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Entrainement des Champions par FAN (invité) (193.248.35.xxx) le 11/05/06 à 15:13:37
Je ne trouve jamais de plans d'entrainement des champions que cela soit sur la presse spécialisée ou sur internet. On dirait que ce sont des données top secrètes. Meme pas ceux des athlètes français. On s'étonne de la relative faiblesse du niveau général des athlètes français, mais chacun fait son truc dans son coin. Pas d'échange, pas de progès. Pas étonnant. C'est pas le cas des Africains. Mais impossible de visionner leur plan (si ce n'est des semaines types).
Entrainement des Champions par steve (invité) (82.121.126.xxx) le 11/05/06 à 15:26:38
L'entrainement c'est pour toi ..ou par curieusité...dis moi je pourrai peut etre t'aider..
Entrainement des Champions par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 11/05/06 à 15:29:10
Ici tu trouveras l'entraînement hebdomadaire de Pascal Fétizon, champion de France du 100km :
www.sportnat.com/100km/
A+ Baltha
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 11/05/06 à 15:29:50
Bonjour,
l'entraînement des champions est un entraînement de très haut niveau, il leur a fallu des années pour arriver au sommet de leur art, ils avaient les dons, mais ensuite ils ont également eu la patience et l'intelligence mais surtout la motivation et la très grande volonté de se surpasser.
ALors ce qu'ils sont capables de faire à l'entraînement, dépasse l'entendement, sans commune mesure avec un entraînement "normal", car c'est du HORS NORMES.
Du genre : 10 x 1000 m entre 2'30" et 2'25" avec 200 m de footing de récupération soit moins d'une minute.
ou encore 4 x 2000 m entre 5'20" et 5'00" avec 3' de footing récupération.
Un exemple : Pierre LEVISSE que j'ai coaché, pouvait courir 3 x 3000 m entre 8'40" et 8'15"
Raymond Pannier, mon autre meilleur "élève" pouvait faire 10 x 400 m de 1' à 56" ou 6 x 800 m de 2'15" à 2'02" ou encore 2 x 2000 m en 5'10" et 5'05".
Je peux donner des centaines d'exemples puisque j'ai tout conservé du détail de leurs entra^nements durant 4 années.
Comme le détail de mes propres entraînements pour réaliser les modestes performances de 29'45" sur 10000 m piste, 14'21" sur 5000 m, 8'13" sur 3000 m réalisés en 1973 durant une période de forme étalée sur 2 mois, c'est sur le site de notre club, le VRC92 (rubrique entraînements : haut niveau).
Mais j'ai déjà vu et lu des entraînements de très grands champions, comme Saïd AOUITA, ou Hicham EL GUERROUJ et bien d'autres, sur les revues spécialisées.
Sportivement,
Entrainement des Champions par kenlag (membre) (62.23.151.xxx) le 11/05/06 à 15:33:18
Si GM était encore là il te dirait qu'il faut s'inscrire dans leur club pour connaitre ces infos et avoir un coach .... c'est bon c'est bon, je plaisante :)
Entrainement des Champions par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 11/05/06 à 15:34:36
Souvenir d'une séance de Benoît Z en préparation marathon : 20 séries de 400 m en 1 minute pile (24 km/h, soit grosso modo 100 % VMA).
Veille du marathon de Paris 2003 (il finit second avec la meilleure perf Européenne à la clé 2:06'36" si je ne me trompe pas) : 10 km en 31 minutes.
Sinon c'est en principe du biquotidien (avec peut-être une ou deux journées avec une seule sortie ?) soit 12 à 13 sorties hebdomadaire.
ƒred
Entrainement des Champions par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 11/05/06 à 15:39:06
Il y a un post qui est remonté il n'y a pas longtemps sur une séance de Békélé qui comportait des 1000 et des 400 alternés, répétés 10 ou 12 fois. Les temps de passage étaient ceux de son record sur 10km pour les 1000, et 11% plus vite pour les 400m.
A+ Baltha
Entrainement des Champions par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 11/05/06 à 15:42:52
Les conseils de géem2945 sont très bons, peut-être même meilleurs que ceux de gm854.
Entrainement des Champions par marie (membre) (193.251.188.xxx) le 11/05/06 à 15:44:08
Montaigne, va bosser au lieu de raconter des bétises....
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 11/05/06 à 15:45:02
Non kenlag, si gm était encore parmi vous, il dirait qu'il ne cherche ni à recruter, ni polémiquer, il ne prendra plus part aux débats et encore moins aux polémiques stériles, il ne répondra à aucune attaque, il laissera donc tout passer, si tel est le cas.
Sur ce sujet, il est évident que le très haut niveau, ne lésine pas sur les moyens employés, ils multiplient les séances, ils se soignent, et sont ainsi capables de gérer les blessures, les périodes de fatigue, et surtout de supporter des charges de travail assez impressionnantes, qu'il ne vaut mieux pas divulguer, tant elles peuvent être surprenantes.
Mais le très haut niveau mondial est à ce prix.
Sportivement,
Entrainement des Champions par pi (invité) (213.163.171.xxx) le 11/05/06 à 15:46:15
outre qu'on peut comprendre les séances intenses des pros, une question s epose: comment arrivent-il à récupérer??? Tout du moins pour ceux qui gardeent une activité professionnelle! Comme gérer les douleurs qui forcément arrivent avec du biquotidien, déjà que nous avec 4-6 séance spar semaine on a du mal! Sont-ils également hors normes de ce point de vue là ou bien sont-il aidés d'une façon ou d'une autre... (si vous voyez où je veux en venir..)
Entrainement des Champions par fan (invité) (193.248.35.xxx) le 11/05/06 à 15:46:37
Merci pour vos réponses. je dirais que c'est pour moi mais aussi par curiosité, les entrainement sont parfois plus impressionnants que les perfs réalisées en compétition.
C'est surtout pour ma propre culture, c'est passionnant de connaitre l'approche de l'entrainement des athlètes d'exception. Cela donne un peu le sentiment de mieux les connaitre (au delà de leurs résultats).
Entrainement des Champions par kenlag (membre) (62.23.151.xxx) le 11/05/06 à 15:47:44
De toute façon c'est sûr que ce genre de plan doit être encadré par des professionnels avec un suivi pointu , autant peut-être ne pas les mettre entre toutes les mains mais c'est vrai qu'à titre d'infos et de curiosité c'est intéressant ...
Merci pour les précisions GM ou Geèm :)
Entrainement des Champions par mielou (membre) (84.101.219.xxx) le 11/05/06 à 15:48:53
et une petite bière ?
on a droit ?
Entrainement des Champions par serge92 (membre) (86.205.104.xxx) le 11/05/06 à 15:52:32
avant de mourir de rire.........face à tant de naiveté?
Entrainement des Champions par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 11/05/06 à 15:53:14
Salut,
Je pense qu'il y a vraiment un danger à vouloir transposer ces principes pour des coureurs amateurs (je sais que ce n'est pas l'objet du debat), pas à ce niveau-là mais souvent on voit dans certains plans un nombre impressionant de séries...Je crois que quand on n'a pas optimisé son potentiel il y a de nombreux paramètres sur lesquels jouer et faire des seances de plus en plus costaud en volume n'est pas forcément le paramètre à optimiser en premier.Qu'en pensez-vous?
à+
Entrainement des Champions par (invité) (84.99.191.xxx) le 11/05/06 à 15:56:36
Si Si je penses que gm854 est revenu..: gm854 et ge2945(81.220.145.xxx) tel le phénix renaissant de ses cendres....
Entrainement des Champions par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 11/05/06 à 15:58:02
Quelle puissance d'observation, l'invité !
Entrainement des Champions par FAN (invité) (193.248.35.xxx) le 11/05/06 à 15:59:24
la naiveté, c'est interessant comme réponse, mais il faudrait développer quelque peu...
Entrainement des Champions par tomis (membre) (84.99.191.xxx) le 11/05/06 à 15:59:43
pardon , l'invité c'était moi.
Entrainement des Champions par Jean Paul II (invité) (192.223.140.xxx) le 11/05/06 à 16:01:59
Je crois que serge ne croit pas aux performances sans une petite aide extérieure ...
ouhhhh Serge c'est pas bien !!!!
Entrainement des Champions par mielou (membre) (84.101.219.xxx) le 11/05/06 à 16:02:00
tu as raison cyril
ce n'est pas parce qu'on suivra le plan de békélé qu'on deviendra békélé
on aura beau faire deux ou trois entrainements par jour on atteindra jamais le niveau de nos champions
sauf...
si on a le don comme david ramard ou benoit z
là ils ont leur propre coach et leur entrainement personnalisé qui va avec
pour nous il reste quelques directives des shémas types que l'on imbrique à notre niveau et qui font de nous de sacrés champions anonymes mais oh combien sympathiques
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 11/05/06 à 16:03:16
Et où donc avez vous vu ses cendres ?
puisque gm854 était une marque de jouets ou je ne sais quel autre truc, géem2945 ne doit pas être une marque déposée, du moins je l'espère.
Donc, géem2945 prend le relais mais uniquement pour répondre à des questions séreiuses et techniques , le reste je le laisse volontiers.
Sportivement,
Entrainement des Champions par Jean Paul II (invité) (192.223.140.xxx) le 11/05/06 à 16:04:35
Salut GM,
je te passe le bonjour de Jean françois Iacovelli, qui t'a côtoyé il y a qqes années.
J'ignore si tu te souviens de lui ?
En tous les cas il te salue bien bas !
2945 c'est ton temps au 10000 ?
Entrainement des Champions par serge92 (membre) (86.205.104.xxx) le 11/05/06 à 16:11:35
mais la naiveté n'est-elle pas près d'une certaine fraicheur???????.........parfois nécessaire pour....une petite mousse régénératrice!
et chacun compète aussi avec sa conscience à quelque niveau que ce soit....bien heureusement qu'il n'y a pas de contrôle à l'arrivée de nos petites courses de quartier, je suis persuadé que l'on trouverait des choses pétardantes, détonnantes enfin je veux dire stupéfiante; encore une fois mon père (JP II) pardonnez mes mauvaises pensées! je ferai 10x1000 en 2'25 récup 1 pater c'est assez long, pan sur le bec
Entrainement des Champions par Jean Paul II (invité) (192.223.140.xxx) le 11/05/06 à 16:13:42
magnifik !
T'es à +30 (progression constante) Serge !
Encore un niveau de force supplémentaire !
Je note ça dans un coin !!!!
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 11/05/06 à 16:25:45
Oui Jean Paul II,
je me souviens de JF Iacoveli, nous nous sommes effectivement rencontrés sur les terrains, 29'45" est bien mon record personnel sur 10000 m piste, c'était en 1973, à l'époque de l'apogée.
Mais c'est loin, de plus en plus loin, mais rien de bien grave, je coure toujours et c'est bien là l'essentiel pour un coach.
sportivement,
Entrainement des Champions par GGBI (membre) (193.253.237.xxx) le 11/05/06 à 16:33:10
Serge, je comprend pas vraiment ce que tu veux dire, on parle de l'entrainement des champions. Tu insinue que ce n'est pas l'entrainement qui leur fait faire ces perfs, mais le dopage ?
De toutes façon, je m'en fous, cela ne m'empéche pas de courir et de me faire plaisir en ne regardant que par curiosité les temps des vainqueurs.
Par contre même a un petit niveau, un plan d'entrainement peu être interessant pour pourvoir avoir un fil conducteur.
Pour ma part, j'en ai plusieurs pour préparer des distances du 10 Km au marathon, tous tirés de jogging internationnal. Je suis abonné a cette revue depuis 2 ans et j'y trouve pas mal de conseils.
Dans ce magazine, il y a dailleurs d'excellents articles de gerard Martin (GM854), notament le mois derniers sur le fractionné pyramidal.
Ces plans ne sont pas secrets, ils en publient des nouveaux réguliérement.
Je pense que pour tout débutant, acheter de temps en temps un magazine de course a pieds ou même un livre de course a pieds peut être interessant.
Sur internet, on trouve des plans d'entrainement, notament ici : http://spip.endurance2003.levillage.org/spip/
ou ici :
http://perso.wanadoo.fr/jean-louis.charlot/o2ares/html/entraine.htm
Sur les sites d'échanges de fichiers, on trouve aussi l'encyclopédie libre de la course a pieds.
J'en ai un exemplaire si quelqu'un est interessé.
Entrainement des Champions par Jean Paul II (invité) (192.223.140.xxx) le 11/05/06 à 16:34:21
Ca lui fera plaisir que tu te souviennes.
Il continue à s'entraîner, il court au semi du perray dimanche prochain, il vise autour de 1h35, tjrs en forme le Jef !
respect pour tes 2945 !
Bonne soirée !
Entrainement des Champions par Marcel (invité) (194.98.128.xxx) le 11/05/06 à 16:41:18
Sur le site de l'athlète Marius Bakken, il y a pas mal d'infos en anglais sur les entrainements des coureurs élite kenyan, marocains et portugais :
www.mariusbakken.com
>Training corner
Entrainement des Champions par serge92 (membre) (86.205.104.xxx) le 11/05/06 à 17:07:14
@2945, justement je n'insinue rien je dis que si l'on faisait des controles sérieux même dans les courses de quartier on trouverait des gens chargés et que l'important c'est d'être en paix avec sa "conscience" , quand au MDP tu redépasses facilement des gars que tu as déjà dépassé facilement avant le 35ème tu te dis que certains connaissent parfaitement le bois de boulogne.....et que certaines valeurs morales n'ont pas élues domicile chez chacun des participants; de plus l'essentiel pour un coach n'est-t-il pas de garder de la fraicheur d'esprit que l'homme continue de pratiquer c'est certainement excellent pour lui mais pas obligatoire, salutations sportives
Entrainement des Champions par 1Angepass (invité) (83.155.189.xxx) le 11/05/06 à 17:20:22
Avec l'aide du seigneur, tout est possible
amen
Entrainement des Champions par GGBI (membre) (80.15.61.xxx) le 11/05/06 à 17:21:21
Serge, c'est moi qui t'ai demandé ce que tu insinuais, pas 2945.
Je ne suis pas coach, enfin si de moi.
Je pense que malheureusement tu as raison, je trouvais juste que tu le disais a demi mots.
Pour le MDP, c'est connus que certains coupent dans les bois. D'ailleurs il y en a un qui s'est fait piquer.
Pour le dopage c'est limite, se doper pour gagner une course de quartier, je vois pas l'interet, mais il est probable que certains le fassent.
Entrainement des Champions par serge92 (membre) (86.205.104.xxx) le 11/05/06 à 17:28:17
mille excuse 2945.....
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 11/05/06 à 17:39:18
Comme j'ai décidé de n'entrer dans aucun débat ni polémique, le dopage et les tricheurs ou menteurs, seront laissés de côté.
Je vous laisse le soin d'en débattre entre vous, ce que je peux vous certifier , c'est que l'on peut atteindre son potentiel maximum ou presque, sans artifices, uniquement avec du bon sens et de la persévérence et c'est seulement dans cet esprit que l'on peut être satisfait de soi.
Mais il est clair que tout le monde ne pense pas ainsi, chacun pratique comme il l'entend, en toute liberté, comme Richard Virenque ou Lance Armstrong, 2 champions mais chacun avec son histoire, comme tant d'autres qui se sont fait prendre par la patrouille, encore que pour Lance, on nage encore dans le flou.
Mais là n'est pas le sujet, les champions s'entraînent très très dûr et beaucoup, on ne peut pas leur enlever leur courage, ils sont de toutes façons les meilleurs.
Sportivement,
Entrainement des Champions par pi (invité) (213.163.171.xxx) le 11/05/06 à 17:42:36
ok mia son dérive du sujet initial, çad l'entrainement des champions et leurs facultés de récupération. Comment peut-on supporter d etelles charges de travail, c'est intéressant de connaître les éventuels trucs, car ça peut servir à chacun d'entre nous je pense. Merci d'avance aux coachs pour leurs bons éclaircissements
Entrainement des Champions par serge92 (membre) (86.205.104.xxx) le 11/05/06 à 17:56:51
@2945, respect de soi et des autres, je n'ai pas connu le haut niveau en CAP mais j'ai eu le bonheur de le vivre un peu dans une autre discipline et je connais tous les fforts nécessaires, les douleurs physiques, psy et mentales que l'on doit vivre et quand sur le podium tu trouves un gars ou une équipe que tu sais avoir triché ça te fait ch...et dans le milieu du haut niveau tout le monde se connait et connait la progression des uns et des autres; mes remarques étaient pour éviter l'identification simpliste donc dangereuse et j'aime trop le sport sous toutes ses formes pour polémiquer d'ailleurs inutilement car il y en aura toujours de prêt à la triche ....sondage près des sélectionnables aux JO de L.A. encore respect pour le travail accompli et à venir, longue vie d'enthousiasme
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 11/05/06 à 18:03:13
D'accord,
je vais vous livrer mes secrets personnels qui peuvent servir à démontrer que l'on peut, si on le veut, s'entraîner énormément sans se blesser, en rpenant le soin de récupérer de ses efforts , sans aucun artifice, aucun produit ni complément alimentaire.
Je certifie que durant de nombreuses années , j'ai pû mettre en place mon système d'entraînement , basé sur des principes assez simples :
2 entraînements quotidiens, 1 heuren le matin, 1 heure le soir, soit une moyenne de 25 à 30 km chaque jour, ceci durant des semaines et des mois, exemple 3 mois à 900 km soit 2700 km du trimestre, et plus de 8000 km annuel.
Avec cela, 2 à 3 séances de fractionné varié par semaine, des 9 x 1000 m de 3' à 2'50" , 1" plus vite à chaque 1000 m, ou 3 x 2000 m de 6'30" à 6' ou 10 x 200 m de 38" à 26", ou encore 4 x 800 m en 2'15"/2'09" et bien d'autres séances dans le genre.
Beaucoup de variété, tous les rythmes, parfois une heure sur piste à plus de 17 km/heure et le lendemain un record sur 5000 m ou autre distance.
De la surcompensation, une course le samedi, une autre le dimanche, exemple victoire sur 3000 m en 8'26" seul au train et le lendemain record pluvérisé sur 3000 m en 8'13" dans une course internationale.
A 42 ans, 440 km en 10 jours de stage, puis 8 Jours plus tard : 18 km 849 dans l'heure, sur piste, seul au train, les adversaires à 2 tours de piste.
Bref, j'en suis aujourd'hui à plus de 260000 km parcourus et 1600 compétitions (c'était hier soir, ma 1600ème), sans aucune blessure, sans jamais consulter un médecin, sans avoir manqué une seule course inscrite à mon programme.
Bien sûr que cela demande une parfaite connaissance de soi et de ses capacités pour les efforts mais aussi pour bien récupérer, il faut s'entraîner juste, tout analyser et surtout avoir une motivation de tous les instants, sans laquelle on ne peut pas faire grand chose.
Il faut être patient, savoir atteindre ses objectifs, et durer car cela fait aussi partie du challenge.
Débuts en 1964, et toujours en activité en 2006, cherchez l'erreur, vous ne la trouverez pas.
Mais voilà, y a t -il vraiment un secret dans tout cela ?....
Peut être, peut être pas.
Sportivement,
Entrainement des Champions par mielou (membre) (84.101.219.xxx) le 11/05/06 à 18:12:39
sourire
jolie parodie...
le secret est dans le gé ?
sportivement
Entrainement des Champions par serge92 (membre) (86.205.104.xxx) le 11/05/06 à 18:14:10
secret du respect de son corps et joie de le faire vivre!
c'est moi qui te parlais de Joseph Maigrot( qui était un vieillard pour nous) quand tout jeune il nous parlait sur la cendrée du Racing avec un jeune retraité de l'armée de l'air ....une autre figure coach perchiste et déjà vedette!
Entrainement des Champions par pi (invité) (213.163.171.xxx) le 11/05/06 à 18:25:03
merci Gé pour partager ton expérience, mais j'ai une question: tu ne travaillais pas en faisant un entrainement biquotidien? Tu récupérais par le sommeil, une certaine nutrition, dis-nous en plus maintenant qu'on est accrochés!
merci
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 11/05/06 à 18:28:13
C'est surtout pour expliquer que si j'ai pû faire tout cela, c'est que d'autres peuvent faire beaucoup mieux et plus, sans compter qu'ils étaient déjà bien plus doués au départ, et que les champions d'exception sont par définition des hommes et des femmes exceptionnels, qu'ils développent des qualités "surnaturelles", mais que nous ne savons pas comment ils parviennent au sommet alors que d'autres se font piquer lors des contrôles, ainsi nous ne pouvons jurer de rien, juste constater, mais mon témoignage est 100 % vérité, JAMAIS un seul produit même pour soigner une grippe, j'évite les médicaments, du sirop contre la toux, et pratiquement rien d'autre, car la maladie, je ne connais pas vraiment et ce depuis toujours, pourvu que ça doure....
Maitenant on croit ou on ne croit pas , à chacun sa liberté de penser.
Sportivement,
Entrainement des Champions par preveza (membre) (90.0.155.xxx) le 11/05/06 à 18:37:46
Moi je suis bouche bée devant des gens qui sont capables d'en faire autant...pas un jour de repos???
Entrainement des Champions par motorino (invité) (212.180.26.xxx) le 11/05/06 à 18:40:08
Heureux de te relire gerard!A+ COCO (d'etival)
Amitiés
Entrainement des Champions par pi (invité) (213.163.171.xxx) le 11/05/06 à 18:40:21
c'est très étonnant en effet quand on voit la difficulté à gérer une prépa marathon sans se blesser avec à peine 100 km par semaine!
Entrainement des Champions par fan (invité) (80.9.148.xxx) le 11/05/06 à 19:52:13
Je ne suis que depuis aujourd'hui sur le forum, et toutes les discussions aboutissent au sujet du dopage.
Fatalisme ? ou réalité dont personne ne parvient à faire le deuil ?
Je pense que l'on ne peut que rever devant un type comme Bekele, car meme s'ils sont tous dopés, c'est quand meme aufinal le plus fort qui l'emporte.
Entrainement des Champions par momoVH3 (invité) (86.219.179.xxx) le 11/05/06 à 20:14:00
Bravo Gérard et heureux que tu sois de nouveau parmis nous.Laisse parler les mauvaises langues qui ne construisent rien de positif mais qui ont pour but de détruire ce que d'autres construisent. Les "Pôvres" comme on dit chez moi. Tous tes conseils êrmettent a des coureurs d'éviter de faire certaines erreurs, et tant pis si nous ne sommes pas des champions. Tes conseils et ton expérience nous sont d'une grande utilité, même pour moi qui cours depuis 45 ans. MERCI
Momo
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 11/05/06 à 20:38:41
Bonsoir coco d'étival,
J'espère que tu vas retrouver ta forme optimale très rapidement, Oliv lui poursuit son envol, 9'00"85 hier soir à St Maur sur 3000 m (ancien record 9'13") et victoire sur l'unique série, mais où sont les pistards ?
Merci MomoVH3,
Ne t'inquiète pas , je ne me referai pas piéger sur des sujets polémiques, je n'interviendrais pas, je reste uniquement sur les questions techniques.
Oui, le dopage existe bel et bien dans tous les sports et à tous les niveaux, c'est une question de mentalité et de professionnalisme, il ne faut pas être dupe ni naïf, mais ce n'est pas le propos ici, le sujet est : comment font les champions pour en faire autant , aussi intensemment et avec des facultés extraordinaires de récupération, qui leur fait parfois accumuler les performances de niveau mondial, en veux tu en voilà, comme BEKELE qui gagne le samedi et le dimanche depuis 5 ans, cross court et cross long au MONDIAL de cross, ou d'autres qui font tous les meetings pour des tonnes de dollars ou de lingots d'or.
C'est évident , ils sont HORS NORMES, surtout Florence Griffith JOYNER, MIchael JOHNSON ou encore Marita KOCH et quelques chinoises fabuleuses.
Mais chut, on en parle pas ici, ce n'est pas le sujet.
Sportivement
Entrainement des Champions par didier (invité) (84.6.201.xxx) le 11/05/06 à 20:43:11
s'entrainer deux fois par jour n'a rien d'inhummain
moi meme sans etre au haut haut niveau je m'entraine deux foix par jour (la capacité a suporter de grosse charge d'entrainement n'est pas forcement lié au niveau de performance)
et bien souvent quand on regarde la demarche du haut niveau (et j'en cotoient plusieurs certain son des proches)
on constate pour la plupart du temps:
-un debut jeune avec une augmentation PROGRESSIVE de la charge d'entrainement et ceci j'usqu'a 2 x par jours
-une vie socioprofessionnelle FACILITANTE ou INEXISTENTE
- la capacité a rester coucher toute la journee pour preserver l'entrainement (ce qui veut dire que les visite chez grand mamman ou le shopping sont supprimé)
-une capacité a supporte ces charges
une capacité a etre imprennier totalement dans le monde de l'athletisme (amis
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 11/05/06 à 21:39:26
Bonsoir didier,
Tu as en grande partie raison, ton analyse est juste, sauf que l'on peut aussi courir 2 fois par jour, en ayant une acitvité professionnelle normale, ce qui a été mon cas pendant toute ma carrière, je m'entrainais le matin avant d'aller travailler et le soir après ma journée de 8 ou 9 heures de travail , c'est une très grande motivation qui me permettait de corir ainsi entre 25 et 35 km chaque jour.
Je n'ai pas débuté très tôt, à 20 ans en 1965, et dès 1968 j'étais au niveau national sur 3000 m steeple en terminant 7ème du championnat de France, je venais juste de commencer le bi quotidien depuis 2 mois. J'ai atteint mon maximum en 1973 à 28 ans, après 5 années très copieuses, puis j'ai continué ainsi jusqu'en 1980 , record sur marathon en 2 h 22'40" et encore 9'01" sur 3000 m steeple, qualifié au cht de France.
Bien sûr, les champions qui sont totalement libre, ou bien qui travaillent à mi temps, possèdent davantage de facilités pour aller encore plus haut, mais si on ne possède pas le talent, si on a pas les dons exceptionnels, le jeu n'en vaut pas la chandelle, car même courir sous les 29 minutes, c'est mission impossible, et comme il faut faire moins de 28', on en parle même plus.
Seuls les surdoués de la course à pied, peuvent espérer faire du très haut niveau mondial.
Le travail et la volonté ne suffisent pas, malheureusement, il faut s'y résoudre.
Sportivement,
Entrainement des Champions par AW (invité) (88.121.150.xxx) le 12/05/06 à 00:34:28
Salut gégé,
Bon là j'ai un problème, car selon le gars avec qui tu discute la barre est placée différement, si tu vois ce que je veux dire!
J'explique, hier je tape la conversation sur le stade avec un gars qui tourne en 32' au 10km, il m'esplique avoir fait 30' plusieurs fois, mais qu'il ne voulais pas bousiller sa sante pour descendre en dessous, et descendre en dessous pour lui c'était, prendre la potion qui va bien. Pour lui c'est évident, qu'aller en dessous de cet perormance tu y passe forcément!
Alors j'y comprends rien, tu discute avec un autre gars qui tourne lui en 29 et celui-ci te dis bé tu sais pour arriver à 27 faut que je me troue la peau de fesses !
Qui croire, que fait la police Gérard !
Moi je peux faire pareil tu sais je tourne en 33 et pour faire 31 faut que je bouffe des épinard toute la journée, les gars en 32 ils bouffent que ça, tu vois le problème et j'ai pas envie d'avoir le cheveux tout verts!
Enfin mon avis c'est que physiologiquement tu es limité de par ton hérédité, chacun de nous à un potentiel qui lui est propre, ensuite tu t'entraînes t'optimise au mieux tes perfs(faut il bien s'entraîner), et puis si tu es inconscientet que tu te fous des moyens, tu vas voir le docteur Ferari pour qu'il te fasse la bonne ordonnance.
Mais chacun joue dans sa cour, comme le disait si bien un grand cycliste, "tu pouras chargé à mort un bourin, il ne gagnera jamais le grand prix d'Amérique"
Aller bonne nuit
Entrainement des Champions par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 12/05/06 à 00:48:43
dernièrement j'ai parlé avec un gars de mon club, qui est champion de France des 100Km (ce n'est pas Fétizon cité plus haut). Je ne le vois que très rarement. En tout cas je l'ai vu aux interclub promotion et elite du moi de mai. Il m'a parlé très vaguement de ses entrainements. Mais il a insisté sur le fait qu'il fait de plus en plus de vélo pour éviter de se bousiller.
ODT
Entrainement des Champions par kristof (invité) (86.80.62.xxx) le 12/05/06 à 07:22:18
Pour info, dans le livre sur Tergat - co-ecrit par Tergat - le grand champion indique certains plans d'entrainements dont ceux pour Berlin - le record mondial et parle de sa déception de n'avoir jamais remporté la médaille d'or aux jeux olympiques.
Sur le bi-quotidien, il y a la méthode nordique qui est intéressante et facilement applicable... c'est l'entrainement d'un coureur Elite Danois, Peder Troldborg, organisé autour d'une semaine type avec 2 sorties par jour et maximum 8km par sortie. Assez simple on peut l'adapter à sa propre sauce :
http://www.metagama.com/pap/index.php/2005/06/26/22-maratonlober
@+ kristof
Entrainement des Champions par Jafangΐe (membre) (82.224.220.xxx) le 12/05/06 à 07:49:46
Salut JP II
JF Iacoveli=JP II, n'est-ce pas?
On se retrouveau Perray?
@+ Jeff!
Jafangie
Entrainement des Champions par Jean paul II (invité) (192.223.140.xxx) le 12/05/06 à 09:46:15
@Jafangie
JP II et Jef sont 2 personnes différentes mais on sera tous les 2 au semi ce week end en effet mais on a pas encore nos dossards ni les n°.
Je vais aller sur le blog voir ta photo !
On se croisera peut être !
A plus !
Entrainement des Champions par serge92 (membre) (82.124.52.xxx) le 12/05/06 à 10:01:18
@ JP II pour ce week-end je te souhaite une très bonne procession et que celle-çi te mène à ton objectif....la messe reste à dire! à toi le goupillon
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 12/05/06 à 10:05:44
Salut AW,
C'est pourtant assez simple à comprendre,
Lorsque l'on fait son premier 10 km en 35', sans avoir débuté l'entraînement et que l'on a 20 ans, on peut très naturellement réaliser un jour moins de 30', à condition de s'entraner plusieurs années, d'être patient et de vouloir vraiment atteindre son maximum, sans penser un seul instant à la dope. Cela a été mon cas, 35' à mon premier 10 km alors que je débutais et 29'45", 8 ans plus tard à 28 ans, mais que d'efforts il a fallu consentir, pour gagner ces 5 minutes et 20".
Par contre celui qui débute à 36' visera 31' un jour, avec le même investissement sur des années.
Celui qui débute à 37' fera peut être 32' et ainsi de suite.
Mais le gars qui débute à 33' , lui, sera capable de passer un jour sous les 28' et mieux si affinités.
Chacun son potentiel , chacun ses dons plus ou moins exceptionnels, c'est bien là que se fait la différence, ensuite il y a le travail, la volonté, la force de caractère, les capacités mentales, on peut aussi réussir avec ces qualités mais il faut le don au départ, sinon pas de haut niveau.
Mais il est évident que le dopage reste présent , il rode, car lorsqu'il y a des intérêts financiers en jeu, il faut tenir, rester au top, gagner sa vie en courant, même si on est l'un des meilleurs, il faut tenir son rang, quoiqu'il arrive, et là c'est une autre histoire, chacun sa conscience, qu'il s'agisse de 27', 28', 29', 30' ou même 31' on trouve de tout, et chacun y va de son couplet, il est rare que quelqu'un livre son secret, sauf lorsqu'il est pris la main dans le sac, ou bien après sa carrière.
Voilà, ce que je pense du haut niveau, il faut de tout pour faire un monde même dans le milieu de la course à pied, pourquoi en serait il autrement ?....
sportivement,
Entrainement des Champions par Jean Paul II (invité) (192.223.140.xxx) le 12/05/06 à 10:06:18
Serge, je te remercie bien bas (mais pas trop, on ne sait jamais qui officie derrière nous à l'église).
Et toi au programme du côté du haras de jardy ? Une p'tite sortie ?
Entrainement des Champions par yvan (invité) (83.201.243.xxx) le 12/05/06 à 10:09:55
Géem245, ton avis est intéressant.donc selon toi, si en débute en admettons 45', il serait difficle de descendre sous les 40' ?
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 12/05/06 à 10:17:19
Salut Yvan,
Non pas du tout, il faut majorer de 20 % , sa performance de début, mais il faut tenir compte aussi de la manière , car si on marche lors de son premier 10 bornes ou que l'on termine au ralenti, on ne peut pas considérer cette première comme le vrai point de départ, il faut réellement courir sur ses possibilités réelles en rapport avec sa VO2.
Mais celui qui débute à 45' sur 10 km, en fornissant un effort en rapport avec son niveau, pourra très rapidement gagner 10 % soit passer à 40' environ, puis poursuivre sa carrière pour gagner les 10 % restants, ce qui est déjà plus long à obtenir, surtout les 3 derniers %.
Donc 45' puis 40' puis 38', jusqu'à la possibilité d'atteindre son potentiel maximum, situé à : 36' soit près de 17 km/h sur 10 km, alors qu'il aura débuté à 13 km/h.
Voilà
sportivement,
Entrainement des Champions par serge92 (membre) (82.124.52.xxx) le 12/05/06 à 10:26:46
@ JP II j'accompagne ma douce (si je peux! parfois je suis surpris de la voir s'éloigner de moi....sniffff) à courir ensemble......elle devait aller au Perray mais challenge parisien en cours et pas de possibilité sur yvelines, réglement oblige nous voiçi sur nos allées de certains soirs
Entrainement des Champions par Jean Paul II (invité) (192.223.140.xxx) le 12/05/06 à 10:28:33
Comme dirait Loana à Kenza du Loft :
serge sois fort, dehors c'est que du bonheur !!!
Entrainement des Champions par serge92 (membre) (82.124.52.xxx) le 12/05/06 à 10:30:35
surtout bien accompagné.....j'ai une ange gardienne mais chacun sa vie terrestre et quelle vie!
Entrainement des Champions par damiengallu (membre) (212.87.124.xxx) le 13/05/06 à 00:06:40
Quand tu parle de ton premiers 35min sur 10km géem2945, tu avait deja des plans d'entrainements avec série de fractionée+volume en km dérrière avant de ce lancer sur compétition?
Entrainement des Champions par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 13/05/06 à 07:38:00
je cite "hier je tape la conversation sur le stade avec un gars qui tourne en 32' au 10km, il m'esplique avoir fait 30' plusieurs fois, mais qu'il ne voulais pas bousiller sa sante pour descendre en dessous".
ça me fait toujours rire les gens qui manquent de modestie à ce point, du genre "je peuc courir le marathon en 2h30 mais je le cours en 2h50 c'est plus fun"
S'il a du mal à revenir à son niveau c'est tout simplement qu'il a régressé, pourquoi ne pas admettre cette idée?Si de plus il prend de la potion magique comme tu dis pour aller autour de 30' c'est qu'il est à se limites.
à+
Entrainement des Champions par j j (invité) (84.101.22.xxx) le 13/05/06 à 08:05:08
eh bien un grand coup de chapeau a toutes ses perfs! quand je lis certains post il y a une grosse maitrise dans tout ca.
Entrainement des Champions par nicolasasm (membre) (86.203.202.xxx) le 13/05/06 à 08:42:45
"Donc 45' puis 40' puis 38', jusqu'à la possibilité d'atteindre son potentiel maximum, situé à : 36' "
Gagner 20 % en temps ou en vitesse ?
Passer de 45' à 36' c'est gagner 20 % en temps mais pas en vitesse où on passe de 13,33 km/h à 16,65 km/h ( gain de 25 % )
Un coureur qui débute en 45' fera du 13,33 km/h. Si il gagne 20% en vitesse il pourra atteindre 16 km/h et courir le 10 bornes en 37'30.
CQFD :-)
NicolasASM
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 13/05/06 à 08:45:07
Bonjour,
Effectivement, je dois apporter quelques précisions concernant mes débuts en course à pied.
Premier entraînement le 30 Août 1964.
1000 m en 2'54" puis 5 x 500 m entre 1'24" et 1'30"
je venais du football, mais j'avais couru le 1000 m en scolaire à 16 ans en 2'54".
le 6/9. 1000 m à St Maur en 2'41"7
le 13/9. 1500 m remporté en 4'15"8
le 19 /9/64 à St Maur, je réalise 4'11"2 sur 1500 m
le 24/10/64 à Charléty : 9'20"6 sur 3000 m
Ensuite, service militaire février 65 , je m'entraînais 3 fois par semaine, environ 120 km par mois.
mon premier 5000 m en 16'36" le 16 juin 1965
le 23 juin 65, premier 3000 m steeple en 10'03"
Durant mon service militaire, je courais 3 fois par semaine, avec très peu de fractionné, et des footing d'une heure, d'ailleurs sur 1500 m , je n'ai plus amélioré mes 4'11"2, tous mes 1500 m , jusqu'en 1966, se soldaient par des 4'20"/4'25".
Voilà pour mes débuts, 9'20" sur 3000 m après 2 mois d'entraînement soit 240 km parcourus. Ce n'est que le 1er octobre 1966, que j'ai décidé de courir chaque jour, le jour de la retraite annoncée par MIchel JAZY après son record du monde du 2000 m 4'56' à St Maur.
Sportivement,
Entrainement des Champions par AW (invité) (83.154.40.xxx) le 13/05/06 à 08:54:57
@Cyril
Je n'ai pas dit que ce mec trichait ou quoi que ce soit, il a seulement suggéré que pour lui enchainer 10*3' ds une cours c'était la limite pour lui, et surtout pas qu'il se billait pour faire ça. J'ai vérifier il tournait pendant pas mal de temps en 30' c'est vrai.
Aujourd'hui éffectivement il a régréssé vie de famille , moins ed temps ect...
Pas pour le fun qu'il tourne en 32' minutes, commme tout le monde il voudrait bien faire 30' sans se casser le cul, mais avec les moyens du momment c'est plus possible.
Salut
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 13/05/06 à 09:03:38
Mais je n'ai jamais parlé de 20% en vitesse, uniquement en temps.
Evidemment que par rapport au gain en km/heure, ce n'est pas la même chose...
Entrainement des Champions par motorino (invité) (212.180.26.xxx) le 13/05/06 à 11:23:21
salut gerard,
Si je prends le cas d'oliv(dont tu t'occupes!Et pour qui j'ai de l'estime!)lorsqu'il a réalisé 33'27" je crois à ISSY cette année,je me suis dit trés sincerement qu'il pouvait esperer reussir un chrono dés le printemps entre 32'30" et 32'50" tps qu'il a d'ailleur confirmé de bien belle façon à AUBERGENVILLE!Je me dis du coup qu'il peut trés bien réaliser des tps entre 31'45" et 31'00" ds les 3 ans à venir,dis moi ce que tu en penses,merci!Oliv si tu lis ce post salutations!A+ coco
amitiés
Entrainement des Champions par géem2945 (invité) (81.220.145.xxx) le 13/05/06 à 11:31:18
Salut motorino,
Yes, Oliv est tout à fait capable de corir un jour le 10 km en moins de 31'30", comme les 6 oureurs qui ont atteint ce niveau au VRC92, lui est à l'uSM Malakoff, club que j'entraîne également depuis plus de 10 années.
Cette année, Olivier qui a 23 ans, va améliorer tous ses records, sur 800 m, 1000 m, 1500 m, 3000 m (c'est fait, depuis mercredi en 9'00"85 victoire à St Maur) et 10 km en fin d'année ainsi que 1/2 marathon.
Il progresse en VO2 et VMA, il a encore de la marge, et avec de la persévérance, il atteindra ses objectifs.
Par contre, il faut conserver la même motivation et la même qualité de l'entraînement, voire l'améliorer encore, progressivement, en quantité mais aussi en qualité, l'un ne va pas sans l'autre, mais c'est bien le "mental" qui prime.
Olivier cultive aussi son mental, je lui souhaite d'être encore plus fort au fil des mois et des ans.
Bon week end à toi,
Gégé
Entrainement des Champions par oliv (invité) (81.51.159.xxx) le 13/05/06 à 11:46:05
Merci ça fait plaisir de lire ça !
Je ne sais pas si je le ferai un jour, en tout cas je connais l'investissement qu'il me faudra, et il faut être aussi réfléchi pour ne pas se blesser. En tout cas effectivement j'estime ma limite à 31'-31'30, je pense vraiment qu'après pour passer en dessous il faut des qualités naturelles que je n'ai pas. Enfin wait and see comme on dit, j'ai encore unpeu de temps devant moi pour l'instant essayons d'améliorer tous nos records, c'est celà qui nous pousse à aller nous entrainer ! Quand à toi Coco, tu es déjà régulier entre 33'20 et 33'40, je pense que les moins de 33' sont pour bientôt, ainsi on continuera de se suivre ! A+
Entrainement des Champions par damiengallu (membre) (212.87.102.xxx) le 13/05/06 à 13:38:00
Tous ces chronos me laisse rêveur.30-31-32 au 10km...
sans surentrainements, avec de la patients et de la persévérance, nous sommes tous capable d'arriver a un telle niveau! avec bien sur une grosse force mental
en tout cas c'est super sympa de ta part géem2945 données des indications et des conseils, et nous faire part de ton vécu sportif sur le forum
Amicalement
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