difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA...

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par brinouille (membre) (82.216.46.xxx) le 14/08/06 à 17:11:09

Bonjour,

Suite à mon super stage de course à pied, j'ai constaté un truc en faisant une séance de seuil sur 7/8 km (avec récup) au milieu d'autres coureurs.
Le seuil doit être une séance normalement ou l'on va vite mais tout en étant "bien" où l'on n'éprouve pas de difficulté respiratoire.
mais ça ne me donne pas cette impression du tout, plutôt une sensation d'allure de course endiablée ! pourtant je reste bien dans les plages cardiaques qui m'ont été indiqué pour ma toute nouvelle toute belle VMA.

on m'a dit que ce là dépendait du profil du coureur, vitesse ou durée...je me demande quoi faire... aller moins vite que le 4mn33 préconisé pour mon profil, continer comme ça jusqu'à ce que ça aille mieux, faire plus de pauses récup ?

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par riri (membre) (82.249.1.xxx) le 14/08/06 à 20:30:10

ça y est tu es revenu ...

tu pourrais m'en parler de ce stage j'ai envie de le faire ... silteuplait ..

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par riri (membre) (82.249.1.xxx) le 14/08/06 à 20:32:02

moi je dirais fractionner ton seuil en petite séquence ( 10' max ) ..en laissant une récup de 2 à 3' . et partir un poil moins vite ...

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par Bozo (invité) (82.244.209.xxx) le 14/08/06 à 20:52:38

C'est toute la complexité du seuil...

Personnellement, c'est pour cette raison que je n'utilise pas ce terme car il est difficile d'en déterminer l'allure exacte.

Bozo

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par jibé (membre) (82.228.131.xxx) le 14/08/06 à 21:20:23

salut brinouille
suivant mon experience (y'a du vécu la d'dans :), je pense qu'en courant moins vite à la limite du "bien", de l'essouflement, tu vas progresssivement atteindre tes 4'33" au km en qq semaines (15.5 de VMA alors ?)
a+

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par Chmat (membre) (83.114.48.xxx) le 14/08/06 à 21:32:00

Comme riri, je pense qu'en fractionnant l'effort, ça va passer finger in the noze.
J'ai quasi la même VMA que toi : je tourne mes séances au seuil en 4'28/km avec des séances genre 3*8mn puis la semaine d'après je fais 3*9mn puis 3*10mn.
7km d'un coup c'est pas mal. Je me souviens d'avoir voulu savoir si je soutenais bien 85%VMA et d'avoir couru jusqu'à ce que je tienne plus : j'avais tenu que 34mn soit environ 7km et j'étais crevé (=> j'ai pas un bon temps de soutien lol).

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par tomis (membre) (84.99.191.xxx) le 14/08/06 à 22:06:28

Salut Brinouille

D’apres ton test , ils t’ont déterminé un seuil anaérobie à 4’33 au km ce qui équivaut à une prévision sur semi aux alentours se 1h36 – 1h37 avec un entrainement bien conduit.Est-ce que ca te paraît plausible ?
Si tu veux connaître ton seuil exact il y a les test labos , avec les prises de mesures de lactates aux différentes allures.
Aussi les entrainements aux seuil sur 7 à 8 km n’est pas très courant, chez nous les amateurs. Privileges plutot les seances type 3x8 » ou 3x9’ comme cités precedement, avec une récup. 1/3 du temps d’effort. Semi-active.
Quand tu fais cette séance tu dois normalement avoir un bon équilibre cardio pulmonaire, tu dois avoir l’impression de courir un semi-marathon, voire légerement plus rapide si tu te sens bien.Mais si tu éprouves des difficultés à tenir l"allure , si j'étais à ta place, je tiendrai une allure légerement inférieure,peut-etre q'avec le temps ca viendra tout seul et il ne faut pas trop jouer avac sa santé.

A+

A+

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par (invité) (82.234.176.xxx) le 14/08/06 à 22:16:19

Sauf que l'allure seuil du coureur est differente du seuil anaerobique calculée en labo
L'allure seuil du coureur est l'allure globalement celle du semi
L'allure seuil anaerobique est une allure de 10km voire tenue pendant 1 heure tout au plus
De toute facon, en pratique ca change pas grand chose: tu travailles ta VMA comme tes allures seuils anaerobiques et aerobiques et biensur du specifique (fonction de l'objectif)

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par grosours (invité) (193.249.202.xxx) le 15/08/06 à 11:38:48

est ce qu'on peut pas formuler la question en "Peut on vraiment travailler sa VMA sans souffrir d'une façon ou d'une autre" .

Perso je suis douillet et la seule séance que les nombreux spécialistes indiquent ici pour la travailler qui ne me fasse pas mal c'est le 30"-30" dés que ca devient plus long je souffre ( je ne pense pas d'un point de vue médical ou physiologique).

J'a il'impression que pour vous comme brinouille qui étes d'un niveau au-dessu c'est moins pénible mais le seuil de réglage progrés/souffrance est un truc délicat à régler.

Plus on en bave plus on se rapproche de son potentiel VMa, c'est trés judéo-chrétien :-)


difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par Chmat (membre) (83.114.63.xxx) le 15/08/06 à 11:58:16

Je n'ai pas un niveau supérieur à Brinouille ;-)

Et si tu analyses ta réponse, tu y verras plein de sagesse.
Quand tu cours à VMA (ou légèrement plus), tu ne te sens à l'aise que sur 30s.
He bien c'est pareil pour le seuil, quand tu cours à 85%VMA, c'est plus supportable en x*8 à 9mn que une fois 35mn.

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par brinouille (membre) (82.216.46.xxx) le 15/08/06 à 15:33:35

Merci pour vos réponses....donc grosso modo (puisque que je ne suis pas très fine question entrainement et que je capte la moitié de vos réponses) je dois aller un poil moins vite et fractionner un peu plus si ça ne passe pas.
.....faut dire que mon test VMA je l'ai fait plus qu'à fond, on ne peut pas dire qu'elle soit surévaluée mais zélée oui !

Riri: c'était super, très instructif, même si je reste encore totalement perdue pour me faire un plan perso. Les animateurs/entraineurs Cyril et Oliviers étaient vraiment adorables, très à l'écoute, et extrêmement compétents, dommage que ce soit moi qui sois mauvaise élève et dissipée !
Stéphane n'était pas là donc je n'ai pas pu lui faire de coucou de ta part. Rassures toi je ferais un compte rendu via blog dès qu'il m'auront envoyé mon cd rom et les photos, d'ici 15 jours, parce que il y a plein de photos et films marrants, mes courbes de FC, etc..... En tout cas vraiment je recommande le stage pour ceux qui sont un poil paumés question entrainement, et je suis prête à y retourner dès que j'aurais pratiqué et assimilé tout ce que l'on m'a appris.

Si l'année prochaine tu t'offre le stage en août, je viendrais avec toi !

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par cyrillec (invité) (86.69.135.xxx) le 15/08/06 à 17:57:14

hello Brinouille

content de voir que ton stage s'est bien passé :-). le seuil c'est la limite entre aerobie et anaerobie ? ca parait bizarre d'avoir du mal a s'y tenir puisque tu dis que ca doit etre confortable ? et dans ta question tu semble t'interroger sur ta vma.

4'33 ca donne un peu plus de 45 minutes au 10 km donc c'est à rapprocher de tes allures de course. Pour connaitre tes temps de passage lors de tes courses utilise l'applet sur la page d'accueil de courseapied.net. Tu verras plus clair.

pour ma part je pense que je pourrais reproduire mon allure de course mais pas sur 7/8 km à l'entrainement (36 mn). C'est peut etre une erreur de pas le faire.

Coupe ta séance en 2 en attendant d'etre à l'aise à cette allure?

j'attend avec impatience ton compte rendu.

bref des nouvelles methodes de travail, des nouveaux plans des grosses resolutions...ca sent la rentrée !

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par riri (membre) (82.248.170.xxx) le 15/08/06 à 18:02:50

@brinouille

chiche alors ?
je m'offre le stage en aout ....

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par brinouille (membre) (82.216.46.xxx) le 16/08/06 à 08:50:27

à Cyrille : coucou, non il parait qu'avoir des difficultés à tenir son allure estimée de seuil est courant chez les coureurs qui ont davantages des qualités de vitesse que durée...ce que je n'arrive pas à assimiler c'est d'être qualifiée de coureur "vitesse", je trouve ça étrange, je me sens plutôt lente au démarrage !

pour le seuil, je te répond dans l'après-midi....faut que je potasse : )

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par leonard (membre) (87.88.242.xxx) le 16/08/06 à 09:43:35

Exactement Brinouille, ça dépend de ton indice d'endurance.

D'après les éléments sur ta fiche tu dois être à -7, ce qui donne, d'après les tableaux de François Péronnet, à 85% de VMA, soit 4'33"/km pour une VMA de 15,5:

DUREE > DIFFICULTE
19 mn > très facile
25 mn > facile
31 mn > moyenne
37 mn > difficile
43 mn > très difficile.

Donc tout est normal...

difficulté à faire du seuil en fonction de sa VMA... par bipbip34 (membre) (192.44.63.xxx) le 16/08/06 à 10:23:47

@ brinouille, je pense que la difficulté que tu rencontres (et je suis dans le même cas) c'est de tenir les %ages de VMA par rapport aux allures définies.
Pour moi je trouve grosso modo un décalage de 3à 6% par rapport aux allures.
Exemple :
J'ai une VMA de 16.5
Mon seuil+ (allure 10km) devrait être de 90% VMA soit 14.85
Or je tourne le 10km à 14.3 soit 86.7% => delta de %age 3.3%
Mon seuil (allure semi) devrait être de 85% VAM soit 14
Or je tourne le semi à 13 soit 78.8% => delta de %age 6.2%

Tu vois donc que plus la distance s'allonge moins je tiens les %ages de VMA. C'est peut-être dans ce sens que l'on qualifie un coureur de "vitesse" ou 'distance".

Et en effet comme toi les séances de 3*8'/9'/10' sont assez pénibles (si je les effectue à 14km/h, vitesse qui s'approche de ma vitesse 10)

Pour l'instant j'essaye de maintenir par semaine :
- 1 séance VMA courte n*400m (de 8 à 12 séries suivant la forme à 100/102%VMA)
- 1 séance spé 10km 5/6*1000 (à 90%VMA)
- 1 séance seuil 3*8/9ou 10' (suivant la forme aussi) à 85%VMA.
En travaillant les 3 allures + 1 sortie longue(1h30 footing) je pense que le seuil devrait progresser

Nota : Si tu regardes bien le type de séance ressemble étrangement au plan semi de SergeB :o) (au passage merci encore Serge).
Voilà
@ pluche
Philippe

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge