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Progression sans VMA courte ? par invité (invité) (62.203.239.xxx) le 23/12/05 à 09:34:21
Salut!
Je finis toujours mes scéances 200,300,400m avec des contractures ou micro-déchirures à l'arrière des cuisses ou aux fessiers.
Alors je me demandais si je peux me contenter de faire de la VMA longue 4-5 *1000 à 95% fcm.
lucas.
Progression sans VMA courte ? par david 17 (invité) (82.64.148.xxx) le 23/12/05 à 09:49:19
l'avantage de la VMA courte c de pouvoir solliciter le système aérobie tout en évitant de produire trop d'acide lactique qui est un facteur limitant de l'effort.
selon moi, petit coureur, la vma courte est plus efficace car tu fais monter davantage ton coeur en pulsations.
qund à tes problèmes je te conseille pour avoir vécu la même chose d'aller voir un ostéo pour remettre le bassion à sa place et de faire éventuellement une étude posturale par un podologue pour résoudre tes tracas
bon courage
Progression sans VMA courte ? par invité (invité) (83.79.46.xxx) le 23/12/05 à 11:37:29
D'accord mais quand je cours en endurance,au seuil ou même à seuil+ comme indiqué dans mon post,je n'ai aucun problèmes!!!
lucas.
Progression sans VMA courte ? par SergeB (membre) (195.68.31.xxx) le 23/12/05 à 11:41:48
bonjour,
as-tu essayer de faire des 30-30.
tu en fais 6 au départ, et tu augmentes progressivement.
Progression sans VMA courte ? par eric8 (membre) (82.121.126.xxx) le 23/12/05 à 11:43:30
je fais ni vma courte ni vma longue ni seuil plus et ma vma progresse quand meme.
ce qui compte c'est le nombre d'heure pendant laquel le coeur est a un rythme de l'ordre de 70 a 80 pour cent.
la vma a 95 pour cent fais progresser plus vite mais on peu en faire beaucoup moins, c'est pour ceux qui n'ont pas le temps de s'entrainner.
la course d'endurance a 70 80 pour cent augmente le volume du coeur mais aussi le volume du reservoire pas la vma a 95 ou 100 pour cent
les progres réaliser par l'entrainement long dure pluslongtemps que les progres realiser rapidement avec de la vma a 95 100 pour cent
Progression sans VMA courte ? par invité (invité) (83.79.46.xxx) le 23/12/05 à 12:00:19
Oui Serge mais même effet si je les faits à la bonne vitesse.
Sinon je les faits en côte ça ca va.
Progression sans VMA courte ? par pipo (invité) (82.226.213.xxx) le 23/12/05 à 17:20:26
@eric8
Je ne comprends plus rien. Tous les plans ne servent alors à rien, il suffit de courir en endurance ?
Progression sans VMA courte ? par eric8 (membre) (81.249.223.xxx) le 23/12/05 à 19:51:08
le plans integre surtout de la vma avec des frequences cardiaque superieure a 90 pour cent.
pour donnéer une echelle l'endurance avec la resistance douce permet d'arriver a dix en 10 mois et le plan de monter ju'squ'a 12 , sans plan on arriverrai quand meme a 11 et avec un plan mal fait on redescend a 9.
sans endurance et resistance douce avec un plan tout seul on arrive a 4
ca c'est valable pour les distances longues comme le marathon
plus la distance est courte plus le plan a d'importance mais certenement pas toutes l'importance que l'on peu lui donner.
ce qui est important surtout c'est les dix mois de preparation avant de commencer le plan.
et je pense aussi qu'il faut pas faire plus d'un plan de huit semaines par an
le mieux pour progresser c'est de faire une preparation en endurance sur trois ou quatre ans et le plan en huit semaine pour s'affuter et grapiller quelques minutes sur un marathon
Progression sans VMA courte ? par Pinky (invité) (82.253.49.xxx) le 23/12/05 à 20:36:06
Ne faire que de l'endurance, c'est le risque defaire beaucoup de km pour rien
Progression sans VMA courte ? par Xavier (invité) (86.193.107.xxx) le 23/12/05 à 22:11:42
Aïe aïe aïe.....
Il faut évidemment faire du travail à VMA pour progresser. Qu'elle soit courte ou longue, les deux n'ont pas exactement les mêmes répercussions sur l'organisme, la courte permet effectivement de limiter la production d'acide lactique et l'utilisation de la filière anaérobie de fourniture de l'énergie au muscle.
Un petit tour par là peut éclairer les lanternes : http://www.volodalen.com/12entrainement/aerobie0.htm#allures
IL est illusoire de vouloir faire progresser la vma sans travail à vma ! ne faire que de l'endurance ou de la résistance douce pour cela est une gageure !
Progression sans VMA courte ? par eric8 (membre) (81.249.223.xxx) le 23/12/05 à 22:31:48
ah bon ben tant mieux parceque en fait je depasse jamais l'allure au seuil et en fait je cours plutot a a 70 75 pour cent et j'ai mechament progresser depuis l'anné derniere
1 h 34 au semi de paris avec des puls a 166 pour un maxi a 178 soit 93 pour cent
et la tout recament j'ai fais a l'entrainnement sans pousser 1h30 puisque avec des puls a 153 pour un maxi a 180 soit 85 pour cent et comme je dois pouvoir tenir a 93 pour cent je dois certenement valloir 1 h 22
j'ai jamais dépassé 85 pour cent de ma frequence cardiaque a l'entrainnement depuis un an et c'est rare que je sois au dessus de 80 je suis plutot au alentour de 70 75.
donc si je fais de la resistance dur je peux gagner combien de minute encore au semi?
en plus je pense que je peu perdre encore 7 Kg j'en est perdu il est vrai 4 depuis l'année derniere
Progression sans VMA courte ? par (invité) (84.97.207.xxx) le 23/12/05 à 23:25:55
Eric8, tout dépend du niveau auquel tu cours. Tu réalises des performances de niveau départemental (ce qui n'est pas péjoratif), mais à un moment tu vas être bloqué. Si l'on pouvait progresser éternellement en ne faisant que des footings, ça se saurait!
Progression sans VMA courte ? par nicolasasm (membre) (83.112.173.xxx) le 24/12/05 à 09:35:20
"1 h 34 au semi de paris avec des puls a 166 pour un maxi a 178 soit 93 pour cent
et la tout recament j'ai fais a l'entrainnement sans pousser 1h30 puisque avec des puls a 153 pour un maxi a 180 soit 85 pour cent et comme je dois pouvoir tenir a 93 pour cent je dois certenement valloir 1 h 22"
Pas certain que cette règle de 3 se vérifie en course. Tu devrais tenter de courir à l'allure prévue sur semi ( 1h22 ) sur une distance de 5 km et tu verras...
Nicolas
Progression sans VMA courte ? par astero (invité) (82.234.176.xxx) le 24/12/05 à 09:54:43
1h34 à 1h22 c enorme et peu probable mais pas impossible, mais permet moi de douter sans travail de VMA
Et tu ne peux pas extrapoler à partir d'une FQ to temps estimé; il n'existe pas de relation linéaire entre les 2
Fait un 2ème semi et tu verras
Oublie l'idée que l'on peut progresser indefiniment sans travail de VMA
Progression sans VMA courte ? par eric8 (membre) (81.249.223.xxx) le 24/12/05 à 10:27:17
j'ai les courbes de frequence cardiaque et de vitesse pour ceux que ca interaisse.
du semi de paris 2005 en 1 h34 et d'un entrainnement recent en 1 h30 sur 21 km
au niveau des sensation je sens bien que j'etais plutot facil sauf que j'avais un peu soif.en tout cas j'étais a l'aise parce que j'étais qu'a 85 pour cent mais je sent bien que je pouvais tenir l'allure encore longtemps .et que pour le semi de paris j'étais 12 pulsation au dessus.
rien que cela c'est une progression.
il est certain que pour un semi a une allure plus elevé en 1 h 22 je risque d'etre gener par l'acide lactique et que pendant les huit semaine qui precede la performance j'ai interet a faire monter le coeur au moins a la meme frequence qu'il va soutenir pendant toute la course. puisque pour un semi je suis a 93 pour cent de ma frequence caridaque.d'ailleur pour le semi de paris j'avais fais trois seance de vma.
mais pour un entrainnement au marathon c'est surtout le travail d'endurance et de seuil réalisé toute l'anné qui fait progresser.
la vma c'est juste un "reglage" .enfin je vois ca comme ca pour tout ceux qui sont en plus de deux heure 30 au marathon et qu'il veulent continuer a courrir et a progresser longtemps.
peu etre que d'autres on des experiences et des avis a nous tranmettre?
Progression sans VMA courte ? par Marino (invité) (82.231.158.xxx) le 24/12/05 à 10:53:21
Bonjour,
je souhaiterais savoir à quel %VMA (pas FCM), on devrait pouvoir faire la séance
- 1000m (r:1mn30)
- 800m (r:1mn30)
- 500m (r:1mn30)
- 300m
Merci
Progression sans VMA courte ? par eric8 (membre) (81.249.223.xxx) le 24/12/05 à 11:16:32
je suis sur marino que la vma fait moin mal que la cigarette.
Progression sans VMA courte ? par SergeB (membre) (84.103.231.xxx) le 24/12/05 à 11:50:13
bonjour,
Pour les % de VMA dans les fractions, c’est :
- 200m à 105% récup 45’’
- 300m à 102% récup 1’
- 400m à 100% récup 1’15’’
- 800m à 92% de VMA Récup 2'
- 1000m à 90% de VMA Récup 2' – 2’30
Progression sans VMA courte ? par astero (invité) (82.234.176.xxx) le 24/12/05 à 12:21:39
eric 8 --> tu n'as visblement pas besoin de conseil
Progression sans VMA courte ? par eric8 (membre) (81.249.223.xxx) le 24/12/05 à 13:26:57
si, voila j'ai pris une semainne de recup et un kilo , j'ai l'impression qu'en une semainne j'ai perdu tout ce que j'ai acquis en trois semainne, c'est déprimant.
Progression sans VMA courte ? par Arrete (invité) (83.201.243.xxx) le 24/12/05 à 13:58:40
Arretes tout
Progression sans VMA courte ? par eric8 (membre) (81.249.223.xxx) le 24/12/05 à 14:04:56
c'est pour ca que je cour, pour tout arreter.
Progression sans VMA courte ? par eric8 (membre) (81.249.223.xxx) le 24/12/05 à 14:07:18
d'ailleur quand je cours tout s'arrete , ca doit etre une question de relativité.
e= mc2 un truc comme ca!
Progression sans VMA courte ? par marino (membre) (82.231.158.xxx) le 24/12/05 à 20:31:33
Merci SergeB pour les données VMA.
Eric8, un vrai girophare !!!! Tu me trouves partout !
La VMA peut faire mal....je te le dis...les cuisses brulaient dur ce vendredi soir sur la piste....aussi dur que les goudrons dans les poumons...
Quand tu as les deux...les cuisses et les poumons qui crament, je te dis pas.
Bon je vais voir mes vitesses et les <% que me donnent sergeB
A tchao !!!!
Joyeux Noël !!!!
Marino
Progression sans VMA courte ? par marino (membre) (82.231.158.xxx) le 24/12/05 à 20:40:41
aïe ! je peux rien comparer du tout en fait...avec les valeurs données par SergeB..
Il ne s'agissait pas de série de 1000, de 500..... Je devais faire la séance telle quelle :
1000m+(r:1mn30+800m+(r:1mn30)+500m(r:1mn30)+300m
Mes vitesses ont été :
- 13,95km/h pour le 1000m
- 14,12km/h pour le 800m
- 14,75km/h pour le 500m
- 16,12km/h pour le 300m
J'aurais une VMA de 15,7km/h
Pensez vous que j'aurai pu mieux faire sur ce type de séance ?
Marino
Progression sans VMA courte ? par Joël (membre) (82.252.32.xxx) le 24/12/05 à 23:17:17
Marino,
C'est curieux de dire que tu avais telle séance à faire sans donner les allures prévues. Normalement, lorsque tu vas faire une séance de fractionné (VMA ou spécifique ou...) tu as (ou on t'a) fixé à la fois les distances/durées et allures.
Il s'agit de les respecter, pas de faire mieux, sinon on t'aurait demandé directement de faire mieux. Si tu as un entraîneur il doit bien savoir comment fixer tes allures, donc ta vma. Pourquoi ne pas lui demander ?
Joël
Progression sans VMA courte ? par Marino (invité) (82.231.158.xxx) le 25/12/05 à 01:51:17
Bonjour,
en fait ce n'est pas précisé pour chacun.
En début de séance il était dit que c'était du seuil++, du volume, c'est tout, sans plus de précision.
On part en groupe et au coup de sifflet, chacun son train. Les plus rapides arrivent en premier, les moins rapides en dernier...vlà et c'est tout....
En fait c'est pas du seuil qu'on a fait. Ce n'est pas ma vitesse de semi et encore moins ma vitesse 10km ! C'était plutôt une séance de VMA. On tombe tous dans le piège avec ce genre de consigne.
ça peut sembler bizarre je sais, mais en club, en groupe, finalement ça se passe souvent comme ça.
L'entraineur ne nous a rien dit. Il prenait tous les temps, à chaque tour et pour chacun.
Marino
Progression sans VMA courte ? par Joël (membre) (82.252.32.xxx) le 25/12/05 à 21:32:55
C'est jamais précisé peut-être, mais tu peux lui demander si tu veux savoir je pense ! Il devrait te renseigner avec plaisir ! Ce qui est sûr c'est que c'est un piège de chercher "à faire mieux" à chaque séance. Ce n'est pas l'intensité d'une séance qui permet de définir si elle va te faire progresser plus ou moins.
Essaye de savoir à quelle allure ton entraîneur cherche à te faire travailler, et ensuite, même si vous travaillez en groupe, tu pourras toi-même gérer ta séance en fonction de ta vma et des indications de l'entraîneur.
Joël
Progression sans VMA courte ? par Marino (invité) (82.231.158.xxx) le 25/12/05 à 22:02:12
Merci Joel,
Bref, j'ai une VMA de 15,7km/h ça c'est sur (test en octobre dernier).
Je reformule : d'après mes vitesses données + haut, ai-je plutôt fait du seuil, du seuil+, ou alors est-ce plutôt une séance VMA ?
Marino
Progression sans VMA courte ? par Joël (membre) (82.252.32.xxx) le 25/12/05 à 23:06:44
Sur la fin de ta séance tu es clairement en vma. Le 1000 m c'est plutôt du spécifique 10 km. Je ne saurai te dire l'intérêt exact de ce type de séance qui te fait passer du travail spécifique à du travail de vma, hormis que ce doit être assez ludique. J'ai l'habitude de séparer les différents types de travail. En tous cas ça me paraît logique d'enchaîner du plus court au plus rapide. Par ailleurs, je pense que tu pourrais certainement faire les séries longues (1000, 800) plus vites, mais ça me semble beaucoup mieux de rester sur ces bases là. Donc pas d'inquiétude a priori !
Joël
Progression sans VMA courte ? par Marino (invité) (82.231.158.xxx) le 25/12/05 à 23:59:10
On est en plein dans les cross d'hiver. Le 15 janvier c'est le championnat départemental , qualificatif au régionnal...
marino
Progression sans VMA courte ? par Joël (membre) (82.252.32.xxx) le 26/12/05 à 10:37:12
Donc c'est normal d'associer spécifique et vma.
Joël
Progression sans VMA courte ? par Marino (invité) (82.231.158.xxx) le 26/12/05 à 10:57:40
Bon OK, c'est donc logique.
Marino
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