Votre expérience du 30/30 !

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Votre expérience du 30/30 ! par Yvan (invité) (81.48.60.xxx) le 25/04/05 à 21:36:53

Je souhaiterais avoir quelques témoignages de personnes ayant intégrés une séance de 30/30 dans leur entrainement, et de savoir si vous en avez retirer des bénéfices si oui au bout de combien de temps ? (je me réfère au post datant de de trois semaines et intégrant les études de V Billat)

TOus les commentaires sont bienvenus!

Yvan

Votre expérience du 30/30 ! par Lucas (membre) (83.197.236.xxx) le 25/04/05 à 23:10:55

si mes séances de 20x30'-30' m'ont été bénéfiques ,
Mais c'est là tout le mystère! Je pense évidemment que oui, c'est une séance géniale pour travailler la vitesse.

Qu'est-ce que ça fait mal ! :))

Votre expérience du 30/30 ! par éléphant (membre) (invité) (132.203.60.xxx) le 25/04/05 à 23:59:03

personnellement je pense que ça sert à rien les 30/30.

Votre expérience du 30/30 ! par astero (invité) (invité) (82.234.178.xxx) le 26/04/05 à 08:02:07

Theoriquement, ca permet d'ameliorer ta VMA, encore faut il les faire correctement, ni en survitesse ni trop doucement, reguleir jusqu'au bout avec des recup au grand max de 30sec voire un peu moins
Il faut faire dans l'ideal, 2X10series
c dur dur

Votre expérience du 30/30 ! par Choub (invité) (invité) (157.26.190.xxx) le 26/04/05 à 08:50:19

Voilà plus de 10 ans que j'utilise ce type de séance. Je les utilise tout au cours de l'année et j'y apporte des variations selon le type de distance préparée. Pour du long (marathon ou plus)je m'en tiens à 12 en un seul bloc ou 2*8.
Pour du court (10k ou semi) cela peut monter à 30 répét. ou 2*15. Ne jamais partir à fond les premières répètitions sinon cela tourne rapidement en séance de torture. En principe on devrait être euphorique vers la fin des répétitions sinon le but n'est pas atteint! Ces séances sont également vraiment bénéfiques pour le tonus musculaire.
En s'approchant de l'échance de compétition les séance évoluent souvent de 30/30 à 35/25, voir même 30/15.
Certaines années je n'ai utilisé que ce type de séance avec pas mal de succès, puisque que j'ai fais 32 minutes sur 10km et 1h09 au semi.
Pour de plus amples informations je suis à votre dispositions.
J'entraîne des coureurs à pieds en Suisse.
Merci
Choub

Votre expérience du 30/30 ! par Zebulonn (membre) (212.234.82.xxx) le 26/04/05 à 09:34:25

Merci Choub pour cet avis, cela me conforte dans mes choix sur ce type d'effort, et des bénéfices que l'on peut en tirer. Sinon, que nous conseils tu pour améliorer nos temps sur 10km : 1 semaine type avec du 30/30, de l'endurance, etc... pour un coureur valant 35' au 10 km...
Merci
Zebulonn

Votre expérience du 30/30 ! par greg2375 (invité) (62.92.82.xxx) le 26/04/05 à 09:34:52

Choub : BRAVO pour tes perfs. Impressionnant !
Sportivement
Greg

Votre expérience du 30/30 ! par Yvan (invité) (81.48.60.xxx) le 26/04/05 à 10:24:24

La 30/30 peut-t-il être assimilé à des séries sur 200m ?

Votre expérience du 30/30 ! par Choub (invité) (invité) (81.62.126.xxx) le 26/04/05 à 13:37:04

Merci c'est vraiment sympa de votre part.
Bon je ne suis pas ici pour faire un exposé sur l'entraînement du coureur à pied, de toute façon il y aura toujours quelqu'un pour contredire ou pour amener des théories plus ou moins loufoque.
le 30/30, je ne l'ai jamais effectué sur piste! donc c'est vraiment du +/- 200m. Je le pratique en nature, je ne choisi pas forcement un grand chemin bien plat. Ca peut monter, descendre, tourner (c'est bon pour les appuis et la force), sur du sentiers, sur route (adaptation à la compétition retour veneux). Tout cela dépend un peu des sensations, des envies et de la périodes de l'année.
Sinon je ne fais pas de compétitions entre novembre et avril, je préfère en hiver faire des longues séquences (8 à 10km) à un bon rythme. Cette séance une par semaine ce fait souvent pointes de cross au pied, dans la gadoue, sous la flotte dans la neige, à travers des champs labourrés. J'entraîne se que j'appelle ma volonté intérieure celle qui me fera surmonter les moments difficiles (coup de barre) lors des compétitions. Cette séance se déroule parfois en côte (j'ai la chance de vivre à 700m d'alti. et d'être au pied d'un petit sommet culminant à 1500m). Cette séance se déroule vraiment crescendo 8 je pars à 14km/h pour finir parfois à 19 ou 20km/h. Je ne l'a fait jamais sur route.
Le reste n'est qu'endurance des séance entre 50 min et 1h15 au max (très lent 12 à 13 km/h), toujours en terrain varié.
Je ne fais jamais de longue sortie (à mon avis cela détruit irrémédiablement les fibres musculaires).
J'ai fait 2h 32 au marathon sans faire une seule longue sortie. J'ai fait des trails de 70 bornes sans dépasser des séances d'une heure et demi.
Vaut mieux répéter souvent le geste que trop longtemps.
Par contre il m'est arrivé de 45 min à jeûn le matin et 45 min le soir à 20h le même jour.
Ou bien d'aller au boulot (à 11km) en courant et de revenir le soir.
Voilà j'en ai bientôt fini. J'ai commencé la course en 1990 parce que je fumais comme un fou, j'avais 15 kilos de trop, j'alignais un peu trop facilement le cannettes le samedi soir. Du jour au lendemain j'ai tout balancé et j'ai commencé à courir et depuis... J'aligne toujours les canettes, mais ça c'est les joies de l'après compétitions.
CHOUB

Votre expérience du 30/30 ! par Lucas (membre) (83.113.24.xxx) le 26/04/05 à 14:20:25

de toute évidence tu as des capacités naturelles assez bonnes, et visiblement un entrainement parfaitement adapté.

Votre expérience du 30/30 ! par bekelei (invité) (83.156.3.xxx) le 26/04/05 à 16:34:48

@choub
ok tu es comme les pros
1)tu fais du bi quotidien
2 )faut avoir le temps
3) tu ne fractionnes pas car sinon ca pourrait etre nefaste pour toi (contreperformance)
4)tu recuperes bien de tes footings qui me paraissent lent pour 2h32 au marathon
5) quand tu fais du 200m en nature c'est plus du farteck
6) tu es le roi de l'endurance court
7) faire un trail et un marathon sans sortie longue (mouais diificile a croire) a moins de compenser avec un autre sport d'endurance (type velo route)
8) tu ne veux pas faire de sortie longue pr ne pas détruire irrémédiablement les fibres musculaires mais tu fais du trail et marathon comprends pas trop bien
9) quand tu prepares ton marathon (en 2h32) tu cours bien a allure specifique?

Votre expérience du 30/30 ! par Choub (invité) (81.62.126.xxx) le 26/04/05 à 17:55:17

@bekelei
1) je ne fais pas de bi-quotidien de temps à autre je vais au boulot (10 fois par année)
2) J'ai une maison, un boulot, deux enfants, donc je n'ai pas vraiment le temps.
3) le fractionné ça fatigue nerveusement, j'y renonce.
4) Je récupère bien des footings que je cours effectivement vers 13 km/h
5) On peut appeler le 30/30 nature du Fartleck, mais les temps de récup. sont respectés
6) J'aime l'endurance courte et elle très bénéfique.
7) Aucune sortie longue et pas de vélo, juste du ski de randonnée en hiver.
8) Pour y gouter mais une fois tout les...
9) Pas d'allure spécifique

Votre expérience du 30/30 ! par croco1 (invité) (82.236.180.xxx) le 26/04/05 à 20:29:25

évidemment, le 30-30 aide beaucoup dans la préparation d'un 10 km par exemple ; moi, j'en fais 20 min., après un échauffement de 25 min. et avant un retour au calme de 20 min. L'avantage c'est de pouvoir en faire dans la nature (fartlek), c'est ludique et ça change des sorties classiques.

Votre expérience du 30/30 ! par Hervé08 (invité) (195.93.102.xxx) le 26/04/05 à 20:50:27

Je ne pratique pas de 30/30, pourtant c'est une formule qui me tenterait bien.( pas la peine d'aller au stade ou sur un parcours balisé ) J'ai programmé ce type de séance sur mon cardio, ( 2* 10*30/30 ) et j'ai essayé il y a quelques jours. J'ai trouvé ça tres difficile, et je n'ai pas fini les 5 derniers 30/30. Je les ai surement couru trop vite. A quelle vitesse les courez vous ? VMA, VMA+1 ? +2 ?
Habituelement, je fais tous les 10 jours environ des 10 a 12 fois 300 m à ma VMA ou VMA+1. ( je fais aussi 5*1000 metres à 90% FCM 1 fois par semaine plus 1 footing et 1 sortie longue en vélo ).

Votre expérience du 30/30 ! par Yvan (invité) (193.253.53.xxx) le 26/04/05 à 20:55:49

D'ailleurs ca m'amène à poser la question quels ssont les apports de séances vma longues (type 5*1000) par rapport a du 30/30 ou des séries de 200/400 ?

Votre expérience du 30/30 ! par minercoti (invité) (80.170.62.xxx) le 26/04/05 à 21:27:23

Pour ma part, je suis du même avis que Choub. Je pratique également le 30/30 en nature quand la piste en terre où je me trouve est impraticable (sinon je fais des 200 avec 30" de récup en trottinant). J'en retire beaucoup de bénéfices, mais il est indispensable de programmer un peu de VMA longue jusqu'à 600 mètres (6 à 8 répétitions). Je ne monte pas au dessus. Au delà, je travaille la vitesse spécifique, c'est à dire que je pratique le 1000 et le 2000 à la même vitesse que pour la VMA (90%), mais je récupère plus longtemps (2'30) au lieu des 1'15" s'il s'agissait d'une séance de VMA. On tape moins dans l'organisme et on garde du jus pour la compétition.
Pour les sorties longues, ce n'est pas mon fort non plus : 1H15 maxi. J'ai fait un seul marathon avec une sortie d'1H45 et une autre à 2H. résultat 2H 57' sous un soleil de Plomb (Mont st Michel 2003).
Pour conclure, je dirai que le 30/30 est un bon outil de début de saison avec le cross (développement VMA) puis d'entretien entre deux compétitions sur route et facile à digérer quant aux traces qu'il laisse. A encourager

Votre expérience du 30/30 ! par Sonny (membre) (invité) (84.99.34.xxx) le 26/04/05 à 22:27:51

Si tu veux courir pour perdre du poids ou pour le plaisir, le 30/30 ne t'apporter que de la souffrance.
Mais si tu veux améliorer tes chronos, le 30/30 est obligatoire.
Avantages :
- pas besoin de se réserver une demi-journée car les séances sont courtes
- le corps récupère vite (+ vite qu'après une sortie longue de 2h15 !)
- on peut le faire sur piste ou en nature (même si je conseille un terrain sans trou ni pierre pour éviter les chutes)

Moi je le pratique de temps en temps en alternant avec des séances de vitesse sur 300 ou 400 m. Cela permet de varier l'entrainement.

Votre expérience du 30/30 ! par bekelei (invité) (83.156.2.xxx) le 26/04/05 à 23:29:49

@choub
je suis curieux alors je me pose une question a laquelle tu vas me repondre j'espere
tu cours le marathon en 2h32 et des trailsde 70kms
tu ne fais pas de sortie longue et d'allure specifique
tu fais que des footing de 50' a 1h15 a 12et 13km/h
alors comment fais tu pour tenir a 3'36 au kilo soit 16,6km/h sur un marathon soit 42.195kms et a tenir un trail de 70kms avec des deniveles
et aucun sport d'endurance a coté
sur ce forum on peut lire des marathoniens qui pronent pour des sorties longues jusqu' a 2h30
a moins que ces 2h30 de footing ne soit valable que pour les + de3h30 sur marathon et inferieur a 2h30 sur marathon?

as tu un grand passé d'endurance ?
sinon je te conseille d'aller dans un club parce que tu as un grand potentiel a exploiter en travaillant l'allure specifique (je dirais - de 2h15 sur marathon)
j'aimerais bien comprendre alors si tu veux bien m'eclairer se sera avec plaisir

merci

Votre expérience du 30/30 ! par Naceem13 (invité) (81.57.205.xxx) le 27/04/05 à 07:57:46

ce que fais choub c possible!!!!

Votre expérience du 30/30 ! par Choub (invité) (157.26.190.xxx) le 27/04/05 à 08:04:21

@bekelei
Salut Beke.,

L'unique marathon que j'ai réalisé s'étant déroulé au mois de novembre, je pense avoir profité d'une saison complète de compétitions en tout genre (10, semi, cross, montagne et trails courts) pour pauffiné la préparation. La répétition de ces compétitions, m'a permis de travailler dans des registres seuil et vitesse marathon.
En ce qui concerne le trail long, je pense que la volonté y est pour beaucoup, puisque la moyenne lors de ce genre d'épreuve dépasse pas 12-13 km/h.
La région où j'habite (Jura), me permet de faire facilement du déniv. (c'est plutôt le plat qui est difficile à trouver).
Sinon les années d'expériences (Sans jamais une blessure) pensent assez lourd dans la balance. J'ai fait du football de 6 à 19 ans jusqu'en 3ème divisions.
Merci
Choub

Votre expérience du 30/30 ! par Lucas (membre) (83.197.229.xxx) le 27/04/05 à 11:24:25

interressant je trouve

Votre expérience du 30/30 ! par Yvan (invité) (193.253.53.xxx) le 27/04/05 à 11:27:09

Ok, mais quels sont les différences d'apports entre la pratique de la vma courte et de la vma longue svp

Votre expérience du 30/30 ! par djidane (membre) (83.194.83.xxx) le 27/04/05 à 13:40:27

la vma longue sollicite plus la filière de l'energie acide il me semble...mais apres ce que ça apporte ou ce que ça n'apporte pas je laisse les autres répondre !
ciao

Votre expérience du 30/30 ! par minercoti (invité) (80.170.35.xxx) le 27/04/05 à 14:04:43

Effectivement, la VMA longue permet au corps de s'adapter avec un travail où l'engorgement des toxines musculaires est plus fort qu'en VMA Courte. On se rapproche donc des conditions de course, ce qui peut permettre en compétition d'eviter d'avoir de légers fléchissements (comme par exemple entre le 5 et le 7ème sur un dix - ce qui m'est arrivé parfois, lorsque je travaillais moins ce type de VMA). Mais attention, il ne faut pas trop en abuser, car on y laisse aussi du jus d'où des semaines d'assimilation à prévoir.

Votre expérience du 30/30 ! par bekelei (invité) (83.156.2.xxx) le 27/04/05 à 14:51:32

@Choub
ok je comprends mieux,en faite tu t'ai affuté en competition mais je reste persuader qu'avec un entrainement +specifique tu peux descendre ton chrono sur marathon
a+

Votre expérience du 30/30 ! par Choub (invité) (157.26.190.xxx) le 27/04/05 à 14:56:18

la VMA longue est une méthode qui devrait être utilisée très occasionnellement car sa dépense energétique et nerveuse est très importante.
La vitesse de la VMA longue doit être supérieure à celle de la vitesse records sur 10km (sinon autant aller faire de 10km, c'est plus sympa et on est entouré de copains, mais le but n'est pas atteint).
Le but est bien d'atteindre une assez forte concentration en acide lactique afin de pouvoir en compétition, avoir une sorte de tampon de réserve pour l'acide lactique et de temps à autre pouvoir vraiment se mettre quelques instanst dans le rouge et en supporter les conséquences.
Choub

Votre expérience du 30/30 ! par benedetto (invité) (invité) (193.150.166.xxx) le 27/04/05 à 15:32:34

Je m'adresse à Choub et le remercie d'avance de nous faire partager son expérience.
Cela fait plaisir d'apprendre que tu vis en Suisse car nous devons être voisins vu la petite surface du pays et plus précisément de la Romandie. Mes parents sont du Locle et je travaille à Genève où je courrai le marathon le 8 mai prochain.
Il est intéressant de lire tous les avis favorables à cette pratique du 30-30. Personnellement comme certains ont déjà pu me lire dans ce forum je suis plus un adepte des sorties longues. Pourtant je n'ai jamais couru un marathon en moins de 2 h 45 et un semi (Lausanne) en 1 h 17. Pour cela ton expérience et ton mode d'entraînement différent de celui de la plupart des marathoniens, m'intéresse vivement.
N'hésite pas à me contacter via mon e-mail ou même sur ce forum.
Meilleures salutations !
p.s courras-tu le marathon de Genève aussi ?

Votre expérience du 30/30 ! par bekelei (invité) (83.156.2.xxx) le 27/04/05 à 16:32:28

pour ma part je demarre sur 30/30 en debut de saison puis 30/25 et 30/20 en gardant les meme distance (sur piste)calculer par rapport a ma vma (100%PUIS 105%ET 110%)et cardiaquement on s'apercoit de l'evolution
ex 14fois a 100% PUIS 6FOIS A 105%
VOILA A+

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