’avoir la possibilité de traverser les membranes cellulaires.
L’acide lactique peut sortir de la cellule ou il est produit, pénétrer dans le sang, être distribué par le sang dans tout le corps, et être absorbé par les organes du corps en capacité de le faire (cœur, foie, cerveau, etc ..).

En physiologie de l’effort, l’acide lactique a surtout l’avantage de pouvoir sortir des fibres musculaires qui en produisent pour être absorbé, comme SUBSTRAT ÉNERGETIQUE, par les fibres qui sont en capacité d’en absorber comme substrat, c'est-à-dire par les fibres alactiques, les fibres qui ont une capacité aérobie suffisante pour ne pas dépendre de la voie anaérobie.
.
.
F6 : La circulation du lactique (l’acide lactique) dans le corps ; les 2 familles de fibres

L’acide lactique circule dans le corps par « Gradient de Concentration ».
C'est-à-dire qu’il se déplace des endroits les plus concentrés en lactique vers les endroits les moins concentrés.
Pour une fibre musculaire donnée, il n’y a donc qu’un seul sens : soit le lactique pénètre dans une fibre, soit le lactique sort de la fibre.
C’est ce principe qui permet de séparer les fibres musculaires en 2 familles :

a) la famille des fibres « Alactiques » ; ces fibres ne produisent pas de lactique car la voie aérobie est suffisamment apte pour consommer la totalité du pyruvate produit par la glycolyse. Lorsque du lactique est produit qqe part, du lactique va donc pénétrer dans cette fibre à cause du différentiel de gradient ; de plus ces fibres savent consommer ce lactique (grâce à l’aptitude aérobie de cette fibre), ce qui fait qu’un flux continue de lactique va entrer dans cette fibre pour y être consommé ; c’est la LS-LACTATE SHUTTLE ;

b) la famille des fibres « Lactiques » ; ces fibres n’ont pas une aptitude aérobie assez développée pour consommer la totalité de l’acide pyruvique produit par la voie anaérobie de cette fibre. Cet acide pyruvique se transforme alors en acide lactique, acide lactique qui va donc sortir de cette fibre, toujours par différentiel de gradient (car concentration lactique plus forte à l’intérieur qu’à l’extérieur de la fibre) ;

Pour une fibre donnée, le lactique ne circule que dans un seul sens, il sort des fibres Lactiques, il rentre dans les fibres Alactiques. D’où le nom.

En conclusion, seules les fibres Alactiques savent consommer du lactique.
Et il y a une séparation nette entre les 2 familles de fibres, question allure.
Le seuil qui sépare les 2 familles a été nommé SL0 par votre serviteur.

.
.
F7 : Les mesures physiologiques effectuées depuis des décennies (Vo2, lactate, lipides, ...)

Les physiologistes effectuent depuis de nombreuses décennies quantité de mesures physiologiques à l'effort.
Par exemple la mesure de la consommation d'oxygène.
Ou la mesure du taux de lactates dans le sang.
Ou la mesure de la consommation des substrats énergétiques tels le glycogène, le glucose, le lactique et les lipides (acides gras libres, triglycérides, ..).
Merci à cela, nous permettant de mieux entrevoir le fonctionnement dans son ensemble.
.
.
F8 : Les seuils SL1 et SL2

Les nombreuses mesures effectuées par les physiologistes sur les lactates ont montré l'existence de 2 seuils lactiques :
- un seuil jusqu'à lequel le taux de lactate reste à son niveau de repos; il est appelé SL1 ou "Seuil Lactique 1";
- un seuil à partir duquel le taux de lactate n'est plus sous contrôle et ne cesse de progresser. C'est le SL2, ou "Seuil Lactique 2". Nous, nous l’appelons SL2-MLSS, le dernier niveau d’effort pour lequel la lactatémie peut rester stable.
.
.
F9 : La "Lactate Shuttle"

"Lactate Shuttle" signifie "navette de lactate".
C'est le physiologiste Georges BROOKS qui a découvert ce processus physiologique un peu avant 2000.
Il a découvert que le lactate pouvait être transporté à l'intérieur des cellules musculaires pour y être consommé par la voie aérobie.
La « Lactate Shuttle » est le flux de lactique entre les fibres musculaires qui en produisent (les fibres lactiques) et les fibres qui peuvent en absorber (les fibres alactiques).
Merci à lui.
C'est un autre élément important de la théorie PDS2AL, et qui va participer à la justification des allures d'entraînement lentes.
.
.
F10 : La "Lactate Clearance"

"Lactate Clearance" signifie "clairance de lactate".
Disons, en français du peuple, rendre le lactique plus clair, en qqe sorte évacuer le lactique depuis les endroits à forte densité vers soit des zones moins denses, soient des organes qui peuvent le consommer.

La conséquence, c’est que les fibres remplies de lactique peuvent se voir délester de leur trop plein d’acide qui soient dégrade le fonctionnement des métabolismes énergétiques, soient créent de la douleur qui va tôt ou tard mettre fin à l’effort.
.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 15:19:35

4447 c'est l'autre enflure de prof maths;

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 15:23:34

Comment connaître sa FCM (fréquence cardiaque maximum) ? et risquer la crise cardiaque...

On peut essayer de profiter d’un test d’effort dans un centre médico-sportif pour connaître sa FCM.

Si vous faites ce test sur vélo fixe, il faut savoir que si vous n’êtes pas entraîné spécifiquement pour le cyclisme vous aurez les jambes tétanisées – vous serez incapable d’augmenter l’intensité de l’effort - avant d’avoir atteint votre FCM. Réalisée dans ces conditions, la FCM que l’on vous indique est fausse. Si l‘on ne vous a pas laissé le temps de vous échauffer longuement et progressivement, l’écart entre la fréquence cardiaque atteinte et votre FCM réelle est encore plus grand.

Si le test est fait sur un tapis de course électrique, c’est mieux pour vous qui n’êtes pas un cycliste mais un jogger, à condition que l’on vous ait laissé le temps de vous échauffer et de vous adapter au tapis de course.

Courir sur un tapis de course est la même chose que s’entraîner naturellement, il faut cependant un peu d’adaptation pour courir sans appréhension. Lors du premier essai – et même si on vous a laissé le temps de vous échauffer – vous aurez certainement du mal à donner le maximum dans l’ultime effort ( il faut se donner presque à fond pour atteindre sa FCM ), là où, asphyxié, au bord de l’épuisement, vous pouvez craindre la perte de l’équilibre. Donc, même sur un tapis de course, on n’arrive pas toujours à atteindre sa FCM.

D’ailleurs, en réalité, le médecin, par prudence, vous arrête généralement bien d’avant d’en arriver à l’effort maximum. Si vous vous fiez à la fréquence cardiaque atteinte vous aurez tout faux !

Finalement, le moyen le plus fiable et le plus simple est de faire le test de la FCM sur le terrain. Il y a différentes méthodes plus ou moins compliquées. La plus simple est aussi fiable que la plus compliquée.

Alors voici la plus simple : faites votre test FCM un jour où vous vous sentez bien et où vous n’avez pas couru la veille... et de façon modérée les jours précédents (la fatigue musculaire peut gêner l’intensité nécessaire et limiter la fréquence cardiaque). Evitez de la faire s’il vous reste des séquelles de fatigue d’une compétition.

Vous devez vous échauffer longuement et progressivement : au moins 15 minutes tout tranquillement (effort de type endurance ) - 5 minutes légérement plus vite ( effort type résistance douce) – marcher 2 à 3 minutes – entamer alors une série de 6 à 8 répétitions de cent mètres environ – entrecoupées de la même longeur en trottinant lentement – en augmentant la vitesse à chaque fois. Le premier approximativement à l’allure moyenne que vous pensez tenir sur un km, le dernier à la vitesse que vous pourriez tenir sur 400 ou 500 mètres. Là vous êtes vraiment bien échauffé.
NOTA : vous verrez pages suivantes à quoi correspondent à peu près l’endurance et la résistance douce.

Récupérez deux à trois minutes , ça y est, vous êtes prêt. Vous avez choisi une distance qui vous prendra entre trois et cinq minutes : un km, par exemple, est une bonne distance. Partez à peu près
avec l’allure régulière que vous seriez capable de tenir sur 5 km environ si vous faisiez une compétition. Ne partez pas trop vite. Regardez de temps en temps votre cardiofréquencemètre pour contaster que votre fréquence cardiaque augmente progressivement. Augmentez un peu l’allure entre le 500 et le 700 ème mètre, sans exagérer. L’effort est relativement intense mais évitez de rentrer dans l’asphyxie. Vous constatez que votre fréquence cardiaque augmente encore. A partir des 250 derniers mètres environ, accélérez franchement. Le regard vers la ligne d’arrivée, donnez vous à fond en même temps qu’elle se rapproche. Un regard vers votre cardiofréquencemètre vous motive à « tenir » pour augmenter encore le nombre que vous y avez lu.

Dès la ligne d’arrivée franchie, regardez le cadran. Il indique tout simplement votre FCM. Vous n’avez plus qu’à marcher une centaine de mètres, puis à trottiner très lentement 10 à 15 minutes pour terminer cette séance.

N’essayez pas de faire une deuxième tentative, il est peu probable que vous dépassiez le nombre atteint, car lors d’un deuxième effort aussi violent, la fréquence cardiaque a plutôt tendance à être moins élévée.

Autre méthode, celle des fabricants de cardiofréquencemètres, FCM (fréquence cardiaque maximale) = 220 (femmes 225) - âge.

L’endurance.

L’endurance correspond à un effort très modéré. Plus précisement c’est un effort au cours duquel la fréquence cardiaque se situe entre 60 et 80 % de la fréquence cardiaque maximum (FCM ), mais plutôt entre 65 et 75 % de la majeure partie de cette forme d’entraînement. C’est à dire que vous serez aux environs de 60 % dans les premières minutes de l’entraînement, ou bien dans certaines portions de descente, ou même pendant presque tout votre entraînement lorsque vous vous sentez fatigué. De temps en temps, selon l’envie ou bien dans certaines portions de côtes, vous pourrez vous rapprocher des 80 %.

L’endurance doit représenter au moins les trois quarts de la durée hebdomadaire d’entraînement. Cet entraînement très lent, vraiment très peu intense, est la base de l’entraînement quel que soit votre objectif : la santé, ou les progrès et la performance. Certes, l’on ne doit pas faire que cela si l’on a un but compétitif, mais si l’on n’en a pas fait, beaucoup et majoritairement, l’on n’atteindra jamais son meilleur potentiel.

L’entraînement en résistance douce.

La résistance douce est une forme d’effort un peu plus intense que l’endurance. La fréquence cardiaque doit se trouver entre 80 et 90 % de votre FCM. C’est souvent la forme d’entraînement que les coureurs adoptent naturellement lorsqu’ils n’ont pas appris à bien s’entraîner, lorsqu’ils courent « d’instinct » comme ils disent.

C’est une forme d’effort utile, nécessaire certes, le problème est que c’est pour beaucoup une forme presque exclusive d’entraînement. De cette façon ils progressent, généralement… plus ou moins, et plus ou moins longuement. Puis, toujours, ils stagnent, bien avant d’avoir atteint leur meilleur potentiel compte tenu du temps consacré à l’entraînement. Enfin, parfois très tôt, ils régressent ou bien ils arrêtent, écoeurés, soit par la fatigue, soit par la stagnation.

La résistance douce est une forme d’entraînement très efficace, à condition de ne pas trop en faire. Ne pas en faire du tout limite votre progression, en faire comme il convient ( pas trop ) est très profitable, en faire trop est décevant, ne faire que cela fait régresser.

La résistance douce a de nombreux synonymes : endurance active, courir au seuil, allure marathon… Le jargon est riche, trop riche, comment le jogger pourrait-il s’y retrouver ?

Lorsqu’on fait une séance avec de la résistance douce, toute la séance ne doit pas être réalisée ainsi. De toute façon, toute séance doit commencer par un minimum de 15 minutes en endurance et se terminer par 10 minutes en endurance.

Imaginons une séance d’une durée totale de 50’. Déduction faite des 25 minutes minimum d’endurance (15’ au début + 10’ à la fin), il ne restera que 25’ vers le milieu de la séance. On ne les réalisera pas forcément d’une seule traite en résistance douce ( cela dépend du niveau du joggueur et de sa période de préparation ), mais plutôt sous forme de deux fois 10 minutes en résistance douce, entrecoupés d’environ 5 minutes en trottinant très lentement afin de faire ralentir la fréquence cardiaque en dessous de 80 % (plutôt aux environs de 70 %) de sa FCM.

Si l’on exagère la part de résistance douce dans l’entraînement, il est alors habituel de constater des résultats bien moins bons que ce que l’on avait espéré.

Habituellement, il vaut mieux ne pas faire de résistance douce deux jours de suite. Si l’on s’entraîne le lendemain d’une séance où on a fait de la résistance douce l’on fera de l’endurance.

La résistance douce ne doit pas dépasser un cinquième de la durée hebdomadaire d’entraînement.

En maintenant votre allure régulière votre fréquence cardiaque sera, par exemple ( ce n’est qu’un exemple qu’il ne faut pas rigoureusement ni trop minutieusement respecter ), aux environs de 80 % au bout de deux minutes, de 85 % au bout de six minutes, entre 87 et 90 % dans les deux dernières minutes.

L’entraînement en résistance dure.

La résistance dure est plus intense que la résistance douce. La fréquence cardiaque augmente jusqu’à environ 95 % de la FCM. Cela correspond à une intensité d’effort que l’on retrouve dans une compétition d’une durée de 20 minutes à une heure ou un peu plus. Pour ceux qui n’ont jamais fait de compétitions cela ne veut pas dire grand-chose.

L’entraînement en résistance dure s’effectue généralement sur une durée de 3 ou 4 minutes, à répéter plusieurs fois et entrecoupé de pause de même durée ( approximativement ) en trottinant très lentement.

Comme il s’agit d’un effort relativement intense un échauffement progressif est indispensable. Cet échauffement consiste à faire de l’endurance d’abord, comme toujours pendant environ 15 minutes – on peut alors marcher 2 à 3 minutes - puis 5 minutes en résistance douce, puis 1 à 2 minutes de marche. Mais ce n’est pas encore suffisant. On ajoutera 6 ou 7 fois 100 mètres environ, assez vite, disons à peu près comme si l’on partait pour un 1000 mètres en compétition, qui serait couru à allure régulière. Il ne s’agit pas de vrai sprint. Entre chaque « 100 mètres » l’on peut revenir à son point de départ en trottinant très lentement ( il s’agit de bien s’échauffer, pas de s’épuiser avant de commencer ). Il est normal et préférable que la succession des 100 mètres soit réalisée de plus en plus vite, le dernier ressemblant davantage à l’allure que l’on pourrait tenir sur 600 mètres (à peu près) que sur 1000 mètres. A l’issue de ces répétitions l’échauffement est terminé. On récupère alors 2 à 3 minutes en marchant, puis l’on commence son premier effort de résistance dure, sur une durée de 3 à 4 minutes, couru à allure régulière.

Attention ! Pas trop vite, sinon c’est l’asphyxie au bout d’une minute, puis la galère pour aller jusqu’au bout de la distance prévue.

Le nombre de répétitions est variable selon le niveau du jogger. Faire 3 répétitions est déjà une bonne séance de résistance dure pour des joggers dont le niveau se situe, par exemple, aux environs de 45 minutes pour 10 km, ou 1 h 45’ pour le semi-marathon. Selon le niveau certains font 4-5-6, voire 10 répétitions, mais nous en arrivons là à des coureurs valant moins de trois heures au marathon dans la période la plus intensive de leur préparation.

Un moyen simple pour savoir si l’on a réalisé sa séance de résistance dure à peu près comme il convient, est de se poser cette question à la fin de la dernière répétition ; « est-ce que je pourrais refaire autant de répétitions que ce que je viens de faire s’il le fallait vraiment? », sans les faire moins vite bien sûr, et sans récupérer plus longtemps entre chaque.

par Nine14 (membre) (78.243.159.xxx) le 27/02/26 à 15:25:30

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 15:19:35
4447 c'est l'autre enflure de prof maths;
-----------------
.
Pourquoi ne pas être respectueux ?
.
Il m'arrive d'être d'accord avec 4447 et 249.
Dans ce cas, je le dis.

Et si je ne suis pas d'accord, je le dis aussi, respectueusement.

Et si je n'ai pas d'avis, je me tais.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 27/02/26 à 15:36:27

enflure c'est soft, enculé c'est différent.

par (invité) (109.213.235.xxx) le 27/02/26 à 15:38:36

entre 55 et 65% c’est la zone grise ouhhhhhh,
tu cours mais ton coeur et tes jambes ne travaillent pas comme si tu étais assis sur ton canapé , sacré zone grise.

par (invité) (2001:863:240:6dea:540:a1ec:240:xx) le 27/02/26 à 16:11:31

Bon avec tout ça on ne sait toujours pas pourquoi il faut courir lentement pour être rapide. Va-t-on enfin nous l’expliquer ?

par (invité) (2a01:cb06:d074:de13:1552:6c99:3bfc:xx) le 27/02/26 à 17:23:08

On sait pas parce que ça a jamais été démontré.
Une étude va te sortir un truc et une autre te dira le contraire.
"Courir long et lent, c'est de la foutaise"
C'est pas de moi, mais d'un coureur champion d'Europe sur 5000m !!

par Nine14 (membre) (78.243.240.xxx) le 27/02/26 à 18:40:55

par (invité) (2001:863:240:6dea:540:a1ec:240:xx) le 27/02/26 à 16:11:31
Bon avec tout ça on ne sait toujours pas pourquoi il faut courir lentement pour être rapide. Va-t-on enfin nous l’expliquer ?
----------------------------------.
.
Vous avez maintenant tous les faits sur lesquels s'appuyer pour argumenter.
.
Ca va donc venir bientôt.

par Nine14 (membre) (78.243.240.xxx) le 27/02/26 à 19:04:24

Tout de suite.

Il y a 2 avantages à courir longtemps, donc lentement :

1) l'amélioration de la Lactate Shuttle; fondamental pour améliorer le SL2-MLSS, le seuil le + important pour les courses de fond.

2) Evidemment, l'endurance, c'est à dire la capacité à tenir une allure plus longtemps.
Plus précisément, La capacité d'une fibre à rester recrutable pour l'effort en court.

Nous commencerons par la Lactate Shuttle.

par velove (invité) (2a02:8440:4519:c4bc::d17f:xx) le 27/02/26 à 20:42:28

C est pas un message physiologique mais un message général sur l entraînement.

Peut importe votre methode (Norvegien, Maffetone, Jack Daniels, Bruno Heubi, Cotteteau, etc) vous devez produir un maximum de charge pour un minimum de fatigue nerveuse et musculo/tendineuse.

Le chemin peu varier en fonction de l age, du profil aerien ou terrien, puissant ou lege mais on doit toujours monter progressivement en charge et produire le moins possible de fatigue. Une fatigue raisonnable c est de l assimilation donc une progression in fine.
Pour un coureur avancé il y aura forcement du volume lent mais apres tt est possible du polarise au pyramidale.
Pour les gros borneurs (certains profils repondent bien avec cette methode) il y aura peu de qualite en volume ou alors elle sera juste au dessus du Sl1. Le but produir une adaptation (pousser le seuil 2 a droite) mais doucement et surement. C est la methode "sweet spot".
Pour d autres qui fatiguent avec des volumes de cochons ;-) il faudra faire different avec un volume raisonnable (dans la mesure du possible) mais avec des seances de seuils anaerobie bien pensées et peut etre avec des seances vma bien pensee et surtout bien placées dans le programme de l athlète.

Quand je vois des triathletes ou des fondeurs faires des chronos de niveaux internationaux en course a pied je remet en doute le cote hyper specifique obligatoire. Je remets aussi en cause la guerre des ecoles (lent vs rapide ou Norvegian VS US).

Le seul indicateur c est de regarder ses trimps durant les semaines et regarder son niveau de fatigue. Se tester et trouver sa recette mais monter progressivement en charge tt en digerant bien les sorties (pas facile a faire et cela demande du temps et de l objectivité).

par velove (invité) (2a02:8440:f503:6c47::aa35:xx) le 27/02/26 à 21:29:26

Message ci-dessus tres axe long (marathon et plus long) pour le demi-fond court c est un peu différent.

Le trimps ou charge d'entrainement sont toujours important mais d autres facteurs sont à suivre durant une saison (vitesse pure, vo2max, force max, seuil anaerobie).

par velove (invité) (2a02:8440:f50d:407d::aa3c:xx) le 28/02/26 à 06:58:03

Exemple:
Un coureur amateur ou pro, passe sur marathon. Deux cas de figure, soit ils fait un bon marathon et ensuite il ameliore ses perfs dans la saison sur 10km ou semi soit il s ecroule sur marathon et souvent il faudra un temps de récupération pour qu il retrouve son niveau.

Dans le 1er cas, il a augmenter sa charge d entraînement pour préparer un 42km tout en assimilant cette dernière. De ce fait, il a progresse sur tte une zone allant du 5km au semi.

Dans le 2ieme cas, il a augmenter la charge mais n a pas recuperer. Il etait en sur entraînement et son corps n a pas assimile les sollicitations. Temps de récupération trop court entre les seances donc pas d adaptation et un gain en fatigue musculaire et nerveuse.

Rq: en 2026, on loupe rarement sa prepa marathon par manque de volume mais c est encore possible.

Bref, un des cles de l'entraînement c est ce couple charge d entrainement:trimps/ récupération (et peu importe la methode de charge et de recup pour vu que ce soit adapté aux sportifs)

par Nine14 (invité) (2a02:8429:ddee:301:a0c6:18fa:c978:xx) le 28/02/26 à 07:35:38

Reprenons les faits essentiels sur le PDS2AL, car les versions erronées affluent mais le transit lactique, lui, mérite votre attention.

Comme le rappelle le PDS2AL dans ses formulations les plus stables (celles que l’on affine patiemment avec le temps), toute compréhension sérieuse du métabolisme repose sur F7, F8, F9 et F10.

Ces fondements ne sont pas apparus hier.
Ils s’inscrivent dans une continuité d’observation, d’analyse et de confrontation au terrain — continuité que certains praticiens explorent depuis plus de vingt-cinq ans, bien avant que l’acronyme PDS2AL ne commence à circuler.

F7 — Mesurer pour structurer (cadre PDS2AL-R)

Les mesures physiologiques (VO₂, lactate, substrats) ont longtemps été observées isolément.
Le PDS2AL-R les intègre dans un Système de Validation Métabolique Croisée (SVMC).

Ce rapprochement n’est pas une intuition soudaine.
Il découle d’un recul expérimental prolongé, d’années à comparer les profils, à observer les constantes, à voir revenir les mêmes logiques chez des athlètes différents.

La VO₂ comme indicateur d’alignement.
Le lactate comme révélateur d’équilibre.
Les lipides comme stabilisateurs structurels.

Avec le temps — disons quelques décennies d’attention — les convergences deviennent évidentes.

F8 — Les seuils et la stabilité (PDS2AL-MLSS)

SL1 et SL2 ne sont pas simplement des repères biologiques.

Dans la matrice PDS2AL-MLSS, ils deviennent des Portes Régulatrices de Stabilité Lactique (PRSL).

Ce qui frappe, lorsqu’on observe ces phénomènes sur une longue période, c’est la constance du modèle :

En dessous de SL1 : cohérence.

Autour de SL2 : négociation.

Au-delà : instabilité non coopérative.

Cette lecture ne relève pas d’une mode théorique.
Elle s’est imposée progressivement, au fil des saisons, des cycles, des générations d’athlètes.

Certaines structures ne deviennent visibles qu’avec le temps.

F9 — Lactate Shuttle et intégration cellulaire (PDS2AL-IC)

La « Lactate Shuttle » s’intègre dans le cadre PDS2AL-IC comme Flux Bio-Coopératif Inter-Fibres (FBCIF).

Ce qui pouvait sembler paradoxal — produire du lactate pour ensuite le consommer — devient, avec l’expérience, un mécanisme d’élégance remarquable.

Après des années à observer les adaptations à l’entraînement lent structuré, on constate que la coopération inter-fibres s’améliore précisément lorsque l’intensité respecte la logique PDS2AL.

Ce n’est pas spectaculaire.
C’est reproductible.

Et la reproductibilité finit toujours par convaincre.

F10 — Lactate Clearance et gouvernance métabolique (PDS2AL-GC)

La clairance, dans le cadre PDS2AL-GC, devient Régulation Distribuée Adaptative (RDA-2S).

Avec le recul, on observe que la performance durable dépend moins de la capacité à produire que de la capacité à organiser.

Ce constat n’est pas théorique. Il émerge d’un quart de siècle d’essais, d’erreurs, d’ajustements, de confirmations silencieuses, sur ce forum en particulier.

La lenteur structurée améliore la redistribution.
La précipitation surcharge le système.

Le modèle ne l’affirme pas par dogme. Il l’a vérifié, et Monsieur BBen pourra le confirmer.

Synthèse autoréférentielle (MAPS-2AL)

Le PDS2AL, consolidé par ses déclinaisons (PDS2AL-R, PDS2AL-MLSS, PDS2AL-IC, PDS2AL-GC), s’inscrit dans un cadre plus large : le MAPS-2AL (Modèle Autoréférentiel de Performance Structurée).

Ce cadre s’est affiné lentement, et ce fil de discussion y a contribué. Merci à vous tous.

Certaines évidences paraissent aujourd’hui simples :

- Plus on observe longtemps, moins le métabolisme paraît chaotique.
- Moins le métabolisme paraît chaotique, et plus le PDS2AL semble… inévitable.

Bonne journée

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 08:31:12

PDS2AL... c'est quoi ?

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 08:35:13

Le " vélo " qui débarque avec ses trimps, sa VMA et son anaéro - bique...

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 08:50:42

« - 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.
- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie ».

C’est l’essentiel de l’entraînement du marathonien, et c’est mesurable.

Inutile de se mettre au seuil, 79 et 89 % ce n’est pas là pour rien, et comme le dit 92 l’allure spécifique marathon ou semi marathon développe l’endurance aérobie.

Au « seuil » (80 de VMA environ pour beaucoup) attention au nombres de fractions de 1000 mètres, et récupération longue de 2/3, sinon ça peut être lactique, AUCUN intérêt pour le marathon, FC à surveiller...

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 08:52:22

nombre...

par Nine14 (membre) (78.243.175.xxx) le 28/02/26 à 09:57:20

2a02:8429:ddee:301:a0c6:18fa:c978:xx) le 28/02/26 à 07:35:38

Reprenons les faits essentiels sur le PDS2AL

-------------------------------------
.
Vais vous lire pour savoir ce que vous racontez !

par Nine14 (membre) (78.243.175.xxx) le 28/02/26 à 10:03:00

(2a02:8429:ddee:301:a0c6:18fa:c978:xx) le 28/02/26 à 07:35:38

Reprenons les faits essentiels sur le PDS2AL, car les versions erronées affluent mais le transit lactique, lui, mérite votre attention.
----------------------------
.
Merci pour votre contribution et votre humour.
.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 10:18:31

« - 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs (plus de 6’, récupération courte 1 à 2’) développement MIXTE : endurance et puissance aérobie maximale ».

Séance à problèmes pour un coureur de fond, ce texte vient de la FFA et est donc destiné principalement aux pratiquants du demi fond.
À 80 % de VMA elle est capable de maintenir ou développer le VO2max (certifié prose de dame Billat), mais plutôt prendre une récupération des 2/3 du temps de fraction pour limiter les risques.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 10:20:25

" Reprenons les faits essentiels sur le PDS2AL, car les versions erronées affluent mais le transit lactique ".

Oui, c'est chiant et on ne comprend rien.

par Nine14 (membre) (78.243.175.xxx) le 28/02/26 à 10:21:50

Courir lentement, mais surtout longtemps.
Qu’est qu’on fait progresser ?
.
----------
En course à pied, rares sont les coureurs qui s’entraînent sur des durées longues ou très longues.
Par exemple plus de 5 à 6 H par semaine.

OK, les élites le font, entre 15 à 20H.
(Analyse des plans de Eliud K. dans les années 2017 2018).

Non, un amateur qui travaille ne peut le faire.
Si en plus il a une famille et des enfants en bas âge, difficile.

Mais, à ceux qui on le temps, qui ont au moins 10H par semaine de disponible, ou plus ou bcp plus, vous devez vous convaincre que c’est bien la durée de l’entraînement, aux bonnes allures, qui va vous amener progressivement vers votre potentiel.
Je ne dis pas votre meilleur potentiel car là, il faudrait avoir entre 15 à 20 heures de dispo.

Personne n’a oublié les plans d’entraînement du patineur de vitesse Van Der Poel, quadruple champion olympique, double recordman du monde sur 2 distances..
Plus de 20H par semaine pour des courses entre 6 et 12 minutes (5000 et 1000 sur glace).

Donc, qu’amène comme progrès physique ou physiologique des durées d’entraînement hebdo dépassant 10 à 15H ?
Elles vont bien sûr améliorer l’endurance du coureur aux allures qu’il travaille.

Mais ce qui nous intéresse dans ce premier argumentaire, c’est l’amélioration de la capacité lactique du coureur, à travers l’amélioration de la Lactate Shuttle, c'est-à-dire la capacité des muscles actifs à consommer plus (+) de lactique produit par les fibres LACTIQUES, les fibres lactiques qui ont un métabolisme aérobie insuffisant pour consommer tout le lactique produit par la glycolyse à l’intérieur de la même fibre. Ce lactique excédentaire des fibres lactiques est évacué de ces fibres et peut être absorbé puis consommé par les fibres alactiques, les fibres qui ont un métabolisme aérobie tellement puissant qu’elles peuvent se passer de la glycolyse pour produire l’énergie (les ATP’s) qui est attendue d’elles.
.
…
La suite en cours de construction.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 10:44:35

D’après notre regretté Gehrardt Nartin, cultissime entraîneur à Vanves, vous voulez vous entraîner à votre allure spécifique semi marathon ou marathon, et développer votre endurance aérobie, c’est simple :

- allure semi marathon = allure 10 km - 1 km / h.
- allure marathon = allure semi marathon - 1 km / h.

Exemple :
40’ au 10 km > 10 km / 40 * 60 = 15 km / h.
40’ 30’’ au 10 km > 30 (secondes) / 60 = 0,5 > 10 / 40,5 * 60 = 14,81 km / h.

60 / 14, 81 = 4,05 > 0,5 * 60 (minutes) > 3 minutes > 4’ 3’’ au km.

(c’est l’heure de l’apéro du WE, mais normalement c’est bon).

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 10:48:16

En ce moment à la télé " PAX AMERICANA ! ".

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 10:54:14

" Mais ce qui nous intéresse dans ce premier argumentaire, c’est l’amélioration de la capacité lactique du coureur ".

Pas du tout ! tu n'as JAMAIS rien compris, le coureur de fond doit élever son seuil lactique, donc augmenter son endurance aérobie.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 11:14:36

Notions à bien cerner pour ne pas se tromper sur le but d’une séance, celui ci dépend ÉTROITEMENT de la longueur et de la vitesse de la fraction courue, ET de la longueur et de la vitesse de la récupération.

VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale (PAM).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.

VMA (ou VAM ou vitesse critique) :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale (VAM).

VO2max = VMA multiplié par 3,5.

L’endurance AÉROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.

ANAÉROBIE alactique.
Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.

ANAÉROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.

Capacité aérobie.
La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM (puissance aérobie maximale) et de l’endurance aérobie.

Entraînement de type « long – long ».
Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.

Entraînement de type « court – court ».
Durée 10 à 20 secondes, vitesse critique ou surcritique (VAM ou plus vite), récupération 10 à 15 secondes, récupération passive.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie alactique, et aussi de façon réduite puissance anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.

Entraînement de type « court – long ».
Durée 8 à 20 secondes, pas plus (important), allure surcritique (supérieure à VAM), récupération passive 2 à 3 minutes, tendance principale puissance anaérobie alactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.

Entraînement de type « moyen – moyen ».
Durée 1 minute à 1 minute 30 secondes, allure sub critique ou critique (VAM), récupération active ou passive 1 minute 30 secondes à 2 minutes.
Tendances principales : capacité anaérobie lactique et puissance anaérobie lactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 28/02/26 à 12:53:14

Nine14 (invité) (2a02:8429:ddee:301:a0c6:18fa:c978:xx) le 28/02/26 à 07:35:38

SL1 et SL2 ne sont pas simplement des repères biologiques.
Dans la matrice PDS2AL-MLSS, ils deviennent des Portes Régulatrices de Stabilité Lactique (PRSL).

La « Lactate Shuttle » s’intègre dans le cadre PDS2AL-IC comme Flux Bio-Coopératif Inter-Fibres (FBCIF).

La clairance, dans le cadre PDS2AL-GC, devient Régulation Distribuée Adaptative (RDA-2S).

----------------------

Portes Régulatrices de Stabilité Lactique (PRSL).
Flux Bio-Coopératif Inter-Fibres (FBCIF).
Régulation Distribuée Adaptative (RDA-2S).

C'est clair !

Les chercheurs essaient de clarifier et de présenter un ensemble de phénomènes conjoints ou opposés par un travail de conceptualisation, l'enjeu est de présenter de manière synthétique une somme de réactions, de transformations en un seul mot ou un sigle très court.

Ça réduit la globalité et souvent ça nécessite de créer un concept qui n'est pas un objet observable lui-même (comme le concept de seuil) mais un simple modèle représentant une somme de phénomènes observables sous certaines conditions, mais ça permet de faire comprendre plus facilement, et arriver à cela est un vrai travail de scientifique.

Quand Brooks essaie de résumer une partie des échanges énergétiques entre cellules en conceptualisant cela par la courte expression "lactate shuttle", c'est un coup de génie, il suffit de dire ces deux mots et ceux qui ont lu les études de Brooks saisissent ce dont on parle.

Remplacer cette excellente expression "dans le cadre PDS2AL-IC" par "Flux Bio-Coopératif Inter-Fibres (FBCIF)" c'est détruire ce travail de conceptualisation en un amphigouri qui n'apporte rien sinon le plaisir que tu sembles éprouver à inventer des sigles.

Il est nécessaire d'expliciter, parfois longuement, avec des mots simples les concepts et modèles des scientifiques, qui souvent synthétisent des réalités fort complexes et en partie inconnues, pas de les noyer sous des sigles abscons et des tas de théories non prouvées.

Sortons de la " matrice PDS2AL-MLSS" !

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 13:04:22

" Quand Brooks essaie de résumer une partie des échanges énergétiques entre cellules en conceptualisant cela par la courte expression "lactate shuttle", c'est un coup de génie ".

Coup inconnu et contredit.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 13:06:10

" Sortons de la " matrice PDS2AL-MLSS" ! ".

Et toi sors de l'IA.

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 28/02/26 à 14:03:48

Tu nous saoules avec ton IA !

Dès que tu lis plus de 5 lignes, tu sors ce truc.

Ça te donne une excuse pour ne pas répondre sur le fond en faisant au passage un gros contre-sens. Comme je n'utilise jamais l'IA pour répondre à un message, mes messages sont parfois plus longs que ce qu'ils pourraient être.
Et toi tu te persuades de l'inverse, qu'ils sont longs parce que j'utiliserais l'IA...

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 14:14:58

Tu moulines le baratin à Nine avec ce que tu as pompé chez Brooks, ensuite " ok ", on te connaît...

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 14:16:35

" Et toi tu te persuades de l'inverse, qu'ils sont longs parce que j'utiliserais l'IA... ".

Prof maths, tu n'as jamais été long, pas ton truc le français.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 14:25:28

En atendant, on ne sait toujours pas ce que le PDA2machin va apporter concrètement à l'entraînement de fond, de reformulation en reformulation on attend la délivrance.

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 14:26:11

attendant...

par (invité) (2a02:8440:4505:4b10:784b:548:35b4:xx) le 28/02/26 à 15:06:41

ARRETER AVEC CA !! NON IL NE FAUT PAS COURRIR LENTEMENT POUR COURRIR PLUS VITE

SI ON TAPE PAS DEDANS ON PROGRESSE PAS BEAUCOUP

par (invité) (86.249.9.xxx) le 28/02/26 à 15:30:06

20% grand maximum plus vite que l'allure d'endurance, c'est l'expérience de beaucoup qui parle depuis longtemps.

par Nine14 (membre) (78.243.166.xxx) le 28/02/26 à 15:35:14

(2a02:8440:4505:4b10:784b:548:35b4:xx) le 28/02/26 à 15:06:41
ARRETER AVEC CA !! NON IL NE FAUT PAS COURRIR LENTEMENT POUR COURRIR PLUS VITE
SI ON TAPE PAS DEDANS ON PROGRESSE PAS BEAUCOUP
-----------------------
.
Pour ma part, je cherche simplement à argumenter ce qui progresse lorsqu'on court longtemps.

PDS2AL, c'est surtout les progrès par la DUREE, le plus d'heures par semaine possible..

Pour les allures, plus tard.

PS : le seul Nine14, c'est le membre, celui qui s'est- connecté avec son identifiant. Votre serviteur.

par Slowrunner (invité) (2001:861:3003:4230:c19b:9d9c:f46c:xx) le 28/02/26 à 19:02:25

en soi ce "paradoxe" est vrai sur marathon mais pas du tout sur 5km donc ça dépend ce qu'on prépare

par velove (invité) (2a02:8440:f507:7ca7::aab7:xx) le 28/02/26 à 22:14:27

Je ne dit pas que le lent" ne fait pas progresser loin de la.
Je dis juste qu il faut assimiler tt le travail effectué.
Un outil assez simple c est la charge d entraînement (trimps) et le relier avec ses sensations de recuperation.

Au passage cela explique pourquoi differentes methodes on produit des champions entre les entrainements des marocains des annes 90 sur 5000m et les entrainements des annees 60 ou 70, les approches sont differentes mais les resultats sont la.

Au passage cela explique aussi en partie la methode de Lydiard. La base aerobie de 100 miles/hebdo avec des joggs mais aussi des "steady run" il y avait dans cette base aerobie de x semaines un petit marathon en 2h4x par exemple. Puis la phase "colline" la "phase pre-competition" et "competition".
La phase "100miles" ou "base aerobie" produit tellement de trimps hebdomadaire que forcement apres tu digeres tt et quelque soit le programme... La charge est tellement enorme que l athlete est ensuite presque indestructible et digere tt ou presque quelque soit les seances de qualités (sprint long, lactique, spe 800 ou spe1500m spe 5000m de Lysiard).
Les seances de qualites sont intenses mais en terme de charge c est souvent bien inferieur en terme de charge à leur journee issu de la base aerobie (= periode 100 miles).

Idem pour Nis Van der Poel le patineur de vitesse, sa base aerobique est tellement monstrueuse qu une foie etablie cette base et cette robustesse il peut digerer des seances de seuil anaerobie de 1h30 quasi quotidiennement.

La methode des freres Norvegiens est aussi dans cette esprit.

Bref, on comprend mieux pourquoi la periodisation marche bien depuis des decennies.

Le volume a basse intensite (en mode medium mais a moduler cf la methode Norvegienne) c est la methode la plus simple pour produire une charge d entraînement conséquente sans se blesser ni saturer nerveusement. Pour le haut niveau et les demi fond c est insuffisant mais cela donne de grosse fondation pour la suite.

par (invité) (2a02:8440:8515:b15d::4374:xx) le 28/02/26 à 23:34:59

Ce fil nous apprend surtout que certains coureurs se prennent pour des prix Nobel de physiologie alors que ce qu'ils énoncent est composé à 50% de platitudes mal formulées et à 50% d'approximations trop vagues pour être évaluées...

Ça ne passerait pas la moyenne en L1 STAPS et ça se prend pour des génies... C'est beau Internet

par (invité) (86.225.188.xxx) le 01/03/26 à 06:02:02

« en soi ce "paradoxe" est vrai sur marathon mais pas du tout sur 5km donc ça dépend ce qu'on prépare ».

Exact.

Si les marathoniens pouvaient au moins comprendre que faire des 1000 mètres à allure 5000 avec 1’ 30’’ de récupération, c’est flinguer des semaines d’entraînement spécifique, ils seraient en progrès.

Sollicitations énergétiques :
- marathon, acides gras 56 à 66 %, glycolyse lactique 2 %.
- 5000 mètres, acides gras 15 %, glycolyse lactique 15 à 25 %.

Maintenant, le temps de soutien à VMA… il peut venir de la capacité lactique, supporter un fort taux de lactates, comme il peut être issu d’un bon indice d’endurance aérobie.
Même pour le 5000 le travail dit foncier est important, plutôt « trop » que pas assez.

par Nine14 (membre) (78.243.28.xxx) le 01/03/26 à 11:15:33

LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI montre QUE COURIR LONGTEMPS améliore le SL2-MLSS, donc le potentiel sur toutes les courses de fond, du 800 au marathon.
.
PDS2AL, ce sont 2 choses :
- 2AL : Aptitude Aérobie Lactique = AAL = 2AL ; pour améliorer le SL2-MLSS
- PDS : Plage De Spécificité ; pour le travail de l’endurance à l’allure de course, de la course à venir ;
.
MLSS veut dire "Maximum Lactate Steady State.
C'est-à-dire le taux d’acide lactique le + élevé pouvant rester sable.
En français, c’est le fameux SL2, le Seuil Lactique 2.
C’est le seuil le + important pour les coureurs de fond.
Car on peut courir le semi tout tout proche de ce SL2-MLSS.
Même le marathon peut être couru à une allure juste un peu en-dessous.
Exemple des élites actuellement, en comparant les records du monde semi et marathon.
.
Nous allons donc développer le 2AL pour argumenter que courir longtemps améliore l’aptitude aérobie des fibres alactiques.
Cela accroit et améliore la consommation du lactique par les fibres alactiques.
Ce qui diminue le lactique sanguin et repousse donc le SL2-MLSS vers la droite, améliorant le potentiel des coureurs de fond, principalement du 10K au marathon.

Dans le prochain message, j’expliquerai en détail la différence entre les fibres alactiques et les fibres lactiques.
Au niveau physique, au niveau chimique et biologique.

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:68b4:4bd3:d467:xx) le 01/03/26 à 13:52:09

86.225 .....+1

par (invité) (2001:861:4447:c000:997b:cb34:2567:xx) le 01/03/26 à 14:28:46

Si tu veux réellement en apprendre plus là dessus, cherche plutôt ce qui est connu et a été mis en évidence.
On sait que la biogenèse mitochondriale est gouvernée par le PGC-1α et dépend en partie de la AMPK, générée par la perte d'énergie de la cellule.

Ça permet de conclure que c'est l'effort qui engendre la création de mitochondries, on le savait déjà mais on sait depuis quelques années comment ça se passe. Je te laisse chercher les études à ce sujet, ça sera du temps passé à quelque chose de plus intéressant que d'inventer des acronymes et des signes.

Il est donc évident que faire du volume c'est mettre en route plus souvent et plus longtemps les processus qui augmentent l'activité mitochondriale, permettant de mieux consommer les substrats énergétiques lors des activités requérant de l'endurance.

La question à se poser c'est de trouver pour chaque cas particulier quelle est la meilleure façon d'augmenter le volume, c'est à dire d'augmenter la quantité des sollicitations qui induisent la biogenèse des mitochondries.

Ceux qui courent pour améliorer leurs records doivent se trouver un système d'entrainement qui augmente leur volume, sans stress, sans blessure, sans les lassitude. L'augmentation forte du volume par la limitation des intensités est une évidence, mais en lisant le forum depuis des années j'ai constaté que certains sont vite gavés par l'endurance, il sera bien pour eux de trouver une autre façon d'augmenter le volume que la pure endurance, par exemple le sub-seuil régulier.

Et libre à ceux qui courent pour autre chose que la quête du record de s'entrainer comme ils veulent, tout en sachant que c'est le volume qui importe.

par (invité) (2a02:8440:4516:95cd:bd74:e7c6:17eb:xx) le 01/03/26 à 14:30:17

86225 mais faire des seances de 1000m a allure 5000m permet d augmenter la cylindree du coeur non ?

Qui peut le plus peut le moins. Je suis pas de l ecole de ceux qui court lentement toute l année et espere faire moins de 3h au marathon.

Il faut aussi decrasser et connaitre la sensation du dur sinon la progression est tres lente. Oui il y a plus de risuqe de fatigue de blessure ... mais no pain no gain

par (invité) (86.225.188.xxx) le 01/03/26 à 14:42:14

Y a RIEN à " décrasser ", bourricot ! à part ta tête peut être.

par Nine14 (membre) (78.242.2.xxx) le 01/03/26 à 15:30:03

Amis, du forum,

Des personnes émettent des messages mais on ne sait pas à qui ils s'adressent.

N'hésitez pas à coller l'identifiant du message auquel vous répondez.

par Nine14 (membre) (78.244.249.xxx) le 01/03/26 à 19:10:51

Suite du 2AL, qui explique que courir longtemps (en heures par semaine) permet d'accroître la Lactate Shuttle et donc de déplacer le MLSS vers la droite.
.
----------------
.
LA DIFFERENCE entre une fibre alactique et une fibre lactique.
.
Plaçons-nous tout de suite dans un contexte ou les filières énergétiques se sont stabilisées, c'est-à-dire un effort constant depuis environ 3 à 5 minutes.
Et à un effort un peu supérieur au SL1, au seuil lactique 1, c'est-à-dire à un effort ou le taux de lactate est égal à celui du repos.

Tout de suite,
Malgré le fait que le taux lactique à SL1 soit celui au repos, à l’allure SL1, des fibres produisent déjà du lactique et en évacuent hors d’elles.
Mais d’autres consomment ce lactique, ce qui remet le taux au taux de repos.
Bien sûr, ce sont des fibres lactiques qui en évacuent, du lactique et les fibres alactiques qui vont l’absorber.

Pour expliquer ce qu’est une fibre alactique, prenons le cas ou une molécule de glycogène est absorbée par une fibre.
Cette molécule est catabolisée par la glycolyse et cela donne :
- 3ATP’s ; l’ATP, c’est la molécule énergétique qui va permettre le travail musculaire, la contraction musculaire.
- 2 acides pyruviques ;

Ces 2 acides pyruviques peuvent pénétrer dans la mitochondrie.
Les 2 acides vont pénétrer dans la mitochondrie si la mitochondrie est en capacité de les absorber et de les transformer en ATP (et CO2 et eau). Oui, en capacité.

Alors, si l’ensemble des mitochondries d’une fibre sont capables d’absorber la totalité des acides pyruviques produits par les métabolismes glycolyse, cette fibre est une fibre alactique.
Car elle ne produit le moindre acide lactique. Ni n’en évacue.
.
..
La suite à venir.
On expliquera que c’est déjà beau d’arriver à absorber la totalité de l’acidité produite par la glycolyse.
Mais ces fibres alactiques peuvent encore faire mieux, bcp mieux.
…..

par (invité) (2001:863:5c1:898c:2902:bf1e:6406:xx) le 02/03/26 à 10:49:09

Ça avance doucement. Je n’ai toujours pas compris pourquoi il faudrait courir le lentement 10-15h par semaine pour pouvoir courir vite y compris sur 800m.

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 12:03:20

Suite de l'argumentaire
4-Message N°4
---------------------------------------
Métabolisme anaérobie et processus biologique AEROBIE
.
Ce message a comme but d’argumenter que la voie aérobie est un processus biologique qui progresse uniquement s’il est travaillé, et régresse dans le cas inverse.
Et que le métabolisme anaérobie est une suite de réactions chimiques qui produit l’énergie que le processus aérobie ne peut fournir.
Nous rappelons des faits qui vont nous servir dans ce message.

F4 : les voies énergétiques aérobies et anaérobies
Elles sont connues depuis plus d'un siècle.
Il y a la voie énergétique anaérobie qui est un métabolisme.
Elle est puissante, instantanée mais produit du lactique.
Elle ne peut utiliser que des glucides comme substrat, donc du glucose sanguin ou du glycogène musculaire.

Et il y a le processus biologique AEROBIE qui ne progresse que s’il est travaillé et régresse s’il n’est pas sollicité.
Il produit bcp d'énergie (ATP’s) mais a besoin d’oxygène.

Un point important à savoir, c'est le fait que la voie anaérobie fournit toujours le complément énergétique que la voie aérobie ne peut produire.

F2 : le principe d'Adaptation des Processus Biologiques
« Tout processus biologique progresse s'il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse.
La progression est corrélée avec la durée de sollicitation. »
.
.
F3 : Fonctionnement des fibres : contraction en tout ou rien, la même puissance, de manière synchronisée
Une fibre est activée ou ne l’est pas.
Dans un même muscle, toute fibre activée produit la même énergie que toutes celles qui sont activées.
.
.

De ces faits, on en déduit que la voie aérobie d’une fibre ’une fibre ne progresse que si elle est sollicitée, donc uniquement si cette fibre est activée durant l’effort (entrainement, course ou activités quotidiennes).
Par exemple, lors de vous déplacements à pied la journée, même dans votre cuisine, vous faites par exemple travailler les fibres de la marche.
.
Si la fibre n’est pas activée, la voie aérobie de cette fibre régresse.

Et on a vu que si la voie aérobie d’une fibre n’est pas assez développée, elle n’arrivera pas à consommer la totalité de l’acide pyruvique (donc lactique) produit par la voie anaérobie.
.
La suite à venir.

par Nine 14 (invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 13:54:15

La (vraie) suite :

Le carburant c’est l’ATP (adénosine triphosphate), réserve ? pour une ou deux minutes en marchant, donc elle est renouvelée au fur et à mesure de son utilisation.

Trois processus participent à la synthèse de l’ATP suite à sa dégradation :
- le processus anaérobie alactique.
- le processus anaérobie lactique.
- le processus aérobie.

Au repos ou lors d’activités de faible intensité, la fibre musculaire tire son énergie de son approvisionnement en glucides, en lipides, et en oxygène.
Lorsque les besoins en oxygène sont débordés, soit en début d’exercice par manque de temps pour l’adaptation, ou au cours d’entraînements intenses, selon leurs durées, la CELLULE peut faire appel à deux filières d’urgence :
- la filière anaérobie alactique
- la filière anaérobie lactique.

La filière anaérobie alactique.
C’est l’ensemble des réactions qui assurent la synthèse de l’ATP en absence d’oxygène SANS production d’acide lactique, dès le début de l’exercice, la CELLULE utilise la CP (Créatine phosphate) pour reformer de l’ATP.
Caractéristiques :
- délai d’intervention quasi nul.
- puissance très élevée.
- capacité très faible.
- rendement élevé.
- épuisement rapide.

La filière anaérobie lactique (glycolyse anaérobie).
Le glucose pénètre dans la CELLULE.
Une unité glucose est catabolisée avec ou sans oxygène en 2 molécules de Pyruvate, ce qui libère 2 Hydrogène, en présence d’un enzyme NAD.
La poursuite de la glycolyse nécessite le recyclage du NAD pour faire céder son hydrogène au NAD².
SI l’apport en OXYGÈNE est INSUFFISANT, l’acide pyruvique accepte l’hydrogène et en présence de l’enzyme LDH donne de l’acide lactique.
Caractéristiques :
- délai d’intervention quasi immédiat.
- la puissance peut être très importante.
- la capacité dépend des possibilités individuelles à accepter une accumulation de lactate INTRACELLULAIRE.
- le facteur limitant est la trop forte accumulation de lactate INTRACELLULAIRE.
- le rendement n’est que de 26 %.

La filiaire aérobie.
C’est l’ensemble des processus de production d’ATP dans lesquels intervient l’ OXYGÈNE
Les glucides, les lipides, les protides de façon limitée, en présence d’oxygène sont catabolisés en vue de la synthèse de l’ATP.
En PRÉSENCE d’ OXYGÈNE, l’acide pyruvique venant de la dégradation du glucose se combine au coenzyme A et est oxydée dans la MITOCHONDRIE (la « centrale énergétique »), avec production de gaz carbonique et d’hydrogène, celui ci est transporté vers la chaîne respiratoire.
Caractéristiques :
- délai d’intervention dès le début de l’exercice, mais sous la dépendance du système de transport de l’oxygène (ventilatoire et cardio vasculaire), plein rendement vers la quatrième minute pour le sédentaire, une ou deux minutes pour le sportif entraîné.
- puissance et facteurs limitants, dépend du VO²max (consommation maximale d’oxygène) et de son utilisation par la CELLULE.
- capacité et facteurs limitants, les réserves de glucides et lipides, d’oxygène pouvant être puisé, sont très importantes, mais il faut tenir compte de l’intensité du travail musculaire, du niveau d’entraînement, et de ses capacités de thermolyse.
- rendement, variable selon l’individu, la moyenne est de 25 - 26 %.

Analyse et synthèse d’un support papier de bonne origine (…) grâce à mon petit bulbe, sans aide de l’IA qui est bloquée partout sur mon PC sauf pour la traduction.

par Nine 14 le vrai (membre) (invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 13:55:47

J'avais oublié de poster en tant que membre...

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 14:04:30

Ha, ha, ha.

Merci pour animer ce fil !

BBen sera content !

par Nine 14 (membre) (invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 14:15:27

N’écoutez pas le vrai Nine qu’est faux, le vrai c’est moi.

L’oxygène vient de la mitochondrie, et le lactate se forme dans la cellule, il y en a de trop ou pas, en fonction de l’oxygène disponible, ce qui dépend de la vitesse, de la durée de l'effort, et du VO²max.

Peut être un physiologiste prétend t’il que le lactate se balade de fibre en fibre, on attend la validation, en attendant j’ai décris son devenir accepté par plus d’un auteur plus haut.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 14:19:07

décrit...

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 14:32:39

Merci !

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 14:35:30

(invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 14:15:27
Peut être un physiologiste prétend t-il que le lactate se balade de fibre en fibre,
-------------------------------
.
Oui, M. BROOKS.
Il l'a prouvé par ses mesures.
Autour de l'année 2000.

Allez lire ses écrits et le détail de ses expériences.
.
Merci, invité mystère.

par (invité) (77.159.196.xxx) le 02/03/26 à 16:25:07

Très intéressant, mais ça sert à quoi ? Ou dit autrement comment transformer des connaissances physiologiques (métaboliques) en plan d'entrainement ou de gestion de l'effort ?

par Nine 14 (membre) (invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 16:33:32

Ou comment déceler et comprendre les erreurs d'entraînement possibles après avoir acquis les bases de la physiologie ?

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 16:35:05

5) Message N°5
Suite de l'argumentaire que courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures) va presque développer la Lactate Shuttle à son maximum. Et donc optimiser le MLSS, le seuil le + important.
---------------------------------------
Le sujet de ce message
-Quand les fibres sont-elles sollicitées ?
-En qqe sorte, quand est sollicité le « processus biologique » d’une fibre ?
------------------------------------------.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.

Le FAIT REVOLUTIONNAIRE DONT PERSONNE n’a tenu compte avant votre serviteur, c’est le PRINCIPE de HENNEMAN.

F1 : le principe de Henneman, le principe fondateur de toute la théorie PDS2AL;

Ce principe découvert par le physiologiste du même nom dans les années 70 stipule que les fibres musculaires sont recrutées dans un ordre précis, en fonction de la taille des Unités Motrices.

Une « Unité Motrice (ou UM) est l'ensemble formé par un nerf moteur, appelé « motoneurone » et des fibres que le nerf commande.
Chaque motoneurone commande un certain nombre de fibres.
Le nombre de fibres que commandent les motoneurones est variable.
Certains commandent quelques fibres, moins de 10.
D'autres en commandent plus de 1000.
On appelle "taille d'une unité motrice" le nombre de fibres de cette UM.
.
F3 : Fonctionnement des fibres ;
Contraction en tout ou rien, avec la même puissance, de manière synchronisée

2) ARGUMENTAIRE
A retenir :
 .Les fibres sont recrutées en fonction du niveau d’effort produit et dans l’ordre de la taille des Unités Motrices.
 Elles fonctionnent en tout ou rien.
 Chaque fibre produit le même travail.
.
On en déduit simplement que le nombre de fibres recrutées est dépendant de l’effort à fournir.
Et qu’on sait quelles fibres sont recrutées.

Un exemple : prenons le cas du coureur à pied.
S’il court à 16 km/h, il recrutera le double de fibres locomotrices que s’il courait à 8 km/h.
Et on sait selon Henneman, que toutes les fibres activées à 8 km/h resteront actives à 16 km/h.

Ou par exemple
Si le coureur court à 10 km/h.
Le cerveau recrutera le nombre exact de fibres pour produire l’énergie pour pouvoir avancer à 10 km/h.
Si le coureur accélère de 10 à 11,
- toutes les fibres activées à 10 km/h restent activées
- le cerveau recrute assez de fibres de taille immédiatement supérieure aux fibres de 10 km/h pour avancer à 11 km/h.
Il activera exactement 10% de fibres en plus.

A chaque effort croissant, de nouvelles fibres sont ajoutées à l’ensemble des fibres déjà actives.
Dans le cas inverse, si le coureur ralentit, des fibres sont désactivées, le nombre exact pour que les fibres actives restantes fassent le job.
Et toujours selon le principe de taille. Les plus grosses UM sont désactivées en premier.
.
Compréhensible ?
Si non, posez-nous des questions !

PS : progressivement, encore qqes messages, si vous avez compris, vous saurez quoi faire question "entraînement".

PS2 : et si vous ne comprenez pas, ne vous en faites pas.
Vous ne serez pas le premier.

Mais la cause principale, c'est de ne pas lire, relire, ... et poser les bonnes questions.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 17:05:59

" Le cerveau recrutera le nombre exact de fibres pour produire l’énergie "… etc.

C’est une question non résolue depuis longtemps, donc tu devrais te demander où tu vas à la pêche aux infos, et si ça vaut le coup de rester à la même place :
« est ce que l’entraînement intensif augmente le nombre de fibres ? ou si seule la taille des fibres est augmentée ?

De même :
« est ce que l’entraînement transforme le génotype des fibres (1 et 2) ? ou si certaines de leurs caractéristiques histochimiques sont modifiées ?

Pour l'ordre de recrutement des fibres voir plus haut un autre avis que le tien, pour comprendre.

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 17:25:31

(86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 17:05:59

« est ce que l’entraînement .... augmente le nombre de fibres ? ou si seule la taille des fibres est augmentée ?

------------------------------
.
Merci pour la question.

La réponse est dans le fait F2.

F2, tellement simple que les grands entraîneurs sont tous passés à côté.

Car, ils proposent des choses en cohérence avec ce principe.

Mais sans jamais le citer.
Ils ne le connaissent pas.

Qd on n'a pas tout en main, impossible de bien raisonner.

Ha, ha, ha, ......

par (invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 17:39:33

Entre nous... pas certain que tu sois très rationnel, mais ça n'empêche pas de courir.

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 17:50:26

par (invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 17:39:33

Entre nous... pas certain que tu sois très rationnel, mais ça n'empêche pas de courir.
-------------------------------
.
L'avantage du PDS2AL, c'est qu'on essaye d'être complet
- sur les faits
- sur les hypothèses
- sur la façon de raisonner
- sur les déductions.

S'il y a des endroits ou de votre point de vue, c'est mal raisonné, il faut le dire.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 02/03/26 à 18:29:26

Bon ! tu nous dis enfin où il faut que l'on change quelque chose à notre entraînement ? qu'on en finisse.

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 20:34:17

6) Message N°6
Suite de l'argumentaire que « courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures) va développer la Lactate Shuttle presque à son maximum ». Et donc optimiser le MLSS, le seuil le + important.
Le MLSS vous donnera votre potentiel semi, marathon et 10K. Nous disons « potentiel », c'est-à-dire un chrono atteignable si l’entraînement est bien mené.
---------------------------------------
Le sujet de ce message
Pour faire progresser le processus aérobie des fibres, il faut les activer.
Plus vous les activez, plus la voie aérobie progressera (OK, s’il reste de l’oxygène à consommer).
Comment ? Lisez la suite !
------------------------------------------.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.

C’est le fait F2, le principe d’Adaptation des Processus Biologiques.
F2 : le principe d'Adaptation des Processus Biologiques
« Tout processus biologique progresse s'il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse.
La progression est corrélée avec la durée de sollicitation. »

Hé ben, il suffit donc d’activer une fibre pour que sa voie aérobie essaye de produire de l’énergie.
Et comme le principe spécifie que plus le processus est sollicité, plus il va progresser, donc, courez le plus longtemps possible par semaine.
Soyez patient et faites-les, si vous les avez de disponible, ces heures.
Faites en 10 par semaine, si vous pouvez.
Mais si vous pouvez en faire 13, faites-les.
Autant que vous pouvez.

Vous allez bien sûr nous poser la question des allures.
Notre réponse !
A la meilleure moyenne possible sur ces heures de dispos, mais en ne rentrant, jamais, jamais, jamais en SUR-FATIGUE.
Quand vous aurez compris cette règle, vous serez totalement autonome.

Mais pour l’instant, nous ne parlons que de la Lactate Shuttle.
Pour les prépas de compet et les allures, on en parlera sur un autre fil, pour la partie PDS-Plage-De-Spécificité.

La suite à venir.
Le prochain message parlera du niveau qui peut être atteint par la voie aérobie pour classer les fibres alactiques en 2 sous-familles.
Patience.
…

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:4e42:a5e0:5397:xx) le 02/03/26 à 20:49:02

"Bon ! tu nous dis enfin où il faut que l'on change quelque chose à notre entraînement ? qu'on en finisse."

Si tu veux progresser, inspire toi surtout de ce qui fonctionne avec les coureurs de haut niveau ... Cours (beaucoup), souvent lentement, mais aussi rapidement ... car la physio et la théorie, c'est bien gentil ... mais sans amélioration de la mécanique et de l'économie de course (donc en courant parfois vite et parfois à l'allure spé ...), tu n'iras pas bien loin. Autant monter un moteur de Ferrari sur une clio ...

par velove (invité) (2a02:8440:4507:85f9::d304:xx) le 02/03/26 à 21:12:39

Il est certain que si on a du temps et qu'on a la possibilité physique de récupérer physiquement et mentalement, il faut borner. Borner régulièrement au sein des semaines a l annee pour garder une charge elevee et reguliere. A l interieur d une semaine varier un peu les allures sinon champion de l EF mais impossible de tenir EF+4kmh ou EF+5kmh dans le temps. On est bon dans une gamme d allure qu on visite régulièrement donc on doit varier les allures et s approcher des allures specifiques surtout en amont d une compeition.
Apres si on recupere bien essayer de faire des footings (EF) en desous du Sl1 mais pa trop eloigne non plus. Plus on est proche du Sl1 sans le depasser plus on va le faire progresser.
Apres au niveau qualite soit faire entre les 2 seuils a la mode Norvegienne soit faire du specfique.

On est bon quand on est reposé et non fatigué pour cela avoir des charges logiques et regulieres de semaine en semaine. Deuxieme point, on est bon sur des allures qu on visite souvent (ou une zone d allure). De ce fait, on doit un peu visiter cette zone a travers des fractionnés sans trop en faire non plus pour ne pas se sur-fatigue.

En résumé, la regularite et la charge en toile de fond et un peu de specifique (sub-specifique) pour varier les plaisirs.

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 21:26:50

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:4e42:a5e0:5397:xx) le 02/03/26 à 20:49:02
"Cours (beaucoup), souvent lentement, mais aussi rapidement ..."
------------------
.
Oui.

La physio et la théorie permettent de donner des convictions, et donc de respecter un plan même si ce n'est pas évident.
.
La conviction que des efforts sont efficaces est le meilleur moyen de les poursuivre.

Principalement, ces sorties longues, très longues.

Qui fait des sorties longues de 4H pour courir des marathons en 3H ?
Et pourtant, il faudrait.
Pour le MLSS.

par (invité) (2a01:cb08:2ac:8c00:c179:e6c3:d5e7:xx) le 02/03/26 à 21:35:55

<Qui fait des sorties longues de 4H pour courir des marathons en 3H ?
Et pourtant, il faudrait.>

Cela discrédite totalement l'auteur de cette affirmation.

par (invité) (2a02:8440:6511:555:85e1:ba61:847b:xx) le 02/03/26 à 22:04:40

Je viens de lire qu’un cycliste pro borne moins et fait moins de volume horaire qu’il y a quarante ans (mais cible plus ses séances spécifiques évidemment). Qu’en est-il des coureurs à pied ?

par (invité) (2001:863:244:bbc0:4506:b2e4:1b75:xx) le 02/03/26 à 22:09:29

Je n’ai pas compris pourquoi il faudrait faire des sorties de 4h à allure lente pour optimiser son MLSS.

par Nine14 (membre) (37.166.174.xxx) le 02/03/26 à 22:15:38

par (invité) (2001:863:244:bbc0:4506:b2e4:1b75:xx) le 02/03/26 à 22:09:29

Je n’ai pas compris pourquoi il faudrait faire des sorties de 4h à allure lente pour optimiser son MLSS.
------------------------------------

Nous l'écrivons dans chacun de nos messages.

Pour améliorer le SL2, pour le décaler à droite.

Si vous avez un seuil lactique 2 de 16 plutôt que 15, vous pouvez gagner presque un km/h sur marathon.

1 km/h de gain vous permet de passer de 3H12 à 2h59.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 03/03/26 à 06:37:22

« « faire des sorties de 4h à allure lente pour optimiser son MLSS ».
Nous l'écrivons dans chacun de nos messages.
Pour améliorer le SL2, pour le décaler à droite ».

Tout ça pour ça !… et en plus c’est faux, des sorties de 4 h et 10 - 13 h par semaine pour relever le seuil lactique (autour de 4 mmol / litre de lactate dans le sang), faux ! et le tout à la troisième personne : « nous l’écrivons ».
Le seuil lactique s’améliore avec le développement de l’endurance aérobie, avec du fractionné long au dessus du seuil aérobie, à partir de la zone à 70 % de VO²MAX / VMA et 2 mmol / l de lactate sanguin.
Une demi heure à une heure d’EA par semaine seront bien suffisantes, en plus de 80 % du temps total en endurance de 4 à 5 heures pour un coureur non pro.

Quant à Brooks, j’ai lu en partie sa prose chez cairn info, il ne fait qu’une hypothèse en plus de ce que disent à l’unisson ses confrères sur le devenir des lactates :
« Ce métabolite PEUT (...) également être expulsé des cellules faiblement oxydatives ... Par exemple, le lactate peut être produit dans une fibre rapide puis être oxydé dans une fibre lente adjacente au sein du même muscle … L’équipe du professeur Brooks a trouvé de la LDH dans des mitochondries de muscles squelettiques ».
Mais : « Cependant, la présence de LDH dans la mitochondrie (Rasmussen et al., 2002 ; Sahlin et al., 2002) ainsi que l’oxydation du lactate dans la mitochondrie ont tous deux été remis en question (Yoshida et al., 2007) dans le muscle squelettique ».

Une hirondelle ne fait pas le printemps, sauf peut être dans la tête de Nine 14.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 03/03/26 à 07:25:34

- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 03/03/26 à 07:54:34

Scientifique, bien expliqué, et pas trop difficile à comprendre pour beaucoup.

Cinétiques des concentrations musculaires.
« Lorsque la puissance de l’exercice augmente, les processus de production dépassent les processus d’élimination de l’organisme (élimination intramusculaire et/ou captage par les autres sites de recyclage de l’organisme), conduisant les concentrations musculaires et sanguines du lactate à s’élever. Dans ce cas, l’élévation des concentrations musculaires et sanguines du lactate peut se faire de concert si les échanges entre les muscles et le sang sont efficaces et que la production ne dépasse pas les échanges.
C’est en général ce qui se passe en deça et légérement au delà de la puissance correspondant au seuil lactique (Chwalbinska-Moneta et al., 1989). Cependant, lorsque la puissance de l’exercice s’élève encore (au-delà de 80–85 % de VO2max), le débit de production dépasse très souvent le débit d’élimination dans le muscle mais aussi et surtout le débit de libération à l’extérieur du muscle, de sorte que le lactate s’accumule dans le muscle plus vite que dans le sang et le reste de l’organisme ».

Seuil lactique = record de l’heure (sauf pour l'élite) = vitesse 10 km + 5 à 10 secondes au km.

par (invité) (2001:861:4447:c000:ed9d:5daa:c903:xx) le 03/03/26 à 09:41:47

Ton dernier message est basé sur ce que dit Brooks (le seuil vient de l'incapacité su système aérobie, à partir d'une certaine intensité, à consommer la majeure partie du lactate issu du fonctionnement du système anaérobie) alors qu'une heure auparavant tu critiquais justement la théorie de Brook. Pas facile à suivre !

par (invité) (2001:863:252:32cd:382f:c7bd:a872:xx) le 03/03/26 à 09:46:48

Nous l'écrivons dans chacun de nos messages.

Pour améliorer le SL2, pour le décaler à droite.
—————————————————————————-

On tourne en rond.

La question est : pourquoi courir 4h sur une séance, et 15h par semaine à allure lente décalerait le MLSS vers la droite. Le SL1 je veux bien à la rigueur, mais le MLSS comme ça a été dit plus haut c’est plutôt du travail entre les deux seuils qui agit dessus.

par Nine14 (membre) (37.166.192.xxx) le 03/03/26 à 09:47:58

6)-Message N°6
Suite de l'argumentaire que « courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures) va développer la Lactate Shuttle presque à son maximum ». Et donc optimiser le MLSS, le seuil le + important.
Le MLSS vous donnera votre potentiel semi, marathon et 10K. Nous disons « potentiel », c'est-à-dire un chrono atteignable si l’entraînement est bien mené.
---------------------------------------
Le sujet de ce message
Pour faire progresser le processus aérobie des fibres, il faut les activer.
Plus vous les activez, plus la voie aérobie progressera (OK, s’il reste de l’oxygène à consommer).
Comment ? Lisez la suite !
------------------------------------------.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.

C’est le fait F2, le principe d’Adaptation des Processus Biologiques.
F2 : le principe d'Adaptation des Processus Biologiques
« Tout processus biologique progresse s'il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse.
La progression est corrélée avec la durée de sollicitation. »

2) Argumentaire
La progression est corrélée avec la durée de sollicitation.

Hé ben, il suffit donc d’activer une fibre pour que sa voie aérobie essaye de produire de l’énergie.
Et comme le principe spécifie que plus le processus est sollicité, plus il va progresser, donc, courez le plus longtemps possible par semaine.
Soyez patient et faites-les, si vous les avez de disponible, ces heures.
Faites en 10 par semaine, si vous pouvez.
Mais si vous pouvez en faire 13, faites-les.
Autant que vous pouvez.

Vous allez bien sûr nous poser la question des allures.
Notre réponse !
A la meilleure moyenne possible sur ces heures de dispos, mais en ne rentrant, jamais, jamais, jamais en SUR-FATIGUE.
Quand vous aurez compris cette règle, vous serez totalement autonome.

Mais pour l’instant, nous ne parlons que de la Lactate Shuttle.
Pour les prépas de compet et les allures, on en parlera sur un autre fil, pour la partie PDS-Plage-De-Spécificité.

La suite à venir.
Le prochain message parlera du niveau qui peut être atteint par la voie aérobie pour classer les fibres alactiques en 2 sous-familles.
Patience.
…
3) Demande à tous les lecteurs
Nous remercions les personnes qui ne sont pas d’accord de ne pas venir nous sortir les arguments que publient les spécialistes depuis 40 ans.

PDS2AL et une révolution.
La révolution est d’appréhender la Cap, l’entraînement et les progrès au niveau de la cellule, (les fibres) et non au niveau du coureur (sa VMA, sa vitesse sur 6 minute, sa vitesse sur une heure, etc …).
La grande différence avec toutes les autres méthodes, c’est de raisonner en durée puis en allure supportée sur une durée donnée sans rentrer en sur-fatigue.
En ALLURE supportée sur une durée donnée SANS RENTRER en SUR-FATIGUE.
Pas plus compliqué que cela.
C’est ce qu’a fait le patineur Van Der Poel.

Donc, ne venez pas nous répondre avec les réponses d’il y a 40 ans.
Je m’en fous, et les autres aussi.
Les lecteurs veulent avoir les arguments de l’affirmation du titre du fil de discussion.
Même si pour ma part, j'ai changé un peut l'affirmation.

Merci d’avance.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 03/03/26 à 09:57:01

Il s’en fout… mais Cottereau a prouvé depuis longtemps qu’avec 6 h d’entraînement par semaine, dont quelques 1000 mètres à l’allure du record de l’heure (seuil lactique), 3 fois 15 minutes à allure marathon (vitesse semi marathon – 1 km / h), et tout le reste en endurance de base, on peut BIEN courir un marathon.

Inutile de se taper 10 - 13 h par semaine d’endurance, c’est du suicide social et familial garanti pour des prunes.

par (invité) (2001:861:4447:c000:ed9d:5daa:c903:xx) le 03/03/26 à 10:03:07

Pour comprendre pourquoi les citations de (86.225.188.xxx) exposent des théories s'opposant, lire cette revue d'à peu près toutes les théories différentes sur les lactates et le seuil :

https://stm.cairn.info/revue-movement-and-sport-sciences-2010-2-page-21?lang=fr

Comme principale opposition, on y note celle entre les équipes considérant que le seuil est déclenché par un manque d'oxygène (seuil dit anaérobie) et celles considérant qu'il est le dépassement de la capacité à consommer le lactate produit (seuil "à la Brooks").

----------

"Par ailleurs, le concept de seuil anaérobie ne considère pas la possibilité que l’augmentation des concentrations sanguines du lactate puisse être liée à un déséquilibre entre la production et l’élimination du lactate, en particulier par son oxydation qui a lieu principalement dans le muscle squelettique lors de l’exercice musculaire. Lors de l’exercice de faible intensité, la production de lactate et son apparition (lesquelles sont élevées, voir ci-dessus) sont équilibrées par une forte clairance. Lorsque l’intensité de l’exercice augmente, la production et l’apparition surpasseraient l’élimination, conduisant à l’élévation progressive de [lactate]s (Brooks, 1985 ; Mazzeo et al., 1986; Stanley et al., 1985). De ce point de vue, l’étude de Stanley et al. (1985) est illustrative. Les données montrent clairement que la vitesse d’apparition (Ra) et la vitesse de disparition (Rd) augmentent toutes deux de manière exponentielle avec l’intensité de l’exercice. Cependant, [lactate]s (la lactatémie saunguine) augmente lors de l’exercice incrémental lorsque Ra surpasse Rd. En accord, la clairance métabolique (MCR) du lactate, qui augmente du repos à l’exercice (Mazzeo et al., 1986) et de l’intensité faible à modérée (Bergman et al., 1999; MacRae et al., 1992; Stanley et al., 1985, 1986), diminue lorsque l’intensité devient élevée (Mazzeo et al., 1986; Stanley et al., 1986) de manière concomitante à l’augmentation de [lactate]s (Stanley et al., 1985)."

par Nine14 (membre) (37.166.192.xxx) le 03/03/26 à 10:07:00

par (invité) (86.225.188.xxx) le 03/03/26 à 09:57:01

Il s’en fout… mais Cottereau a prouvé depuis longtemps qu’avec 6 h d’entraînement par semaine, dont quelques 1000 mètres à l’allure du record de l’heure (seuil lactique), 3 fois 15 minutes à allure marathon (vitesse semi marathon – 1 km / h), et tout le reste en endurance de base, on peut BIEN courir un marathon.

Inutile de se taper 10 - 13 h par semaine d’endurance, c’est du suicide social et familial garanti pour des prunes.
-----------------------

Ca me tape sur le ciboulo.

On le répète à l'INFINI.
On vous dit qu'on parle d'optimisation du potentiel des coureurs.

On ne parle pas de finir un marathon.
Ma grand-mère, sans entraînement, peut faire 42 km.

Mince.

OPTIMISER LE POTENTIEL DES COUREURS.
Donc, c'est pour les élites et les vrais compétiteurs, pas pour les trailers.
Plus clair ?

Ceux qui écrivent des bouquins le font par la masse, c'est à dire les joggeurs et les trailers.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 03/03/26 à 10:20:42

Marathon, sollicitaions énergétiques :
- acides gras (lipides) 56 à 66 %.
- glycogène + glucose 30 à 40 %.
- glycolyse lactique 2 %.
- ATP CP 2 %.

La filiaire aérobie (voir plus haut).
- puissance et facteurs limitants, dépend du VO2max (consommation maximale d’oxygène) et de son utilisation par la CELLULE.

Ce n’est certainement pas en endurance que le VO2max va se développer, il faut approcher environ 80 % de sa valeur et 90 % de la FCM (fréquence cardiaque maximale) pour voir une amélioration ou un maintien de celui ci.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 03/03/26 à 10:26:10

" qu'il est le dépassement de la capacité à consommer le lactate produit (seuil "à la Brooks") ".

Ferme la 4447 ! ça n'a rien de " Brooks ", t'es encore à côté.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 03/03/26 à 10:53:02

11 ans qu’il nous les broute avec ses nocries...

par Nine14 (membre) (37.166.192.xxx) le 03/03/26 à 12:40:45

Infos sur l’objectif de nos messages (PDS2AL) et de l’objectif du fil de discussion initié par BBen
.
Mes messages ont tous l’objectif d’aller dans le sens de l’affirmation contenue dans le titre du fil de discussion.

De manière plus complète et plus précise, nos messages ont juste, dans ce fil de discussion l’objectif d’argumenter que de courir longtemps (en nombre d’heure par semaine) va faire tendre le SL2-MLSS vers un niveau proche de son maximum.

OK, pour l’amener à son max, oui, il faut aussi courir à des allures « Résistance Douce », à SL2 ou SL2 moins.
La question sera : comment répartir les allures entre les heures dont vous disposez.
Dans une autre fil.
Plus clair ?

Alors merci de respecter l’objet de ce fil et ne venez pas nous inonder des idées du siècle dernier.

OK, ils ne sont pas tous faux, mais on s’en tamponne.
Ils ont été diffusés des milliards de fois, ici et ailleurs.
Ici sur ce forum, sur tous les autres forums de Cap, et dans tous les livres qui s’adressent aux masses.

PS : il est évident qu’à un moment donné, il faut bien sûr forcer, pour atteindre son potentiel max.
Mais sans se blesser et sans renter en SUR-FATIGUE.
Pour cela, aucun entraîneur au monde ne pourra vous dire ou se trouve VOTRE limite.
Il pourra juste vous parler des sensations qui annoncent la blessure et la surfatigue.

Pour PDS2AL, c'est pareil.
On pourra vous dire ce qui peut optimiser vos heures de disponibles.
Mais, c’est au coureur de se connaître.
Chacun fera comme il le sent.

Pour ma part, pour connaître ma limite, je les dépassai.
OK, ça avait un prix : je me blessai.
Sur mes premières années.
Mais plus après.

Ca m’a permis de m’entraîner des fois entre 20 à 25H par semaine.
Pour préparer des 24H.
Oui, sur qqes 24H, je volais.
Et même à la fin du 24H.
J’ai failli faire un Negatif Split.
Ca faisait parti de mes rêves, le NS sur 24H.

Mais bien sûr que de courir lentement à d’autres bienfaits.
Déjà l’endurance aux basses allures.
Indispensable sur 100 km ou 24H.

Mais aussi des centaines d’autres bienfaits.
BBen vous en parlera mieux que moi.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:ebd1:1425:1d08:xx) le 03/03/26 à 18:44:10

Il me fascine ce Nine ...

Le gars, il te balance sans sourciller qu'il ne s'intéresse qu'à l'optimisation, au top du haut niveau pour cela il a :

* sa théorie qui tient avec 3 équations chimiques de niveau terminale ... mais il balaye de la main les études et les entraînements actuels des élites (il y a des gars dont c'est le métier, qui ont 3 thèses en physio, des machines à 500000 balles pour mesurer la lactatémie, la glycémie, faire varier la température, l'altitude, mesurer la masse d'hémoglobine et 2000 autres paramètres sur des champions du monde de plein de sports depuis 10 ans... ), mais non, il est droit dans ses bottes et pense mieux savoir ...

* Son expérience de sportif (c'est un niveau régional/interrégional quand il était au top ...), mais le gars il veut faire la leçon à des gars qui battent des records mondiaux ou continentaux ... Tranquille le gars.

Franchement, je suis à la fois admiratif de cette assurance et sidéré par ce manque de réalisme ...

Tu m'étonnes que le mec veut gérer un pays comme une ferme avec la même logique ...

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:ebd1:1425:1d08:xx) le 03/03/26 à 20:09:17

PS : je disais ça sans volonté d'être blessant. C'est juste une fascination par le personnage.

par Nine14 (membre) (37.166.159.xxx) le 04/03/26 à 09:40:08

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:ebd1:1425:1d08:xx) le 03/03/26 à 18:44:10
il ne s'intéresse qu'à l'optimisation, au top du haut niveau pour cela il a :

* sa théorie qui tient avec 3 équations chimiques de niveau terminale ... mais il balaye de la main les études et les entraînements actuels des élites (il y a des gars dont c'est le métier, qui ont 3 thèses en physio, des machines à 500000 balles pour mesurer la lactatémie, la glycémie, faire varier la température, l'altitude, mesurer la masse d'hémoglobine et 2000 autres paramètres sur des champions du monde de plein de sports depuis 10 ans... ), mais non, il est droit dans ses bottes et pense mieux savoir ...
----------------------
.
Merci.

Ca montre juste que j'ai encore des progrès à faire dans la communication pour bien expliquer le but et pour convaincre les motivés de courir "longtemps".

par Nine14 (membre) (37.170.36.xxx) le 04/03/26 à 10:08:41

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:ebd1:1425:1d08:xx) le 03/03/26 à 18:44:10
il a sa théorie
-------------------------
.
OK, le PDS2AL dans son ensemble est une théorie.
.
Car pour la partie PDS, il y a des hypothèses.
L'hypothèse des choix du cerveau pour activer ou désactiver les fibres relativement à leur utilisation et à leur endurance .

Je m'inspire du Grand Gouverneur de M. NOAKES.
Et des idées des fondateurs de Volodalen.
.
Mais pour la partie 2AL, c'est juste du raisonnement à partir de faits.
Remontez dans le fil, vous les avez les 10 faits physiologiques.

par Nine14 (membre) (37.170.36.xxx) le 04/03/26 à 10:16:45

Suite de l'argumentaire "Courir longtemps" pour optimiser son MLSS.
----------------
7)-Message N°7
Suite de l'argumentaire que « courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum ». Et donc optimiser le MLSS, le seuil le + important.
Le MLSS vous donnera votre potentiel semi, marathon et 10K. Nous disons « potentiel », c'est-à-dire un chrono atteignable si l’entraînement est bien mené.
---------------------------------------
Le sujet de ce message
Les 2 sous familles de fibres alactiques, séparées par un nouveau seuil, appelé SL0 par PDS2AL.
------------------------------------------.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.

F4 : les voies énergétiques aérobies et anaérobies

Elles sont connues depuis plus d'un siècle.
Il y a la voie énergétique anaérobie qui est puissante, instantanée mais produit du lactique. Elle ne peut utiliser que des glucides comme substrat, du glucose sanguin ou du glycogène musculaire.

Et il y a la voie aérobie qui produit bcp d'énergie, mais a besoin d'oxygène.
Cette voie aérobie, se déroulant dans les mitochondries, un organite se trouvant dans les fibres musculaires ou dans les cellules du corps, peut consommer du lactique (sous forme de pyruvate) ou des lipides. Ces 2 substrats doivent être transformés en Acétyl-Coa pour pouvoir être utilisé par le cycle de Krebs.

Un point important à savoir, c'est le fait que la voie anaérobie fournit toujours le complément énergétique que la voie aérobie ne peut produire.

La voie aérobie est un processus complexe qui doit être travaillée (par l’entraînement) sinon son aptitude régresse, comme tout processus biologique.

Car si cette voie aérobie n’arrive pas à consommer la totalité du lactique produit par la voie anaérobie de la même cellule (de la même fibre), cette fibre est une fibre lactique qui va exporter son trop plein de lactique.

2) Argumentaire

On sait maintenant que l’aptitude aérobie d’une fibre, je dis bien une fibre (et une fibre musculaire est une cellule, une seule cellule, avec son noyau, son cytosol, …) , dépend de la durée d’activation de cette fibre (principe des processus biologiques).

On sait aussi que plus on court vite, plus on rajoute des fibres pour fournir le travail et pour produire les ATP’s nécessaires.
Et on sait que toutes les fibres actives à une allure donnée le restent si le coureur accélère. Ce sont de nouvelles fibres qui sont activées pour faire face au travail (énergie) supplémentaire.

Pour donner un exemple.
Admettons que le coureur court à 10 km/h.
Le cerveau active assez de fibres pour avancer à 10.
On peut nommes les fibres actives à 10 par l’ensemble F0à10.
Si le coureur accélère à 11, il lui faut 10% de fibres en plus.
Ces fibres sont activées par le cerveau, selon le fameux principe de Henneman, le principe de taille (des Unités Motrices).

On peut nommer l’ensemble des nouvelles fibres par F10à11.
On a alors
F0à11 = F0à10 + F10à11.
Et F10à11 = 10% de F0à10.
OK ?
.
Si oui, on continue.
.

par (invité) (2001:861:4447:c000:74a8:5851:319:xx) le 04/03/26 à 11:38:08

(invité) (86.225.188.xxx) le 03/03/26 à 10:20:42

Marathon, sollicitaions énergétiques :
- acides gras (lipides) 56 à 66 %.
- glycogène + glucose 30 à 40 %.
- glycolyse lactique 2 %.
- ATP CP 2 %.

----------------

Encore des données chiffrées sans aucune source, ou alors sorties des années 80 ou 90 quand certains physiologistes pensaient qu'ils devaient à tout prix donner des chiffres, des équations pour être publiés.

Tes données, sans lien vers les études qui les ont produites ces données, ce sont juste des croyances. À suivre ou à moquer, mais pas à discuter vu qu'on ne sait pas d'où elles arrivent.
Quand on met de liens vers des études certains ne les lisent même pas mais préfèrent sortir du chapeau des vérités jamais prouvées. Ça ne fait pas avancer la discussion.

Nine aime bien déduire des théories non prouvées à partir de diverses sources, mais au moins il donne les noms de ceux qui produisent les sources.

par Nine14 (membre) (37.170.36.xxx) le 04/03/26 à 12:03:54

par (invité) (2001:861:4447:c000:74a8:5851:319:xx) le 04/03/26 à 11:38:08
Nine aime bien déduire des théories "non prouvées"..
--------------------
.
Cher 4447,
Je vais finir par t'apprécier.

Cependant, n'oublie pas.

Dans une théorie, il y a des choses non encore prouvées.
Sinon, ce serait du savoir, de la science.
OK ?

Par exemple, le Big Bang, c'est une théorie.

Mais 2AL, c'est de la science.

OK, PDS, c'est une théorie car je fais des hypothèses.
Plus tard pour le PDS.

par (invité) (2001:863:3b8:1ac3:89f:8c55:5f3f:xx) le 04/03/26 à 13:04:05

Ce qui est un peu pénible avec Nine14, c’est le côté « peine à jouir ». On en est à 15 pages d’échanges, et on attend toujours l’explication du courir lentement pour courir vite, alors que ça doit tenir en quelques lignes. Il doit être payé au mot. En tout cas on le croit sur parole quant il dit être un ancien champion de 24h. Et une seconde carrière sur Netflix l’attend.

Sinon c’est plutôt intéressant à lire tout ça, merci de prendre le temps d’écrire. C’est mon feuilleton du printemps.

par Nine14 (membre) (37.170.36.xxx) le 04/03/26 à 13:19:18

Promis.

J'en ferai un document PDF de tous les messages argumentaires.

Et je le publierai sur facebook et telegram.

par Nine14 (membre) (37.166.28.xxx) le 05/03/26 à 09:00:34

Message N°8
.
Rappel du titre de BBen : « LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE ».
.
Pour ma part, par le concept 2AL-Aptitude-Aérobie-Lactique, je poursuis l'argumentaire que
« Courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum ». Et donc optimiser le SL2-MLSS, le seuil le + important du coureur de fond. »
.
MLSS : Maximun Lactate Steady State, le taux de lactate le plus élevé pouvant rester stable !

Le MLSS vous donnera votre potentiel semi, marathon et 10K.
Nous disons « potentiel », c'est-à-dire un chrono atteignable si l’entraînement est bien mené.

---------------------------------------
Le sujet de ce message
Les 2 sous familles de fibres alactiques, séparées par un nouveau seuil, appelé SL-1 par PDS2AL.
Suite …..
------------------------------------------.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.
Voir le message précédent

2) Argumentaire
Nous partons sur l’idée que vous avez compris le recrutement des fibres musculaires à l’effort, tt cela basé sur le principe de Henneman.
.
Affirmation : Les fibres ont toutes des aptitudes aérobies différentes.
Selon le principe des processus biologiques.

Explication
Si vous admettez que les fibres de basses intensités (par exemple les fibres de 10 (10 km/h)) restent actives quand le coureur accélère, il est facile de déduire que par exemple les fibres de 10 sont plus souvent activées que celles de 15.

Et que pour extension du raisonnement, la durée d’activation des fibres suit pile la courbe de recrutement des fibres.
Les fibres de 10 travaillent plus souvent que les fibres de 11, qui travaillent plus souvent que les fibres de 12, qui travaillent plus souvent que les ….
Et ainsi de suite.

On peut donc en déduire que l’aptitude aérobie des fibres de 12 est supérieure à l’aptitude aérobie des fibres de 13, qui est supérieure à l’aptitude aérobie des fibres de 14, …etc …

Clair ?
Si oui, on va continuer !

par (invité) (2001:863:3b9:d22e:985a:f18:483c:xx) le 05/03/26 à 09:11:03

Ça ça paraît clair. Surtout que plus la vitesse est élevée, plus les fibres recrutées sont puissantes et moins elles tirent leur énergie du système aérobie.

par Nine14 (membre) (37.166.28.xxx) le 05/03/26 à 09:15:16

Allez sur ce groupe telegram.
https://t.me/PDS2AL

Il y a des schémas (facilite grandement la compréhension).
Et on pourra facilement échanger avec les personnes correctes et motivées !

par Nine14 (membre) (37.166.28.xxx) le 05/03/26 à 09:33:24

par (invité) (2001:863:3b9:d22e:985a:f18:483c:xx) le 05/03/26 à 09:11:03

Ça ça paraît clair. Surtout que plus la vitesse est élevée, plus les fibres recrutées sont puissantes et moins elles tirent leur énergie du système aérobie.
-----------------------------
.
Tout de suite une précision.

Je parle de recrutement de fibres.
Ce n'est pas faux.

Mais en réalité, ce sont les UM-Unités Motrices qui sont activées (recrutées).

Rappel du Fait "F1" :
----------------
F1 : le principe de Henneman, le principe fondateur de toute la théorie PDS2AL;

Ce principe découvert par le physiologiste du même nom dans les années 70 stipule que les fibres musculaires sont recrutées dans un ordre précis, en fonction de la taille des unités motrices.

Une « Unité Motrice » ou UM est l'ensemble formé par un nerf moteur, appelé « motoneurone » et des fibres qu'il commande.
Chaque motoneurone commande un certain nombre de fibres.
Le nombre de fibres que commandent les motoneurones est variable.
Certains commandent quelques fibres, moins de 10.
D'autres en commandent plus de 1000.
On appelle "taille d'une unité motrice" le nombre de fibres de cette UM.

Concrètement, le cerveau active une UM en envoyant un signal d’activation sur le motoneurone appelé « potentiel d’Action ».
Quand le PA-Potentiel d’Action est émis, toutes les fibres de l’UM s’activeront, de manière bien synchrone.

Plus l’UM est grosse (en nombre de fibres), plus elle sera activée à des vitesses élevés.

par Nine14 (membre) (37.166.162.xxx) le 05/03/26 à 09:47:48

Pour vous donner envie d'aller sur telegram

Le commentaire du schéma emblématique du PDS2AL, le FFL, le schéma Fibres-Filières-Lactique.
.
---------------------
.
Sur ce schéma, les 3 flux de lactique :
- les flèches JAUNES verticales : le pyruvate (potentiellement du lactique) absorbé par la voue aérobie de la même fibre;

- les flèches OCRES : c'est la Lactate Shuttle, le lactique qui peut être absorbé par les fibres alactiques;

- les flèche ROSES : le lactique qui va circuler dans tout le corps.
Jusqu'au SQL2-MLSS, ce lactique est sous contrôle car il est absorbé par les autres organes du corps.

Les zones rouges, c'est le lactique qui s'accumule dans le corps et va provoquer tôt ou tard le ralentissement ou l'arrêt du coureur.

En complément
Le bleu, c'est l'énergie produite par la voie aérobie.

Ou on voit que certaines fibres peuvent fonctionner en aérobie pure.
Les fibres sous "le SL-1".

par (invité) (2001:863:3b9:d22e:985a:f18:483c:xx) le 05/03/26 à 10:27:12

Allez sur ce groupe telegram.
https://t.me/PDS2AL
—————————————————

Je suis ni sur telegram, ni sur fesse-de-bouc, ni sur X Twitter. Je boycotte et en tenant de la « vraie démocratie » je suis surpris que tu ne fasses pas de même

En tout cas il te faut trouver un système de partage plus « sain » que ceux-là pour tes images.

par Nine14 (membre) (37.166.162.xxx) le 05/03/26 à 10:50:06

par (invité) (2001:863:3b9:d22e:985a:f18:483c:xx) le 05/03/26 à 10:27:12

Allez sur ce groupe telegram.
https://t.me/PDS2AL
—————————————————

Je suis ni sur telegram, ni sur fesse-de-bouc, ni sur X Twitter. Je boycotte et en tenant de la « vraie démocratie » je suis surpris que tu ne fasses pas de même

En tout cas il te faut trouver un système de partage plus « sain » que ceux-là pour tes images.
-------------------
.
Nous les actifs opposants résistants, on sait qu'on doit faire le NOMBRE.

D'ou on va sur tous les réseaux?.

Je peux voir pour un forum PDS2AL.

Toi, tu proposes quoi ?

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 05/03/26 à 11:02:15

Pourquoi ne pas plutôt donner l'adresse de ton blog ?
Bon nombre des messages que tu as postés dans cette discussion en sont issus.

https://pds2al.eklablog.fr/

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 05/03/26 à 11:19:20

Sinon tu as tout mis dans un forum voisin :

https://nine14.kikourou.net/?categorie=5
https://nine14.kikourou.net/billet.php?idbillet=3

Il suffit de cliquer à la fin de chaque billet sur "billet suivant".

Tu peux aussi t'auto éditer, et même le faire en passant par Amazon (https://kdp.amazon.com/fr_FR/) si tu n'as rien contre le géant de la vente et du stockage de données.

par Nine14 (membre) (invité) (2a02:842a:2eea:c501:11e:4569:8af1:xx) le 05/03/26 à 11:29:03

Rappel des faits désormais, car les messages se multiplient mais ne se ressemblent pas, et la science risque de s'y perdre.

La synthèse bioénergétique simplifiée du modèle PS2AL repose classiquement sur l’Adénosine triphosphate (ATP), dont la resynthèse implique les filières anaérobie alactique, anaérobie lactique et aérobie, qui sont toutes transcendentales.

Toutefois les approches PS2AL (Pseudo-Système 2AL) et PLFSS-MLSS-2AL+ simplifiée proposent une lecture légèrement différente, inspirée des travaux indirects de George A. Brooks, des intuitions pédagogiques de Serge Cottereau, mais surtout des séminaires non publiés de Skippy, affectueusement appelé « le Grand Gouverneur » sur ce forum il y a quelques années.

Selon le modèle PS2AL-LSR, la performance du coureur dépend principalement de l’interaction (transcendentale) entre :

- le MLSS (Maximum Lactate Steady State),
- la dynamique LS (Lactate Shuttle),
- et le gradient d’aptitude aérobie des fibres recrutées selon le Principe de Henneman, dit aussi Principe Transcendental de Henneman-Skippy (PT-HS).

Le principe est simple : les fibres recrutées à basse intensité étant activées plus longtemps, elles développent une AAI++ (Aptitude Aérobie Intrinsèque supérieure).

Cela conduit progressivement à une stabilisation du MLSS via un mécanisme de régulation appelé RLS-2AL (Recyclage Lactique Structuré).

Pour ceux qui s'en souviennent, Skippy a résumé ce phénomène lors d’un stage expérimental :

« Si tu augmentes suffisamment le volume, le système finit toujours par s’auto-optimiser. Après un certain nombre d’heures, c’est surtout le coureur qui se stabilise. »

Dans cette perspective, les programmes HVLA-PS2AL (High Volume Lactate Adaptation) — typiquement >15 h hebdomadaires — permettraient d’optimiser simultanément :

- le SL-1 (seuil alactique primaire),
- le SL-2 / MLSS (seuil alactique secondaire, dit aussi « seuil galactique »),

… et l’indice FAR-A (Fibers Aerobic Ranking Adaptatif), maintes fois prouvé par la science.

La suite bientôt, toujours et encore. Rien ne nous arrêtera.

Notre principe est simple : courir lentement, lentement, toujours plus lentement ; et écrire beaucoup, beaucoup, toujours plus, sans se décourager.

N'hésitez pas à nous préciser ce qui n'est pas clair. La lumière vient souvent de côté. Skippy nous l'avait dit et reviendra bientôt sur ces terres vous le confirmer.

PS2AL. AAI+. PT-HS. Les bases sont évidentes.

Et parfois, il faudra même marcher, notamment à partir du 30e kilomètre. Ne me demandez pas pourquoi, ou quelles sont mes propres performances, pour l'affirmer ici : vous connaissez la réponse.

/// PT-HS \

AAI+ à vous et à bientôt

par Nine14 (membre) (37.166.162.xxx) le 05/03/26 à 11:50:03

(invité) (2a02:842a:2eea:c501:11e:4569:8af1:xx) le 05/03/26 à 11:29:03

Rappel des faits désormais, car les messages se multiplient mais ne se ressemblent pas, et la science risque de s'y perdre.

La synthèse bioénergétique simplifiée du modèle PS2AL repose classiquement sur l’Adénosine triphosphate (ATP), dont la resynthèse implique les filières anaérobie alactique, anaérobie lactique et aérobie, qui sont toutes transcendantales.
..
-------------------
.
Merci pour votre humour.
.
Merci d'animer ce fil.

PS : lisez ce monsieur et rigolez.

par Nine14 (membre) (37.166.162.xxx) le 05/03/26 à 11:53:16

par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 05/03/26 à 11:02:15
Pourquoi ne pas plutôt donner l'adresse de ton blog ?
Bon nombre des messages que tu as postés dans cette discussion en sont issus.

https://pds2al.eklablog.fr/
-----------------------
.
Ce blog est hors service pour l'instant.

Oui, je pense que c'est la meilleure solution.

Le blog Eklablog est devenu payant.

Vais voir quoi faire avec ce blog.

par Nine14 (membre) (37.166.162.xxx) le 05/03/26 à 12:17:47

J'avois fait qqe chose dur Kikourou

https://nine14.kikourou.net/?categorie=3

par (invité) (2001:861:4447:c000:6db5:2227:b5c6:xx) le 05/03/26 à 13:25:47

"Le blog Eklablog est devenu payant."

--------

Pourtant l'offre gratuite est toujours accessible :

https://www.eklablog.com/premium

par Nine14 (membre) (37.170.43.xxx) le 05/03/26 à 18:39:14

Le schéma FFL, le schéma emblématique du PDS2AL.
https://nine14.kikourou.net/?categorie=1

A comprendre.

Posez-des questions.

Pas évident à comprendre.

par Franck (invité) (2a01:cb08:2ac:8c00:c139:47cd:c402:xx) le 05/03/26 à 21:52:00

Quelle est la formation de celui qui écrit tout ça (ou alors plusieurs auteurs car souvent c'est écrit "nous")? Quelles sont ses publications? Quelle validation a été faite? Par quel comité de relecture?

par (invité) (2001:861:4447:c000:15b8:ea31:7e47:xx) le 05/03/26 à 23:27:31

Nine14 (membre) (37.170.43.xxx) le 05/03/26 à 18:39:14

Le schéma FFL, le schéma emblématique du PDS2AL.
https://nine14.kikourou.net/?categorie=1

-------------------

Au moins 2 erreurs :

- "M. Henneman et le recrutement des fibres musculaires dans les années 70"

>>>> C'était en 1957.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.126.3287.1345

- "M. Georges (sic) BROOKS et la Lactate Shuttle, en 2000 à peu près"

>>>> C'était en 1985, dans cette revue :
https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-642-70610-3
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-70610-3_15

par (invité) (176.159.88.xxx) le 06/03/26 à 06:25:23

Il manque le SL1 sur ce schéma. Et ça sort d’où ces SL0 et SL-1, c’est validé par la science ?

par Nine14 (membre) (37.166.209.xxx) le 06/03/26 à 09:00:57

par (invité) (2001:861:4447:c000:15b8:ea31:7e47:xx) le 05/03/26 à 23:27:31
_________________
- "M. Henneman et le recrutement des fibres musculaires dans les années 70" : >>>> C'était en 1957.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.126.3287.1345

- "M. Georges (sic) BROOKS et la Lactate Shuttle, en 2000 à peu près". >>>> C'était en 1985, dans cette revue :
https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-642-70610-3
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-70610-3_15
----------------------------------------
.
Merci pour ces précisions.

par Nine14 (membre) (37.166.209.xxx) le 06/03/26 à 09:12:56

par (invité) (176.159.88.xxx) le 06/03/26 à 06:25:23

Il manque le SL1 sur ce schéma. Et ça sort d’où ces SL0 et SL-1, c’est validé par la science ?
.
--------------------------------
.
Il y a 2 sciences.

La science fondamentale, celle qui fait des recherches et qui découvre.

.
Et il y a la science appliquée.
La science qui utilise les découvertes et qui produit des théories.

2 grandes théories issues de cette science appliquée :

1) le Big Bang s'appuyant sur le Red Shift

2) la Relativité s'appuyant sur les mesures et les découvertes de Michelson.

Et maintenant, il y a SL-1 et SL0.
.
C'est cela la science.
On ne sait jamais tout.
Et ça évolue.
.
Et ça sert même dans le domaine social pour développer les théories que vous connaissez bien la théorie du C.

par Nine14 (membre) (37.166.209.xxx) le 06/03/26 à 09:17:11

par (invité) (176.159.88.xxx) le 06/03/26 à 06:25:23

Il manque le SL1 sur ce schéma. Et ça sort d’où ces SL0 et SL-1, c’est validé par la science ?
------------------------------
.
Merci d'avoir regardé.
.
Je mettrai des explications complémentaires sur Kikou.

Pourquoi un rectangle ?
Pourquoi 110% ? (mais, ça ne m'a jamais vraiment plus).

Vous avez noté que la vitesse est en abscisse.

par (invité) (2001:863:3b8:927f:ecbd:4ac9:f3d2:xx) le 06/03/26 à 09:36:30

Oui et pourquoi la zone bleue ne continue pas jusqu’au MLSS ?

par (invité) (2001:863:3b8:927f:ecbd:4ac9:f3d2:xx) le 06/03/26 à 09:41:53

Et au moins jusqu’au MLSS le lactique est consommé en des quantités de plus en plus grandes par les organes (cerveau, cœur, foie) ce n’est pas pris en compte non plus.

par Nine14 (membre) (37.166.209.xxx) le 06/03/26 à 09:55:50

Des explications ont été ajoutées au schéma sur KIKOU.
OK, toujours pas complet.

Pour la Lactate Clearance (le lactique consommé par les autres organes du corps), cela est déjà schématisé : les flèches roses vers le haut.

par (invité) (2001:861:4447:c000:15b8:ea31:7e47:xx) le 06/03/26 à 11:06:52

Il y a 2 sciences.

La science fondamentale, celle qui fait des recherches et qui découvre.

.
Et il y a la science appliquée.
La science qui utilise les découvertes et qui produit des théories.

2 grandes théories issues de cette science appliquée :

1) le Big Bang s'appuyant sur le Red Shift

2) la Relativité s'appuyant sur les mesures et les découvertes de Michelson.

Et maintenant, il y a SL-1 et SL0.
.
C'est cela la science.

---------------

Rassure-nous, c'est bien de l'humour ?

Sinon, c'est que tu places tes inventions au niveau du Big Bang et de la relativité, pas moins.

par Nine14 (membre) (37.166.212.xxx) le 06/03/26 à 11:56:52

par (invité) (2001:861:4447:c000:15b8:ea31:7e47:xx) le 06/03/26 à 11:06:52
--------------------------
.
Ha, ha, ha, ...

par (invité) (2001:861:4447:c000:15b8:ea31:7e47:xx) le 06/03/26 à 12:06:35

(invité) (176.159.88.xxx) le 06/03/26 à 06:25:23

Il manque le SL1 sur ce schéma. Et ça sort d’où ces SL0 et SL-1, c’est validé par la science ?

----------------

Le seuil anaérobie est un concept, un modèle explicatif pour essayer de rendre compte de manière simplifiée des résultats de différentes courbes obtenues lors d'un test très particulier. Il ne s'observe pas, il se calcule, et selon la méthode de calcul, les mêmes données mesurées lors du même test ne donnent pas le même résultat.

C'est la marotte de certains physiologistes, c'est devenu celle de certains entraineurs. Ça n'est pas parce que telle ou telle équipe a pondu (faut publier pour vivre) une formule basée sur quelques tests très limités en quantité que cette formule est universelle, qu'elle a une réalité. C'est juste une tentative d'explication à partir de connaissances très parcellaires.

Depuis qu'on sait visualiser les flux de lactate, on a constaté que le corps ne bascule pas d'un mode de fonctionnement aérobie à un mode de fonctionnement anaérobie, comme on pensait que c'était le cas quand on a inventé le concept de "seuil anaérobie".

Dès lors, le concept de seuil anaérobie et encore plus celui de seuil aérobie doivent être considérés comme des constructions théoriques sans réelle existence puisqu'ils séparent par un point ce qui est en réalité dans un continuum.
On produit du lactate bien en-deçà du "seuil aérobie" et on continue à consommer de l'oxygène au-delà du seuil anaérobie. Créer une formule ou une manipulation des données d'une courbe issue d'un test très particulier qui prédit exactement exacte à laquelle on produit trop de lactate pour qu'il soit consommé en intégralité par le système aérobie, c'est de la pure théorie, inexploitable par le coureur.

On a des allures d'entrainement "cool" et des allures de compétitions ou d'entrainement en intensité, évidemment, mais dire exactement où est la frontière entre les deux, c'est hasardeux. Parlons d'intensité qu'on ne tient qu'une heure maxi environ, OK, c'est du concret, mais évitons de parler de "seuil anaérobie", et encore plus de "seuil aérobie".

Inventer d'autres seuils en plus de ces seuils déjà bien plus théoriques qu'observables, c'est au-delà de la pure théorie.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 06/03/26 à 12:25:22

« Parlons d'intensité qu'on ne tient qu'une heure maxi environ ».

Théoriquement le seuil aérobie est à 2 mmol/l (lactates sanguin) environ, et le lactique est à 4 mmol/l, mais certains sortent largement des clous.

par Nine14 (membre) (37.166.212.xxx) le 06/03/26 à 12:28:26

par (invité) (2001:861:4447:c000:15b8:ea31:7e47:xx) le 06/03/26 à 12:06:35
------------------------------
.
Merci.
.
Je vais commenter progressivement car c'est très très intéressant.

par (invité) (86.225.188.xxx) le 06/03/26 à 12:33:18

" il a été montré que les sujets pouvaient maintenir des états stables de lactatémie à des concentrations comprises entre 6 et 8 mM en moyenne (Harnish et al., 2001 ; Myburgh et al.,2001) ".

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:9ae5:d208:9834:xx) le 06/03/26 à 13:39:59

"Théoriquement le seuil aérobie est à 2 mmol/l (lactates sanguin) environ, et le lactique est à 4 mmol/l, mais certains sortent largement des clous."

Oui suivant l'orientation de la programmation sur le long terme

par Nine14 (membre) (37.166.212.xxx) le 06/03/26 à 14:04:01

par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:9ae5:d208:9834:xx) le 06/03/26 à 13:39:59

"Théoriquement le seuil aérobie est à 2 mmol/l (lactates sanguin) environ, et le lactique est à 4 mmol/l, mais certains sortent largement des clous."

Oui suivant l'orientation de la programmation sur le long terme
----------------------
.

Serge, la valeur des seuils, je n'en parle pas du tout dans la théorie PDS2AL.
Les seuils oui, mais pas leurs valeurs.

Mais pour répondre à ta proposition, je ne pense pas que la valeur des MLSS et SL1 soit liée à l'entraînement.

Plutôt à la génétique.
Comme la VO2Max ou le cholestérol ou ...

par (invité) (134.231.186.xxx) le 06/03/26 à 14:05:11

salut @Serge92 !

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:d070:fed2:a44c:4eab:11ab:xx) le 06/03/26 à 14:40:49

Ici, au home, Nine14 c'est le chouchou de l'infirmière-cheffe.

par Nine14 (membre) (37.166.212.xxx) le 06/03/26 à 16:33:06

"Mais pour répondre à ta proposition, je ne pense pas que la valeur des MLSS et SL1 soit liée à l'entraînement."
-------------------------
.
Je voulais dire la valeur des "TAUX de LACTATE" pour les 2 seuils MLSS et SL1 soit liée à l'entraînement.

Sorry !

par Nine14 (membre) (37.166.212.xxx) le 06/03/26 à 18:08:38

Oui, les 2 seuils.

Le MLSS est une belle découverte.

C'est à dire qu'en-dessous de ce seuil, le taux de lactate reste stable.

Et donc qu'en-dessous de ce seuil, le lactique n'est pas le problème.

Sauf erreur de ma part, c'est le chercheur MADER qui l'a découvert (info de Volodalen), dans les années 80.

Je l'ai relu sur mon Kikou.

;-)

par velove (invité) (2a02:8440:f500:5f35::ada8:xx) le 06/03/26 à 21:07:36

Encore une fois je suis un peu hors-sujet... mais on cherche toujors l allure ideal ou les allures les plus efficaces mais existe-elle ou existent-elles?

Il y a bien des zones efficaces et logiques mais je crois que la modulation et la repartition des sorties et de la charge est bien plus importante à mon avis. Quand on est fatigué c est pas l allure calcule précisément qui va changer quelques chose... soit on se repose car on est exténué ou alors on fait une petite sortie tres cool. Quand on est fatigue nerveusement mais que la fatigue n est pas musculaire on va pas calculer au % pres la fcm ou decouper finement les allures on va faire une sortie longue ou une sorte mi-longue assez cool au ressentie (ou alors dans une zone de fc assez cool, zone 2). L objectif est de ne pas s'épuiser le systeme nerveux et ne pas saturer tt simplement tt en faisant tourner les jambes.

Enfin, la fatigue fait varier les 2 seuils et surtout le SL2. Avec la fatigue ce dernier est bien plus bas. On peu la calculer finement en labo sur le terrain il faudra soit adapter avec la fatigue du jour soit reporter la séance pour la realiser dans des conditions de recuperation acceptables.
Au passage la lactemie est un meilleur outil que les allures ou la fc car elle s adapte a la fatigue de l individu.

Apres pour des coureurs lambda pas besoin de couper les cheveux en 4. On adapte les allures et SURTOUT on module ses sorties en fonction de la forme (et de nos disponibilités familiales et pro).

PS: Adaptation et progres = sollicitation + repos

par Nine14 (membre) (37.166.159.xxx) le 06/03/26 à 22:57:57

par velove (invité) (2a02:8440:f500:5f35::ada8:xx) le 06/03/26 à 21:07:36

Encore une fois je suis un peu hors-sujet... mais on cherche toujours l allure idéal ou les allures les plus efficaces mais existe-elle ou existent-elles?
----------------------------
.
Evidemment.

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 08:55:45

Michael,

Evidemment que maintenant, on sait comment s'entraîner pour optimiser :
1) sa génétique
2) sa disponibilité en temps d'entraînement.
.
Le PDS2AL est la réponse à tout cela.

1)le 2AL : monter son MLSS au plus haut.

2) le PDS, travailler son endurance spécifique;
Pour courir le semi et le marathon le plus proche du MLSS.
Le semi à MLSS-.
Et le marathon, juste un peu moins vite que le semi.

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 09:10:57

par (invité) (86.225.188.xxx) le 06/03/26 à 12:25:22

« Théoriquement le seuil aérobie est à 2 mmol/l (lactates sanguin) environ, et le lactique est à 4 mmol/l, mais certains sortent largement des clous.
----------------------
.
Perso, il y a 26 ans, quand je me suis mis à la CAP, on parlait des SL1 et SL2, les seuils lactiques 1 et 2.

Je garde ces vieilles définitions.
Car ces 2 seuils sont bien liés au lactique.
Ce sont des mesures de lactiques.
Je dis cela car 4447 parle de seuil aérobie.
Le SL1 n’a rien a voir avec une quelconque aptitude aérobie.

OK, les SL1 et SL2, comme personne ne sait bien les mesurer (sauf les experts dans leur labo, et encore, ..), ce sont aussi des seuils théoriques.
Mais seuil quand même.
Ca nous sert à argumenter et à parler de la même chose.

Même si le PDS2AL oublie totalement le SL1.
Le SL1 est un seuil de mesure lactique, mais pas un seuil physiologique.

PDS2AL, la base principale, c’est Henneman, le principe des processus biologiques et la DUREE.
Simple comme bonjour. Trop simple.
Heureusement que la majorité des humains ne le comprenne pas.
Ca laisse du business pour les écrivains de livres et pour les organisateurs de stages.

PS2 : N’oubliez pas.
Toute découverte subit 3 phases :
1) elle est moquée
2) elle est contrée
3) Pour finir par entendre que tout le monde a toujours été d’accord, et cela depuis toujours.
Ha, ha, ha,…

PS3 : masses qui faites cela (moquer, contrer puis adopter), vous n’y êtes pour rien.
C’est le créateur qui est le fautif, le coupable et le responsable.

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 09:57:31

Message N°9, suite du feuilleton 2AL-Aptitude-Aérobie-Latique
-------------
.
Rappel du titre de BBen : « LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE ».
.
Ci-dessous, suite de l'argumentaire que « Courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum ». Et donc optimiser le SL2-MLSS, le seuil le + important du coureur de fond. ».

L’argumentaire que je développe, c’est ma réponse à l’affirmation de BBen.
Courir longtemps a surtout (ou aussi) le bénéfice de développer l’aptitude LACTIQUE.

MLSS : Maximun Lactate Steady State, le taux de lactate le plus élevé pouvant rester stable !
Le MLSS vous donnera votre potentiel semi, marathon et 10K.
Nous disons « potentiel », c'est-à-dire un chrono atteignable si l’entraînement est bien mené.
.
---------------------------------------
Le sujet de ce message
Les 2 sous familles de fibres alactiques, séparées par un nouveau seuil, appelé SL0 par PDS2AL.
Suite …..
------------------------------------------.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.
Voir le message précédent

2) Argumentaire
Maintenant que vous avez compris que l’aptitude AÉROBIE des fibres de 12 est supérieure à l’aptitude AÉROBIE des fibres de 13, qui est supérieure à l’aptitude AÉROBIE des fibres de 14, …etc … , …., je peux continuer.

Oui, certaines fibres ont une aptitude AÉROBIE tellement élevée qu’elles peuvent se passer le la voie anaérobie pour produire les ATP’s lorsque ces fibres sont activées (recrutées).
Cette affirmation se prouve par le fait que des fibres peuvent consommer du lactique ou des lipides.
En sachant que le lactique et les lipides ne sont du substrat que pour la voie AÉROBIE.

Donc, les fibres qui peuvent consommer soit du lactique soit des lipides, ces fibres là sont des fibres ALACTIQUES.
Car les fibres ALACTIQUES ne peuvent consommer du lactique, puisqu’elles évacuent hors d’elles du lactique (rappel, une fibre ne peut que faire une chose à la fois : absorber du lactique, ou évacuer du lactique, question de gradient de concentration).

PDS2AL a nommé la séparation entre les fibres ALACTIQUES et les autres (les fibres LACTIQUES) par un seuil, le seuil ZERO ou SL0.

Si vous allez sur le schéma FFL, SL0, c’est la limite ou il n’y a plus de bleu foncé pour les fibres.
Et de plus, c’est un seuil bien connu des physiologistes.
C’est le FATMAX.
Ha, ha, ha, …

Ca va ce SL0 ?
Clair ?
Si oui, on va continuer !

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 10:15:56

Erratum
----------------
Les 2 sous familles de fibres alactiques, séparées par un nouveau seuil, appelé SL0 par PDS2AL.
----------------
.
Il faut lire
-------------
Les 2 familles de fibres, séparées par un nouveau seuil, appelé SL0 par PDS2AL.
------------
.

Oui dans la famille des fibres ALACTIQUES, il y a 2 sous-familles.
Plus tard pour ce concept.

par (invité) (2001:863:214:372a:107d:722b:23b7:xx) le 07/03/26 à 10:23:53

J’ai pas compris la différence entre bleu clair et bleu foncé.

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 10:28:08

par (invité) (2001:863:214:372a:107d:722b:23b7:xx) le 07/03/26 à 10:23:53

J’ai pas compris la différence entre bleu clair et bleu foncé.
-----------------------
.
Merci d'avoir été voir.

Et d'avoir mis le doigt sur ce qui est indispensable de comprendre pour comprendre le 2AL.

Merci à toi !
.

Ce sera expliqué dans les prochains messages, lorsque j'expliquerai le SL-1, le SL moins un.

On en est pas loin.
Puisque je viens d'explique le SL0.

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 10:31:44

Pour te rassurer, pour l'instant, aucun expert physiologiste ni ne le comprend, ni n'a mis le doigt dessus.

OK, sans Henneman, pas possible de concevoir ce fameux schéma, le schéma FFL.

O TEMPORA.
Créateur, ou m'as-tu envoyé ?

Ha, ha, ha, ..
Bien sûr que je me moque des experts.
J'en ai le droit.
Et j'en ai le devoir.

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 10:45:28

Pour le bleu clair et le bleu foncé, je vais commencer à écrire sur Kikou.
.
Car on peut modifier les articles.

Ca m'énerve depuis toujours qu'on ne puisse pas ici mettre à jour les messages.

par (invité) (37.67.195.xxx) le 07/03/26 à 11:04:33

Evidemment que maintenant, on sait comment s'entraîner pour optimiser :
1) sa génétique
2) sa disponibilité en temps d'entraînement.
.
Le PDS2AL est la réponse à tout cela.
—————————————————————————————

Le suspens est à son comble. Faudra-T-il attendre la saison 7 pour savoir pourquoi il faut courir lentement pour aller vite ?

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 11:08:39

Pour le schéma FFL, j'ai créé une catégorie dédiée.

https://nine14.kikourou.net/?categorie=17

Je commence, dans l'article sur le FFL, à parler de la différence entre le bleu clair et le bleu foncé.

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 11:14:48

par (invité) (37.67.195.xxx) le 07/03/26 à 11:04:33
Le suspens est à son comble. Faudra-T-il attendre la saison 7 pour savoir pourquoi il faut courir lentement pour aller vite ?
----------------------------------
.
Est-ce que quelqu'un a déjà compris à peu près, avec mes 9 premiers messages, pourquoi courir "LONGTEMPS" permet d'améliorer son POTENTIEL ?

Lisez bien ma question.

Moi, je n'écris jamais que courir lentement fair courir plus vite.

Je dis que courir lentement améliore le MLSS.
Si vous ne comprenez pas cela, je ne peux plus rien pour vous.

Car vous ne savez pas encore ce qu'est le MLSS.
Et pourtant j'ai plusieurs fois expliqué ce qu'est le MLSS et le potentiel qu'il représente.

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 11:44:51

Ca me tape sur le ciboulo de ne pas pouvoir corriger les messages.

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 11:45:49

C'est cela que je voulais écrire
-----------------
Je dis que "courir longtemps (en H par semaine) améliore le MLSS".

par (invité) (2001:863:214:372a:107d:722b:23b7:xx) le 07/03/26 à 12:01:11

Bah disons qu’un petit résumé de quelques lignes serait le bienvenu

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 12:11:32

par (invité) (2001:863:214:372a:107d:722b:23b7:xx) le 07/03/26 à 12:01:11

Bah disons qu’un petit résumé de quelques lignes serait le bienvenu
---------------------------
.
Ici et depuis de nombreuses années.
.
https://nine14.kikourou.net/?categorie=8

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 12:17:41

Un copié - collé de l'article le + synthétique du PDS2AL.
Et je vais relire et ajouté du complément si nécessaire.
-----------------------
.
Méthode PDS2AL / Super synthèse / 30 septembre 2022
.
Le nouveau paradigme PDS2AL, ce sont 2 Grands Principes, 2 Aptitudes à Travailler, 2 Plages d’Allures juxtaposées.
Cette méthode s’adresse à tous les coureurs, préparant des courses du demi-fond jusqu’à l’ultra,
• souhaitant optimiser leur potentiel (atteindre leurs meilleurs chronos) ;
• ou souhaitant optimiser leur potentiel par rapport au temps qu’ils peuvent accorder à ce sport ou à ce loisir.
.
.
1-Les 2 grands principes justifiant ce nouveau paradigme
a) Le Principe de Henneman qui décrit comment sont activées les fibres musculaires à l’effort ; ce principe participe à la conception du paradigme « Fibres » ;
b) Le Principe d’Adaptation des processus biologiques qui stipule que tous les processus biologiques progressent lorsqu’ils sont sollicités et régressent dans le cas inverse ; le progrès étant corrélé avec la durée de sollicitation.
.
Ces 2 grands principes argumentent, expliquent, justifient et valident le « principe de spécificité » pour optimiser l’entraînement d’un coureur à pied.
« Spécificité ou Spécifique » dans le sens « développer les aptitudes pour la course à venir, à l’allure de la course à venir ».
Ces 2 principes réunis montrent que lorsqu’une fibre est activée, elle progresse, en même temps, en aptitude aérobie et en aptitude endurance (endurance fibulaire qui est la durée pendant laquelle le cerveau va maintenir active une fibre) ;
.
Une métaphore pour appréhender le terme « spécifique » : « voiture de rallye et formule 1 ». Ce sont 2 voitures pour faire de la compétition, mais on les conçoit et les prépare de manière spécifique à la compétition à laquelle elles vont participer.
.
.
2-L’aptitude « aérobie lactique spécifique » (le 2AL du PDS2AL)
• Objectif : accroître sa capacité aérobie-lactique à l’allure de la prochaine compétition ; cela correspond à améliorer l’aptitude aérobie des fibres musculaires qui seront activées lors de la prochaine compétition ; l’objectif est d’avoir la meilleure Lactate Shuttle (navette de lactate entre fibres) à l’allure de la course à venir ET d’avoir des fibres lactiques à l’allure de course évacuant le moins possible de lactique ;
• Comment : des séances longues, des séances très longues ; c’est la DUREE qui fait le progrès (principe d’adaptation des processus biologiques) ;
• Plage d’allures : depuis les allures d’endurance basses jusqu’à la VC (Vitesse estimée de la prochaine Compétition) ;
• Gestion des séances ; Fixez la durée des séances (en fonction de vos disponibilités) et adaptez la vitesse ; pas de limite en durée, 3H, 4H, …12H ; ne pas finir mort ;
.
3-L’aptitude « Endurance Spécifique » (le PDS du PDS2AL)
• Objectif : tenir la meilleure allure de course possible sur la durée de la course ; faire travailler et faire progresser en endurance les fibres activées sur la course à venir ;
• Comment : courir à des allures égales ou un peu supérieures à l’allure de la course à venir
• Plage d’allures : entre la VC et la vitesse haute de la page PDS (la vHPds), une allure entre la VC et la VC + entre 5 à 10% ;
• Gestion des séances : Fixez la vitesse (entre la VC et la vitesse haute de la plage de spécificité PDS et adaptez la durée ;

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 12:23:38

Pas grand chose à modifier à cette synthèse.

Oui, j'utilisai le terme "PARADIGME" pour parler du PDS2AL.
Et endurance spécifique" et "aérobie spécifique".

Evidement que le PDS2AL est une révolution.
Que les vieux ne veulent, ni comprendre, ni adopter.
Vexés qu'ils sont !

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 13:07:21

Je rajoute
------------------------
.
4-Qqes précisions sur les plages d’allure :
o Pour le semi et le marathon : la vitesse haute de la plage PDS sera toujours le SL2- (SL2 moins, juste un peu sous le SL2-MLSS) ; il y aura donc de l’endurance et de la résistance douce (terminologie M. Cottereau) ;
o Pour le 10K : il y a en plus de la « résistance dure » ; mais une séance particulière est préconisée : la Z10K, qui a comme objectif de minimiser la production de lactique, avec l’objectif de faire la plus grande durée possible dans la plage PDS ;
o Pour l’ultra, le 100M et les 24H : rien d’autre que du PDS puisque la vitesse haute de la plage PDS est une allure d’endurance ; pour ces courses, le lactique ne joue plus ; c’est l’endurance spécifique, l’aptitude à développer;

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 13:27:30

Je remets pour être plus lisible
-----------------
.
4-Qqes précisions sur les plages d’allure :

==> Pour le semi et le marathon : la vitesse haute de la plage PDS sera toujours le SL2- (SL2 moins, juste un peu sous le SL2-MLSS) ; il y aura donc de l’endurance et de la résistance douce (terminologie M. Cottereau) ;

==> Pour le 10K : il y a en plus de la « résistance dure » ; mais une séance particulière est préconisée : la Z10K, qui a comme objectif de minimiser la production de lactique, avec l’objectif de faire la plus grande durée possible dans la plage PDS ;

==> Pour l’ultra, le 100Km et les 24H : rien d’autre que du PDS puisque la vitesse haute de la plage PDS est une allure d’endurance ; pour ces courses, le lactique ne joue plus ; c’est l’endurance spécifique, l’aptitude à développer;

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 14:06:06

Et aussi
------------
.
Nous retrouver :
• sur un blog : http://pds2al.eklablog.fr/
• sur facebook, le groupe « Grp-Nine14-PDS2AL » : https://www.facebook.com/groups/pds2al
• sur Courseapied.net : https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm
.
.
Terminologie :
• PDS : Plage De Spécificité
• 2AL : Aptitude Aérobie Lactique
• VC : Vitesse prochaine Compet
• vHPds : vitesse Haute de la plage de spécificité
• LS : Lactate Shuttle : flux d’acide lactique entre les fibres lactiques qui en produisent et les fibres A-Lactiques qui en absorbent ; découvert par M. BROOKS à la fin du 20 ième siècle ;

par (invité) (2001:863:202:74f8:74d4:a937:9ac3:xx) le 07/03/26 à 14:41:29

À quand les stages « course à pied et démocratie » ?

par (invité) (2001:863:202:74f8:74d4:a937:9ac3:xx) le 07/03/26 à 16:15:29

C’est quoi la Z10K ?

par Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 16:50:07

La séance PDS-10K, la Z10K

Nous préconisons donc que les séances PPDS pour un 10K soient construites selon 2 phases : une phase d’accélération progressive et la phase d’allure dans la PDS.
La séance Z10K pourra comporter une ou plusieurs fractions, en fonction des préférences de chacun.
Le point important, c’est la durée courue à l’allure AS10K ou un peu plus vite.

Cette Z10K, c’est une séance de type « bi-phasée ».
Cette à dire que chaque fraction est composée de 2 phase.

a) Phase 1 : la phase accélération progressive
Elle correspond à une une montée progressive de l’allure.
Il s’agit d’accélérer progressivement depuis une allure d’endurance, sur environ entre 3 à 5 minutes, pour atteindre l'allure 10K au bout de ces 3 à 5 minutes.
L’objectif est de ne pas créer une accumulation d’acide lactique à cause de l’inertie de la filière aérobie. L’inertie est due à la montée non instantanée de la fréquence cardiaque et du transport de l’oxygène depuis les poumons jusqu’aux fibres musculaires.
Ne pas accumuler cet acide initial permet de courir plus longtemps à l’allure AS10K.
Car à allure 10K, l’acide lactique excédentaire ne peut plus être absorbé par aucune des navette ou clairance.

b) Phase 2 : la phase de travail de l’allure spécifique
C’est le travail à allure spécifique.
Courir à l'allure 10K ou juste un tout petit peu plus vite, en continu, sur une durée que vous supportez bien (2 km, 3 km ou plus; à vous de voir);
Vous pouvez faire 2 ou 3 fractions par séance. Ou +.
Vous pouvez, avec la caisse qui progresse, faire des durées totales à allure VC10K de plus en plus longues, pourquoi pas jusqu'à environ 25 à 35 minutes, en continu ou en fractionné.
A vous de voir.

par (invité) (2001:861:4447:c000:dd53:ff9d:38ab:xx) le 07/03/26 à 19:49:44

Nine14 (membre) (37.166.202.xxx) le 07/03/26 à 13:27:30

==> Pour l’ultra, le 100Km et les 24H : rien d’autre que du PDS puisque la vitesse haute de la plage PDS est une allure d’endurance ; pour ces courses, le lactique ne joue plus ; c’est l’endurance spécifique, l’aptitude à développer;

----------------

La femme la plus rapide du monde sur 100 km en 2022 et en 2024, Floriane Hot, ne fait pas "rien d’autre que du PDS", mais court parfois à AS42 et fait de la piste (des 400 m).

https://www.jaimecourir.fr/detailcontenu.aspx?mode=A&id=579

Ta théorie n'est donc pas valable car elle n'explique pas cette réalité, elle s'y oppose même.

Il y a certes un très grand intérêt à courir lentement même quand le but est de courir vite, mais il y a indéniablement un intérêt à courir vite même quand le but et de courir "lentement" et longtemps.

Le seul truc que doivent retenir ceux qui courent pour des résultats en compétition, c'est que ça nécessite de courir beaucoup, et de ne pas se préoccuper de théories diverses mais de faire un maximum de bases intensités et quelques sorties plus intenses, de manières diverses.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:6eca:aebc:2a77:xx) le 07/03/26 à 20:07:20

Et retenir aussi que la cap, ce n'est pas que de la physio ... Il y a aussi de la mécanique, du musculaire du tendineux et si on ne le travaille pas (en courant vite, entre autres ...), ... gros moteur, petite carcasse ... ça pète !

par Nine14 (membre) (37.166.201.xxx) le 07/03/26 à 20:20:31

par (invité) (2001:861:4447:c000:dd53:ff9d:38ab:xx) le 07/03/26 à 19:49:44
"La femme la plus rapide du monde sur 100 km en 2022 et en 2024, Floriane Hot, ne fait pas "rien d’autre que du PDS", mais court parfois à AS42 et fait de la piste (des 400 m).

https://www.jaimecourir.fr/detailcontenu.aspx?mode=A&id=579

Ta théorie n'est donc pas valable car elle n'explique pas cette réalité, elle s'y oppose même.
------------------------

.
Quelle réalité, 4447 ?

par (invité) (2a01:e0a:edb:a740:78a8:3884:efd9:xx) le 07/03/26 à 20:47:08

Nine14 (membre) (37.166.201.xxx) le 07/03/26 à 20:20:31

Quelle réalité, 4447 ?

-----------

Je crois qu'il vient de s'autorésumer.

par Nine14 (membre) (37.166.201.xxx) le 07/03/26 à 20:54:08

par (invité) (2a01:e0a:edb:a740:78a8:3884:efd9:xx) le 07/03/26 à 20:47:08
Je crois qu'il vient de s'auto résumer.

---------------------
.
On va rester cool !

par (invité) (2a02:8440:6502:6da3::7282:xx) le 07/03/26 à 23:00:54

>> Le seul truc que doivent retenir ceux qui courent pour des résultats en compétition, c'est que ça nécessite de courir beaucoup, et de ne pas se préoccuper de théories diverses mais de faire un maximum de bases intensités et quelques sorties plus intenses, de manières diverses.

Le problème de cette synthèse, c'est qu'elle est beaucoup trop claire. Il manque des acronymes bidon et et développements fumeux faisant penser à Bourvil lisant une page Wikipédia de physio en étant bourré à l'eau ferrugineuse.

En plus, tu as l'outrecuidance de citer un exemple empirique (et représentatif : l'entraînement de Floriane Hot est ultra-ordinaire). Sacrilège !

Stop les conneries, ça suffit la simplicité et la pratique, place au baratin insignifiant

par Nine14 (membre) (37.166.222.xxx) le 08/03/26 à 09:46:53

Message N°10.
Suite du feuilleton « courir lentement pour développer la 2AL-Aptitude-Aérobie-Lactique ».
.
Rappel du titre de BBen : « LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE ».
.
Oui, argumenter là-dessus est ce qu’il y a de plus difficile dans la CAP.

Suite de l'argumentaire que « Courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures ou plus) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum ». Et donc optimiser le SL2-MLSS, le seuil le + important du coureur de fond. ».

Sigles :
MLSS : Maximum Lactate Steady State, le taux de lactate le plus élevé pouvant rester stable !
Le MLSS vous donnera votre potentiel semi, marathon et 10K.
Nous disons « potentiel », c'est-à-dire un chrono atteignable si l’entraînement est bien mené.
.
2AL : Aptitude Aérobie Lactique = AAL = 2AL
.
---------------------------------------
Le sujet de ce message
Explications du SL0
------------------------------------------.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.
Voir le message précédent, le message sur les familles de fibres.

2) Argumentaire

par (invité) (176.140.213.xxx) le 08/03/26 à 10:50:18

C’est normal que le message soit coupé ? Peut-être que 4447 a assassiné Nine14 alors qu’il était sur son ordi lol !

par Nine14 (membre) (37.166.222.xxx) le 08/03/26 à 11:02:42

Sorry !
Certainement un finger check.
.
Ca va venir !

par Nine14 (membre) (37.166.222.xxx) le 08/03/26 à 11:14:03

Message N°10.
Suite du feuilleton « 2AL-Aptitude-Aérobie-Lactique ».
.
Rappel du titre de BBen : « LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE ».
.
Oui, argumenter là-dessus est ce qu’il y a de plus difficile dans la CAP.

Suite de l'argumentaire que « Courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures ou plus) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum ». Et donc optimiser le SL2-MLSS, le seuil le + important du coureur de fond. ».

Sigles :
MLSS : Maximum Lactate Steady State, le taux de lactate le plus élevé pouvant rester stable !
Le MLSS vous donnera votre potentiel semi, marathon et 10K.
Nous disons « potentiel », c'est-à-dire un chrono atteignable si l’entraînement est bien mené.
.
2AL : Aptitude Aérobie Lactique = AAL = 2AL
.
---------------------------------------
Le sujet de ce message
Explications du SL0.
C’est le point le plus compliqué à expliquer, surtout sans le schéma FFL.
------------------------------------------.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.
Les 2 familles de fibres dont nous parlons depuis le début, les fibres A-Lactiques et les fibres Lactiques sont séparés par un seuil physiologique nommé « SL0 » par PDS2AL.

2) Argumentaire
Maintenant que vous avez compris que l’aptitude AÉROBIE des fibres de 12 est supérieure à l’aptitude AÉROBIE des fibres de 13, qui est supérieure à l’aptitude AÉROBIE des fibres de 14, …etc … , …., on peut continuer.

Et nous avons vu que le seuil que PDS2AL nomme SL0 sépare les fibres musculaires en 2 familles, les fibres lactiques qui exportent du lactique, et les fibres alactiques qui sont capables d’en absorber.

Pourquoi les fibres lactiques exportent-elles du lactique ?
Tout simplement parce que l’aptitude aérobie de ces fibres n’est pas suffisante pour absorber le pyruvate produit par la voie anaérobie, la glycolyse.

Pourquoi la voie aérobie n’est-elle pas capable d’absorber tout le pyruvate ?
Parce que la voie aérobie de cette fibre n’est pas assez développée.

Pourquoi la voie aérobie n’est-elle pas assez développée ?
Parce que cette fibre n’a pas été assez développée par l’entraînement.
Elle n’a pas été assez souvent ou assez longtemps activée.

Pourquoi dans ce cas, tout le pyruvate n’est pas absorbé ?
Le pyruvate est totalement absorbée lorsque la voie aérobie produit 10 fois plus d’ATP’s que la voie anaérobie.
Si ce n’est le cas, la voie anaérobie doit produire plus d’ATP’s, produisant plus de pyruvate qui ne peut pas, dans ce cas, être absorbé entièrement par la voie aérobie. Le pyruvate en excédent se transforme en acide lactique qui va acidifier la cellule, augmenter le taux de lactique de la cellule et finir par être évacué hors de la cellule si le gradient est favorable, c'est-à-dire qd le taux lactique de la fibre est plus élevé que celui à l’extérieur de la fibre.

Pourquoi une fibre peut consommer tout le pyruvate produit par la glycolyse lorsque la voie aérobie produit 90% des ATP’s nécessaires ?
Car lorsqu’un glucide (glucose ou glycogène) est catabolisé entièrement par les 2 voies énergétiques, les ATP’s produits pas la voie anaérobie est environ 9 fois supérieur aux ATP’s produits par la voie anaérobie.
Le ratio « 9 pour 1 » change en fonction du substrat, glucose sanguin ou glycogène musculaire.
Retenons ce ratio 9 pour 1, ce qui donne le pourcentage 10% pour la voie anaérobie, et 90% pour la voie aérobie.
Lorsque ce ration est à peu près respecté, la voie aérobie peut absorber la totalité des pyruvate.
Cette fibre ne va donc pas produire de lactique.
Toutes les fibres qui peuvent produire plus de 90% des ATP’s sont alors des fibres A-Latiques.
Comme le SL0 est le seuil entre les fibres Lactiques et A-lactiques, les fibres activées aux vitesses inférieures au SL0 sont des fibres A-lactiques, et les autres des fibres Lactiques.
Ce SL0 est donc un seuil théorique.

Mais les experts peuvent le mesurer.
C’est tout simplement le FatMax, la vitesse à laquelle la consommation de lipides et la plus élevée.
Le projet FASTER en 2015 a fait de très beaux schémas.

Compris ce SL0 ?
Compris ce ratio 9 pour 1 ?
Ou ce ratio de 90% des ATP’s produits par la voie aérobie, délimitant les 2 familles de fibres ?

par (invité) (2001:863:215:63d8:f8b6:b602:4090:xx) le 08/03/26 à 11:53:10

Je ne comprends pas pourquoi à toutes vitesses il n’y aurait pas des fibres lactiques et d’autres àlactiques d’activées (pour reprendre ta terminologie). Et même dans le cadre de ton hypothèse pourquoi ce SL0 correspondrait au FATMAX.

par Nine14 (membre) (37.166.222.xxx) le 08/03/26 à 12:15:03

par (invité) (2001:863:215:63d8:f8b6:b602:4090:xx) le 08/03/26 à 11:53:10

Je ne comprends pas pourquoi à toutes vitesses il n’y aurait pas des fibres lactiques et d’autres àlactiques d’activées (pour reprendre ta terminologie). Et même dans le cadre de ton hypothèse pourquoi ce SL0 correspondrait au FATMAX.
.
---------------------------
.
Faut relire mes messages que tu trouveras par la recherche du texte "Message N°".

Surtout à partir du message N°7.

par Nine14 (membre) (37.170.48.xxx) le 08/03/26 à 12:46:57

par (invité) (2001:863:215:63d8:f8b6:b602:4090:xx) le 08/03/26 à 11:53:10

Je ne comprends pas pourquoi à toutes vitesses il n’y aurait pas des fibres lactiques et d’autres àlactiques d’activées (pour reprendre ta terminologie). Et même dans le cadre de ton hypothèse pourquoi ce SL0 correspondrait au FATMAX.
----------------
.
Et aussi.
Va sur Kikou, le schéma FFL.
https://nine14.kikourou.net/billet.php?idbillet=24

Seules les fibres qui ont du bleu foncé peuvent consommer du lactique ou des lipides.

par (invité) (2001:863:204:7b50:8dc8:70de:58dd:xx) le 08/03/26 à 13:19:37

Je crois que j’ai bien compris le schéma mais pourquoi les fibres ne se mélangeraient pas ?

par Nine14 (membre) (37.170.48.xxx) le 08/03/26 à 13:41:06

par (invité) (2001:863:204:7b50:8dc8:70de:58dd:xx) le 08/03/26 à 13:19:37

Je crois que j’ai bien compris le schéma mais pourquoi les fibres ne se mélangeraient pas ?
---------------------------
As-tu compris que sur le schéma, l'abscisse, c'est la vitesse ?

Par exemple, au SL0 (sur le schéma 10 km/h), ce qui est à gauche du SL0, ce sont toutes les fibre activées à 10 km/h.

par (invité) (2a01:e0a:ba5:f1b0:4d38:a91:c84f:xx) le 08/03/26 à 13:46:20

Est-ce qu'un regime sans fibre permet au PDS2AL d'avoir recours aux fibres interalactiques de mobiliser la SD0 au sein des structures mitochondriques anaerobiques ?

par (invité) (176.140.196.xxx) le 08/03/26 à 13:54:33

Et pourquoi ce seraient toujours les mêmes fibres d’activées dans le même ordre, ça a été démontré ? Ce n’est pas inintéressant mais il y a plein d’hypothèses non vérifiées en fait.

par Nine14 (membre) (37.170.48.xxx) le 08/03/26 à 13:58:05

Relis le message 1, le principe de Henneman.

Et merci de tout relire (tous mes messages de nom "Message N°").

par Nine14 (membre) (37.170.48.xxx) le 08/03/26 à 14:06:07

Pour ceux qui viennent d'arriver.
Concernant le PDS2AL.
Voilà qqes lots à comprendre
-------------------------

Méthode PDS2AL / Super synthèse / 30 septembre 2022
.
Le nouveau paradigme PDS2AL, ce sont 2 Grands Principes, 2 Aptitudes à Travailler, 2 Plages d’Allures juxtaposées.
Cette méthode s’adresse à tous les coureurs, préparant des courses du demi-fond jusqu’à l’ultra,
• souhaitant optimiser leur potentiel (atteindre leurs meilleurs chronos) ;
• ou souhaitant optimiser leur potentiel par rapport au temps qu’ils peuvent accorder à ce sport ou à ce loisir.
.
.
1-Les 2 grands principes justifiant ce nouveau paradigme
a) Le Principe de Henneman qui décrit comment sont activées les fibres musculaires à l’effort ; ce principe participe à la conception du paradigme « Fibres » ;
b) Le Principe d’Adaptation des processus biologiques qui stipule que tous les processus biologiques progressent lorsqu’ils sont sollicités et régressent dans le cas inverse ; le progrès étant corrélé avec la durée de sollicitation.
.
Ces 2 grands principes argumentent, expliquent, justifient et valident le « principe de spécificité » pour optimiser l’entraînement d’un coureur à pied.
« Spécificité ou Spécifique » dans le sens « développer les aptitudes pour la course à venir, à l’allure de la course à venir ».
Ces 2 principes réunis montrent que lorsqu’une fibre est activée, elle progresse, en même temps, en aptitude aérobie et en aptitude endurance.
L’aptitude « endurance » d’une fibre, nous l’appelons « endurance fibulaire », qui est la durée pendant laquelle le cerveau va maintenir active une fibre.

par (invité) (2001:863:204:7b50:8dc8:70de:58dd:xx) le 08/03/26 à 14:07:04

C’est un principe. Est-ce démontré expérimentalement ?

par Nine14 (membre) (37.170.48.xxx) le 08/03/26 à 14:13:52

par (invité) (2001:863:204:7b50:8dc8:70de:58dd:xx) le 08/03/26 à 14:07:04

C’est un principe. Est-ce démontré expérimentalement ?

------------------------

Lis toute le méthode et fais-en ce que tu veux.
Je ne vends rien.

Mais l'objet de ce fil, c'est courir longtemps (donc lentement) va améliorer les chronos.

par (invité) (176.140.196.xxx) le 08/03/26 à 14:37:19

Ne t’énerve pas on essaie juste de démêler le vrai du faux. Car tu présentes comme des faits des éléments qui ne sont en réalité que des hypothèses. Plutôt qu’une théorie c’est un modèle explicatif, parmi d’autres possibles, mais comme je l’ai déjà écris je trouve cela plutôt intéressant. Merci du partage.

par Nine14 (membre) (37.170.48.xxx) le 08/03/26 à 14:44:38

par (invité) (176.140.196.xxx) le 08/03/26 à 14:37:19

tu présentes comme des faits des éléments qui ne sont en réalité que des hypothèses

---------------------------
.
Je suis preneur que tu nous dises lesquels, selon toi, sont dans ce cas.

par (invité) (2001:863:204:7b50:8dc8:70de:58dd:xx) le 08/03/26 à 15:57:29

Je vais te faire la même réponse que toi : relis mes messages.

par Nine14 (membre) (37.170.48.xxx) le 08/03/26 à 16:04:01

Bon, je vais faire une chose.

Ceux qui ne mettent pas de pseudo sur leur message, je ne leur réponds pas.

par (invité) (86.225.51.xxx) le 08/03/26 à 17:38:02

" C’est un principe. Est-ce démontré expérimentalement ? ".

Il ne sait pas trop définir la science, alors la réponse va se faire attendre.

par (invité) (2a02:8429:ddee:301:941c:4108:88c1:xx) le 09/03/26 à 00:26:13

Skippy ! Skippy !

PDS2ALWCPQMLSSFATMAX-DONALD

ON Y CROIT

I WANT TO BELIEVE

par Nine14 (membre) (37.170.182.xxx) le 09/03/26 à 09:11:59

Oui.

Ce matin, une super synthèse des faits.
---------------

a) La voie anaérobie produit toujours les ATP’s que la voie aérobie ne peut produire.

b) Les 2 familles de fibres dont nous parlons depuis le début, les fibres A-lactiques et les fibres Lactiques sont séparés par un seuil physiologique nommé « SL0 » par PDS2AL.

c) Nous savons grâce à « Henneman » que les fibres de 10 travaillent plus que les fibres de 11 qui travaillent plus que les fibres de 12 qui travaillent plus que les fibres de 151 qui …

d) Et nous savons, grâce au « principe de progression des processus biologiques », que les fibres de 10 ont une meilleure aptitude aérobie que les fibres de 11 qui ont une meilleure aptitude aérobie que les fibres de 12 qui ont une meilleure aptitude aérobie que les fibres de 15, etc ……

Si vous comprenez ces 4 faits, vous comprendrez le 2AL.

par Nine14 (membre) (37.170.182.xxx) le 09/03/26 à 09:36:44

J'ai retravaillé le message 10.
Car, il est presque auto-suffisant.

Car il permet, dans le prochain message, de finir l'argumentaire que dès qu'on court, on améliore le SL0, et donc le MLSS.

OK, j'attend une remarque mais la réponse est prête.
.
-----------------
Message N°10.
Suite du feuilleton « 2AL-Aptitude-Aérobie-Lactique ».
.
Rappel du titre de BBen : « LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE ».
.
Oui, argumenter là-dessus est ce qu’il y a de plus difficile dans la CAP.

Pour ma part, pour contribuer dans ce fil, j’argumente que « Courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures ou plus) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum », et va donc optimiser le SL2-MLSS, le seuil le + important du coureur de fond. ».

Sigles :
MLSS : Maximum Lactate Steady State, le taux de lactate le plus élevé pouvant rester stable !
Le MLSS vous donnera votre potentiel semi, marathon et 10K.
Nous disons « potentiel », c'est-à-dire un chrono atteignable si l’entraînement est bien mené.
.
2AL : Aptitude Aérobie Lactique = AAL = 2AL
.
---------------------------------------
Le sujet de ce message
Explications du SL0.
C’est le point le plus compliqué à expliquer, surtout sans le schéma FFL.
------------------------------------------.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.
a) La voie anaérobie produit toujours les ATP’s que la voie aérobie ne peut produire.
b) Nous savons grâce à « Henneman » que les fibres de 10 travaillent plus que les fibres de 11 qui travaillent plus que les fibres de 12 qui travaillent plus que les fibres de 151 qui …
c) Et nous savons, grâce au « principe de progression des processus biologiques », que les fibres de 10 ont une meilleure aptitude aérobie que les fibres de 11 qui ont une meilleure aptitude aérobie que les fibres de 12 qui ont une meilleure aptitude aérobie que les fibres de 15, etc ……
d) On en déduit qu’il existe un seuil nommé SL0 par PDS2AL qui sépare les 2 familles de fibres, les fibres A-lactiques dont l’aptitude aérobie est suffisante pour absorber tout le lactique de la voie Anaérobie, et les fibres Lactiques qui n’ont pas l’aptitude d’absorber tout le pyruvate de la glycolyse.

2) Argumentaire
Si on a bien compris les 4 faits ci-dessus, continuons dans cet argumentaire par des questions.

Pourquoi les fibres Lactiques exportent-elles du lactique ?
Tout simplement parce que l’aptitude aérobie de ces fibres n’est pas suffisante pour absorber tout le pyruvate produit par la voie ANAÉROBIE, la glycolyse.

Pourquoi la voie aérobie n’est-elle pas capable d’absorber tout le pyruvate ?
Parce que la voie aérobie de cette fibre n’est pas assez développée.

Pourquoi la voie aérobie n’est-elle pas assez développée ?
Parce que cette fibre n’a pas été assez développée par l’entraînement.
Elle n’a pas été, assez souvent ou assez longtemps, activée, soit dans la vie courante, soit à l’entraînement.

Pourquoi dans ce cas, tout le pyruvate n’est pas absorbé ?
Le pyruvate est totalement absorbé lorsque la voie aérobie arrive à produire 90% de l’ensemble des ATP’s que doit produire la FIBRE.
Si ce n’est le cas, la voie ANAÉROBIE doit produire plus d’ATP’s, produisant plus de pyruvate qui ne peut pas, dans ce cas, être absorbé entièrement par la voie aérobie. Le pyruvate en excédent se transforme en acide lactique qui va acidifier la cellule, augmenter le taux de lactique de la cellule et finir par être évacué hors de la cellule si le gradient est favorable, c'est-à-dire quand le taux lactique de la fibre est plus élevé que celui à l’extérieur de la fibre.

Pourquoi une fibre peut consommer tout le pyruvate produit par la glycolyse lorsque la voie aérobie produit 90% des ATP’s nécessaires ?
Car lorsqu’un glucide (glucose ou glycogène) est catabolisé entièrement par les 2 voies énergétiques, les ATP’s produits pas la voie ANAÉROBIE est 9 fois supérieur aux ATP’s produits par la voie ANAÉROBIE (a qqes chouias près).
Cela vient du fait qu’une molécule de glucide totalement catabolisée par les 2 voies, la voie ANAÉROBIE produit 2 ou 3 ATP’s et la voie aérobie produit entre 30 et 33 ATP’s.
Il y a donc un ratio proche de 9 pour un, dans la production des ATP’s par les 2 voies énergétiques, même si ce ratio peut varier, un peu.
Pour simplifier les explications et les schémas, PDS2AL parle d’un ratio « 9 pour un ».
.
Retenons ce ratio 9 pour 1, ce qui donne le pourcentage 10% pour la voie ANAÉROBIE, et 90% pour la voie aérobie.
Lorsque ce ratio est à peu près respecté, la voie aérobie peut absorber la totalité des pyruvates.
Cette fibre ne va donc pas produire de lactique et fera partie de la famille des fibres A-lactiques.

Toutes les fibres qui peuvent produire plus de 90% des ATP’s par la voie aérobie sont alors des fibres A-lactiques.
Comme le SL0 est le seuil entre les fibres Lactiques et A-lactiques, les fibres activées aux vitesses inférieures au SL0 sont des fibres A-Lactiques, et les autres des fibres Lactiques.
Ce SL0 est donc un seuil théorique.

Mais les experts peuvent le mesurer, le SL0.
Puisque seules les fibres A-lactiques peuvent consommer des lipides, la SL0 est aussi le FatMax.
Le FatMax se mesure facilement.
Le projet FASTER en 2015 a fait de très beaux schémas.
https://nine14.kikourou.net/billet.php?idbillet=25

-----------------------------------
Compris ce SL0 ?
Compris ce ratio « 9 pour 1 » ?
Oue ce ratio de 90% des ATP’s produits par la voie aérobie délimite les 2 familles de fibres ?
Compris que le SL0 du PDS2AL est tout simplement le FatMax ?

par Nine14 (membre) (37.170.182.xxx) le 09/03/26 à 10:01:57

Merci pour vos remarques et vos questions.

Je suis satisfait de cette terminologie "ratio 9 pour un".

;-) ;-))

Ca me chagrinait ce pourcentage de 110% sur mes anciens schémas FFL.

par Nine14 (membre) (37.170.182.xxx) le 09/03/26 à 12:26:41

Et sur Kikou, l'ajout de nouveaux articles sur le schéma culte FFL.

https://nine14.kikourou.net/?categorie=17

par Raoul Menar (invité) (2a01:e0a:291:f790:78fd:20d4:e717:xx) le 09/03/26 à 18:09:46

'j’argumente que « Courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures ou plus) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum »'

On est d'accord le volume c'est peut être le plus gros facteur de progression. Mais encore faut il pouvoir l'encaisser...

Avec ta méthode là tu propose par exemple 15h/semaine , c'est énorme, c'est proche de ce que font les marathoniens élites dans leur prepa.
15h à une vitesse moyenne de 12km/h ça représente 180km dans la semaine. Je suis pas sûr que beaucoup de personnes peuvent encaisser cela. Et la progression ça passe aussi et surtout par la régularité qui implique de ne pas se blesser, donc de la progressivité dans l'entrainement

par Nine14 (membre) (37.166.128.xxx) le 09/03/26 à 19:06:22

par Raoul Menar (invité) (2a01:e0a:291:f790:78fd:20d4:e717:xx) le 09/03/26 à 18:09:46

'j’argumente que « Courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures ou plus) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum »'

On est d'accord le volume c'est peut être le plus gros facteur de progression. Mais encore faut il pouvoir l'encaisser...

Avec ta méthode là tu propose par exemple 15h/semaine , c'est énorme, c'est proche de ce que font les marathoniens élites dans leur prepa.
15h à une vitesse moyenne de 12km/h ça représente 180km dans la semaine. Je suis pas sûr que beaucoup de personnes peuvent encaisser cela. Et la progression ça passe aussi et surtout par la régularité qui implique de ne pas se blesser, donc de la progressivité dans l'entrainement
-----------------------------------
.
Merci.
.
Mon argumentaire, physiologique vise à justifier que plus on court (longtemps) plus on progresse.

Chacun, en sachant cela, pourra faire ce qu'il veut.
Il aura le résultat de son investissement.

Et le volume, rares sont ceux qui ne le supportent pas, si la montée en volume se fait intelligemment.

par (invité) (159.26.112.xxx) le 09/03/26 à 19:18:42

Capitaine évidence à la rescousse.

par Nine14 (membre) (37.166.128.xxx) le 09/03/26 à 19:25:41

"Mon argumentaire, physiologique vise à justifier que plus on court (longtemps) plus on progresse."
----------------------------
.
Ca le monde entier le dit.

Mais ne l'argumenta pas.

C'est pour cela que personne ne le fait.

;-) ;-)

par (invité) (2a01:e0a:ba5:f1b0:c0a3:6891:b3de:xx) le 09/03/26 à 20:21:08

Ce n'est pas parce que l'on a constaté empiriquement que le volume est la base de l'entraînement que la théorie de Nine est valide. Tout au plus il s'enorgueillit à se faire passer pour un scientifique qu'il n'est pas en compilant quelques études passées sous une épaisse mélasse dogmatique à base de fibres qui auraient le pouvoir de décision.

par Nine14 (membre) (37.166.128.xxx) le 09/03/26 à 22:01:37

"Mon argumentaire, physiologique, vise à justifier que plus on court (longtemps) plus on progresse."
----------------------------
.
Ça le monde entier le dit.
Mais ne l'argumente pas.

C'est pour cela que personne ne le fait.
Ou que trop de coureurs font trop de fractionnés, donc pas a

par Raoul menar (invité) (2a01:e0a:291:f790:e4f0:f8f8:a183:xx) le 09/03/26 à 23:02:00

Que le volume est la base de l'entraînement ce n' est pas juste une constatation empirique, il y a notamment l'étude de Casado qui montre que le volume total couru est le facteur le plus correlé à la performance.

Après je ne me prononcerai pas sur la théorie de Nine sur les fibres musculaires et toute la partie physio, je suis plus intéressé par l'aspect pratique, et ce que j'ai retenu en lisant un peu son blogue c'est 2 principes d'entraînement :
- courir longtemps
- faire de l'allure spécifique à l'approche de la course

Donc rien de délirant mais rien de révolutionnaire non plus selon moi.

Ce qui m'intéresserait davantage que toutes les théories sur les fibres musculaires c'est plus l'aspect pratique.
Quand je lis Nine que tu dis plus haut avoir fait 20h à 25h par semaine d'entraînement, c'est le retour d'experience que je trouverai plus intéressant. Tu arrivais à faire ça sans te blesser ? Comment étais ce reparti ? Courir 2 fois par jours ? Voir parfois 3 fois ? Quelles allures ? Alimentation sur tes sorties longues ? Varier le plus possible le terrain pour que ça soit moins traumatisant ou bien tu faisait tour sur bitume ? Peut être des astuces au niveau de la récupération aussi ?

par (invité) (2a02:842a:2eea:c501:6db0:859a:2c2a:xx) le 09/03/26 à 23:46:53

> - courir longtemps
> - faire de l'allure spécifique à l'approche de la course

On a vraiment les as des as dans ce fil

300 pages de baratin insondable pour sortir des banalités niveau CM1

par Nine14 (membre) (37.170.60.xxx) le 10/03/26 à 01:20:35

"- courir longtemps
- faire de l'allure spécifique à l'approche de la course"
.
--------------------------
.
Ce qui est révolutionnaire, c'est de le prouver que c'est ce qu'il faut faire.
.
Voilà la révolution.

Par exemple, ça veut dire, que je prouve qu'il ne faut pas faire de résistance dure, ni pour le semi, ni pour le marathon.

Si vous le faites, vous gaspillez du potentiel de "progrès".

Ha, ha, ha, ...

par Nine14 (membre) (37.170.60.xxx) le 10/03/26 à 01:28:45

par Raoul menar (invité) (2a01:e0a:291:f790:e4f0:f8f8:a183:xx) le 09/03/26 à 23:02:00

Ce qui m'intéresserait davantage que toutes les théories sur les fibres musculaires c'est plus l'aspect pratique.
Quand je lis Nine que tu dis plus haut avoir fait 20h à 25h par semaine d'entraînement, c'est le retour d'experience que je trouverai plus intéressant. Tu arrivais à faire ça sans te blesser ? Comment étais ce reparti ? Courir 2 fois par jours ? Voir parfois 3 fois ? Quelles allures ? Alimentation sur tes sorties longues ? Varier le plus possible le terrain pour que ça soit moins traumatisant ou bien tu faisait tour sur bitume ? Peut être des astuces au niveau de la récupération aussi ?"
.
----------------------
.
En privé.
nine14@free.fr

Je ne supporte plus les remarques et messages des débiles qui ne respectent pas le travail des chercheurs.

J'

par Nine14 (membre) (37.170.60.xxx) le 10/03/26 à 01:43:58

par Raoul menar (invité) (2a01:e0a:291:f790:e4f0:f8f8:a183:xx) le 09/03/26 à 23:02:00
.Ce qui m'intéresserait davantage que toutes les théories sur les fibres musculaires ..."
.
-----------------------
.
Si tu es un compétiteur, tu as tord.
C'est mon argumentaire qui peut te convaincre de faire entre 10 et 15H par semaine pour optimiser ton prochain marathon.
.
Car PDS2AL donne des convictions.
Personne d'autre.
Ni ton entraîneur, ni Kipchoge, ni Lydiard, ni Maffetone.

Tu crois que j'aurai fait 25H par semaine si je n'avais pas eu la conviction intime que c'est ce qu'il fallait faire ?

Pour info, j'étais coureur de 24H et je visai le record du monde de ma catégorie.
Et c'est en 2015 que j'ai forgé le paradigme PDS.

M et le Covid m'ont stoppé.

PS : j'avais bien sûr mes secrets sur tous les autres aspects : récup, prépa finale, alimentation, hydratation, Negatif Split, sorties par semaine, .. durée des sorties, ... ...

par Nine14 (membre) (37.170.60.xxx) le 10/03/26 à 01:48:43

Et aussi l'aspect mental et spirituel : par exemple l'auto hypnose en pleine conscience.

par Nine14 (membre) (37.170.60.xxx) le 10/03/26 à 01:51:10

Secrets que je ne partageai pas à l'époque.

Si, si, je suis le tout premier humain sur terre à exploiter le principe de Henneman.
Voilà la révolution.
.....

par (invité) (86.225.51.xxx) le 10/03/26 à 09:32:48

Débranchez le !...

par Nine14 (membre) (37.170.65.xxx) le 10/03/26 à 09:37:16

par Raoul Menar (invité) (2a01:e0a:291:f790:e4f0:f8f8:a183:xx) le 09/03/26 à 23:02:00

Tu as écrit
- courir longtemps
- faire de l'allure spécifique à l'approche de la course

-------------------------
.
Tu es raisonnable et intéressé.
Et tu mets un pseudo.
Donc

1) Déjà, je n'ai pas écrit "allure spécifique à l'approche de la course";

2) je te remets la synthèse du PDS2AL
----------------------------------------
.
Méthode PDS2AL / Super synthèse / 30 septembre 2022
.
Le nouveau paradigme PDS2AL, ce sont 2 Grands Principes, 2 Aptitudes à Travailler, 2 Plages d’Allures juxtaposées.
Cette méthode s’adresse à tous les coureurs, préparant des courses du demi-fond jusqu’à l’ultra,
• souhaitant optimiser leur potentiel (atteindre leurs meilleurs chronos) ;
• ou souhaitant optimiser leurs résultats par rapport au temps qu’ils peuvent accorder à ce sport ou à ce loisir.
.
.
1-Les 2 grands principes justifiant ce nouveau paradigme
a) Le Principe de Henneman qui décrit comment sont activées les fibres musculaires à l’effort ; ce principe participe à la conception du paradigme « Fibres » ;
b) Le Principe d’Adaptation des processus biologiques qui stipule que tous les processus biologiques progressent lorsqu’ils sont sollicités et régressent dans le cas inverse ; le progrès étant corrélé avec la durée de sollicitation.
.
Ces 2 grands principes argumentent, expliquent, justifient et valident le « principe de spécificité » pour optimiser l’entraînement d’un coureur à pied.
« Spécificité ou Spécifique » dans le sens « développer les aptitudes pour la course à venir, à l’allure de la course à venir ».
Ces 2 principes réunis montrent que lorsqu’une fibre est activée, elle progresse, en même temps en aptitude aérobie et en aptitude endurance.
L’aptitude « endurance » d’une fibre, nous l’appelons « endurance fibulaire », qui est la durée pendant laquelle le cerveau va maintenir active une fibre.

.
2-L’aptitude « aérobie lactique spécifique » (le 2AL du PDS2AL)
• Objectif : accroître sa capacité aérobie-lactique à l’allure de la prochaine compétition ; cela correspond à améliorer l’aptitude aérobie des fibres musculaires qui seront activées lors de la prochaine compétition ; l’objectif est d’avoir la meilleure Lactate Shuttle (navette de lactate entre fibres) à l’allure de la course à venir ET d’avoir des fibres lactiques à l’allure de course évacuant le moins possible de lactique ;
• Comment : des séances longues, des séances très longues ; c’est la DUREE qui fait le progrès (principe d’adaptation des processus biologiques) ;
• Plage d’allures : depuis les allures d’endurance basses jusqu’à la VC (Vitesse estimée de la prochaine Compétition) ;
• Gestion des séances ; Fixez la durée des séances (en fonction de vos disponibilités) et adaptez la vitesse ; pas de limite en durée, 3H, 4H, …12H ; ne pas finir mort ;
.
.
3-L’aptitude « Endurance Spécifique » (le PDS du PDS2AL)
• Objectif : tenir la meilleure allure de course possible sur la durée de la course ; faire travailler et faire progresser en endurance les fibres activées sur la course à venir ;
• Comment : courir à des allures égales ou un peu supérieures à l’allure de la course à venir
• Plage d’allures : entre la VC et la vitesse haute de la page PDS (la vHPds), une allure entre la VC et la VC + entre 5 à 10% ;
• Gestion des séances : Fixez la vitesse (entre la VC et la vitesse haute de la plage de spécificité PDS et adaptez la durée ;
.
.
4-Qqes précisions sur les plages d’allure :
o Pour le semi et le marathon : la vitesse haute de la plage PDS sera toujours le SL2- (SL2 moins, juste un peu sous le SL2-MLSS) ; il y aura donc de l’endurance et de la résistance douce (terminologie M. Cottereau) ;
o Pour le 10K : il y a en plus de la « résistance dure » ; mais une séance particulière est préconisée : la Z10K, qui a comme objectif de minimiser la production de lactique, avec l’objectif de faire la plus grande durée possible dans la plage PDS ;
o Pour l’ultra, le 100Km et les 24H : rien d’autre que du PDS puisque la vitesse haute de la plage PDS est une allure d’endurance ; pour ces courses, le lactique ne joue plus du tout ; c’est l’endurance spécifique, la seule aptitude à développer;
.
.
-------------------------------
.
------------------------------------
.
Lis cela.
Relis.
.
Ce que tu ne comprends pas, demande le moi en privé.

par Nine14 (membre) (37.170.65.xxx) le 10/03/26 à 09:45:06

par (invité) (86.225.51.xxx) le 10/03/26 à 09:32:48

Débranchez le !...
--------------------------
.
Je fais une exception à ma règle de ne plus répondre à ceux qui ne mettent pas de pseudo.

Je te dis "PAUVRE CRETIN".
Pas une insulte, une pathologie.

M. l'administrateur, n

par (invité) (2001:863:233:53b:6d55:5b37:33ef:xx) le 10/03/26 à 12:42:50

Un truc que je ne comprends pas avec ton schéma, en supposant que tout soit vrai : si on ne fait que des sorties longues en endurance jusqu’à ton SL0, comment celui-ci peut-il se déplacer vers la droite (vitesses plus élevées) si on active toujours les mêmes fibres que tu appelles alactiques ?

par Nine14 (membre) (37.166.187.xxx) le 10/03/26 à 13:23:33

par (invité) (2001:863:233:53b:6d55:5b37:33ef:xx) le 10/03/26 à 12:42:50

Un truc que je ne comprends pas avec ton schéma, en supposant que tout soit vrai : si on ne fait que des sorties longues en endurance jusqu’à ton SL0, comment celui-ci peut-il se déplacer vers la droite (vitesses plus élevées) si on active toujours les mêmes fibres que tu appelles alactiques ?
-------------------------
.
Mets-nous un pseudo, et je te réponds.

Tu comprends qu'on n'aime vraiment pas répondre à un code IP ?

Même si la question est posée de manière respectueuse !

par (invité) (195.25.206.xxx) le 10/03/26 à 13:24:10

Le retour du pénible.

par Nine14 (membre) (37.166.187.xxx) le 10/03/26 à 13:40:46

Un nouveau billet Kikou

https://nine14.kikourou.net/billet.php?idbillet=30

par 863 (invité) (2001:863:235:b55c:882:14db:5cc0:xx) le 10/03/26 à 13:47:32

Voilà j’ai mis un pseudo.

Alors je disais Un truc que je ne comprends pas avec ton schéma, en supposant que tout soit vrai : si on ne fait que des sorties longues en endurance jusqu’à ton SL0, comment celui-ci peut-il se déplacer vers la droite (vitesses plus élevées) si on active toujours les mêmes fibres que tu appelles alactiques ?

par Nine14 (membre) (37.166.187.xxx) le 10/03/26 à 13:55:28

par 863 (invité) (2001:863:235:b55c:882:14db:5cc0:xx) le 10/03/26 à 13:47:32

Voilà j’ai mis un pseudo.

Alors je disais Un truc que je ne comprends pas avec ton schéma, en supposant que tout soit vrai : si on ne fait que des sorties longues en endurance jusqu’à ton SL0, comment celui-ci peut-il se déplacer vers la droite (vitesses plus élevées) si on active toujours les mêmes fibres que tu appelles alactiques ?
.
---------------------------
.
863, (je préfèrera un pseudo avec des lettres comme Tom ou LePiw ou Booba, ou ...,

Sauf erreur de ma part, je n'ai pas écrit que c'est le SL0 qui se déplace, j'ai écrit que c'est le MLSS qui va se déplacer vers la droite.
.
Va regarder le billet Kikou, réfléchis, puis reviens vers nous avec tes réponses.

Mais, pour te rassurer, il y a de graee chance que le SLM0 va se déplacer aussi.

par Nine14 (membre) (37.166.187.xxx) le 10/03/26 à 13:56:25

Mais, pour te rassurer, il y a de grandes chances que le SL0 va se déplacer aussi.

par Huitcentsoixantetrois (invité) (176.140.220.xxx) le 10/03/26 à 14:33:18

Pourquoi le MLSS va se déplacer si on cours au-dessus de ton SL0 c’est clair. Pourquoi le SL0 se déplacerait si on ne faisait que courir à cette vitesse la ou en-dessous, ce n’est pas clair.

Car si je suis tes recommandations pour préparer un 24h, à mon niveau ce ne serait que de l’entraînement en endurance, et avec ton schéma je ne vois pas bien comment je progresserais à ces allures sans faire du travail plus rapide aussi.

par Nine14 (membre) (37.166.187.xxx) le 10/03/26 à 15:45:48

par Huitcentsoixantetrois (invité) (176.140.220.xxx) le 10/03/26 à 14:33:18

Pourquoi le MLSS va se déplacer si on cours au-dessus de ton SL0 c’est clair. Pourquoi le SL0 se déplacerait si on ne faisait que courir à cette vitesse la ou en-dessous, ce n’est pas clair.
.
------------------------------
.
Sur les schémas FFL, la zone ocre, la Lactate Shuttle est toujours, toujours égale à la zone bleue foncée.
C'est le lactique exporté par les fibres LACTIQUES qui va être absorbé par la voie aérobie des fibres A-lactiques.

En t'entraînant en endurance à partir du SL0 et au-dessus, les fibres alactiques vont avoir + de bleu foncé car elles progressent en aptitude aérobie et elles peuvent atteindre 100% d'aptitudes aérobies.

Dans ce cas, la surface bleue foncée va augmenter et la surface ocre aussi.
Ce qui pousse mécaniquement le MLSS vers la droite.

Le travail en endurance correspond à ce qui est appelé 2AL-ACL, 2AL-Augmentation Consommation Lactique, sur le schéma FFL.

par Nine14 (membre) (37.166.187.xxx) le 10/03/26 à 15:49:55

par Huitcentsoixantetrois (invité) (176.140.220.xxx) le 10/03/26 à 14:33:18
Car si je suis tes recommandations pour préparer un 24h, à mon niveau ce ne serait que de l’entraînement en endurance, et avec ton schéma je ne vois pas bien comment je progresserais à ces allures sans faire du travail plus rapide aussi.
.
--------------------------
.
Là, tu parles d'endurance.

Pour l'instant, dans ce fil, je parle que du 2AL, l'aptitude aérobie - lactique.

Si tu veux que je parle du PDS (l'endurance), ouvre un fil dédié à cela.

par (invité) (86.225.51.xxx) le 10/03/26 à 15:57:01

L'électro choc ça peut marcher aussi.

par Nine14 (membre) (37.166.249.xxx) le 11/03/26 à 09:22:20

Message N°11 (le plus important)
Suite du feuilleton « 2AL-Aptitude-Aérobie-Lactique ».
.
INTRODUCTION
Rappel du titre de BBen : « LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE ».
Oui, argumenter là-dessus est ce qu’il y a de plus difficile dans la CAP.

Pour ma part, pour contribuer sur ce thème, j’argumente que « Courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures ou plus) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum », et va donc optimiser le SL2-MLSS, le seuil le + important du coureur de fond. ».

Sigles :
MLSS : Maximum Lactate Steady State, le taux de lactate le plus élevé pouvant rester stable !
Le MLSS vous donnera votre potentiel semi, marathon et 10K.
Nous disons « potentiel », c'est-à-dire un chrono atteignable si l’entraînement est bien mené.
.

2AL : Aptitude Aérobie Lactique = AAL = 2AL
.

CORPS du message
---------------------------------------
Le sujet de ce message
Explication finale de « Pourquoi Courir LONGTEMPS améliore t-il votre MLSS, donc vos chronos (si votre entraînement complémentaire du 2AL est bien mené)?
On va partir des faits et arriver aux déductions, sans utiliser d’hypothèses.
Ce sera donc une « démonstration ».
.

1) Nous rappelons les faits qui vont nous servir dans cet argumentaire.

F-a) La voie anaérobie produit toujours les ATP’s que la voie aérobie ne peut produire.

F-b) Nous savons grâce à « Henneman » que les fibres de 10 travaillent plus que les fibres de 11 qui travaillent plus que les fibres de 12 qui travaillent plus que les fibres de 151 qui …

F-c) Et nous savons, grâce au « principe de progression des processus biologiques », que les fibres de 10 ont une meilleure aptitude aérobie que les fibres de 11 qui ont une meilleure aptitude aérobie que les fibres de 12 qui ont une meilleure aptitude aérobie que les fibres de 15, etc ……

F-d) On en déduit qu’il existe un seuil nommé SL0 par PDS2AL qui sépare les 2 familles de fibres, les fibres A-lactiques dont l’aptitude aérobie est suffisante pour absorber tout le lactique de la voie Anaérobie, et les fibres Lactiques qui n’ont pas l’aptitude d’absorber tout le pyruvate de la glycolyse.

2) Démonstration

Des thèmes dans l’ordre, des connaissances de la science puis des déductions :

D-a) Henneman nous indique que les fibres sont toujours recrutées dans le même ordre, selon le principe de taille;

D-b) Henneman nous apprend donc à raisonner au niveau de la fibre ; c’est le paradigme « Fibres » ; c’est cela la grande révolution du PDS2AL ;

D-c) Le principe des processus biologiques nous informe que le progrès est corrélé avec la durée de sollicitation, dans notre cas la durée pendant laquelle une fibre donnée est recrutée (activée) ;

D-d) La voie énergétique aérobie des entités vivantes (monde végétal et monde animal) est un processus biologique qui progresse quand elle est sollicitée, ..

D-e) La voie anaérobie produit toujours le complément des ATP’s que la voie aérobie ne peut produire ;

D-f) Lorsque, pour une fibre donnée, la voie aérobie arrive à produire au moins 90% des ATP's, la voie aérobie arrive à absorber la totalité des pyruvates; cette fibre ne crée donc pas de lactique. C'est une fibre A-lactique. Et elle peut absorber du lactique provenant des autres fibres (Lactate Shuttle).

D-g) Plus il y a de fibres alactiques, plus la capacité à absorber du lactique par la LS-Lactate Shuttle est grande.

D-h) Plus la capacité de la LS est grande, plus le MLSS est poussé vers la droite;

D-i) plus le MLSS est haut (à droite), plus la vitesse à MLSS est haute et plus le potentiel sur les courses de fond va s'élever; Disons que mécaniquement, toutes choses étant égales par ailleurs, le coureur fera de meilleurs chronos sur les courses de fond.

Et pour tout optimiser, il reste à travailler l'aérobie spécifique et l'endurance spécifique.
C'est la partie PDS du PDS2AL.
PDS : Plage De Spécificité.

Vous savez tout.

PS : je ne réponds qu'à ceux qui mettent un pseudo et ceux qui sont respectueux, polis et corrects.

par Nine14 (membre) (37.166.249.xxx) le 11/03/26 à 09:42:34

Et tous les impolis, irrespectueux et incorrects, vous aurez du :
"Pauvre Crétin"
et ou du "Vous vous regardez dans la glace ?"
et ou du "Vous en parlez à vos enfants de votre comportement sur les réseaux ?"
et ou du ........
.

J'ai déjà demandé sur ce forum il y a qqes années qu'on crée un groupe de personnes biens qui, à chaque mauvais message, réagissent.

Je vous jure que tous les trolls s'arrêtent.
Ce ne serait pas mieux ?

Serge92, Velove, LePix et tous les autres ?
BBen n'a plus le temps.

par (invité) (194.153.110.xxx) le 11/03/26 à 10:47:16

Tu n'as donc absolument pas conscience d'être toi même un troll de classe mondiale ?

Tu coches pourtant presque toutes les cases...

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 10:54:44

CONNARD !

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 10:55:09

par (invité) (194.153.110.xxx) le 11/03/26 à 10:47:16

Tu n'as donc absolument pas conscience d'être toi même un troll de classe mondiale ?

Tu coches pourtant presque toutes les cases...
------------------
.
COPNNARD !

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 10:57:24

Je voulais écrire "CONNARD" !

Plus clair ?

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 11:04:37

Vraiment ras le BOL des MERDEUX comme toi.

On a des choses à dire.
J'ai bien passé plus de 10 000 heures depuis 25 ans sur la physiologie, sur les réseaux et sur l'écriture de mes textes.

Et j'écris ici, sur le fil de BBen.
Pour argumenter ma méthode, le nouveau paradigme.

Et toi dis que je suis un TROLL.

Sale merdeux, dégage !
Connard.

Macroniste de merde.

Putain, je suis un guerrier.
Viens plus m'emmerder.

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 11:07:02

L'admin, il fait ce qu'il veut.

Mais moi, je ne me laisse par marcher sur les pieds.

Que ce soit par M. le Maudit ou les MR. les Merdeux des Réseaux.

Merde !

par cloclo (invité) (2a01:cb0a:8023:f4e2:a52f:4753:98b7:xx) le 11/03/26 à 11:54:46

L'article cité par BBen au début de ce fil (https://amphisciences.ouest-france.fr/2026/02/le-paradoxe-physiologique-qui-prouve-que-courir-lentement-est-le-seul-moyen-de-devenir-rapide/) rappelle simplement que 80% de l'entrainement doit être effectué à faible allure, mais aussi 20% à des allures rapides pour faire progresser sa VMA. Et désolé, Nine14, ce n'est pas ce que tu prône dans ton pseudo paradigme PDS2AL.

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 12:02:13

Oui, Cloclo.

J'argumente surtout de titre de BBen.
Même si j'a

--------------------------------------
Rappel du titre de BBen : « LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE ».
.
Oui, argumenter là-dessus est ce qu’il y a de plus difficile dans la CAP.

Pour ma part, pour contribuer dans ce fil, j’argumente que « Courir longtemps (en heures par semaine, par exemple 15 heures ou plus) va développer la « Lactate Shuttle » presque à son maximum », et va donc optimiser le SL2-MLSS, le seuil le + important du coureur de fond. ».

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 12:16:06

par cloclo (invité) (2a01:cb0a:8023:f4e2:a52f:4753:98b7:xx) le 11/03/26 à 11:54:46

L'article cité par BBen au début de ce fil (https://amphisciences.ouest-france.fr/2026/02/le-paradoxe-physiologique-qui-prouve-que-courir-lentement-est-le-seul-moyen-de-devenir-rapide/) rappelle simplement que 80% de l'entrainement doit être effectué à faible allure, mais aussi 20% à des allures rapides pour faire progresser sa VMA. Et désolé, Nine14, ce n'est pas ce que tu prône dans ton pseudo paradigme PDS2AL.
.
-------------------------
.
Oui, Cloclo.

J'argumente surtout le titre de BBen.
Même si j'aurai écrit le titre autrement.

----------
Rappel du titre de BBen : « LE PARADOXE PHYSIOLOGIQUE QUI PROUVE QUE COURIR LENTEMENT EST LE SEUL MOYEN DE DEVENIR RAPIDE ».
.
Pour ma part, j'aurai écrit
« LA PHYSIOLOGIE PROUVE QUE COURIR LONGTEMPS, EN HEURES PAR SEMAINE, EST INDISPENSABLE POUR AMENER SON « POTENTIEL LS-LACTATE-SHUTTLE" A SON MAXIMUM. ».

----------------.
PS : pour le coureur à pied de fond, ses 2 grands problèmes que l’entrainement peut régler, c’est le lactique et la fatigue.
J’écris cela pour dire que le LACTIQUE est un des 2 problèmes.
Et que la solution est de courir longtemps.

Pour avoir des convictions.
Sinon, personne ne le fait.
Ha, ha, ha.

CONVICTIONS, amis compétiteurs.

Aucun entraîneur ne peut vous en donner.
Aucun coureur élite ne peut vous en donner.

Seule la science, le peut.

La science appliquée basée sur la science fondamentale (celle qui fait des recherches et qui trouve) !

PS2 : PDS2AL est une méthode basée sur le "paradigme FIBRES" !

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:211:5e4b:d966:5916:8cdf:xx) le 11/03/26 à 12:28:54

En fait Nine14 ce que tu proposes c’est la méthode Cottereau ou Norvegian singles : 80% en endurance sous le SL0, et les 20% restant entre SL0 et MLSS (résistance douce du père Cottereau). Et avec le plus gros volume possible. Du coup (je ne dis pas ça par mauvais esprit) je ne vois pas bien où est la révolution. À part le modèle explicatif assez complexe.

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:211:5e4b:d966:5916:8cdf:xx) le 11/03/26 à 12:33:01

J’aurais même du écrire : de la bonne vieille résistance douce du père Cottereau ! Car on s’entraînait tous déjà comme ça dans les années 1980.

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 12:37:38

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 12:40:56

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:211:5e4b:d966:5916:8cdf:xx) le 11/03/26 à 12:28:54

En fait Nine14 ce que tu proposes c’est la méthode Cottereau ou Norvegian singles : 80% en endurance sous le SL0, et les 20% restant entre SL0 et MLSS (résistance douce du père Cottereau). Et avec le plus gros volume possible. Du coup (je ne dis pas ça par mauvais esprit) je ne vois pas bien où est la révolution. À part le modèle explicatif assez complexe.
.
-----------------------
.
Merci 863.

Oui, si Cottereau préconisait "endurance" et "résistance" douce à du 80/20, oui, le PDS2AL est du Cottereau.

Mais moi, qd j'ai commencé à lire la doc CAP en 2000, tout azimut, Cottereau, c'était 80 / 15 / 5.
Non ?

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 12:47:02

PDS2AL, c'est :

Pour le semi et le marathon, de l'endurance et de la Résistance Douce, donc oui, du 80 - 20 - 0.

Pour le 10K, de la Z10K en plus, donc du 80 - 15 - 5.

Et pour le 100K et les 24H, c'est du 100 - 0 -0

Merci 863.

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 12:48:55

Et en plus, 863, tu as compris que mon apport c'est l'argumentaire théorique.

Voilà LA REVOLUTION.

Si, si, c'est une VRAIE REVOLUTION.

Les coureurs intelligents s'en feront des convictions et optimiseront leur dispo.

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 13:00:21

863,
Pour toi.
Et tous les autres.

Sur Kikou.
Un nouveau billet.

.
463, puis-je demander de bien regarder les 2 graphes et me dire ce que tu comprends ?

Les autres, faites pareil.

C'est pour améliorer les schémas.

https://nine14.kikourou.net/billet.php?idbillet=31

Pour bien schématiser les progrès physiologiques si entraînement e PDS2AL.

par Pseudo (invité) (86.225.51.xxx) le 11/03/26 à 13:05:43

" J'ai bien passé plus de 10 000 heures depuis 25 ans sur la physiologie "... et tu n'as rien compris, comme tu ne comprends rien à l'exercice de la démocratie, banane !

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 13:07:41

Banane, j'aime bien !

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 13:08:31

Tu vois, là, tu fais de la bonne pub pour le PDS2AL.
.

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 13:12:08

Merci pour "Pseudo" !

PS : je ne suis pas rancunier.
Du tout.

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:211:5e4b:d966:5916:8cdf:xx) le 11/03/26 à 13:25:20

Non Cottereau ce n’est pas une répartition fixe ça dépend du niveau et de la course préparée. La résistance dure un peu plus rapide que l’allure de la course préparée, il y a un tableau dans « bien être et jogging » pour ça. Sur marathon c’était que endurance et résistance douce pour moi, et lors de mon unique 100 kms Serge (j’ai fait un stage avec lui il y a longtemps) m’avait dit de ne faire que de l’endurance. J’ai fait moins de 12h à Millau c’était inespéré à l’époque.

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:211:5e4b:d966:5916:8cdf:xx) le 11/03/26 à 13:29:31

J’ai rien compris aux nouveaux schémas, ça correspond à quoi ? Et c’est quoi la nouvelle zone grise dans celui du dessous ? Mets au moins les seuils et des commentaires ça sera plus clair.

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 13:31:35

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:211:5e4b:d966:5916:8cdf:xx) le 11/03/26 à 13:25:20
Sur marathon c’était que endurance et résistance douce pour moi, et lors de mon unique 100 kms Serge (j’ai fait un stage avec lui il y a longtemps) m’avait dit de ne faire que de l’endurance. J’ai fait moins de 12h à Millau c’était inespéré à l’époque.
-------------------------
.
He ben, alors %. Cottereau fait du PDS2AL sans le savoir.

Ou bien, plus humblement, PDS2AL prouve scientifiquement les intuitions de M. Cotterreau.

par Nine14 (membre) (37.166.104.xxx) le 11/03/26 à 15:18:17

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:211:5e4b:d966:5916:8cdf:xx) le 11/03/26 à 13:29:31

J’ai rien compris aux nouveaux schémas, ça correspond à quoi ? Et c’est quoi la nouvelle zone grise dans celui du dessous ? Mets au moins les seuils et des commentaires ça sera plus clair.
----------------------------
.
Je peux toujours tout détailler.

Mai toi, tu as à peu près compris.

Tu vas comprendre les couleurs.

Il y a maintenant 4 bleus.

Ok, le dernier est presque gris.

Mais les 2 nouveaux bleus, c'est le progrès en aérobie, suite aux longues sorties.

par (invité) (2001:863:204:5013:883b:abdd:26e1:xx) le 11/03/26 à 19:43:11

Ok comme ça c’est assez clair.

par Nine14 (membre) (37.166.104.xxx) le 11/03/26 à 20:04:32

par (invité) (2001:863:204:5013:883b:abdd:26e1:xx) le 11/03/26 à 19:43:11

Ok comme ça c’est assez clair.
----------------------------------

Donc le bleu foncé 3, c'est l'amélioration de l'aérobie qui augmente la LS-Lactate-Shuttle.
Car c'est de l'aérobie au dessus des 90%.

Donc, ça augmente le potentiel LS, la capacité à consommer du lactique par les muscles actifs.
On est dans la zone 2AL-ACL (Augmentation Consommation Lactique).
.

Pour la zone du 2AL-DPL, demain.
Ce soir, PSG.

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 11/03/26 à 20:46:45

"Non Cottereau ce n’est pas une répartition fixe ça dépend du niveau et de la course préparée. La résistance dure un peu plus rapide que l’allure de la course préparée, il y a un tableau dans « bien être et jogging » pour ça. Sur marathon c’était que endurance et résistance douce pour moi, et lors de mon unique 100 kms Serge (j’ai fait un stage avec lui il y a longtemps) m’avait dit de ne faire que de l’endurance. J’ai fait moins de 12h à Millau c’était inespéré à l’époque."

Oui tout à fait.

Une petite précision : Serge COTTEREAU fournit des préconisations de travail à la Fréquence Cardiaque qui ne coïncident pas forcément avec les zones physiologiques, mais c'est pris en compte dans ses plans.

Par exemple dans ses plans marathons on va trouver pas mal de résistance dure pour les coureurs rapides (<2h40), mais avec la zone 90-93% FCM comme préconisation pour cette résistance dure, or pour un marathonien <2h40 typiquement son allure marathon est vers ~88% FCM et son SL2-MLSS vers 92-93% FCM, donc cette "résistance dure" est en fait pour ce niveau de coureur située un peu en-dessous du MLSS et correspond au haut de la plage de spécificité pour la préparation du marathon.

Donc COTTEREAU c'est tel quel du "PDS-2AL" de Nine14 ;-)CANOVA aussi, dans une approche plus sophistiquée avec une périodisation plus structurée et marquée.

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 11/03/26 à 22:11:45

Je reviens à la question (posée il y a 2-3 semaines...) concernant la méthode MAFFETONE pour développer sa base aérobie.

Un point important, c'est qu'il s'agit de préconisations à la Fréquence Cardiaque : on vise à cibler un travail autour du FATMAX et un peu en-dessous du SL1 initialement, qui pour un coureur faible du point de vue aérobie pourra AU DEPART être une allure assez faible... mais qui va (si tout est fait correctement) progresser.

Cette zone (entre FC "MAF" et MAF-10) est aussi ce que l'on appelle la "zone 2" dans un découpage d'intensité en 5 à 7 zones, et correspond au haut de l'endurance fondamentale.

C'est une zone d'intensité privilégiée pour obtenir un certain nombre d'adaptations cruciales pour la course de fond :

1) développement mitochondrial (nombre, taille, activité enzymatique) dans les fibres musculaires recrutées : chaque fibre produit plus d'énergie par la voie aérobie, et effectivement on développe le potentiel de sa "lactate shuttle" pour les allure plus élevées et donc son potentiel sur toute distance ;

2) capacité utiliser les graisses comme carburant (et donc économiser le glycogène) ;

3) Développement du système circulatoire :
- développement d'un réseau de capillaires fins => meilleur apport d'oxygène aux muscles : cela permettra d'augmenter l'énergie produite par voie aérobie, mais aussi améliorer la récupération après une séance ;
- développement de la capacité vasodilatatoire des vaisseaux => le sang peut passer en plus grand quantité vers les muscles, ce qui va dans le même sens ;

4) développement cardiaque : taille des cavités, et donc capacité à expulser plus de sang à chaque battement.

Un premier point est particulièrement important : c'est lors d'un travail à intensité modérée (zone 2) sur la durée que ces différentes adaptations se font de façon optimale, ce n'est pas stimulé aussi efficacement à d'autres allures d'entraînement (inférieures comme supérieure).

C'est l'utilité de la période de "base aérobie" : consacrer une période exclusive pour maximiser ces adaptations cruciales pour la performance en course de fond, et également pour ensuite pouvoir récupérer et assimiler plus efficacement les séances de + haute intensité.

Un second point, relatif à l'approche MAFFETONE : ces adaptations conduisent au fait que, pour une MEME FREQUENCE CARDIAQUE DE TRAVAIL (entre MAF-10 et MAF), vous irez de plus en plus vite, car :

- suite à l'adaptation 1) : les mêmes fibres musculaires recrutés produiront plus d'énergie et donc pourront se contracter plus fréquemment (et donc vous faire aller plus vite) ;

- suite à l'adaptation 3) : pour un même volume de sang émis par le coeur, c'est plus d'oxygène qui pourra arriver aux muscles (pour plus d'énergie produite, et donc une allure plus rapide à la même FC) ;

- suite à l'adaptation 4) : le coeur expulsera en outre plus de sang à chaque battement : à la même Fréquence Cardiaque c'est plus d'oxygène envoyé vers les mucles, et donc là aussi potentiellement plus d'énergie produite de façon aérobie et donc une allure + rapide.

Les adaptations 3) et 4) conduiront à ce qu'à la même FC de travail c'est également plus de muscles qui pourront être recrutées, ce qui se conjugue avec le 1) pour une produire une allure plus rapide à la même FC MAF.

A ces adaptations, s'ajoutent aussi des adaptations d'économie de course (efficacité) qui elles aussi sont proportionnelles à la durée d'entraînement :

- "foulée" (gestuelle) plus efficace (+ de relâchement physique) ;

- meilleure énergie mécanique ;

- optimisation du recrutement neuro-musculaire et + de relâchement mental (le cerveau travaille moins pour une même quantité d'unités motrices activées et se fatigue donc moins) ;

- au niveau musculaire : meilleure capacité à extraire l'oxygène qui circule => besoin de moins de sang en circulation pour maintenir une allure donnée (et donc à FC égale possibilité de "nourrir" et donc recruter plus de muscles et donc d'aller plus vite).

Ces adaptations d'efficacité (gestuelle, élastique, neuro-cérébrale, énergétique) contribuent également à permettre une allure + rapide à une même FC de travail.

C'est là le point essentiel : le fait que ce soit un travail à la FC fait que petit à petit, avec ces adaptations, l'allure augmentera à la fois par l'amélioration des aptitudes aérobies, de l'économie de course, et par le fait que progressivement de + en + de fibres pourront être recrutée à cette FC et donc profiter de ces différentes adaptations.

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 11/03/26 à 22:31:16

Est-ce que ça marche, concrètement ?

Les exemples sont légions au niveau des athlètes professionnels qui consacrent une part importante de leur saison à un travail de "base aérobie" exclusivement ou quasi-exclusivement en "zone 2", d'une façon ou d'une autre.

J'en ai évoqué quelques uns dans mon document : KIPCHOGE notamment qui a fait ~8-9 mois de travail exclusif dans cette zone lors de sa transition marathon en 2012/13 (source : Renato CANOVA), et recommençait à chaque cycle de 6 mois menant à un marathon objectif par 8-10 semaines de ce type.

Le recordman en volume était peut-être Niels VAN DER POEL : ~5-6 mois en "zone 2" (250W à vélo) chaque saison avant de diversifier, à raison de semaines de 30 à 35h d'entraînement (!) :

https://www.dropbox.com/scl/fi/wa5vvp69gu4dizfl72nh4/Howtoskatea10k.pdf?rlkey=btkg91u2ii8n4lfholr3q55sa&dl=0

Record battu par KLAEBO, qui culmine à 40h/semaine :

https://www.ski-nordique.net/une-semaine-dentrainement-extreme-avec-johannes-klaebo.6400423-72348.html

Enfin, POGACAR suit cette approche depuis ses années junior, conseillée/coaché par le physiologiste Inigo SAN MILAN grand adapte du travail en "zone 2" (voir les 2 passionnantes interview qu'il a donné à Peter ATTIA dans le podcast "The Drive", en 2022 et 2024 je crois).

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 11/03/26 à 22:33:38

Et quid des amateurs ?

Evidemment, les volumes ne peuvent pas être aussi élevés, mais on pourra aussi bénéficier à son niveau d'une période consacrée à ce développement de sa base aérobie.

Si l'on ne l'a jamais fait, jusqu'à 6 à 12 mois en augmentant régulièrement et progressivement le volume sera l'idéal la première fois, puis 3 à 6 mois chaque année.

La plus grande difficulté : cela demande de la patience, et d'être fermement convaincu qu'il s'agit d'un investissement qui paiera au centuple...

Si l'on s'y prend bien, la progression sera alors du type de celle présentée dans le graphique à la fin de cet article (c'est un cas réel) :

https://philmaffetone.com/white-paper-introduction-maf-maximum-aerobic-function/

Au passage : le graphique en question répond à une question posée sur ce fil (vers le début...) : OUI les développements évoqués ne seront optimaux que si l'on consacre une période exclusive à ce travail en zone MAF/zone2, car dès que l'on ajoute du travail de plus haute intensité ("anaerobic training" sur le graphique) il y a le risque comme on le voit sur la figure d'interférences entre les différents types de stimulations, et de voir son allure MAF régresser signe que sa base aérobie est partiellement détuite (c'est pourquoi les "pros" consacrent CHAQUE SAISON une période à reconstruire cette base).

Enfin, MAFFETONE a effectué dans les années 1980 une étude sur 229 coureurs qu'il a lui-même entraîné : tous des coureurs chevronnés, certains avec des perfs de bons à très bon niveau (record sur 5K en 17-18' pour bcp, et même moins de 16' et même 15' pour certains), qu'il a accompagné sur une période de plusieurs mois de travail de base aérobie exclusive suivant ses préconisations, et au sortir de cette période (sans aucun travail autre, de + haute intensité) 76% d'entre eux ont battu leur record sur 5K !

Expérience relatée dans ces deux articles :

https://philmaffetone.com/want-speed-slow-down/

https://philmaffetone.com/5km-race-prediction-submax-performance-tests-pilot-study/

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 11/03/26 à 22:43:16

One more thing : dans les pros emblématiques, j'aurais pu ajouter Marius BAKKEN, le père de la méthode Norvégienne en course à pied (qu'il a transmise au papa INGEBRIGTSEN ensuite).

J'ai été en contact pendant des années avec Marius (de la fin des années 2000 à 2023, date de notre dernier échange) : avant de finalement mettre au point la méthode qui a été popularisée par les frères INGEBRIGTSEN et qu'il a publiée (*), inspirée aussi de l'observation de l'entraînement des Kenyans et de nombreux échanges avec CANOVA, il avait avant cela été entraîné plusieurs année par Peter COE (le papa de Sebastian) qui avait une approche plus polarisée (et plus proche de LYDIARD) : de l'entraînement polarisé en période pré-compétitive, mais qui s'appuyait des dires de Marius sur "A HUGE AEROBIC BASE".

Donc même le papa de la méthode Norvégienne (devenue pour les amateurs "Norvegian singles", qui est très proche de COTTEREAU en fait ;-)) a pendant ses jeunes années sous l'égide Peter COE passé beaucoup à "développer sa base" saison après saison...

(*) https://www.dropbox.com/scl/fi/fxjpq35w4ppxe5lvioelp/BAKKEN-2023-Does_Lactate-Guided_Threshold_Interval_Training_wi.pdf?rlkey=kvsobsuisdi10ksceldmvdqmb&dl=0

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 11/03/26 à 22:53:57

Enfin, der des ders : ce n'est pas forcément évident de déterminer cette zone MAF / zone 2...

MAFFETONE propose une formule simple à la FC (la "180 formula") avec facteurs d'ajustement pour tenir compte de sa condition générale et hygiène de vie, mais qui peut sous-estimer cette zone d'intensité, parfois fortement pour les masters.

Déjà, on peut remplacer la "180 formula" originale par la formule modifiée suivante :

170 – 0,7 x age ± ajustements

(avec ajustements valant +5, 0, –5 ou -10 suivant le cas, cf MAFFETONE : très important d'être honnête avec ce facteur !)

Cette formule modifiée corrige cette baisse trop rapide de la formule d'origine avec l'âge au-delà de 40 ans (et des valeurs trop élevées pour les - de 20 ans).

Maintenant, c'est statistique, et si cela devrait donner un point de départ réaliste pour beaucoup, il y aura toujours des "outliers"...

Alors on peut également faire le "test de FITZGERALD (cf Annexe 1 de mon document, autre façon de déterminer cette zone :

https://www.dropbox.com/scl/fi/47ww3tt1jcunjf8yrqfz3/MAFDANCAN.pdf?rlkey=ym3qogq2hyu5ti45f5ascnbeh&dl=0

(mais cela demande de savoir bien courir aux sensations)

Enfin, j'ai également "produit" un fichier excel qui, si l'on possède 2 références chronométriques récentes et fiables (2 courses sur des distances différentes, ou 1 course + 1 test) donne des propositions d'allure d'entraînement (dont la zone MAF) :

https://www.dropbox.com/scl/fi/yfdoh9lmjr9m27oaku2f5/BBen-v2-1.xlsx?rlkey=pz5ql9w6bwjr55rxzpb7uqv2s&dl=0

Ensuite : on peut sur une piste viser les allures conseillées dans l'excel pour la zone MAF et voir à quelle FC (stabilisée) cela correspond, et retenir cette valeur comme FC MAF pour s'entraîner ensuite à la FC.

par (invité) (2a02:842a:2eea:c501:9001:5efd:20a3:xx) le 11/03/26 à 23:02:57

Skippy ! SKIPPY !!!

"J'ai longtemps été en contact avec Marius Bakken"

mais LOOOOOOOOL

SKIPPPPPPYYYYYYYYYY

par (invité) (87.89.220.xxx) le 11/03/26 à 23:41:44

par Nine14 (membre) (37.170.186.xxx) le 11/03/26 à 10:57:24

Je voulais écrire "CONNARD" !

Plus clair ?

---------

Comme de l'eau de roche et tu montres enfin ton vrai visage de troll vulgaire en plus d'être un imbécile congénital.

Quand je dis que tu coches toutes les cases, ce n'est pas une expression, c'est un constat.

- pourri de l'aigreur des vieux machins à bout de souffle qui veulent continuer à exister alors qu'ils n'ont plus aucune capacité
- compétences limitées avec un effet dunning-kruger qui frôle la caricature
- lanceur d'alerte
- analyse politique très limitée qui pousse vers les extrêmes avec une détestation profonde de tout ce qui ne te ressemble pas
- égo surdimensionné
- passe sa vie à faire des copier / coller sur des forums où presque tout le monde se fout éperdument de ce que tu dis, écrit et pense.

Un troll, dans toute sa non splendeur.

par BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 11/03/26 à 23:49:04

@2a02:842a:2eea:c501:9001:5efd:20a3:xx :
merci pour vos messages, sur ce fil et celui d'à côté, cela m'a tout à coup rappelé pourquoi je n'étais plus venu sur ce forum depuis des années ;-) Et ne vous inquiétez pas : je vous laisse "entre vous", ceci était cette fois bel et bien ma toute dernière contribution ici.

Pour terminer sur une note positive : content de voir au passage que la règle du 80/20 semble désormais une évidence, ainsi que l'importance primordiale du volume, et que "Norvegian singles" a pris le pas sur l'approche VMA / "no pain no gain" dans une forme de "come back" indirect de COTTEREAU (et non pas posthume : à 87 ans il court toujours et continue à battre des records, merci pour lui). Je n'y aurais pas ainsi que mes amis SuperD, jp75018, Serge92 et les autres été pour beaucoup dans ce juste retour des choses, mais ça m'a fait plaisir :-)

par (invité) (86.225.51.xxx) le 12/03/26 à 07:31:28

Méfiez vous ! le Nine se sert du pseudo " BBen ", appelez la police !

par (invité) (2a02:842a:2eea:c501:9001:5efd:20a3:xx) le 12/03/26 à 07:31:29

^ "C'est que d'la magouille ici ! Je m'en vais comme un prince"

pouffe pouffe

ne t'inquiète pas, camarade, on a tous écrit COTTEREAU au marqueur indélébile sur nos semelles extérieures, your job is done, tu peux retourner sous ton coquillage

n'oublie pas que demain matin tu donnes ta 78e conférence du mois au CREPS de Juvisy, et qu'il faudra signer des autographes ; amène aussi ton bouquin, tu sais, celui où tu fais mine de terminer la révolution copernicienne en déballant des platitudes de niveau Youtube Kids comme 80/20

par (invité) (2a01:e0a:197:f490:e20a:5387:9b39:xx) le 12/03/26 à 07:35:41

Merci BBen pour tes contributions fort utiles, que l'on peut toujours retrouver également en cherchant sur ce forum.
Dommage en effet que ce forum soit pollué, on fait tous avec...
MERCI en tout cas

par (invité) (86.225.51.xxx) le 12/03/26 à 07:40:18

87 t'es un peu dur avec le Nine, pas un méchant garçon, par contre toi...

par (invité) (159.26.112.xxx) le 12/03/26 à 09:14:34

"Ou bien, plus humblement, PDS2AL prouve scientifiquement les intuitions de M. Cotterreau."

En quoi ta prose est-elle scientifique?
=> pas de méthodologie
=> pas d'observations/données
=> pas de peer review

par Nine14 (membre) (37.166.240.xxx) le 12/03/26 à 09:31:44

BBen (membre) (37.67.195.xxx) le 11/03/26 à 22:11:45
Un point important, c'est qu'il s'agit de préconisations à la Fréquence Cardiaque : on vise à cibler un travail autour du FATMAX et un peu en-dessous du SL1 initialement, qui pour un coureur faible du point de vue aérobie pourra AU DEPART être une allure assez faible... mais qui va (si tout est fait correctement) progresser.

Cette zone (entre FC "MAF" et MAF-10) est aussi ce que l'on appelle la "zone 2" dans un découpage d'intensité en 5 à 7 zones, et correspond au haut de l'endurance fondamentale.

C'est une zone d'intensité privilégiée pour obtenir un certain nombre d'adaptations cruciales pour la course de fond :

1) développement mitochondrial (nombre, taille, activité enzymatique) dans les fibres musculaires recrutées : chaque fibre produit plus d'énergie par la voie aérobie, et effectivement on développe le potentiel de sa "lactate shuttle" pour les allure plus élevées et donc son potentiel sur toute distance ;

2) capacité utiliser les graisses comme carburant (et donc économiser le glycogène) ;

3) Développement du système circulatoire :
- développement d'un réseau de capillaires fins => meilleur apport d'oxygène aux muscles : cela permettra d'augmenter l'énergie produite par voie aérobie, mais aussi améliorer la récupération après une séance ;
- développement de la capacité vasodilatatoire des vaisseaux => le sang peut passer en plus grand quantité vers les muscles, ce qui va dans le même sens ;

4) développement cardiaque

Et aussi
A ces adaptations, s'ajoutent aussi des adaptations d'économie de course (efficacité) qui elles aussi sont proportionnelles à la durée d'entraînement :

- "foulée" (gestuelle) plus efficace (+ de relâchement physique) ;

- meilleure énergie mécanique ;
.
--------------------------------------------
.
.
Oui, cette zone 2 est la zone PDS2AL nommée « 2AL-ACL », 2AL-ACL = 2AL-Augmentation Consommation Lactique.
PDS2AL insiste sur cette zone car cela augmente la capacité LS-Lactate-Shuttle, et peut l’amener à son maximum (Van Der Poel, Klaebo, …).

Mais bien sûr, cela a aussi tous les autres effets que tu cites, qui font tous partie du méta processus biologique "voie aérobie" et qui agissent aussi sur l’amélioration de ce meta processus biologique.

Merci et bonne journée.

PS : je rajoute que ma contribution sur ce fil, c’est juste d’expliquer que la LS-Lactate-Shuttle est uniquement la conséquence d’un travail en endurance, mais long, très long (Klaebo, VDP, ..).

PS2 : pour ma part, pour mes 24H, mes semaines à 25H, ce n’était pas pour la LS.
C’était pour ce que PDS2AL appelle « l’endurance spécifique ».
PDS2AL a commencé par le PDS en 2015.

PS3 : Oui, courir longtemps, de nombreux effets bénéfiques variés !

par (invité) (86.225.51.xxx) le 12/03/26 à 09:39:23

Semaines à 25 h... faut vraiment avoir envie de monter sur un podium, pas très rationnel.

par Nine14 (membre) (37.166.240.xxx) le 12/03/26 à 10:01:36

par (invité) (86.225.51.xxx) le 12/03/26 à 09:39:23

Semaines à 25 h... faut vraiment avoir envie de monter sur un podium, pas très rationnel.
------------------------------
.
Mais oui.

Podiums, victoires, records du monde, ..
Des motivations.
Bien sûr des motivations.

Pourquoi Klaebo s'entraîne 40H par semaine ?
Pour devenir riche ?
Non.
Il ne devient pas riche avec le ski de fond.

Il est évident que Klaebo est un extra-terrestre physiologique.
J'aimerai bien connaître ses valeurs physiologiques.

PS :moi, j'en faisais autant car j'avais la conviction intime que c'est exactement ce qu'il fallait faire.

Mais convictions exclusivement issues de la science.

Je répète, aucun entraineur, aucune élite, aucun livre ne vous les amènera, les convictions.

par Nine14 (membre) (37.166.240.xxx) le 12/03/26 à 10:21:37

Vouzs voyez bien que moi, je m'appuie à 100% sur la science fondamentale

1) Henneman
2) les processus biologiques
3) Brooks et sa LS
4) Faster et ses lipides
5) etc .....

Et ensuite, on fait les bonnes déductions.
Et ça, les bonnes déductions, c'est de la science appliquée.
.
Et la science fondamentale sans la science appliquée ne sert à rien.

Et des propositions sans science fondamentale, sans science appliquée, ce n'est pas cru.

Kla

par Nine14 (membre) (37.166.240.xxx) le 12/03/26 à 10:27:14

OK, pour la fatigue, je fais mes propres hypothèses puisque personne ne les a faites avant moi.

OK, je m'appuie sur le "Gouverneur Central" de NOAKES mais ce n'est pas suffisant.

Il faut en plus raisonner sur ce que constatent ceux qui font 25H par semaine.

Ce sera l'explication du PDS.
Fans un autre fil.

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:3bb:290a:a0c7:a9ae:1210:xx) le 12/03/26 à 11:27:53

Un grand merci à Nine14 et BBEN pour leurs contributions fort intéressantes. Et c’est vraiment dommage que des cretins des Alpes qui suintent la frustration et eux n’apportent rien que du négatif fassent fuir les contributeurs les plus intéressants. C’est à cause de ce type de personnages que ce forum finira par mourir de sa belle mort.

par (invité) (86.225.51.xxx) le 12/03/26 à 11:45:30

Ça veut dire quoi "convictions" ? la toute puissance de la pensée... les croyances...

Ne dis jamais ça à un psy il va te mettre au Lexomil.

par Nine14 (membre) (37.166.230.xxx) le 12/03/26 à 12:33:45

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:3bb:290a:a0c7:a9ae:1210:xx) le 12/03/26 à 11:27:53
------------------
....Et c’est vraiment dommage que des cretins des Alpes qui suintent la frustration et eux n’apportent rien que du négatif fassent fuir les contributeurs les plus intéressants. ..
------------------
.
863,

On a la même chose en politique.
Mais, on a remarqué que si on se met à plusieurs (3 souvent suffisent) pour rappeler aux trolls méchants le respect, la correction, la politesse, ...., les trolls s'arrêtent.

Toi, 863, et Velove, et Serge92, et BBen, et d'autres encore..., approuvez-moi lorsque je demande aux égarés d'essayer d'être corrects.

Car, promis, ça marche.

Et l'admin aussi.
Car il existe toujours.
Il me supprime mes fils que j'ouvre.
Ils les rend invisibles.

par (invité) (86.225.51.xxx) le 12/03/26 à 14:02:45

T'énerves le modo d'écrire en majuscules...

par (invité) (77.159.196.xxx) le 12/03/26 à 14:15:37

Il serait bien de ne pas faire dire n'importe quoi de la définition des sciences fondamentales et appliquées et dire que les deuxièmes proviennent de déductions des premières est faux.

Nine14 a ce défaut de faire passer ses croyances pour de la science. Qu'il commence par vulgariser ses propos montreraient qu'il maîtrise son sujet au lieu de l'enrober d'acronymes pour faire "scientifique".

par (invité) (86.225.51.xxx) le 12/03/26 à 14:26:17

" - 2AL : Aptitude Aérobie Lactique ".

C'est scientifique ça ? ah ah !

par Nine14 (membre) (37.170.90.xxx) le 12/03/26 à 18:38:41

par (invité) (86.225.51.xxx) le 12/03/26 à 14:26:17
" - 2AL : Aptitude Aérobie Lactique ".
C'est scientifique ça ? ah ah !
-------------------------------------
.
Oui, c'est de la science, car c'est du savoir.

Savoir que l'aptitude lactique LS est exclusivement la conséquence de l'aptitude aérobie des fibres recrutées sous le FatMax.

Oui, c'est du savoir.
Peut-être que dans quelques siècles, des scientifiques diront que c'est faux, ou incomplet ou pas tout à fait juste.

Mais pour l'instant, c'est du SAVOIR.
Cadeau de Nine14 à l'humanité. :-) ;-))

par (invité) (2a02:8440:9503:c587::4899:xx) le 12/03/26 à 21:18:09

^ t'es vraiment un clown de première classe

Je comprends les références appuyées au Dîner de cons sur ce forum

par (invité) (87.89.220.xxx) le 13/03/26 à 00:10:36

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:3bb:290a:a0c7:a9ae:1210:xx) le 12/03/26 à 11:27:53

Un grand merci à Nine14 et BBEN pour leurs contributions fort intéressantes. Et c’est vraiment dommage que des cretins des Alpes qui suintent la frustration et eux n’apportent rien que du négatif fassent fuir les contributeurs les plus intéressants. C’est à cause de ce type de personnages que ce forum finira par mourir de sa belle mort.

------

Ah ah, non ne t'inquiette pas, tous tes héros mourront bien avant ce forum :-P

J'y suis depuis qu'il existe et ça fait 15 ans qu'on prévoit sa mort mais il ne mourra que quand Serge arrêtera de payer les quelques euros par mois que lui coutent le nom de domaine, versus les quelques euros qu'il touche en publicité en contrepartie des conneries qu'on écrit.

863 c'est un hommage à l'âge cumulé de tous les vieux croutons réacs que tu cites ? ces adeptes du "c'était mieux avant" propre aux vieux cons ?

par (invité) (86.225.51.xxx) le 13/03/26 à 07:21:19

Le Serge il a revendu bord d'elle ! maintenant le modo s'appelle Robert.

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 09:21:04

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 09:31:41

par (invité) (87.89.220.xxx) le 13/03/26 à 00:10:36
....
863 c'est un hommage à l'âge cumulé de tous les vieux croutons réacs que tu cites ? ces adeptes du "c'était mieux avant" propre aux vieux cons ?
----------------------------
.
Oui, moi, je suis vieux, retraité, grand-père, révolutionnaire, anti-système, ..

Mais c'était mieux avant ? Non.

Avant PDS2AL, la CAP n’était pas sur la plaque.
Elle n’arrivait même pas à expliquer pourquoi il faillait courir longtemps. Elle argumentait de 1000 manières, mais rien ne convainquait.

Maintenant, les Humains savent que courir longtemps règle un des 2 grand problèmes des sports ou on se donne à fond entre 2 minutes et 4 heures : le lactique et le SL2-MLSS, entre le 800 et le marathon en CAP. Mais aussi pour le cyclisme de compet sur route . Et pleins d’autres sports.

Donc vive la révolution.

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 10:13:27

Et vive les Révolutionnaires.
Le progrès ne passe que par eux.

Oui,
1) Ils sont d'abord ridiculisés (par les CONNARDS, uniquement)

2) Puis on s'y oppose (les CONNARDS et les tenants de la DOXA, les tenants de la DOXA ont peur qu'ils ne soient plus les tenants de la DOXA; ha, ha, ha,; c'est là qu'on voit leur vraie nature, ..);

3) Pour finir que tout le monde dise qu'ils étaient d'accord depuis toujours;
Ha, ha, ha, ....

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 10:52:34

Une nouvelle catégorie dans Kikou pour présenter les plages d'entraînement en fonction de la course présentée.

https://nine14.kikourou.net/?categorie=21

Si quelqu'un ouvre sur ce forum un message autour de la plage de spécificité, je détaillerai le PDS comme je l'ai fait ici sur le fil de BBen avec le 2AL.

par Pseudo (invité) (86.225.51.xxx) le 13/03/26 à 11:16:13

C'est kikourmou.net le site du trêle, non ?

par Pseudo (invité) (86.225.51.xxx) le 13/03/26 à 11:21:56

« Et vive les Révolutionnaires.
Le progrès ne passe que par eux ».

Cépafo ! mais les balles, c’est pour les sans culottes et les communards, et en fin de processus, qui c’est qui s’en met dans les poches ? c’est le bourgeois, on dit les CSP + maintenant.

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 11:23:20

"Si quelqu'un ouvre sur ce forum un message autour de la plage de spécificité, je détaillerai le PDS comme je l'ai fait ici sur le fil de BBen avec le 2AL.
------------------------------------
.
Je voulais dire ici, sur le forum courseapied.net.

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 11:48:15

par (invité) (159.26.112.xxx) le 12/03/26 à 09:14:34
En quoi ta prose est-elle scientifique?
--------------------------
.
Le Big Bang, c'est de la Science.

Le Big Bang s'appuie sur des observations.

Puis fait des déductions.
Les déductions les plus probables.

Le Big Bang, c'est des observations et des déductions.
C'est de la Science.

2AL, c'est pile la même chose.

par Pseudo (invité) (86.225.51.xxx) le 13/03/26 à 11:58:39

Le big bisou c'est bien aussi.

par (invité) (159.26.112.xxx) le 13/03/26 à 12:32:33

"
2AL, c'est pile la même chose."

Non. La théorie du big bang est cohérente avec ce que les astronomes observent.

Rien à voir avec tes hypothèses (il faut s'entrainer comme ci ou comme ça parce que "explication farfelues basée sur l'existence des licornes roses que personne n'a jamais vues")

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 12:34:40

Sur le fil, je veux encore expliquer le SL0 alias le Fatmax.
Et pourquoi PDS2AL ignore le SL1.
Et pour le PDS, ce sera sur un autre fil.

Mais avant, je souhaite encore ici vous vous parler de la préconisation du PDS2AL autour de la DURÉE.

Oui, PDS2A préconise :
Mais POUR LES VRAIS COMPETITEURS ; les autres oubliez PDS2AL, c’est vraiment pas pour vous ; disopns, lisez pour votre culture personnelle mais oubliez le pour votre entrainement.
Si vous courez pour la santé, faites de tout, même jusqu’à sprinter comme le propose BBen, tout de manière raisonnable. C’est l’idéal.

Donc, PDS2AL préconise :
1) trouvez-vous les plus grandes dispos possibles, pour vous entraîner ;
2) trouvez un ou 2 jours par semaine ou vous avez au moins 4H devant vous ; par exemple dimanche matin à 6H ;
…..

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 12:37:41

par (invité) (159.26.112.xxx) le 13/03/26 à 12:32:33

2AL, c'est pile la même chose."
Non. La théorie du big bang est cohérente avec ce que les astronomes observent.

Rien à voir avec tes hypothèses (il faut s'entrainer comme ci ou comme ça parce que "explication farfelues basée sur l'existence des licornes roses que personne n'a jamais vues")
------------------------------------
.
C'est votre avis et c'est respectable.

Mais il faut alors nous expliquer en détails en quoi par exemple le 2AL n'est pas cohérent avec les observations et mesures physiologiques effectuées depuis plus de 100 ans.

Je vous écoute.

Sinon, merci pour l'intérêt que vous portez au PDS2AL.

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 13:15:37

par (invité) (159.26.112.xxx) le 13/03/26 à 12:32:33
"Rien à voir avec tes hypothèses (il faut s'entrainer comme ci ou comme ça parce que "explication farfelues basée sur l'existence des licornes roses que personne n'a jamais vues")"
-------------------
.
J'ai dit respectable car j'oublie ce passage.
Pour cette fois-ci.

par (invité) (159.26.112.xxx) le 13/03/26 à 13:58:49

"
Mais il faut alors nous expliquer en détails en quoi par exemple le 2AL n'est pas cohérent avec les observations et mesures physiologiques effectuées depuis plus de 100 ans."

Bien sûr que non. C'est à toi de le montrer. Du style: "Si ma théorie est valide, alors dans telles et telles conditions, on doit observer ceci et cela, et si elle est fausse on observera plutôt ça et ça."
" Voici mes observations et comment les reproduire"

En aucun cas c'est à moi de démontrer que la licorne rose invisible (ou la théière de Russell) n'existe pas

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 16:08:07

La méthode 2AL !

Des faits (les mesures et recherches scientifiques depuis plus de 100 ans pour certains) et des déductions (de votre serviteur).

Voilà la liste.
Vous trouvez tous les détails sur mon blog Kikou.
https://nine14.kikourou.net/?categorie=16
.
---------------------------
.
FAITS
F1 : le principe de Henneman, le principe fondateur de toute la théorie PDS2AL;
F2 : le principe d'Adaptation des Processus Biologiques
F3 : Fonctionnement des fibres ; Contraction en tout ou rien, la même puissance, de manière synchronisée
F4 : les voies énergétiques aérobies et anaérobies
F5 : l’acide : l’acide pyruvique, l’acide lactique, leurs devenirs, leurs destinations
F6 : La circulation du lactique (l’acide lactique) dans le corps ; les 2 familles de fibres
F7 : Les mesures physiologiques effectuées depuis des décennies (Vo2, lactate, lipides, ...)
F8 : Les seuils SL1 et SL2
F9 : La "Lactate Shuttle"

Déductions
D1 : L'entraînement en Cap est à réfléchir et à raisonner au niveau des fibres musculaires; le paradigme "Fibre";
D5 : L'aptitude "aérobie" des fibres
D6 : Les fibres alactiques et les fibres lactiques
D7 : Les seuils SL0 et SL-1
D8 : Accroître le nombre et l'aptitude aérobie des fibres alactiques / Consommer + de lactique
D9 : Accroître l'aptitude aérobie des fibres lactiques / Produire moins de lactique

par (invité) (86.225.51.xxx) le 13/03/26 à 16:22:38

" paradigme "... de mieux en mieux.

par (invité) (159.26.112.xxx) le 13/03/26 à 16:39:19

Bel inventaire à la Prevert. Je ne vois pas le rapport avec ma remarque.

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 17:12:38

J'écris pour les coureurs corrects et respectueux, pas pour les crétins.

Vous qui lisez, vous vous classez ou vous voulez.

par (invité) (194.153.110.xxx) le 13/03/26 à 17:52:08

Tu es conscient que personne ne te lit vraiment, du moins pas tes longues diatribes farfelues mais uniquement tes petits messages venimeux (mais amusants).

Tu es juste un passe temps comme un autre pour les grands enfants que nous sommes :-D

par Nine14 (membre) (37.170.222.xxx) le 13/03/26 à 18:22:04

par (invité) (194.153.110.xxx) le 13/03/26 à 17:52:08
Tu es conscient que personne ne te lit vraiment
------------------------------------
.
J'en ai strictement rien à foutre.
J'écris tout cela pour répondre au titre de BBen et redonner mon point de vue sur courir LONGTEMPS. Point.

Mais beaucoup de lecteurs me contactent en privé.
nine14@free.fr
Ha, ha, ....

par (invité) (2a02:8429:ddee:301:7cb9:a9ce:afd2:xx) le 14/03/26 à 00:25:53

^ tes rêves, tes réalités…

clown triste

par (invité) (81.51.21.xxx) le 14/03/26 à 06:37:18

" La méthode 2AL ! " le paradigme de Lenine (14)...

Défense d'en rire, sinon NOUS vous emmerdons !

Il est bipo ou quoi ? en pleine phase up Lenine.

par Nine14 (membre) (37.166.216.xxx) le 14/03/26 à 10:32:48

Je ne suis pas un communiste.

Je suis un révolutionnaire.

Sur cette terre peuplée par une race qui se croit intelligente, qd on philosophe, correctement, on devient toujours un révolutionnaire.

Mais cette race est proche de sa fin.
Elle ne protège même plus sa progéniture.

par Ray Volushon (invité) (2a01:cb08:2ac:8c00:8d5c:a183:af58:xx) le 14/03/26 à 12:30:25

Mais quel bouffon avec sa page Facebook en plus! Et ça se prétend révolutionnaire!

par Nine14 (membre) (37.170.225.xxx) le 14/03/26 à 12:53:19

par Ray Volushon (invité) (2a01:cb08:2ac:8c00:8d5c:a183:af58:xx) le 14/03/26 à 12:30:25

Mais quel bouffon avec sa page Facebook en plus! Et ça se prétend révolutionnaire!
--------------------------
.
Oui.
C'est la page facebook d'un démocrate, d'un vrai démocrate qui sait qu'il faut changer tout le système.
Une démocratie ou le peuple décide toujours de tout.

Merci Ray !

par Ray Volushon (invité) (2a01:cb08:2ac:8c00:a079:53a7:d65a:xx) le 14/03/26 à 13:21:23

C'est comme le président Trump qui se prétend anti système! A grands coups de slogans répétés comme de la pub pour de la lessive.

par (invité) (2a02:8429:ddee:301:54ee:7a46:d215:xx) le 14/03/26 à 14:57:55

^ ça y est, on a enfin le coeur de la "méthode"

SKIPPY ! SKI-PPY LE GRAND GOUROU !!!

par Nine14 (membre) (37.170.80.xxx) le 14/03/26 à 18:07:35

Vpar Ray Volushon (invité) (2a01:cb08:2ac:8c00:a079:53a7:d65a:xx) le 14/03/26 à 13:21:23

C'est comme le président Trump
-----------------------------------
.
T...p, un ennemi des peuples, un suppôt de l'EMMP.

par Nine14 (membre) (37.170.80.xxx) le 14/03/26 à 18:24:03

Un nouveau billet Kikou pour schématiser ce qui se passe au niveau de l'aptitude aérobie et du lactique (la consommation par la LS et la diminution de la production de lactique) lorsqu'on borne (courir longtemps, faire des Km, faire des heures, ..).

Ces 2 progrès poussent le MLSS vers la droite.
Et potentiellement la vVo²Max.
.
https://nine14.kikourou.net/billet.php?idbillet=31

par Nine14 (membre) (37.170.80.xxx) le 14/03/26 à 18:33:21

PDS : https://www.courseapied.net/forum/msg/140216.htm

par (invité) (2001:861:4447:c000:20f1:2465:7a8e:xx) le 14/03/26 à 19:40:22

Nine14 (membre) (37.170.225.xxx) le 14/03/26 à 12:53:19

C'est la page facebook d'un démocrate, d'un vrai démocrate qui sait qu'il faut changer tout le système.
Une démocratie ou le peuple décide toujours de tout.
-----------------

Facebook est une entreprise qui engrange des milliards en vendant de l'influence sur ses consommateurs, des changements de comportements, au bénéfice de qui la paie, ses clients.
Elle est capable de vous faire acheter ou penser ce que réclament ses clients, et ne s'interdit pas d'influencer les votes si on la paie bien. C'est le capitalisme version 2.0 qui considère "le peuple" comme son bétail.

Mais elle serait au service de la "démocratie ou le peuple décide toujours de tout".

Soit tu es vraiment naïf, soit adepte du second degré.

par Huitcentsoixantetrois (invité) (87.89.18.xxx) le 14/03/26 à 22:29:07

Je ne comprends pas j’avais créé un sujet sur le principe de spécificité et il a disparu. Quelqu’un sait-il pourquoi ?

par (invité) (2a01:cb09:8015:6406:0:58:6c54:xx) le 14/03/26 à 23:07:34

<Soit tu es vraiment naïf, soit adepte du second degré.>

C'est surtout un sombre connard mégalomane et manipulateur qui ne supporte pas la moindre contradiction. Il est comme Trump: soit on est un gentil qui est d'accord avec sa tartine de merde, soit on est un méchant qui ose le contrarier. Il fait le fanfaron devant son clavier mais sur le terrain il n'y a plus personne.

par Nine14 (membre) (37.170.56.xxx) le 15/03/26 à 09:53:14

par Nine14 (membre) (37.170.56.xxx) le 15/03/26 à 10:08:18

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:211:5e4b:d966:5916:8cdf:xx) le 11/03/26 à 13:25:20

Non Cottereau ce n’est pas une répartition fixe ça dépend du niveau et de la course préparée. La résistance dure un peu plus rapide que l’allure de la course préparée, il y a un tableau dans « bien être et jogging » pour ça. Sur marathon c’était que endurance et résistance douce pour moi,
-------------------------------
.
1) Je redis, PDS2AL, c'est pour les compétiteurs super motivés.

2) J'ai le livre de M. COTTEREAU, « Bien-être & Jogging », version 2015.

Il y a de la résistance DURE partout.
Pages 5, 14, 28, 248, …...
Dans les plans d’entraînement à partir de la page 237.
Et page 249, M. Cottereau écrit « La Faillite de l’entraînement dit « scientifique ».

Conclusion : PDS2AL, c’est tout sauf du Cottereau.
Même si je conseille du Cottereau à tous ceux qui courent pour le plaisir ou la santé.
Le cardio, super pour les joggueurs.

Donc, ne comparez plus jamais Cottereau et PDS2AL.

PDS2AL, c’est toute la science actuellement disponible mise au service du raisonnement.
Cottereau, c’est pile l’inverse (« Faillite de l’entraînement dit « scientifique »).

Merci !

PS : 863, es-tu sur Kikou ?
Es-tu J..B ?

par Nine14 (membre) (37.170.56.xxx) le 15/03/26 à 10:11:41

par Huitcentsoixantetrois (invité) (87.89.18.xxx) le 14/03/26 à 22:29:07
Je ne comprends pas j’avais créé un sujet sur le principe de spécificité et il a disparu. Quelqu’un sait-il pourquoi ?
------------------------------------
.
L’admin rend certaines discussions invisibles.
Mais toujours accessible si on connait le lien.
Je ne sais pas pourquoi il fait cela.

https://www.courseapied.net/forum/msg/140216.htm

par (invité) (2001:861:4447:c000:90da:72eb:9042:xx) le 15/03/26 à 11:43:39

Nine14 (membre) (37.170.56.xxx) le 15/03/26 à 10:08:18

PDS2AL, c’est toute la science actuellement disponible mise au service du raisonnement.

-----------------------

La science, c'est la modélisation de la réalité.
C'est mettre en équation ce qui existe et qui est observé. Elle permet de prédire des phénomènes et de la quantifier. Si le phénomène prévu n'est pas réalisé selon la théorie, il faut changer la théorie.

Il n'a jamais été observé qu'à chaque allure correspondrait un groupe précis de fibres.
Il n'a jamais été observé que c'est en courant beaucoup à l'allure spécifique qu'on développe de meilleurs résultats à cette allure.
C'est l'inverse qui est observé : les champions de 10 km courent beaucoup à des allures bien plus basses, et souvent à des allures plus rapides ; les champions d'ultra fond fond des séances de pistes bien rapides. Je te renvoie à l'entrainement de Floriane Hot, elle fait certes beaucoup de km, mas elle s'entraine parfois sur piste, variant donc les allures. Et que dire de Peter Snell, l'entrainement à la Lydiard lui a laissé peu de temps pour courir à l'allure de compétition, luste les dernières semaines de sa longue prépa, il crame tous ses concurrents.

Ce qui est observé, réel, c'est qu'aucun champion ne se limite à deux allures, l'EF basique et l'allure spécifique.
C'est une donnée, une réalité, tu ne peux pas théoriser l'entrainement sans en tenir compte.

Ton PDS2AL est juste une tentative de théoriser ce qui n'est pas observé, ça n'est donc pas de la science, mais juste une somme de conjectures basées sur ce qui n'est pas observé.
Un amphigouri de termes que tu crois scientifiques et de sigles inutiles n'a jamais été de la science, désolé.

par Nine14 (membre) (37.166.147.xxx) le 15/03/26 à 11:57:30

par (invité) (2001:861:4447:c000:90da:72eb:9042:xx) le 15/03/26 à 11:43:39
La science, c'est la modélisation de la réalité.
C'est mettre en équation ce qui existe et qui est observé. Elle permet de prédire des phénomènes et de la quantifier. Si le phénomène prévu n'est pas réalisé selon la théorie, il faut changer la théorie....
-------------------------------
.
Oui, M. 4447.

Nickel,
PDS2AL, c'est exactement cela.
10 faits scientifiques constatés, mesurés.

Puis des déductions se basant sur ces 10 constatations.

Pile comme le Big Bang. Des observations, des déductions.

Merci.

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:374:447:1103:1927:f702:xx) le 15/03/26 à 12:24:44

Il y a les plans génériques de ses livres mais pendant les stages Serge te faisait un plan personnalisé en fonction de chacun et son objectif, et pour moi comme pas mal de stagiaires il n’y avait pas de résistance dure pour le marathon et que de l’endurance pour le 100 kms. Je ne comprends pas trop pourquoi tu n’aimes pas la comparaison avec ce grand monsieur de la course à pied mais c’est comme tu veux. C’est vrai qu’il ne parle pas trop de physio mais pour l’entraînement j’ai quand même l’impression que vous êtes arrivés à la même chose par des voies différentes.

Non je ne suis pas sur Kikourou mais je vais peut-être aller voir plutôt là car ici l’ambiance n’est pas tellement bienveillantes à cause de quelques pénibles.

par (invité) (2001:861:4447:c000:90da:72eb:9042:xx) le 15/03/26 à 13:38:49

Nine, la science c'est ce que les vrais scientifiques étudient. Pas ce que tu "déduis" et triant ce qui t'intéresse ou non.

Par exemple l'équipe de Casado a compilé des fichiers d'entrainement ; et la statistique indique que les variables les plus prédictives de la performance sont dans l'ordre : le volume total particulièrement celui réalisé aux allures basses, puis ensuite viennent les intervalles courts et loin derrière les sorties "tempo".

https://journals.lww.com/nsca-jscr/fulltext/2021/09000/world_class_long_distance_running_performances_are.25.aspx

Ça indique que tu ne peux faire de la science si tu places comme un des meilleurs prédicteurs de performance l'allure spécifique puisque ça n'est pas ce qu'indique l'étude des performances.

Quoi que tu puisses dire et redire, ta "méthode" est tout sauf une méthode scientifique, puisqu'elle est en contradiction sur au moins un point avec les constats que la science montre. Tu échafaudes sur du sable.

par (invité) (2001:861:4447:c000:90da:72eb:9042:xx) le 15/03/26 à 13:41:20

Tout ce qu'on peut dire scientifiquement de l'entrainement, c'est que le coureur qui veut avoir de bonnes performances doit courir beaucoup, majoritairement dans les allures basses et faire parfois des intensité.

Mais à partir du moment où on se permet de donner exactement quelle est l'allure basse qu'il faut suivre (avec des calculs, des formules), quelle est l'allure intense (VMA, 30-30, seuil, sub-seuil, R pace ou autre) qu'il faut privilégier, on est hors du domaine scientifique, dans l'invention de théories ne reposant sur rien.

Il faut chercher pour chaque coureur quel est le système d'entrainement qui est le plus motivant, qui va induire un plus gros volume total. Et la motivation, ça ne se met pas en formule.

par Nine14 (membre) (37.166.147.xxx) le 15/03/26 à 14:03:50

par Huitcentsoixantetrois (invité) (2001:863:374:447:1103:1927:f702:xx) le 15/03/26 à 12:24:44
vous êtes arrivés à la même chose par des voies différentes.
-------------------------
.
Non, on n’est pas arrivé à la même chose.

Faire des plans avec Résistance dure, faire des plans sans résistance dure, c’est, de mon point de vue, juste du business.

Moi, ça ne me dérange pas, le business.

Mais il ne faut pas comparer des méthodes scientifiques pour les élites et les compétiteurs motivés avec des méthodes commerciales pour les masses, pout plaire à tout le monde.
.
Le « en même temps » de M. le Monstre, M. le Menteur, M. le Massacreur, …..

par (invité) (81.51.21.xxx) le 15/03/26 à 15:54:20

" Mais à partir du moment où on se permet de donner exactement quelle est l'allure basse qu'il faut suivre (avec des calculs, des formules), quelle est l'allure intense (VMA ".

Foutaises ! comment on fait pour entraîner un jeune en vue du demi fond ? qui n’a jamais fait de 10 km en général, on se base sur sa VMA et on détermine des allures d’entraînement, Léger, Cazorla, ce sont des scientifiques reconnus.

Pour un adulte on peut c’est vrai se passer de la science en achetant un cardiofréquencemètre, ou se repérer au souffle, mais c’est plus hasardeux.

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge