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Benoit Z ?? par jefiade (invité) (213.103.3.xxx) le 19/10/05 à 07:15:14
Entendu sur France Inter au journal des sports de 6h40:
On aurait découvert des produits dopants au domicile de Benoit Z (Source L'Equipe).
Benoit Z ?? par Greg 61 (invité) (195.68.58.xxx) le 19/10/05 à 07:50:59
Benoit Z a passé la journée d'hier en garde à vue après la découverte à son domicile de produits "suspects". Les policiers de Nanterre ont procédé hier à son interpellation. Toujours selon le journal L'Equipe, il était dans le collimateur de la fédération internationale...
Benoit Z ?? par mns02 (invité) (86.192.70.xxx) le 19/10/05 à 09:01:32
etonnant non
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 19/10/05 à 09:11:19
Benoit Z...
Benoit Z ...
Benoit Zéro !!!
Benoit Z ?? par chameauxxx (membre) (80.125.211.xxx) le 19/10/05 à 09:16:57
Moi ça ne m'étonne pas...
Benoit Z ?? par SPIDER (invité) (217.167.40.xxx) le 19/10/05 à 09:18:48
Les suspicions se révèlent exactes et un mythe s'effondre. Dommage pour ce sportif qui avait tellement de talent mais quand on triche, un jour ou l'autre on se fait prendre.
Benoit Z semble griller maintenant! J'espère juste une chose c'est qu'il n'a pas entraîné d'autres sportifs dans la drogue par la vente de produits dopants.
Benoit Z ?? par korma (membre) (159.50.101.xxx) le 19/10/05 à 09:28:50
Ca veut dire que ça première place sur le 10km de Paris centre est remis en cause ?
Benoit Z ?? par arawak (invité) (83.214.94.xxx) le 19/10/05 à 09:35:14
il a fait 2eme je crois
Benoit Z ?? par maguth (invité) (83.113.119.xxx) le 19/10/05 à 09:37:57
Laissons-le s'expliquer d'abord avant de le juger trop précipitamment.
Benoit Z ?? par maguth (invité) (83.113.119.xxx) le 19/10/05 à 09:37:57
Laissons-le s'expliquer d'abord avant de le juger trop précipitamment.
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 19/10/05 à 09:37:59
Trés récemment il m'a mis 3' sur un 5 kilom.
Finalement je suis trés fier de ma perf. J'avais juste dans le ventre un jus d'orange, des céréales et des tartines de confiture ... SAIN ! ET NATUREL !!!
Ce sont nous, chers amis les VRAIS SPORTIFS ... Faut le dire ....
Benoit Z ?? par pos-it (invité) (193.50.215.xxx) le 19/10/05 à 10:18:04
benoit Z n'est pas different des autres....à quand la fin de l'hypocrisie?..ça va faire comme pour le cyclisme? ça va mettre 30 ans a sortir?
désolé...mais ne lui jeter pas la pierre..il a fait ce qu'il devait faire pour etre au niveau des autres...point..
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.194.20.xxx) le 19/10/05 à 10:18:26
J'ai vu ça à l'instant sur l'equipe tv, je suis tout de suite venu ici pour voir les réactions...
c'est malheureux, mais en même temps ça m'étonne à peine. Ceci dit l'affaire est en cours, alors attendons... mais il parait evident que Benoit Z perd une grande partie de sa crédibilité.
Benoit Z ?? par phil (invité) (83.177.199.xxx) le 19/10/05 à 10:23:04
Pourquoi tant de suspicion ?
Il transportait ces medicaments pour sa belle mere qui est tres malade ... comme Rumsas
Ou alors le pauvre est tout simplement oblige de prendre tout ca pour son asthme ...
Ob va bien trouve un truc de ce genre pour expliquer ca non ?
Benoit Z ?? par umberto (invité) (82.127.87.xxx) le 19/10/05 à 10:26:10
C'est surtout trés triste pour l'image de notre sport, je ne voudrait pas etre regarder comme les cyclistes dans quelques années...
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.194.20.xxx) le 19/10/05 à 10:35:08
la différence, c'est que Armstrong a été controlé positif, et que Gebre, Bekele, ou El Guerrouj ne l'ont jamais été (ouf ! on a encore de la marge !)
Benoit Z ?? par nicolasasm (membre) (83.112.41.xxx) le 19/10/05 à 10:47:15
En refusant les sélections nationales n'a-t-il pas cherché à être radié de la liste des athlétes de haut niveau ? Ainsi il n'aurait plus été sous la menace de contrôles inopinés tout en continuant à disputer de grandes épreuves où les primes sont alléchantes.
NicolasASM
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 19/10/05 à 10:52:19
Attention, tous les athlétes ne se dopent pas, même les meilleurs ... Certains reussissent sans dopage. L'équation performance= dopage est trop simpliste et réductrice...
Certains dans le cyclisme étaient propres et l'ont payés trés trés chers : Gilles DELION ou Christophe BASSON ...
dans l'Athlé Stéphane DIAGANA a toujours été un exemple ....
Il y a les tricheurs avides de reconnaissance de médiatisation et de fric et il y a ceux qui ont une éthique, une morale...
Attention à ne pas jeter tous les athlétes dans le caniveau, ca serait trés injuste ....
Benoit Z ?? par Petit Jean (membre) (194.250.98.xxx) le 19/10/05 à 10:53:12
On ne sait encore pas grand chose de cette histoire alors attendons encore avant de juger. Comme toujours, dans ce genre de révélation, j'entends "Ca ne m'étonne pas de lui...je m'en doutais...tous pareils....." Dans ce cas ne vous intéressez plus au sport de haut niveau puisque appremment ils sont tous dopés.
Benoit Z ?? par zip (invité) (80.119.37.xxx) le 19/10/05 à 10:54:36
Pareil pour Benoit Z. On aurait retrouvé, chez lui à Marseille, parmi d'autres produits, des produits illicites ! Mais, pour l'instant, aucune analyse prouve qu'il en ait pris. Il faut rester prudent dans ce genre d'affaire.
Pour ma part, en tant que sportif, j'espère toujours qu'un sportif ne soit pas mélé au dopage. Attention à la chasse aux sorcières, les sportifs sont des proies faciles car ils sont souvent mal encadrés et jalousés dans notre pays.
Benoit Z ?? par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 19/10/05 à 10:56:44
Au fait Nico merci pour la dernière livraison, ça a très bien fonctionné dimanche. Bon je pisse bleu maintenant, et un aéroport secret a été installé derrière mon lit - je pense à des espions de la fédération ? Tu remercieras ta filière polonaise - au fait y'a pas d'autres parfum que choux mariné ?
A+ Baltha
Benoit Z ?? par nicolasasm (membre) (83.112.41.xxx) le 19/10/05 à 11:04:02
@Baltha :
Si je peux rendre service.
Tu devrais essayer les plantes qui poussent aux Buttes Chaumont sous la chute d'eau.
C'est du 100 % naturel.
Avec le temps annoncé ce jour je pense qu'elles devraient éclore vers 18 h 30.
Pour que ça repousse une autre fois laisse une petite contribution ;-)
NicolasASM
Benoit Z ?? par zip (invité) (80.119.37.xxx) le 19/10/05 à 11:06:50
T'inquiète pas Baltha, à ton niveau, tu peux te doper personne ne s'en rendra compte !
Benoit Z ?? par urban runner (invité) (84.100.22.xxx) le 19/10/05 à 11:07:14
et puis il faudrait surtout savoir de quels produits illicites il s'agit... alors attendons les analyses avant de réagir!!
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 19/10/05 à 11:10:30
Z n'a pas battu de record depuis plusieurs années..
Mais je sens que ce sujet va faire exploser le nombre de posts.. Avec Benoit Z nous sommes peut-être sur les bases d'un nouveau record 300 -330 posts...
Benoit Z ?? par (invité) (84.7.248.xxx) le 19/10/05 à 11:20:37
dopé mais pas premier;
Il falloir m'expliquer comment des sportifs doué et propre sont devant des coureurs doués et dopés.
Après on va nous dire que l'on nous avons des langues de p...s.
Mauvaise nouvelle quand même.
A+
Benoit Z ?? par (invité) (194.250.98.xxx) le 19/10/05 à 11:38:33
Qui a dit que ceux qui étaient devant les dopés étaient propres ???
Le sont-ils vraiment ???
Benoit Z ?? par rascal (invité) (213.41.174.xxx) le 19/10/05 à 11:43:02
ci-dessous le lien pour retrouver le papier de l'Equipe (édition du 19/10)
http://www.lequipe.fr/Athletisme/20051019_084705Dev.html
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.180.xxx) le 19/10/05 à 11:43:21
Il a comme entraineur le docteur Salvatore Rosa, mais cela ne prouve rien, pas plus que la découverte de soi-disant produits dopants chez lui. En tous les cas, il est dommage qu'on ne parle du marathon dans l'Equipe que quand la justice s'en mêle. Il n'est même pas en première page ! Et c'est quand même toujours le recordman d'Europe. L'aurait-on placé en garde à vue s'il avait disputé le marathon d'Athènes ou d'Helsinki ? Ne me dites pas qu'il n'a pas subi de contrôle après son record d'Europe ?
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.194.20.xxx) le 19/10/05 à 12:10:49
il n'était peut être pas dopé lors de son record d'Europe, même surement pas, mais voyant ses performance chuter, il a fait tout ce qui était possible pour rester en haut de l'affiche, au risque et péril de sa carrière et de sons sport
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.180.xxx) le 19/10/05 à 12:15:02
C'est possible hélas, même s'il m'avait paru très en forme au départ du marathon de NY, où on l'a fait tomber, il n'est pas tombé tout seul pour abandonner, mais depuis le début de ses perfs sur marathon, il y a une ambiguïté avec ce sulfureux docteur Rosa, et un autre médecin français, tous deux accusés jadis de fournir des produits dopants aux athlètes.
Benoit Z ?? par Greg 61 (invité) (195.68.58.xxx) le 19/10/05 à 12:33:30
Les infos de L'Equipe ont été confirmées de source judiciaire. Dépêche ce matin de l'agence Reuters (10h30)
Benoit Z ?? par cyrillec (invité) (195.115.41.xxx) le 19/10/05 à 12:52:50
Pour ma part j'attends plus d'infos.
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.194.20.xxx) le 19/10/05 à 12:53:00
"on l'a fait tomber"...
mais il n'avait qu'a pas attaquer tous les kenyans au 19e kilometre juste après sa chute, voilà pourquoi il a abandonné. C'est sa faute et puis c'est tout.
Benoit Z ?? par (invité) (84.4.50.xxx) le 19/10/05 à 13:10:31
Benoît Z en garde à vue
Le quotidien L'Equipe en date du 19 octobre rapporte que le recordman d'Europe du marathon, Benoît Zwierzchiewski a passé la journée de mardi en garde à vue à Marseille. Les policiers de Nanterre appartenant à l'Office central pour la répression du trafic de produits stupéfiants (OCTRIS) ont retrouvé à son domicile des produits suspects lors d'une perquisition ordonnée par un magistrat de Rouen.
Après Mounir Yemouni et Rachid Chekhemani, Benoît Z est le troisième athlète français interpellé dans le cadre d'une enquête ouverte par le parquet de Rouen depuis près d'un an et visant à démanteler un présumé trafic de produits dopants dans l'athlétisme français.
Durant sa garde à vue dans les locaux de la brigade des stupéfiants de la cité phocéenne, le marathonien aurait subi un certain nombre de prélévements avant d'être relâché en fin de journée, toujours selon le quotidien sportif.
A la recherche d'un second souffle après ses démêlés avec le DTN Robert Poirier en 2003, Z faisait déjà partie en 2004 des athlètes à tester en priorité par l'IAAF avant les JO d'Athènes où il avait renoncé à courir le marathon.
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.192.51.xxx) le 19/10/05 à 13:13:22
Il n'y a pas de raisons pour que la CàP sport d'endurance ne soit pas touché par le dopage.
Reste que dans cette affaire on peut encore rester prudent pour voir ses développements (mais a vrai dire je crois qu'il ne faut pas trop espérer un retournement de situation. Ce qui m'attriste parce que Z même si je l'ai souvent critiqué je l'aime bien).
Sinon c'est marrant de voir que les réactions de CERTAINS fans de CàP ressemble furieusement à celles de certains fan de cyclisme : on critique les journalistes, on fait preuve de fatalisme ou on s'accroche à des contrôles négatifs alors qu'on sait bien que les contrôles sont très peu efficaces. Mais on se bouche les yeux sur les problèmes de son sport favori...
Benoit Z ?? par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 19/10/05 à 13:23:20
Il ne fera pas Marseille-Cassis.
Il ne verra Marseille qu'assis...
Benoit Z ?? par pascal (invité) (82.64.185.xxx) le 19/10/05 à 13:37:19
Pareil que toi rémi, c'est vous de voir comme certains essaient à tout prix de s'accrocher aux branches comme ils peuvent, il ne faut surtout pas que leurs idoles puissent tomber!! Tous ces gens là auraient fait la même chose, c'est certain, et ils se trouveraient beaucoup d'excuses n'en doutons pas!!
Benoit Z ?? par (invité) (83.214.94.xxx) le 19/10/05 à 13:54:38
On peut avoir du respect pour un athlète de haut niveau tel que benoit Z, en hommage à ce que représente en somme de travail l'accession à ce niveau. Le don n'explique pas tout. Personnellement je me contrefiche de ma perf et je ne fais pas de compet. Je cours tout simplement et je carbure à l'eau minérale. Mais je ne me sens pas autorisé à ajouter au discrédit d'athlètes plus souvent victimes d'un systeme du toujours plus haut plus loin plus fort, que réellement coupables. Là où le bât blesse, c'est quand ils participent à un trafic et contribuent à mettre en danger la vie des autres. On verra bien ce qu'il sort de cette affaire, pour le moment on a peu d'éléments.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.158.xxx) le 19/10/05 à 14:10:39
Quand on est soi-disant dans le collimateur de la justice et de l'IAAF (pour les mêmes raisons ?), on ne garde pas des produits dopants chez soi. Il aurait pu je sais pas louer un coffre dans une banque, les mettre ailleurs, mais chez lui ???
@Lucas, est-ce que la chute d'El Guerrouj était aussi de sa faute, est-ce que chaque fois qu'il y a réclamation dans une course, c'est de la faute de celui qui se fait voler ?
Benoit Z ?? par ELTITO (invité) (194.130.244.xxx) le 19/10/05 à 14:20:20
Docteur Rosa, point commun entre Z, Tergat et le liévre (Kenyan) qui avait terminé 1" derriére Tergat lors de ses 2h04'55" de Berlin en 2003.
Je ne dirais que ça.
Derniére chose, je serai vraiment déçu si un jour Gébré était dans une histoire de ce genre. Déjà que Carl Lewis nous a bien enfumé pendant des années, alors....
Thierry
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.158.xxx) le 19/10/05 à 14:36:03
Le lièvre qui termine à 1 seconde derrière c'est p-ê bien ce qui a manqué à Gebre dimanche. Finir seul les 5 derniers km d'un marathon sur ce rythme était trop dur pour lui tout seul. C'est vrai que partout où ce Rosa pointe son nez, les perfs suivent.
Benoit Z ?? par duglan (invité) (82.233.234.xxx) le 19/10/05 à 15:37:22
faut que je me méfis de ne pas étre controlé,tout les soirs ma femme me donner à l'insu de mon plein gré, une dragée bleu!!!je ne cours pas plus vite pour ça!!! on m'aurai menti???
Benoit Z ?? par berg (invité) (85.168.203.xxx) le 19/10/05 à 16:12:41
moi je pense que le haut nivau nous depasses tous sauf les médecins qui les encadres et qui leurs donnent ce qui faut pour mieux recupérer!!!!maintenant la faute a qui????
a nous qui demandons toujours de meilleurs perf?????
allez savoir!!!!
Mais ce que je peut dire c est quand dehors du sport benoit Z est un garcon simple,avenant et d une grande gentillesse et que bcp de gens pourraient prendre exemple
surtout ce qui on l impression de tout savoir et qui n ont aucun esprit sportif......Et posez vous la bonne question!!qu aurais je fait moi?????
bernard
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.194.17.xxx) le 19/10/05 à 17:11:42
@steph
je ne suis pas sur de bien comprendre la question...
Benoit Z ?? par chameauxxx (membre) (84.6.255.xxx) le 19/10/05 à 17:56:09
19/10/2005
Athlé - Dopage : Benoit Z remis en liberté
Après avoir été entendu mardi par l'Office central pour la répression d'un trafic illicite de stupéfiants, le marathonien français Benoît Zwierzchiewski, dit Benoît «Z» a été remis en liberté par le parquet de Rouen.
Cette affaire a été révélée mercredi par le journal L'Equipe. L'athlète « a été interpellé dans le cadre d'une commission rogatoire (d'un juge de Rouen) après une information ouverte, principalement, pour aide à l'usage de produits dopants, offre ou cession de produits dopants ».
« Le fait pour un sportif de se doper n'est pas une infraction, mais le fait d'inciter au dopage, oui », a rappelé le parquet de Rouen. Benoît «Z» a été entendu à Marseille et son domicile marseillais a été perquisitionné. Le parquet de Rouen a ajouté que « L'athlète a été placé en garde à vue, entendu, puis remis en liberté, il n'y a pas eu de mise en examen et l'instruction se poursuit ».
« La perquisition n'a rien donné à son domicile, aucun produit dopant n'a été trouvé, Benoît Z nie sa participation à ce trafic. Des prélèvements ont été effectués sur sa personne pour une analyse ultérieure ».
L'interpellation de Benoït «Z» s'est fait dans le cadre de la même information judiciaire qui avait concerné fin mars 2005 deux coureurs de demi-fond, Mounir Yemmouni et Rachid Chékhémani, et leur entraîneur Hassan el-Idrissi du Stade Sottevillais. Ces trois hommes avaient été gardés à vue au SRPJ de Rouen et à Nanterre (pour l'entraîneur) dans le cadre d'une enquête sur un présumé trafic de produits dopants. Après 48 heures de garde à vue, ils avaient aussi été remis en liberté. Il n'y avait eu aucune mise en examen par la suite pour ces trois hommes.
Benoit Z ?? par Morpheus (invité) (193.55.68.xxx) le 19/10/05 à 18:00:35
et oui, tout comme moi, il est dopé ..
sauf que les produits que je prends ne doivent guère être performants vu que je fait 1h50' au semi marathon !!
arffffffffff
Benoit Z ?? par L\'@beille (invité) (84.233.183.xxx) le 19/10/05 à 18:08:41
C'était sûr qu'ils allaient le relâcher, son nom aurait été trop dur à taper pour le greffier... y'aurait dû s'appeler Sammy KORIR (le fameux lièvre de Tergat), un nom simple et en rapport avec la CàP... Allez, prenons ça avec légèreté, y'a plus grave quand même... En tout cas, c'est sûr que Benoît Z ne s'est pas fait une bonne pub avec cette affaire (les suspiscions iront bon train), Pétrole Hahn ne voudra pas en faire sa nouvelle égérie! Ce qui m'a fait rire, c'est d'avoir lu dans l'équipe qu'ils ont fait des prélèvements capillaires sur Benoît Z...
Pour un petit sourire pour vous dire au revoir!
L'@beille
Benoit Z ?? par lapipao (invité) (83.200.192.xxx) le 19/10/05 à 18:16:55
Franchement, je crois qu'on a pas assez d'infos pour jeter comme ça l'oppobre sur benoit Z.En matière de stupéfiants,Il arrive souvent que la seule présence d'un nom dans un carnet d'adresse saisit par des enquêteurs suffise pour entrainer le propriétaire du blaze dans un tas de galères !je ne sais pas ce qui s'est passé mais je me méfie de la vindicte populaire.
Benoit Z ?? par arawak (invité) (83.214.92.xxx) le 19/10/05 à 18:24:15
Et puis l'Equipe n'en est pas à son coup d'essai en matière d'effet d'annonce ...
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 19/10/05 à 18:45:34
52 ème post en moins de qlq heures... On est sur les bases d'un nouveau record de posts sur le forum...
Oh les gars vous carburez à quoi pour réagir aussi vite... Y aurait-il du dopage !!!
Benoit Z ?? par Yvan (invité) (81.251.140.xxx) le 19/10/05 à 18:55:05
Benoit Z dopé ? là je suis sur le c...encore une image de notre sport souillée par ces histoires...Et dire que je respectais cette athlète jusqu'à présent :-( Je suis vraiment décu.
Benoit Z ?? par NACEEM13 (invité) (81.57.205.xxx) le 19/10/05 à 19:02:05
quand tu viens d'un quartier defavorisé et que tu n'a que le sport pour t'ensortir si on te dit que tu va amelioré la vie de ton entourage bin je pense que tu n'hesitera pas!!!!! c'est pas pour critiqué mais arreté de juger les gens. c'est bien plus profond que se que vous pensé
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.194.17.xxx) le 19/10/05 à 19:08:25
enfin bref...
affaire mise en suspend...
Benoit Z ?? par lapipao (invité) (83.200.192.xxx) le 19/10/05 à 19:37:50
@Naceem13,je suis tout à fait d'accord avec toi
Benoit Z ?? par Yvan (invité) (81.251.140.xxx) le 19/10/05 à 19:50:16
Si j'étais les parents de Benoit Z, je serais très triste de voir mon fils en train de se piquer,l'argent qu'il me rapporterait ne serait rien par rapport à sa santé.Enfin, chacun son opinion
Benoit Z ?? par zip (invité) (80.119.41.xxx) le 19/10/05 à 19:52:38
L'équipe n'est pas un journal de sport mais un journal qui fait du sensationnel pour... doper ses ventes. L'affaire de Benoit Z est vide !
Il est tant d'arréter de tomber dans le panneau !
Benoit Z ?? par berg (invité) (85.168.203.xxx) le 19/10/05 à 19:55:12
les produits suspects qu ils ont trouvé n en sont pas,l équipe c est encore planté a savoir si c est un journal pour le sport ou contre le sport!!!
allez lancons un vrai débat sur les journalistes de l équipe!!!!!La au moins on sera a la meme hauteur qu eu!!!
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 19/10/05 à 20:04:04
Ben voyons ... maintenant ceux sont les journalistes quis sont pourris... Et les athlètes qui se dopent sont bien sur tous (!?!!) des victimes de l'Equipe, des médecins, de la pression du sport voire même de la société (enfance difficile ...etc ).
Attendons sans porter de jugement définitif et en évitant les justifications à deux balles (dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs)...
Un principe à respecter : la présomption d'innocence !
Les semaines à venir permettront donc d'y voir plus clair.
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.196.8.xxx) le 19/10/05 à 20:46:56
Franck 13 a très bien résumé la situation je trouve.
Benoit Z ?? par berg (invité) (85.168.203.xxx) le 19/10/05 à 20:49:39
presomption d innocence c tout a fait le style de l équipe
hahaha
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 19/10/05 à 20:55:21
Et bien oui BERG, les journalistes de l'Equipe connaissent parfaitement la grammaire française et utilisent le conditionnel... pour éviter un procés en diffamation et par conséquent respecter un principe de base de la justice française depuis qlq années : la présemption d'innocence, valable pour TOUS les citoyens français quelqu'il soit ...
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.196.8.xxx) le 19/10/05 à 21:00:15
Dis donc Berg tu m'as l'air sacrément bien informé sur l'affaire. Tu es le procureur de la République en charge de cette affaire? Non? Alors qu'est ce qui te permet d'être aussi affirmatif sur l'absence ou la présence de produit chez Z?
Visiblement toi tu ne t'embarasses pas de conditionnel pour affirmer haut et fort.
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.196.8.xxx) le 19/10/05 à 21:03:01
J'ai écrit un peu trop vite puisque d'après les dernières dépêches aucun produit n'aurait été trouvé chez Z.
Berg avait donc une source d'info
Benoit Z ?? par berg (invité) (85.168.203.xxx) le 19/10/05 à 21:20:25
mouais l équipe et le journal exemplaire!!!!!
tu demanderas a aimé jacquet!!!il seras de ton avis!!
allez sans rancune franck,mais j ai horreur qu on salisse les gens aussi facilement parce que la presomption restera
toujours dans la tete des gens (c est a dire coupable), dommage que les journaux ne soit pas plus patient avant d enterrer quelqu un vis a vis de nos sportifs.......
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.194.17.xxx) le 19/10/05 à 21:43:24
comme j'en ai marre de voir des gens critiquer l'equipe ! on dirait que c'est la faute des journalistes s'il y a des cons qui se dopent...
certains parlent de se mettre à la place de Benoit Z (mais oui, le pauvre, il est obligé de se doper !!), mais alors mettez vous à la place du journaliste !
si le journaliste se tait o dira que les medias ont tenté de couvrir l'affaire !
Benoit Z ?? par zip (invité) (80.119.41.xxx) le 19/10/05 à 21:56:39
Avec la concurrence des informations sportives via le net, l'équipe est bien obligé de faire des titres à sensations pour survivre...la presse écrite ne va pas pour le mieux en ce moment, c'est le ba ba du marché. Avant d'être un journal d'information, c'est avant tout un journal qui est dans une logique commerciale. Il faut bien faire vivre les employés, ne pas risquer des licenciements secs, un dépot de bilan. La méthode : être à la fu et monter en épingle des affaires même avec le conditionnel, cela fait l'effet d'une affirmation dans les oreilles peu averties et qui veulent bien entendre que ce qu'elles veulent entendre. CQFD.
Benoit Z ?? par canard (invité) (84.7.248.xxx) le 19/10/05 à 22:01:38
Si le journalisme n'est pas sur de son info il se tait.
C'est trop grave de dénoncer et de mettre une étiquette sur un athlète même si on peut avoir des doutes.
Benoit Z ?? par Ben (invité) (82.234.65.xxx) le 19/10/05 à 22:35:36
@ zip
désolé de devoir te contredire, mais je suis étudiant en économie et auteur d'une étude de secteur sur la presse écrite quotidienne.
Il ressort de cette étude que tous les problèmes auxquels sont confrontés les entreprises de presse ne sont nullement dus à la concurrence des infos du net et autres gratuits... Du moins pas à la hauteur dont certains parlent en pensant connaitre à tort les meccanismes de marchés... L'économie est bien plus complexe. De telles affirmations relèvent de discussions de comptoir.
@ plus
Ben
Benoit Z ?? par didier (invité) (84.6.190.xxx) le 19/10/05 à 22:42:26
etudiant poil au dent celebre chanson de renaud
Benoit Z ?? par zip (invité) (80.119.41.xxx) le 19/10/05 à 22:50:46
L'économie est certes complexe dans ses soubassements, mais il est curieux de voir que même les choses les plus simples, celles qui tombent sous le coup du bon sens et non pas de la discussion de comptoir, ou pire encore des discours abscons de certains économistes, personne ne les voit...mais ce doit être le fait d'une certaine forme d'esprit ou d'une déformation professionnelle...
Benoit Z ?? par Ben (invité) (82.234.65.xxx) le 19/10/05 à 23:08:26
Je fais partie des économiste qui ne supportent pas les discours théoriques et à mon goût trop éloignés de la réalité.
Ma démarche dans l'économie est empirique, je ne me fie qu'aux faits, aux chiffres, aux analyses de terrain...
Si l'analyse du secteur t'intéresse, tu peux toujours lire les documents suivant qui donnent un bon aperçu du secteur de la presse, de ses difficultés et de leurs causes:
- « La presse Française », Pierre Albert, La documentation Française
- « Communication », Xerfi
- « Le Marché de la presse quotidienne régionale », Eurostaf
- « La presse en crise », Alternatives économiques, n° 234, mars 2005
- « Tableaux statistiques de la presse », édition 2004, la Documentation française
Benoit Z ?? par Ben (invité) (82.234.65.xxx) le 19/10/05 à 23:11:22
De toute façon, là n'est pas la question.
C'est juste pour dire que la concurrence n'est pas une bonne excuse pour diffuser du contenu dont l(autenticité n'est pas vérifiée.
Benoit Z ?? par Greg 61 (invité) (195.68.58.xxx) le 20/10/05 à 06:28:18
Selon le parquet de Rouen, "la perquisition au domicile de Benoît Z n'a rien donné"... pourtant les policiers ont saisi deux boîtes de DHEA, un stéroïde anabolisant qui figure sur la liste des produits interdits par l'Agence Mondiale Antidopage
Benoit Z ?? par arawak (invité) (83.214.88.xxx) le 20/10/05 à 07:36:08
Tiens le post de Benoit Z se mute en petit traité d'économie ... Juste pour dire que si des raisons économiques suffisent à justifier les méthodes de la presse à scandale, les mêmes raisons devraient aussi suffire à expliquer la prise de produits interdits. C'est toujours pour le bifteck après tout non ?
Candide
Benoit Z ?? par didin19 (membre) (81.80.97.xxx) le 20/10/05 à 09:01:52
Je me souviens de Benoît Z quand il n'était qu'un gamin. Il enrhumait déjà tout le monde dans les cross. C'est un gars terriblement doué et généreux dans l'effort. Je me souviens de sa force naturelle et de sa présence sur le terrain. Vraiment la dope ne lui ressemble pas.
La police n'a pas trouvé de produit illicite chez lui. Il n'est pas mis en examen. J'espère .....
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.161.xxx) le 20/10/05 à 11:11:35
Oui pour moi l'Equipe n'est pas un journal fiable, juste un torchon bon à remuer la m... puis à brûler bien vite.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.161.xxx) le 20/10/05 à 11:25:26
Un article plus complet sur un journal d'un autre niveau que l'Equipe
http://liberation.fr/page.php?Article=332318
"Hier matin, Benoît Z a fait une série de tests dans un laboratoire indépendant des Bouches-du-Rhône, apparemment par précaution en cas de polémique."
Benoit Z ?? par Kloun (membre) (195.6.18.xxx) le 20/10/05 à 12:46:19
Marrant ça : quand l'Equipe ne parlait pas de dopage, on les accusait de "couvrir" les sportifs, maintenant qu'ils en parlent, on les accuse de "remuer la merde".
Heureusement qu'il y a encore quelques jounalistes pour "remuer la merde".
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.161.xxx) le 20/10/05 à 12:57:31
Ils font les deux, d'abord ils couvrent, ensuite ils jettent, voir Armstrong. Bon pour Z, de toute façon ils parlent jamais d'athlé.
Benoit Z ?? par Petit Jean (membre) (194.250.98.xxx) le 20/10/05 à 13:42:28
Sans oublier que pour l'équipe Zizou aurait entendu une voix(mystérieuse) qui lui disait de revenir jouer en équipe de france...
Benoit Z ?? par vévé (invité) (212.11.24.xxx) le 20/10/05 à 14:03:33
mouais,
si le résulat de l'étude de ZIP c'est que le fait de rechercher du sensationelle pour augmenter les tirages n'est pas un comportement observable dans le monde de la presse écrite, je pense que ces profs vont bien se marrer....
Pour finir sur l'équipe, je pense que l'équipe est obligé de faire dans le ragot et la bréve de comptoir depuis déjà pas mal de temps, que y a pas d'autres moyens de sortir 2 pages tous les jours sur la L1, et que tout ça c'est de notre faute, car si ils le font, c'est parceque c'est ce que veulent lire les lecteurs.
Sur le fond, je pense que même s'il était dopé, Benoit Z est un super athlete, et que c'est pas moi qui lui donnerait des leçons de sports. Le dopage c'est de la connerie, mais même dopé je ne serai jamais Mr. Z.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.185.xxx) le 20/10/05 à 14:22:12
Les quelques images que j'ai découvertes du marathon de Paris 2003 sur l'equipe tv hier, m'ont impressionné, c'est vraiment la puissance qui ressort le plus de son style de course.
Benoit Z ?? par (invité) (81.255.162.xxx) le 21/10/05 à 12:40:54
C'est écoeurant cette vindicte populaire sur ce mec.Au derniere nouvelle , il n'est pas dopé .Je rigolerai bien
si ,demain ,on apprenait que Diag ou C
Benoit Z ?? par redrunner (membre) (81.255.162.xxx) le 21/10/05 à 12:43:44
C'est dingue cette vindicte populaire sur ce mec.Au derniere nouvelle ,il ne s'est pas dopé.Je rigolerai bien si demain vos "exemples" que sont Diag ou Chauvelier etaient pris la main dans le sac.Est ce que vous retournerez votre veste aussi vite ?
Benoit Z ?? par SPIDER (invité) (217.167.40.xxx) le 21/10/05 à 13:55:51
La morale est sauf...cela semble effectivement s'être bien passé pour Benoit Z lors de son interrogatoire. Mais c'est assez confus entre les infos journalistiques et policières. D'un côté on a retrouvé un produit dopant (c'est peu!). D'ailleurs qui dans son armoire à pharmacie n'a pas un produit considéré comme dopant! D'un autre côté, aucun produit n'a été trouvé?
Encore une fois, l'info de l'Equipe semble finir en queue de poisson pour eux.
Benoit Z s'en sort et c'est tant mieux pour lui et pour l'athlétisme Française. Maintenant, la plus belle façon pour cette athlète de faire face à ses détracteurs et qu'il participe à des courses FFA ou autres (avec test anti dopage) et qu'il en gagne quelques unes.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.148.xxx) le 21/10/05 à 14:13:08
Oui, entièrement d'accord, qu'est-ce qui permet de dire que "Diag" ou "Chauchau" ne se sont jamais dopés ? On sait très bien que les contrôles sont inefficaces.
Quant à l'Equipe, ils ne se sont pas excusés après leur info bidon. Le matin, ils nous disent qu'ona retrouvé DES produits dopants (un seul c'était pas assez crédible sûrement), puis le soir j'entends : AUCUN produit dopant n'a été retrouvé. A quand le dépôt de bilan pour ce journal de MERDE ? Il aurait déjà dû avoir lieu après France 98 !
Benoit Z ?? par NACEEM13 (invité) (81.57.205.xxx) le 21/10/05 à 14:28:04
@steph: tu parle comme si toi meme ta deja fais la une de l'équipe!!! lol
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.148.xxx) le 21/10/05 à 14:38:05
Je comprends pas ce que tu veux dire ? T'es abonné à l'Equipe ou quoi pour les défendre comme ça ?
Ils devraient cesser maintenant de faire la chasse aux sorcières du dopage, ils commencent à me gonfler doucement dans leur rôle de censeurs des sportifs, qui plus est des journalistes qui ne connaissent rien au sport dont ils parlent et qu'il n'ont jamais pratiqué. Depuis quand un journaliste sportif a appris quelque chose à un sportif ?
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 21/10/05 à 17:27:23
Stephane un peu excessif non ...
Z aurait avoué lui même être en possession de deux boites de DHEA ramenées d'un stage aux EU (en vente libre là bas). Deux autres auraient été sockées chez sa grand mère (!).
La DHEA n'est pas perçu comme un produit dopant par beaucoup de gens, mais elle permet en tant que cellule exogène de renforcer le fabrication de le testotérone (cellule endogéne)... C'est donc une pratique dopante...
Benoit Z est -il dopé ? Est-ce un coup monté par le fédé ? Un coup médiatique de l'Equipe ?
Bien malin celui qui peut aujourd'hui donner une réponse ferme, définitive et sans appel... Salir un athléte est aussi stupide que vomir sur un journal en l'état actuen des choses. L'athléte se défend et le journaliste fait son boulot. Attendons c'est plus sage...
Benoit Z ?? par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 21/10/05 à 17:33:03
En tout cas, rien sur le site officiel de BZ qui d'ailleurs ne bouge plus depuis le 03/07/2002...
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.193.175.xxx) le 21/10/05 à 17:43:54
et toi Steph ? personne t'oblige à lire l'equipe, t'es dopé pour les insulter tant que ca ?
si t'aime pas tu lis pas tu arretes de les insulter.
et puis le sujet c'est Z pas l'equipe...
Benoit Z ?? par sonny (invité) (84.99.34.xxx) le 21/10/05 à 18:23:59
de toute manière, pourquoi parler de Z ?
il a jeté 2 fois le maillot de l'équipe de France à terre (CM 2003 + JO 2004) et en le faisant suffisemment tard pour ne pas être remplacé et mettre dans la merde l'équipe de France.
Avec cette affaire, on peut se dire qu'il l'a fait de manière à ne pas se faire prendre au contrôle, car ceux ci sont beaucoup plus sérieux lors des rdv mondiaux de Paris et lors des JO que lors des courses à dollars.
Pour moi, Z a disparu du paysage sportif depuis qu'il a jeté le maillot bleu. C'est auusi grave que du dopage pour moi.
Dailleurs c'est Z qui ????
Benoit Z ?? par xalia (invité) (83.198.98.xxx) le 21/10/05 à 19:34:05
Arrêtons d'être surpris!!! Le sport à haut niveau demande un suivi médical de tout instant. les sportifs sont obligés de prendre des médicaments pour la récupération, pour les entraînements. Les médecins sont toujours à la limite entre les médicaments autorisés et les médicaments dopants. Un produit dopant = un médicament. Il n' y pas de hasard. paula c'est le même topo. Les sportifs de haut niveau sont très fort mais repousser les limites de l'exploit, les médicaments autorisés et non sont là.
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 21/10/05 à 19:45:25
Attention tous les médecins ne sont pas à mettre dans le même panier :
Il faut distinguer :
- Le "médecin du sport" qui est attentif à l'homme et à son équilibre physiologique.
- Le "médecin de la performance" qui au service de la performance sportive sans se soucier des conséquences sur l'individu.
Benoit Z ?? par vévé (invité) (204.79.90.xxx) le 22/10/05 à 01:19:35
Depuis juillet 98 je n'achète plus l'Equipe .Ils ne sont plus cédibles à mes yeux .Cette "affaire Benoit Z "ne fait que reveiller ma mémoire .A quand un autre quotidien sportif dans les rayons ?
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.192.119.xxx) le 22/10/05 à 09:24:18
Qu'est ce qu'ils ont fait de si terrible à l'Equipe avant juillet 98?
Ils ont dit que l'équipe de France était ennuyeuse au possible (comme celle d'aujourd'hui) et c'était exactement ce qui se passait. La patte Jacquet c'était ça. D'ailleurs je n'ai trouvé rien de si enthousiasmant à leur victoire en 98 (excepté...la victoire). L'équipe de France a eu une réussite maximale pendant cette coupe du monde (le paroxysme étant la finale où ils ont mis 3 buts sur leur trois premières et quasiment uniques occasions). Pas de quoi sauter au plafond. Elle ne m'a jamais fait rêver cette équipe façon Jacquet. Je préfère nettement ce qu'elle a su montrer durant sa victoire lors de l'euro 2000 où là on avait un jeu agréable à suivre et pas le machin de Mémé où l'essentiel reposait sur les milieux défensifs et sur la capacité à faire déjouer l'adversaire.
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.193.183.xxx) le 22/10/05 à 11:23:09
Je ne suis pas un adepte des "cocoricos" lorsque la France gagne, je suis fan de foot mais pas fou de l'equipe de France... mais tout de même, une victoire en coupe du monde ce n'est pas rien ! Nn est passé par toutes les émotions : prolongs en 8e, penos en quarts, doublé de notre "thuthu" national ! ;)
Alors dire que cette victoire n'a rien d'enthousisament, je n'irai pas jusque là. Surtout qu'elle a dechainé les passions chez les jeunes (et j'en ai fait partie, avant d'arreter le sport pendant 3 ans, et de me mettre à la course à pied).
Tu parles de réussite, tu as tout à fait raison, mais il faut forcément de la réussite pour gagner, et ce dans le foot comme dans la course à pied.
Malheureusement pour certains, il faut même un petit coup de pouce, pas forcément pour atteindre le meilleur niveau, mais pour y rester...
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.192.119.xxx) le 22/10/05 à 11:37:49
Je comprends bien qu'on puisse trouver cette victoire enthousiasmante. D'un point de vue résultat et émotion elle l'était. Et c'est vrai qu'une victoire en CdM ce n'est pas rien. Mais d'un point de vue esthétique du foot ... bof.
Les équipes de 1982, 1984, 2000 m'ont apporté beaucoup plus de plaisirs que celle de 1998 qui ne m'a rien apporté en dehors de l'aspect plaisir chauvin (sans connotation trop péjorative) d'une victoire.
Je ne ferai jamais grief à l'Equipe d'avoir critiqué Jacquet avant la compétition. je trouve qu'en regardant ce qui s'est passé avec recul ils n'avaient pas tant tort que ça finalement.
Benoit Z ?? par lapipao (invité) (83.200.230.xxx) le 22/10/05 à 12:29:36
La critique sur le "boring game" de l'EDF de 98 ok,mais l'Equipe réclamait la démission de mémé 1 mois encore avant l'épreuve ce qui aurait été suicidaire et ce qui montrait une réélle inconscience.Le dernier mois, c'est prépa et là on doit tous être derrière le coach et aprés on verra bien : on a vu!
Le facteur chance est primordial dans une épreuve aussi longue et compliquée (7 matches) que la CDM car prés de 80% des équipes se valent du fait de l'uniformisation du jeu (4-4-2) dû à sa mondialisation.
Il y'a fort à parier que ce débat aura lieu au printemps prochain avec avec Domenech et on verra bien...
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.160.xxx) le 22/10/05 à 15:09:31
Conçernant l'Equipe, il faudrait substituer la formule quotidienne par un bi-hebdomadaire comme France Football, ce qui leur éviterait de raconter autant de conneries. S'il y avait eu une édition du vendredi, ils n'auraient rien pu dire sur Z. Les seules personnes que j'estime chez l'Equipe, ce sont les consultants comme Angel Marcos.
Sur l'équipe de France de 98, eh bien je dirais que l'Allemagne n'a jamais été non plus très agréable à voir, il faut savoir ce qu'on veut, faire le jeu et perdre, comme les Tchèques et les Pays-Bas, ou défendre et gagner en contre ou sur coup de pied arrêté. En finale 98, je tiens à préciser qu'il y a eu une foule d'occasions, vendangées notamment par Guivarch, et les Brésiliens, pourtant adeptes du beau jeu, en ont eu encore moins que la France.
Et pour les médocs, eh bien, je suis tout à fait d'accord avec la personne qui estime qu'il en faut au haut niveau, il est impossible de réaliser toutes ces perfs sans aide médicale. Le tout est de rester au bord du gouffre sans tomber.
Benoit Z ?? par poulpe (membre) (81.66.185.xxx) le 22/10/05 à 16:21:13
L'épisode de 98 a quand même bien refroidi l'Equipe.
Je serai curieux de voir leurs commentaires sur l'equipe qu'on a en ce moment, s'il n'y avait pas eu 98.
Franchement pas terrible de se qualifier au dernier match dans le groupe qu'on avait.
C'est normal d'avoir des journalistes qui critiquent et disent les choses. C'était simplement exagéré en 98 (comme ça l'est souvent dans les gazettes de nos voisins italiens, espagnols et anglais).
P
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.192.119.xxx) le 22/10/05 à 16:52:59
Steph je suis d'accord pour l'Allemagne (quoique en 94 ils avaient un jeu que je trouvais agréable).
Et puis pourquoi vouloir opposer beau jeu et victoire? La
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.192.119.xxx) le 22/10/05 à 16:58:53
Bon je recommence. Pour l'Allemagne ce n'était pas 94 mais 90. Ensuite pourquoi vouloir opposer beau jeu et victoire? La France a remporté l'euro 84 et l'euro 2000 en pratiquant un foot agréable et offensif.
Evidemment comme 9 équipes sur 10 jouent pour ne pas perdre plutôt que pour gagner on trouve plus de vainqueurs chez ces gagne petit que chez ceux qui ont un jeu flamboyant mais ils sont aussi -forcément- très nombreux ceux qui nous ennuient et ne gagnent pas!
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.151.xxx) le 22/10/05 à 17:08:40
Comme jeu flamboyant que j'ai beaucoup aimé, je citerai les 4 matches de Chelsea et leur équipe de mercenaires, l'an dernier en champion's league, bien que critiqué par Arsenal, eux qui ont été qualifié de "boring Arsenal", quand ils gagnaient :-) Et la première mi-temps du Milan AC en finale l'an dernier. Mais c'est sûr qu'il vaut mieux jouer pour gagner que pour ne pas perdre.
C'est vrai que notre presse sportive reste très en deça de ce qu'on peut voir en Espagne, en Italie, et surtout en Angleterre. Et ce n'est pas plus mal. Mais l'Equipe m'énerve de + en + dans leur rôle de censeurs anti-dopage. C'est surtout que ce sont des journalistes qui jugent les sportifs, j'aimerais voir des sportifs juger des sportifs.
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 22/10/05 à 17:14:31
Je ne comprends plus rien ... Benoit Z il a signé à Chelsea ou il reste en France pour être selectionné avec les bleus pour l'Allemagne 2006 ????
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.151.xxx) le 22/10/05 à 17:19:56
Il est bon pour la sélection, il a moins de cheveux que Zidane.
Benoit Z ?? par NACEEM13 (invité) (81.57.205.xxx) le 22/10/05 à 19:16:46
laissez Z tranquille!!!
Benoit Z ?? par Gem (invité) (82.253.187.xxx) le 22/10/05 à 20:19:49
"... en 2003, impressionnant"
il a été contrôlé après la course, négatif, en ayant pris soin vant de pisser de descendre une tablette de comprimés d'aspirine (?!?)
la réaction des officiels présents sous la tente à cet instant aux regards d'autres athlètes également contrôlés " oh vous savez, ils font tous ça à ce niveau ..."
Pas de preuve, pas de dopage. :o)
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.146.xxx) le 23/10/05 à 15:20:22
Pff, qu'est-ce que ça peut faire, qu'il prenne de l'aspirine ? Il aurait pu aussi bien prendre de l'arnica.
Benoit Z ?? par Franck13 (invité) (82.240.81.xxx) le 23/10/05 à 17:08:27
Pour apaiser les esprits : SORTIE MERCREDI DANS VOS SALLES DE CINEMA
"LE RETOUR DE Z..."
Z , Z ... ZORRO !!!!!!!!
Benoit Z ?? par loluro (invité) (195.93.102.xxx) le 29/10/05 à 18:42:20
Bonjour, il serait intéréssant de prendre le problème du dopage à l'inverse et d'obtenir par exemple une liste des marathoniens ayant couru le marathon en moins de 2h08 sans produits dopants...
Benoit Z ?? par Hervé (invité) (83.195.131.xxx) le 29/10/05 à 20:44:20
Je pense que les journalistes sportifs en savent beaucoup, varaiment beaucoup plus, sans pouvoir le prouver, sans vouloir prendre le risque d'aller plus loin dans leur investigation. Raison pour laquelle je ne crois pas que le journaliste de l'Equipe qui a écrit cela l'ai fait sans rasion valable. Par contre, quand on sait que ce quotien sportif a "créé" "le Tour de France" cycliste , comment après, ses "salariés" peuvent dénoncer le dopage dans le cyclisme, qui, à mon avis, masque (mis à part l'athlétisme), le dopage dans (tous ?) les autres sports? Le journaliste qui a écrit le livre sur Lance Amstrong ne fait plus partie, depuis, de ce quotidien... Sportifs de haut niveau et journalistes se fréquentent quotidiennenent. Ils font aujourd'hui parti d'un même monde. Il faut donc avoir un certain courage pour dénoncer ces pratiques car ces deux "mondes" sont intimement liés. Parfois plus que le lecteur ou l'auditeur ne le soupçonne... Il est "habituel", qu'après un match, ou une épreuve sportive, (de course à pied, de foot ou de je ne sais quel sport), journalistes et sportifs "mangent" ensemble. Si ce n'est plus en cas de victoire importante... Il font partie d'un même "milieu". Il faut faire rêver les gens pour que les deux professions vivent... Pourquoi alors pointer du doigt untel ou l'autre?
Benoit Z ?? par lapipao (invité) (83.200.134.xxx) le 29/10/05 à 21:54:54
l'Equipe et le Tour de France font partie du même groupe:le groupe Amaury...
Benoit Z ?? par loluro (invité) (195.93.102.xxx) le 29/10/05 à 22:16:18
Je suis assez d'accord avec cette analyse, il est évident que certains journalistes sont au courant de beaucoup de choses.
De plus , je trouve que même les sportifs qui ont très bonne réputation sont très timides lorsqu'ils sont interrogés sur le sujet.Je pose à nouveau ma question mais d'une manière différente : peut-on rentrer en finale du 10000 M aux JO sans être dopé ?
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.196.15.xxx) le 29/10/05 à 22:56:00
Entre être au courant et pouvoir amener des preuves il y a un gros écart. Un journaliste qui raconterait un peu trop de choses risquerait fort de se retrouver avec des procés pour diffamations perdus d'avance. C'est à prendre en considération avant de dire que c'est uniquement à cause d'une grande collusion qu'ils ne disent pas tout.
Quant à la question sur la possibilité d'entrer en finale du 10 000 ou de faire moins de 2h08 au marathon sans dopage comment peut on répondre avec certitude à un truc pareil. Peut être bien que oui, peut être bien que non. Les fans de Bekele vont bientôt rappliquer en disant qu'ils sont certains que leur champion ne prend rien, d'autres vont dire tous dopés... Bref question à laquelle on ne peut pas répondre. Je crois intimement qu'un certain nombre de champions ne prennent rien. Quant à savoir qui...
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.57.xxx) le 30/10/05 à 15:03:26
Les temps sont de 28'10'' en France, donc bien sûr que sans te doper tu peux rentrer en finale olympique, seulement tu finiras dernier et tu prendras plus d'un tour dans la vue. Ceci dit, courir au rythme de 16/17'' au 100m sur un 10000m ne me semble pas inhumain, en tout cas le dopage ne peut t'apporter qu'une petite partie de cette vitesse, et à la rigueur l'entrainement sera moins dur et la récupération plus aisée. Les journalistes sont toujours à la recherche d'un scoop, seulement l'affaire Armstrong montée de toute pièces par l'Equipe, et d'autres "révélations" ou "bombes" qui ont suivi, toujours par le même t.....n imprimé, n'ont pas fait augmenter les ventes, le public semble blasé et ne recherche pas la transparence. Le sport français n'a plus de résultats dans le monde, il faut bien qu'il se relance avec un autre cheval de bataille. Ceci dit je ne crois pas que ce soit judicieux, il serait préférable de se lancer dans des installations sportives modernes et de décentraliser, parce que ce n'est pas qu'avec l'Insep qu'on va trouver des champions, au lieu de favoriser le lobby des laboratoires français qui vont s'en mettre plein les poches avec le suivi longitudinal. Et qui va financer toutes ces analyses si coûteuses ? Nous pardi ! Et encore, on analysera des sportifs comme Armstrong, mais le gros du peloton passera à travers, donc ça ne réglera rien. Tout ceci est pitoyable, et montre bien la décrépitude du sport français. Normal après que les athlètes partent s'entrainer ailleurs.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.48.xxx) le 30/10/05 à 15:45:48
En attendant, on peut toujours postuler pour les JO de 2058 ! Avec un dossier anti-dopage en béton, ça va passer, on y croit !
Benoit Z ?? par Rémi (membre) (86.196.9.xxx) le 30/10/05 à 17:55:33
"Le sport français n'a plus de résultats dans le monde.... Tout ceci est pitoyable, et montre bien la décrépitude du sport français"
C'est quoi la décrépitude du sport français? Si on regarde le nombre de médailles au J.O. la France a obtenu le 7ème rang. Elle se place devant l'Italie, la Grande bretagne...Si on prend en compte le nombre d'habitants (et à niveau de richesse égale) seule l'Australie fait vraiment mieux. Et ce n'est pas uniquement le fruit de bosn résultats dans des sports dits mineurs.
Les derniers championnats du monde à Helsinki n'ont pas montré une catastrophe pour l'athlé français.
Même chose pour les derniers championnats du monde de natation.
La France obtient de bons résultats dans beaucoup de sports co...
Enfin tout ça concerne le haut niveau et les médailles (le sport gloriole et mauvais à beaucoup de points de vue). Pour le vrai sport, celui de masse, celui de la population au quotidien je n'ai pas de points de repère et je ne sais pas s'il est possible d'en avoir facilement.
Benoit Z ?? par Isidor (invité) (83.156.0.xxx) le 30/10/05 à 20:29:52
Benoit z a couru a marseille cassis et termine a la 20eme place
Benoit Z ?? par Arawak (invité) (83.214.77.xxx) le 31/10/05 à 06:03:04
La présomption d'innocence n'est pas seulement une disposition légale. Elle peut aussi être une attitude mentale. Pourquoi se priver du droit de rêver ? Mettre systématiquement en doute les performances exceptionnelles de champions d'exception, c'est se faire du mal à soi même. La plupart d'entre nous sont venus à la pratique d'un sport grâce à des images fortes, d'une bagarre au sprint, d'un sourire échangé après l'effort, d'une larme de joie sur un podium. On peut, sans être naïf, choisir de croire.
Aller de l'avant, rester propre, ça se passe entre soi et soi-même. Les références, les "idoles", ça doit servir de moteur, pas d'obstacle. "Chercher l'erreur" à la moindre occasion, c'est se mettre un boulet au pied.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.154.123.xxx) le 31/10/05 à 12:11:27
Je pense que les quelques médailles que l'on a obtenu dans divers championnats sont l'arbre qui cache la forêt. D'ailleurs, on en gagne une, puis c'est le désert pendant des années : football, handball, basket, natation, sprint, etc. Tu parles d'Helsinki, mais à Sydney, 0 médaille, à Athènes, une seule en bronze. En football, il n'y a qu'à voir depuis l'Euro 2000. Nous sommes déjà en 2005, et toujours rien, même pas une place d'honneur. Sans parler de la champion's league :-( En handball, c'est pareil, etc. A chaque fois, il y a le joueur, le sportif qui sort LA perf, puis c'est fini. On dirait une loterie. Les grands athlètes sont surtout à l'étranger, en tennis c'est Federer, en football, c'ets le Brésil, en natation ce sont les Américains ou les Australiens, en sprint les USA, en demi-fond l'Afrique de l'Est et le Magrebh, et nous nous n'avons toujours pas de vivier de sportifs dans au moins UNE discipline. Quand je pense que l'Ethiopie, avec les conditions de vie qui sont les leurs, a glané plus de médailles que nous, rien qu'avec UNE seule discipline ! Je ne parle pas du vélo, parce que là, ce n'est même pas la peine !
Oui, il vaut mieux qu'on se consacre corps et âme à la lutte anti-dopage, pour engraisser les labos et cacher notre misère sportive. C'est du moins comme cela que nous apparaissons à l'étranger, et cela ne risque pas de changer. Ce sont les autres qui nous font rêver, et après tout tant mieux, le sport n'a pas de frontière. Je suis de toute façon contre le nationalisme et le chauvinisme.
Benoit Z ?? par TRANBER (invité) (81.53.12.xxx) le 31/10/05 à 12:42:00
En escrime, au dernier championnats du monde à Leipzig, la France a fait quoi il y 15 jours, c'est pas 10 medailles dont 4 en Or ?
Encore un qui jour les Cassandre sans savoir.
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.193.131.xxx) le 31/10/05 à 12:44:15
et en Escrime ? c'est bien les français en tete d'affiche.
et en Rugby ? pareil !
et en fait, qu'est ce que ça fait que les français ne soient pas des as en sport, du moment que le sport est beau. j'ai par exemple été très heureux de voir le Brésil champion du monde de foot en 2002, car c'est la plus belle équipe.
et je prefere voir gagner Gebre ou Bekele plus que Benoit Z.
et puis il faut arreter de se plaindre il faut faire quelque chose, par exemple on pourrait faire du sport à l'école (parce que 2 misérables heures par semaine, pour peu que votre prof ne soit pas un bran**** ou un alcoolique, c'est vraiment ridicule). On fait 4h de sport en 6e, 3h de la 5e à la 3e, et puis 2h au lycée... ssssuuuuppperrrrrr !!!!!!! Forcément à part etre encouagés à rester le cul sur une chaise à regarder des graphiques en maths ou analyser à s'en tirer les vers du nez des textes pourris, on ne fait rien.
on n'encourage pas les jeunes à faire du sport, donc ensuite il y a moins de sportifs.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.154.123.xxx) le 31/10/05 à 12:55:25
Oui, en escrime ! Pourquoi pas aussi au ping-pong ou au badmington ? Ou au babyfoot, ça nous changerait des 0-0 de l'Equipe de France. C'est pas ça qui va nous rendre plus visible dans le monde ! En rugby, avec les dégelées que s'est prises l'Equipe de France, j'ai très très peur pour le mondial. On va se faire lourder dès le premier tour, au mieux en 8èmes, tout ça parce que ce sont les mêmes qui occupent les sièges à la fédé depuis des lustres. Le grand nettoyage commencera seulement après le mondial.
Moi aussi j'aime bien voir courir Gebre ou Bekele, mais je préfère voir Benoît Z, enfin s'il revient un jour à son meilleur niveau, ce que je souhaite. Je suis tout à fait d'accord avec les 2 h de sport/semaine à l'école, je trouve ça lamentable, encore une idée de bureaucrates, mais pires qu'en URSS, au moins eux ils en faisaient faire, du sport, même si c'était pas toujours du "propre", et encore aujourd'hui ils en récoltent les fruits.
Benoit Z ?? par Crazy of macadam (invité) (83.205.18.xxx) le 31/10/05 à 13:45:45
Steph a oublié aussi le cyclisme sur piste ou la France est la première nation du monde ou encore le canoé-kayak, et un paquet de sportifs francais sont les numéros mondiaux dans leur sport: Raphael Poirée, Thierry Lincou, Mahyar Monshipour, Fabrice Tiozzo, Jean-Marc Mormeck ( les 2 derniers ayant unifié ils sont les véritables leaders de leur catégorie) sans parler de Sebastien Loeb. Nos techniciens sont demandés partout dans le monde: 3 sélectionneurs francais dirigeront des équipes à la coupe du monde de foot, pareil en rugby, Taric Benhabiles a entrainé Andy Roddick, nos maitres d'armes sont demandés dans le monde entier, Jean Todt.Alors qu'il y'a 30 ans quand on revenait des Jo avec 10 médailles c'était un exploit et l'équipe de France de foot avait remplit son objectif quand elle se qualifiait pour la coupe du monde. Moi je trouve que c'est pas mal pour un sport "en décrépitude".
Benoit Z ?? par james (invité) (217.112.52.xxx) le 31/10/05 à 13:59:18
Steph : tu devrais changer de sujet car il me semble que ta culture sportive fait défaut .....
Benoit Z ?? par redrunner (membre) (81.255.162.xxx) le 31/10/05 à 15:43:23
Lucas ,
Peux tu me dire pourquoi tu préfere voir gagner Gebre que
Benoit Z ?
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.20.xxx) le 31/10/05 à 17:02:52
Oui, bien que je ne sois pas chauvin, je préfère voir gagner Benoît Z que Gebre quand même ! Certes Gebre est agréable à voir courir, mais si unjour, Z gagnait à NYC, je serai vraiment content !
Sinon, il faut être très optimiste pour penser que le sport français est au sommet de l'affiche ! Mais bon, comme je l'ai déjà dit, rendez-vous aux JO de 2040 à Paris !
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.20.xxx) le 31/10/05 à 17:14:10
James, je connais parfaitement tous ces sportifs, mais comme je l'ai dit plus haut, c'est l'arbre qui cache la forêt. Il n'y a que le football qui sorte de bons jeunes joueurs français, encore qu'ils soient presque tous formatés pour la défense, une vieille culture de la DTN qui nous a permis de gagner UNE coupe du monde, le Brésil lui a un vrai vivier de joueurs talentueux. Le Kenya en coureurs de fond et même en sprint ! Regarde ce que le Texas sort comme sprinteurs chaque année, c'est le fruit d'une politique sportive bien menée. Tout ceci on ne le voit pas en France, on ne compte que sur le talent des jeunes pour émerger, mais pour dégoter des talents, il faut aller les prospecter, leur donner l'envie et les moyens de faire du sport. Une politique oubliée en France. C'est pas les appels du pied au moment des mondiaux sur France 2 qui va suffire !
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.193.131.xxx) le 31/10/05 à 17:48:48
@ Steph : je suis d'accord pour les coureurs kenyans (et encore plus pour les joueurs brésilien car je suis fan de foot), seulement eux ils courent pour vivre, mais leurs coureurs se "mangent" entre eux. Ils ne courent pas toujours avec plaisir. Enfin là je change trop de sujet, mais je vous conseille vivement le livre "Kenya, les coureurs du siècle" (éditions Vo2 mag).
:)
@ redrunner : je ne sais pas pourquoi je prefere voir gagner Gebre plutot que Z, peut-être pour son sourire, sa classe ? je ne sais pas vraiment. J'aime beaucoup Gebre, et je ne suis pas un grand fan de Z, bien que je ne puisse pas me permettre de le juger, c'est vrai.
;)
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.154.86.xxx) le 31/10/05 à 18:14:52
Disons que si je devais m'identifier, ce qu'on fait toujours plus ou moins inconsciemment ou pas, je serais plus Z que Gebre. Eh oui, je sais que beaucoup de Kenyans ne font pas carrière, mais cherchent juste à gagner de l'argent, je les comprends dans la mesure où ils vivent difficilement chez eux, c'est dommage pour leur pays, mais il y en a tellement chaque année qui sortent !
Benoit Z ?? par loloval59 (invité) (82.127.224.xxx) le 31/10/05 à 20:47:36
Salut à tous,
Est ce que Benoit Z a déjà été condamné pour cette affaire de dopage?. Je n'ai pas suivi cette histoire. Qui a des nouvelles?.
merci d'avance!
Benoit Z ?? par Isidor (invité) (83.156.9.xxx) le 31/10/05 à 21:01:24
non aucune condamnation lol
c'etait juste une garde a vue comme toi et moi pouvons en faire une ,bah ca c'est la justice francaise ,on t'arrete et on cherche les preuves apres
ils ont trouvé de la dhea perimée chez sa grand mere lol
voilà tout un patacaisse pour ça
Benoit Z ?? par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 31/10/05 à 21:05:49
"bah ca c'est la justice francaise ,on t'arrete et on cherche les preuves apres"
Et comment on peut faire autrement, au fait ?
Dans bien d'autres pays on est moins procéduriers quant au respect de la présomption d'innocence.
Quand elle existe.
Benoit Z ?? par loloval59 (invité) (82.127.224.xxx) le 31/10/05 à 21:31:02
Pour tout dire, j'ai cotoyé Benoit.Je l'ai connu alors qu'il était minime, j'ai suivi sa progression. Ce qui m'a le plus frappé,C'est qu'il n'a jamais trouvé un entraîneur à long terme.C'est compliqué car s'il avait croisé un jour une personne correct, peut être qu'il n'en serait jamais arrivé là. Beaucoups de sportif dérivent, c'est à nous tous avec le peut de moyen que nous avons, q'il faut lutter contre le dopage. Il n'y a pas de recette miracle.
Benoit Z ?? par komen (invité) (83.177.196.xxx) le 31/10/05 à 21:56:00
aux derniéres nouvelles benoit Z n'est pas dopé !!!!
Benoit Z ?? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 31/10/05 à 22:10:05
@Steph, Gebre n'est pas Kenyan mais Ethiopien.
ƒred
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.54.xxx) le 01/11/05 à 09:56:55
Il a quand même un bon entraineur depuis des années, c'est Joseph Mahmoud, je n'ai pas entendu parler de problèmes de relation entre eux jusqu'à présent. Comme l'a dit Mahmoud au Marseille-Cassis, il va enchainer sur une préparation de 10 km et des cross qui lui a bien réussie il y a 2-3 ans, ensuite une préparation marathon pour Paris ou Londres, je souhaite que ça lui réussisse. Il a couru en équipe sur M-C, pour le SCO, il n'avait pas encore le niveau suffisant pour espérer gagner.
Fred, je suis pas idiot, je crois connaître aussi bien que toi les coureurs de fond, Kenyans ou Ethiopiens, d'ailleurs il faut suivre particulièrement bien les Kenyans, car ils disparaissent généralement très vite du circuit, au contraire des Ethiopiens qu'on voit d'année en année, là je répondais à la personne qui parlait des Kenyans, qui ne courent pas toujours dans un esprit de plaisir, ne pensent pas non plus à faire carrière, tout le contraire de Gebre, le Kenyan ;-)
Benoit Z ?? par PATRICE (invité) (84.102.32.xxx) le 01/11/05 à 19:24:16
bravo ! le journal " l'equipe "
l'equipe devient un journal qui sort du sport qui afirme des choses non fondé .
allez benoit !!!!
bat tous ces chasseurs de primes!
Benoit Z ?? par lucas (membre) (86.194.18.xxx) le 01/11/05 à 19:28:34
ça y est c'est encore la faute des journalistes...
pppfffff, mais faut arreter, les journalistes n'ont rien inventé, et ils n'en ont pas fait la une.
Y a pas de fumée sans feu.
Benoit Z ?? par komen (invité) (213.103.24.xxx) le 01/11/05 à 21:58:31
pour patrice : benoit Z aime bien les primes aussi je crois !!
Benoit Z ?? par patrice (invité) (84.102.32.xxx) le 01/11/05 à 23:34:05
moi aussi j'aime l'argent mais benoit à le courage de se mesurer au kenyan et à la vitesse qui courre !
pourquoi les africains ne sont-ils pas suspectés par la police et les federations
pour comparaison amstrong à tué le tour de france
et les journaliste aussi!
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.11.xxx) le 02/11/05 à 10:03:38
Eh oui, l'Equipe doit faire du scoop, quitte à détruire un sportif ou une grande course, sinon c'est le dépôt de bilan, comme France Soir, comment se faire lire tous les jours sans scoop, même bidon ?
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.11.xxx) le 02/11/05 à 10:14:46
Mettre en garde à vue un sportif étranger de passage sur le territoire français, c'est presque l'incident diplomatique, avec tous les problèmes que la France traverse en Côte-d'Ivoire, ils vont pas se mettre à dos le Kenya en plus ! Quant aux américains, ils sont nos amis à présent, donc pas touche ! Vous avez vu l'interview de Z après Marseille-Cassis, j'imagine ce que ça doit être quand tu es innocent, de te faire traiter comme ça, à te dégoûter de la France, ce pays de + en + m......e.
Benoit Z ?? par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 02/11/05 à 11:11:19
Le dopage n'est pas répréhensible pénalement. Organiser un traffic de produits dopants l'est. La France paye les fruits de sa politique coloniale en Côte d'Ivoire ; elle n'a pas les mêmes antécédants au Kenya.
Tes compétences juridiques et géopolitiques rejoignent tes connaissances sportives.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.7.xxx) le 02/11/05 à 11:21:55
Quand tu portes des produits dopants dans ta valise, et que tu les fais rentrer illégalement sur le territoire français, c'est répréhensible pénalement. Voir le TDF. Idem aux USA. Et eux ne rigolent pas là-dessus. L'excuse du genre "je savais pas que c'était interdit, c'est pas moi, c'est ma femme", ça marche pas (ou plus), sauf pour Armstrong, qui lui pouvait faire rentrer n'importe quel produit et l'utiliser sans autorisation, avec une ordonnance anti-datée, seulement on s'est vengé après coup. Demande à la femme à Rumsas, ou à Frigo. Nous on ferme les yeux depuis quelque temps, car on a un peu besoin de lâcher du lest envers les sportifs étrangers, sinon plus personne ne va venir courir chez nous, les Italiens aussi pour Turin vont faire pareil, et c'est encore une fois les politiques qui mènent la danse, Berlusconi et ses copains au CIO. La diplomatie s'invite aussi dans le sport.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.7.xxx) le 02/11/05 à 11:25:31
Ceci dit, maintenant qu'on sait qu'on aura pas les JO avant au moins 20 ans, on pourrait aussi bien y aller à fond, mais là faut oser quand même.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.7.xxx) le 02/11/05 à 11:33:08
"Tes compétences juridiques et géopolitiques rejoignent tes connaissances sportives." Quelles sont les tiennes ?
Benoit Z ?? par patrice (invité) (84.102.32.xxx) le 02/11/05 à 13:45:13
tu a raison steph ,tu fais pas ca au usa ,en france on est trop gentil on devient des dindons .
la preuve (les j.o) meilleure candidature et voila le resultat.
en bref les veritables sportifs ce sont les 12000 courreurs la c'est du sport.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.154.102.xxx) le 02/11/05 à 14:59:54
On a délégué les cas de dopage US aux USA, quand un sportif US se fait prendre en France, c'est l'agence américaine qui enquête. Voir le relais 4x400m à Saint-Denis 2003. Laxistes autrefois, ils ont décidé de faire le ménage eux-mêmes. C'est chez lui qu'Armstrong va avoir des problèmes, en France il était le Roi, plus au Texas. De même, je n'imagine pas la France mettre en garde à vue des sportifs chinois, on a trop de choses à vendre aux Chinois.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.154.102.xxx) le 02/11/05 à 15:02:48
C'est là que la loi est à double sens, si tu te dopes, c'est que forcément tu t'es procuré des produits dopants, donc ou tu es recéleur, ou tu as de mauvaises fréquentations, dans les 2 cas, tu es coupable devant la loi. Conclusion : tous les sportifs dopés sont à déférer devant le tribunal, et pas seulement celui du sport. La double peine en sport, quoi !
Benoit Z ?? par komen (invité) (62.244.88.xxx) le 02/11/05 à 15:28:26
vous excitez pas les gars ce n'est que du sport !! et en plus en l'espéce benoit n'est pas dopé car il est négatif aux controles et dieu sait qu'il est controlé....et ne venez pas me dire "y'a pas de fumée sans feu" demandez à monsieur anne sinclair !!! (vous qui aimez la politique (lol)
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.154.102.xxx) le 02/11/05 à 15:30:48
Eh bien, même les 12000 coureurs, on leur demande de passer au contrôle Sarko au marathon de Paris. Moi qui croyais qu'on aurait droit à l'analyse complète, avec recherche d'EPO et tout et tout. Non, juste le cannabis et l'alcool. Même pas la pseudo-éphédrine.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.154.102.xxx) le 02/11/05 à 15:35:06
DSK, en ce moment il a le feu dans sa circonscription ! Et c'est pas les yeux bleus d'Anne Sinclair qui vont éteindre l'incendie :-)
Oui tu as raison le sport c'est fun, c'est que de la rigolade, il y a beaucoup plus grave ! Z va nous montrer ce qu'il sait faire, et puis courir Marseille-Cassis après ce qu'on lui a fait, bravo ! J'aimerais bien courir 18 km/h en me promenant comme lui !
Benoit Z ?? par Fab (invité) (195.93.102.xxx) le 02/11/05 à 20:04:27
En plus il c'est fait controler a la fin du semi, y a peut etre vraiment un acharnement sur lui ?
Fab
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.47.xxx) le 03/11/05 à 11:12:02
C'est Poirier qui se venge !
Benoit Z ?? par lebretla (membre) (62.106.186.xxx) le 03/11/05 à 12:16:32
mais non fab, c'est pas un acharnement c'est un tirage au sort. Les 3 premiers ont été controlés + 2 par tirage au sort don benoitZ.
Ce que je ne sais pas c'est si le tirage au sort était fait sur les officiels ou sur les quelques 11.000 arrivant.
Benoit Z ?? par Steph (invité) (83.155.47.xxx) le 03/11/05 à 12:37:34
Sur l'enveloppe de Benoît, il y avait un coup d'épée en forme de Z.
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