Seuil vs allure semi et marathon

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Seuil vs allure semi et marathon par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 04/03/06 à 14:54:03

Bonjour
Pouvez-vous m'éclairer sur les subtilités entre les 3 allures : SEUIL - SEMI et MARATHON
D'après mes infos !
SEUIL (anaérobie) = allure semi = 85-90% FCM
Allure marathon = = 85% FCM
Pouvez-vous me donner confirmation et me donner les équivalents en % VMA?

merci par avance

Seuil vs allure semi et marathon par Frédéric (membre) (83.202.73.xxx) le 04/03/06 à 15:41:09

Allure idéale : 10 km à 90 % VMA, 15-16 km vers 87 % VMA, semi 85 % VMA et marathon 80 % VMA.
Hormis pour de très bons coururs de haut niveau on peut guère évoluer au delà de ces % de VMA sur les distances données. Evidemment on peut très bien être en dessous de ces %, dans ce cas on peut modifier son entraînement ou préparation.
ƒred

Seuil vs allure semi et marathon par Chmat (membre) (82.121.237.xxx) le 04/03/06 à 15:42:10

Jef, quelle est ta VMA ?

Seuil vs allure semi et marathon par Frédéric (membre) (83.202.73.xxx) le 04/03/06 à 15:44:39

Es-tu certain de courir un semi-marathon en anaérobie ? Seui aérobie plutôt non ? A moins de courir le semi en une heure.
ƒred

Seuil vs allure semi et marathon par Chmat (membre) (82.121.237.xxx) le 04/03/06 à 15:50:37

Non non il a raison, c'est le seuil anaérobie autour de 85%VMA :-)

Seuil vs allure semi et marathon par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 04/03/06 à 15:55:43

Merci Fred pour tes explications.
FC max = 197 (j'ai 40 ans pourtant!!!)
VMA = 15.6
Temps au semi : 1h39 (FC moy = 174=88%)
Temps au 10km : 43mn52 (FC moy = 179=91%)
Le semi se court en anaérobie ou en aérobie?
Seuil aérobie ou anaérobie : that is the question?
Jef

Seuil vs allure semi et marathon par Frédéric (membre) (83.202.73.xxx) le 04/03/06 à 16:06:42

Anaérobie alactique alors. Mais pour des coureurs en plus d'1h35 environ sur semi c'est peut-être différent. Regarde sur le site de Volodalen tu devrais trouver des infos.
Je cours sans cardio, j'ignore mes fréquences sur 10 km et semi. Au marathon de La Rochelle 2004 et 2005 (2h51 et 2h50) j'avais embraqué mon cardio, fréquence moyenne vers 172 soit 88% de FCM (195, 40 ans passés). J'avais été surpris de tenir longtemps un % si élevé. A moins que ma "vraie" FCM soit supérieure à 195 ?
ƒred

Seuil vs allure semi et marathon par Chmat (membre) (82.121.237.xxx) le 04/03/06 à 16:08:21

Les chiffres qu'à donné Fred sont tout à fait juste.
Des super athlètes font mieux.
Le quidam pas pleinement entrainé fait moins (moi par exemple lol)

Si on prend tes chiffres par exemple
tu cours
- le semi à 81%VMA
- le 10km à 87%VMA

Si tu essayais de faire ton semi à 85%VMA (1h35), tu exploserais sans doute donc il ne faut pas être psycho rigide avec les chiffres.

Par contre s'il s'agit de suivre un plan, tu peux respecter
allure seuil = 85%VMA = allure semi
allure marathon = 78%VMA (mais 80 c'est pas mal non plus).

Seuil vs allure semi et marathon par Frédéric (membre) (83.202.73.xxx) le 04/03/06 à 16:17:40

Les chiffres donnés correspondent à des maxis tenables par un coureur bien entraîné pour la distance courure (hors coureurs de haut niveau). Ils permettent notamment de voir si l'objectif qu'on a est réaliste. I.e. il serait illusoire avec une VMA de 16 km/h de courir un marathon en 3 h (14 km/h soit 87% de VMA 16). Et ils permettent a posteriori de savoir quel % de VMA on a tenu pour ensuite améliorer son entraînement.
ƒred

Seuil vs allure semi et marathon par Rico (invité) (86.71.120.xxx) le 04/03/06 à 16:20:40

Nous parlons de seuil aérobie (ou seuil lactite 1), quand la concentration en lactates dans le sang est inférieure à 4mmol/l. Lorsque l'on passe au dessus, on rentre dans le seuil anaérobie (SL2).
En ce qui concerne les % de VMA corrspondants:
seuil anaérobie: 87% VMA
Tu peux me contacter pour plus de renseignements.
A+
Rico

Seuil vs allure semi et marathon par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 04/03/06 à 16:26:30

Je suis d'accord avec Fred sur l'analyse à posteriori des données.
En fait j'essaie de savor à quelle allure partir demain pour le semi de paris.

Seuil vs allure semi et marathon par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 04/03/06 à 16:26:30

Je suis d'accord avec Fred sur l'analyse à posteriori des données.
En fait j'essaie de savor à quelle allure partir demain pour le semi de paris.

Seuil vs allure semi et marathon par Frédéric (membre) (83.202.73.xxx) le 04/03/06 à 16:30:46

87% ça colle avec quelqu'un qui court les 16 km en ±1 heure, c'est mon cas.
ƒred

Seuil vs allure semi et marathon par Rico (invité) (86.71.120.xxx) le 04/03/06 à 16:35:43

Alors,
Reprenons quelques bases...on va parler des différents métabloismes.
3 métabolismes:
- aerobie
- anaerobie lactique
- anaerobie alactique

Et pour chaque métabolisme, il y a la puissance et la capacité.

On ne parle pas d'anaérobie alactique pour du semi ou du marathon (sauf pour le sprint final et les 3 premières secondes de course).

utilisation des metabolisme:
- anaerobie alactique : 3-7 sec (recuperation entre 1'30 et 3'...mais totale, bcp plus)...après, on peu jouer sur la capacité anaerobie alactique.
- anaerobie lactique : 15"-3'...voir un peu plus selon l'intensité de l'effort.
- aerobie : de 3' à plusieurs heures...

J'espère que j'ai été clair, et que je n'ai pas fait des erreurs en voulant raccourcir mon discours...ça prend plusieurs années d'études pour apprendre cela, donc, ce n'est pas en 20 lignes que je vais résumé...
A+
Rico

Seuil vs allure semi et marathon par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 04/03/06 à 16:37:24

Je suis d'accord avec Fred sur l'analyse à posterori des données de course.
En fait, j'essaie de savor à quelle allure faire le semi de Paris de demain et à quelle allure démarrer.
Chmat a raison en disant que 1h35 : je risque fort d'exploser avant d'arriver au Chateau.
Comme je suis loin des perfs de Fred (1h à 16m/h, c'est une autre planète pour moi), courir un semi à l'allure seuil (85% VMA) me paraît impossible.

Seuil vs allure semi et marathon par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 04/03/06 à 16:39:52

Rico,
C'est pour ça qu'on doit parler de seuil aérobie pour l'allure semi?
Or partout je lis "seuil anaérobie"

Seuil vs allure semi et marathon par Frédéric (membre) (83.202.73.xxx) le 04/03/06 à 16:42:39

Si tu es bien préparé pars sur la même base que ton temps d'1h39, (ça doit faire 12,6 km/h), et accélère légèrement à partir du 13e km pour essayer de faire le dernier tiers de course un peu plus vite.
ƒred

Seuil vs allure semi et marathon par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 04/03/06 à 16:48:33

Merci pour tes conseils, je partirai effectivmement dans les 4.40-4.45 au km et après on verra. "Advienne que pourra!"

Rq : on pourra se voir à 8h30 au bar l'esplanade demain matin, je me suis permis de récupérer ton idée de RdV, pour retrouver mon groupe. En effet j'ai vu en retirant mon dossard ce matin que c'est l'endroit idéal pour se retrouver. Bien vu!
Jef

Seuil vs allure semi et marathon par Rico (invité) (86.71.120.xxx) le 04/03/06 à 16:49:52

Non, le seuil aérobie correspond aux footing que tu réalisais dans ta préparation (60% VMA).
On parle bien de seuil anaérobie...
je pense qu'il faut mieux partir à 78-80%VMA, et de voir après...vers le 15eme kilo.
A+ et bon courage pour demain
Rico

Seuil vs allure semi et marathon par Chmat (membre) (82.121.237.xxx) le 04/03/06 à 16:59:22

J'ai eu une mauvaise expérience en partant à 81%VMA et en craquant après 13km (92%FCM en moyenne sur le semi).

Cette fois je pars à 77%VMA et si je suis bien j'accélère à partir du 10/11ème km.
Si je suis un peu moins bien, j'accélère à partir du 15ème km.
Et sinon je reste à 77%VMA jusqu'à la fin.

Donc ce que tu penses faire me semble très bien : tu devrais améliorer ta perf !

Seuil vs allure semi et marathon par Jef (membre) (81.56.50.xxx) le 04/03/06 à 17:14:32

Donc 2 approches :
Fred: on se jette à l'eau à 4.40/km et on essaie de tenir.
Chmat : l'adept du split négatif : je pars cool à 5mn/km et j'accélère au 11 ou 15ème km.
J'ai la nuit pour décider, et selon la forme du moment au départ, je choisirai.
Comme c'est une course que je fais dans le cadre de la prépa au Marathon de Paris, ce sera un test intéressant.
Merci pour tous vos conseils.
Jef

Seuil vs allure semi et marathon par Chmat (membre) (82.121.237.xxx) le 04/03/06 à 17:26:37

Ah dans ce cas y a pas à tortiller :-)

Allure marathon jusqu'aux 2/3.
Si ça va tu prends ton allure semi sur le dernier tiers.

C'est la première fois que j'essaye de faire du negative split sur un semi (marre de finir à l'arrache ;-).
Là j'exagère car je prends un départ très prudent pour suivre le lièvre violet (partir sur 80%VMA me semblerait bien mais je trouve ça plus facile à gérer).

Et on peut pas comparer ce que dis Fred et ce que je dis lol.
Fred a infinimment plus d'expérience.

Seuil vs allure semi et marathon par Diedus (invité) (134.157.2.xxx) le 06/03/06 à 15:54:42

Bonjour,

Pas de pourcentages compliqués mais un petit dictionnaire :

SEUIL = Limite marquant un passage vers un autre état, entrée dans une situation nouvelle

le seuil de votre maison (appartement) n'est ni le dedans ni le dehors, c'est le passage de l'un à l'autre...

Sportivement

Didier


Seuil vs allure semi et marathon par momoVH3 (invité) (83.205.203.xxx) le 08/03/06 à 21:05:31

Je suis OK avec Fred, je pense que le % rythme cardiaque de course dépend d'un coureur à l'autre. A 61 ans j'ai déterminé ma FCM à 172. Dimanche j'ai courru le semi de Berre l'étang en 1H 29mn 57 avec un fort vent souvent de face ou de côté. Ma fréquence cardiaque a oscillé entre 158 (92%)et 160 (93%) pulsations et jusqu'à 166 (96%) sur les 500 derniers m. Même constatation sur marathon ou je cours entre 148 (86%) et 159 (93%)pulsations. Ou alors, ma FCM est beaucoup plus élevée? Si je fais 220-âge = FCM 159 pulsations???

Seuil vs allure semi et marathon par Skipper (invité) (194.250.6.xxx) le 09/03/06 à 13:32:46

Les fréquences cardiaques sont beaucoup plus haut en course qu'à l'entrainement, on ne peut pas s'y fier.
Je courre le marathon à 88% de ma fcm, alors qu'à l'entrainement, je suis plutôt à 80% à cette allure.

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